TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
yle.fi
Lähivikakokeen keskeyttäminen Fingridin toimesta taitaa olla vähäsanainen tapa ilmoittaa, että kun tuolle viikonvaihteelle oli ennustettu erittäin kireää pakkasta myös tiheään asutuille seuduille, ei haluttu juuri sähköpulan(teoriassa) uhatessa tehdä koetta vaan mieluummin pidettiin normaalisti toimiva yksikkö täydellä teholla ne muutamat päivät ennen varsinaista huoltoseisokkia.
Ketjun perusteella helvetin moni ja vielä enemmän siihen 22,6s/kwh. Pakko mikä pakko, itsellä kävi kyllä kauhea säkä ja mitään muuta ei ollut tarjolla kuin pörssisöhkö mihin siirtyä. Jos ajoitus oman sopparin loppumiseen olisi olut joku muu kuin vuodenvaihde niin varmasti olisin ottanut sen viron yhtiön 22s/kwh sopparin. Vitun putin ja saatanan saksa.
Minulle oli koko ajan 12-13 senttiä kipuraja: tuon yli kun menee en nähnyt järkeä siirtyä määräaikaiseen. Itse laskin, että Olkiluoto olisi tullut jo syksyllä ja vakauttanut sähkömarkkinat. Onneksi vuoden alusta lähtien kelit ovat olleet suotuisat pörssisähkölle. Viime kevään jälkeen myyntiyhtiöt kyllä ulkoistivat kaikki riskit kuluttajille.
En tiedä onko tuossa kyse niinkään riskien ulkoistamisesta kuluttajille, vaan siitä, että sähköyhtiöt joutuvat hankkimaan niitä futuureja jos myyvät määräaikaisia sopimuksia. Jolloin se futuurien hinta määrää sen, että kuinka paljon sähköyhtiöt päätyvät pyytämään siitä sähköstä.
No futuurithan on juuri riskien ulkoistamista, jonka maksaa kuluttaja. Eli futuurien perusteella hinnoitellussa kiinteässä sopimuksessa riskit on ulkoistettu kuluttajalle mutkan kautta. Pörssisähkön tapauksessa riskit on ulkoistettu kuluttajalle suoraan.
Helenin toistaiseksi voimassa oleva on yhä sen 34 snt/kWh. Jos ei ala kohta tulemaan alas niin menee vaihtoon.
Juu se oli paniikkihinnoittelua, mutta ymmärtääkseni jos sähköyhtiö myy määräaikaisen sopimuksen, niin niiden pitää ostaa sitä vastaava määrä futuureja silloin kun myyvät sen sopimuksen. Jolloin sen määräaikaisen sopimuksen hinta määräytyy niiden futuurien hinnan perusteella. Jos ne myisi niitä määräaikaisia sopimuksia alle futuurien sen hetkisen hinnan, niin ne tekisi sillä sopimuksella tappiota.
Ammutaan huhuilta siivet samantien, tuo väittämä ei pidä paikkaansa. Sanotaan lyhyesti että johtui kytkentätilanteesta testin peruminen.
Väittäisin, että ei niiden mikään pakko ole. Vähän samalla tavalla yrityksillä monet vakuutukset ei ole pakollisia. Silti monet ottavat nuo futuurit/vakuutukset.
Sanot niin painokkaasti että päätän uskoa. Huomaa, että kyseessä ei ollut huhu tai väittämä vaan teoria(tai hypoteesi tai arvaus).
Jostain muistelin, että sähköyhtiöillä on velvoite hankkia ainakin jonkinverran futuureja jos myyvät määräaikaisia sopimuksia.
Käsittääkseni syy miksi Fortumilla oli kassaongelmia oli se että he olivat aikaisemmin myyneet futuureja ja futuurin myyjä joutuu futuuripörssin sääntöjen mukaan asettamaan vakuuden, joka kattaa futuurin toteuttamisen. Kun sähkön hinta nousi niin heidän täytyi maksaa lisää vakuuksia kattaakseen vastuunsa. Olivat toki sitä mieltä että ihan pöljää kun ajatus on myydä omaa halpaa tuotantoa, joka jo sinänsä kattaa futuurin vastuut. Ymmärsin että tuo vähensikin heidän kiinnostusta myydä futuureja pörssissä jatkossa.
Helen myi hetken ajan 24kk 59,98 c/kwh sopparia. Toivottavasti kukaan ei mennyt siihen lankeamaan.
Verkossa näkyi outoja ilmiöitä ja loppui niin sanotusti kivekset kesken. Onneksi tässä maailmassa mennään vielä toistaiseksi käyttövarmuus edellä. Epäiltiin siis ettei verkko kestä kyseistä koetta juuri sillä hetkellä.
Korjattu, kiitos.
Viime vuonnakin, tai siis Joulukuu 2021 oli kallis ja hinntavaihtelu hurja. Tammikuussa (2022) hinnat palautui kohtuullisemmiksi. Ja nyt talvi 2022/2023 on vähän samanlainen. Syksyllä me kaikki itkimme ja toivoimme että Meri-Porin 0,5GW saataisiin käyttöön, kolmosen 1,6gigawatista puhumattakaan. Nyt olen saanut vähän sellainen vaikutelma että 2,1GW on aika pieni, kun eilenkin tuli sen verran "ylimääräistä" tuulivoimasta ja sähkön hinta oli noin 200% kalliimpi kuin "ennen vanhaan".
Juuri näin. Siksi määräaikainen maksaa enemmän koska se on samalla vakuutus. Kuluttaja maksaa enemmän siitä että joku ottaa riskiä.
Juuri näin. Pörssi kohtelee kaikki samalla tavalla, ei ole väliä oletko puolivaltiollinen Fortum vai Penan Sähkö KY.
Tuotantolaitokset voivat mennä rikkikin.
Voi myös myydä tulevaisuuden tuotantoa suoraan ohi pörssin. Se on sitten kahdenvälinen asia vaatiko joku osapuoli vakuuksia. Kun tekee kahdenvälisiä sopimuksia voi myös myydä "kaikki mitä tuotetaan" tiettyyn hintaan, jolloin ostaja jää ilman sähköä ja myyjä ilman rahaa jos tuotantolaitos hajoaa. Ja muutenkin jos kyse tuulivoimalasta niin ostaja saa sähköä silloin kun tuotanto toimii ja jää ilman kun se ei toimi.
Se, että muistinvaraisesti yli 20v sitten on ollut samanlaista keliä tammikuussa ei kyllä mitenkään tarkoita, että helmikuussa olisi kunnon pakkasia. Pitkänajan ennusteissa on ennustettua keskiarvoa lämpimämpää. Myös 15vrk ennusteissa ensikuun alku on vielä lauha. Ensikuun 6 päivä OL3 pitäisi jo palata koekäyttöön isoille tehoille. Joten vaikka niitä pakkasia olisikin Helmikuussa, niin en silti näe, että hinta enää tästä raketoisi ilman muita suurempia ongelmia sähköntuotannossa. Toki kovat pakkaset nostavat pörssisähkön keskihintaa, mutta tuskimpa tässä enää päästään esim. elokuun hintoihin tämän talven aikana. Kuten jo aiemmin sanoin syksyn/alkutalven hinnoittelu perustui kauhuskenaarioihin jotka eivät toteutuneet.
No OL3:n pitäisi tulla takaisin verkkoon ensi kuun alusta, joten sähkökatkojen mahdollisuus alkaa olemaan aikalailla taputeltu.
"Täysin mahdollista" on liioittelua. Viime marras-joulukuun kolmen viikon tuuleton jakso oli niin harvinainen tapahtuma, että en löisi vetoa oikein millään kertoimella sellaisen puolesta. Tuulivoimaa muuten on tällä hetkellä melkein 5,5 GW eikä sen tuotto pitkällä aikavälillä riipu tuurista. Ehkä tuulivoiman surkeutta ei sitten kuitenkaan kannata käyttää vaaliteemana.
Tuulivoiman määrää esim 2 viikon päästä ei voida ennustaa. Se voidaan ennustaa VUOSITTAISESTA tuotannosta, että se on keskimääräistettynä noin 1/3 osa maksimista.
Meillähä on säätövoimana tuontiyhteydet Ruotsista ja Virosta sekä oma vesivoima jonka huipputeho on 3190MW. Kun on tuulivoimaa runsaasti niin voidaan ajaa tuota omaakin vesivoimaa hetkellisesti tuolla 3000MW mitä on tähän asti aika harvoin tehty? Toki kolmantena ”säätövoimana” on sitten kulutusjousto.
Sanoisin, että ollut huonoa tuuria kun tuollainen jäätymisjakso tapahtui, ei ole aiemmin käsittääkseni tapahtunut. Säätöivoimana on Meri-Pori, Viron tuonti, Ruotsin tuonti ja oma vesivoima. Ihan yhtä hyvin meille voi tulla parin viikon jakso, jolloin tuulivoima tuottaa kokoajan 4000MW+. Ääripäät vaan ei ole kovin yleisiä. OL3 pitäisi myös parin viikon päästä jatkaa koekäyttöä, joten en näe mitään pahaa ongelmaa, vaikka joku tyyni pakkasjakso osuisikin vielä tälle talvelle.
Oikeastaan tilanne on nyt paljon parempi kuin silloin joulukuussa. Jo ihan pelkästään sen takia, että Oskarshamn 3 palasi tuotantoon siinä joulun alla, joten Keski-Ruotsista voidaan tuoda luotettavammin sähköä. Lisäksi lauha ja tuulinen sää on tarkoittanut, että Ruotsissa on voitu säästellä vesivarastoja. Eli jos tulee pitkä kylmä kausi, niin sieltä voidaan tuoda enemmän vesivoimalla tuotettua sähköä lopputalven ajan.
Tuulivoimayhtiöt ilmoittavat tuotantoaan 36 tuntia etukäteen, ja joutuu maksamaan jos määrät ovat suurempia tai pienempiä.
Missä on todettu että pumppujen vika on ratkaistu? Mennyt ohi.
Oliko lähdettä?
Viimeisimmässä TVO:n tiedotteessa asiaan liittyen sanoivat, että uudet vahvistetut juoksupyörät asennetaan tämän käyttökatkon aikana.
No noin se sähköpörssi toimii. Seuraavan päivän sähkö myydään oliko se nyt 13:00 mennessä edeltävänä päivänä. Jos sitten voimala ei pysty tuottamaan myymäänsä sähköä, niiden tarvii ostaa korvaava sähkö intraday markkinoilta. Joka on kallista.
Eihän tuulivoiman pakko ole sähköä pörssiin myydä. Vaikka käytännössä kaikki taitaa myydä koska tuotanto on niin vaihtelevaa.
No tuon minäkin luin. Ei siinä minun sisälukutaidolla ole ratkaisusta puhuttu että homma olisi nyt kunnossa.
No mikä ihme siinä sitten vielä olisi selvittämättä? Aiemmin TVO on jo sanonut, että säröt olivat seurausta siitä, että testien aikana pumppuja ajettiin yli normaalien rajojen. Sitten ne sanoivat, että tulevaisuudessa vauriot estetään sillä, että asennetaan vahvistetut versiot juoksupyöristä. Ja nyt TVO ilmoitti, että kyseiset vahvistetut juoksupyörät asennetaan paikoilleen jo tässä kuussa.
No sittenhän, jos eivät pörssin kautta hoida, niin tekee tuotantoilmoitukset suoraan Fingridille ja heidän asiakas joka sähkön ostaa tekee samansuuruisen kulutusilmoituksen. Vai oliko se niin että toinen osapuoli tekee nuo kummatkin, mutta anyways
Sillä perusteella että halutaan nussia pilkkua todennököisesti. Eiköhän tässä kaivata vähintään puhelu henkilökohtaisesti TVO:n johdolta ennen kuin mitään uskotaan.
Vahvistettuja juoksupyöriä ei ole koskaan käytetty tuossa järjestelmässä vaan ne vaihdetaan vasta nyt. Niin minä tuon luen. Kova luotto teillä katsoen OL3 track recordia että koekäyttämätön "vahvistettu" komponentti olisi se viimeinen silaus.
Teknologia ei ole räätälöityä mutta pumppujen malli on isompi kuin mitä tuo saksalainen toimittaja normaalista tekee. Toisinsanoen juuri tuon mallisesta ja kokoisesta pumpusta ei ole pitkäaikaista kokemusta.
Muistaakseni jossakin oli mainittu että tuo ei ole edes ko. valmistajan suurin kataloogissa oleva pumppumalli, eli todennäköisesti siitä kyllä on pitkäaikaista kokemusta...
Taitaa mennä esettiin se ilmoitus, mutta joo. Sitten se osapuoli joka saa tuulivoimasähkö käyttöönsä joutuu ostamaan korvaavaa tuotantoa jostain jos sähköä tulee vähemmän kuin ennakoitua. Tai sitten jos pystyy, niin voi sopeuttaa omaa kulutusta täysin tuotannon mukaan.
Ennen edellistä testijaksoa kaksi pyörää oli vaihdettu. Oliko ne alkuperäisiä varapyöriä, vai uusin versio?
Täyden tehon testejä jatkettiin heti mittavien selvitysten jälkeen kahdella säröytyneellä ja kahdella varaosajuoksupyörällä. Syöttövesipumppujen tarkastuksissa tehdyt havainnot olivat aiemmin tehtyjen laskelmien ja analyysien mukaiset. Uudelleen rikkoutumisen estämiseksi Olkiluoto 3:lle suunniteltiin mitoitukseltaan kestävämmät juoksupyörät. Laitosyksikön sähköntuotantoa jatketaan uusien juoksupyörien asentamisen jälkeen.
Niinhän se sähköpörssi toimii. Huutokauppa käydään edellisenä päivänä klo 12 koko seuraavalle vuorokaudelle 12-36h etukäteen ja jos myyt enemmän kuin pystyt toimittamaan, joudut ostamaan erotuksen säätömarkkinalta. Ja vastaavasti jos tuotat enemmän kuin sait huutokaupassa myytyä, joudut myymään ne säätömarkkinalla.
Alkuperäisiä varaosia eli samanlaisia kuin käytössä säröytyneet. Uudet, vahvennetut, vaihdetaan kaikkiin neljään pumppuun käynnissä olevan huoltojakson aikana.
Jos miettii asiaa hiukan asiaa siltä kantilta, että nuo vanhat juoksupyörät ehtivät olla yhtäjaksoisessa käytössä ehkä kuukauden. Ja jos oikein ymmärsin, niin nuo ehtivät mennä jo varsin heikkoon kuntoon.
Väsymislujuus ei mene ihan tuolla kaavalla. Yleensä katsotaan 5 miljoonaa sykliä jos kestää, niin sen jälkeen kestää ikuisesti väsymisen kannalta. Jos siis väsymällä särkyneet, mitä vähän epäilen kyllä.
