Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Mitä mieltä täällä ollaan tänpäiväisestä Tesla-dipistä ja siitä, aiheutuiko suuri osa siitä ihan puhtaasti teknisesti Muskin mahdollisesta osakkeiden myynnistä? Taisi siis eilen lupautua myymään 10% omistuksestaan, mikä vastasi noin 20 mrd dollarilla osakkeita.

finance.yahoo.com

Tesla, Inc. (TSLA) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest Tesla, Inc. (TSLA) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.
finance.yahoo.com finance.yahoo.com

Onko tuolla näkyvä Volume (päivävaihto) kpl-määräinen, eikä $-määräinen? Tämänpäiväinen vaihto näyttää olleen jo tähän mennessä noin 2,5 kertainen keskimääräiseen nähden, eli päivään mahtuisi hyvin Muskin 20 mrd dollarin Tesla-myynnit (volyymiin noin 20 milj. päälle normipäivään verrattuna). Mitä mietteitä?
 
Azaloom sanoi:
Mitä mieltä täällä ollaan tänpäiväisestä Tesla-dipistä ja siitä, aiheutuiko suuri osa siitä ihan puhtaasti teknisesti Muskin mahdollisesta osakkeiden myynnistä? Taisi siis eilen lupautua myymään 10% omistuksestaan, mikä vastasi noin 20 mrd dollarilla osakkeita.

finance.yahoo.com

Tesla, Inc. (TSLA) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest Tesla, Inc. (TSLA) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.
finance.yahoo.com finance.yahoo.com

Onko tuolla näkyvä Volume (päivävaihto) kpl-määräinen, eikä $-määräinen? Tämänpäiväinen vaihto näyttää olleen jo tähän mennessä noin 2,5 kertainen keskimääräiseen nähden, eli päivään mahtuisi hyvin Muskin 20 mrd dollarin Tesla-myynnit (volyymiin noin 20 milj. päälle normipäivään verrattuna). Mitä mietteitä?
Napsauta laajentaaksesi...
Tesla dippiin taitaa olla syypää Musk ja veljensä: Tesla board member Kimbal Musk sold around $109 million of the electric-car maker's stock shortly before his brother Elon knocked the share price by asking Twitter if he should sell a big chunk of his holdings.

Sitä sanotaan että myy, kun pääomistajat myyvät. Toki huhujen mukaan on ollut jo pitkään tiedossa että Elon myy ison potin ennen vuodenvaihdetta, jotta voi maksaa ensivuonna mätkähtävät tuloverot saamiensa optioiden perusteella saaduista osakkeista.

Jos joku uskottava taho kertoisi että tulee shorttaamaan Teslaa 20 Miljardilla, niin kait siitä jonkinmoista liikettä syntyisi. Ja eihän siinä markkinan kannalta ole oikeastaan eroa että tuleeko paine shorttaamisesta vai Elonin omasta salkusta.

En huomaa mistä vaihto tuolla sivulla löytyy, mutta Nordnetin mukaan tänään:
Vaihto (USD) 20 556 016 822

Edit: Nordnetin dollari laskuri taitaa olla rikki, kun kappalepohjainen volyymi oli about 55 201 233, jolloin vaihto dollareina olisi >55 miljardia.
 
Viimeksi muokattu:
Melkoista Woltin osalta:
DoorDash to Buy Finland Food-Delivery Startup in Deal Valued Above $8 Billion
 
xylitoli sanoi:
Melkoista Woltin osalta:
DoorDash to Buy Finland Food-Delivery Startup in Deal Valued Above $8 Billion
Napsauta laajentaaksesi...


Joo aika järjetön valuaatio kyseesä, Woltin liikevaihto taisi olla 200 m € paikkeilla viime vuonna. Plussaa tosta on se et tost tulee pääomaa Suomeen, miinusta siitä että täällä ei startupit "uskalla" kilpailla loppuun asti.
 
91danger91 sanoi:
Plussaa tosta on se et tost tulee pääomaa Suomeen, miinusta siitä että täällä ei startupit "uskalla" kilpailla loppuun asti.
Napsauta laajentaaksesi...
Paljonkohan Suomessa oli todellista päätösvaltaa enää? Tammikuussa Wolt oli kerännyt yhteensä $856 M rahoitusta joka lienee vastannut melkoista siivua yhtiöstä. Kun isot sijoittajat laskevat että nyt on tuotto kohdallaan niin mitäpä siinä voi.
 
Itse pidän kaikesta huolimatta myyntiä tässä tapauksessa onnistuneena, sillä ruokavälityksessä on niin verinen se kilpailu, että sen voittamiseen yhtiöllä täytyy olla todella syvät taskut. Toivottavasti Woltin porukka keksii jotain uusia liiketoimintoja, jossa ei olisi noin kovaa tuo kilpailu niin saataisiin lisää työpaikkoja Suomeen
 
Omistajillehan toi oli loistodiili. Vuosituotot todella kovaa luokkaa. Sikäli ei mitään ihmettä, että kauppa tapahtui. Valuaatio järjettömän kova ottaen huomioon, että kyseessä on matalakatteinen liiketoiminta huolimatta kasvupotentiaalista. Lisäksi tuossa toki painoi, että DoorDash sai näin jalansijaa Euroopassa ja mahdollisesti ostettua jo tässä vaiheessa tulevan kilpailijan pois markkinoilta. Harmi toki sikäli, että kyseessä olisi ollut tuleva pörssilistautuja Suomeen ja näin vaurauden tuoja Suomeen.
 
Supercellin myynti osoitti että kyllä sitä vaurautta ja verotuloja Suomeen tulee vaikka omistus myytiinkin kovaan hintaan muualle.

Itse pidän Woltin kauppaa onnistuneena, en tiedä olisiko siitä koskaan pörssin kautta tullut parempi lopputulos. Missään en nähnyt alkuperäisten perustajien omistusosuutta Woltista. Voisi kateellisena laskea mitä saivat :D
 
kilroy1 sanoi:
Supercellin myynti osoitti että kyllä sitä vaurautta ja verotuloja Suomeen tulee vaikka omistus myytiinkin kovaan hintaan muualle.

Itse pidän Woltin kauppaa onnistuneena, en tiedä olisiko siitä koskaan pörssin kautta tullut parempi lopputulos. Missään en nähnyt alkuperäisten perustajien omistusosuutta Woltista. Voisi kateellisena laskea mitä saivat :D
Napsauta laajentaaksesi...

SC:n pääkonttori on Suomessa ja yhtiö on Suomalainen huolimatta siitä että sen osakkeet omistaa pääsääntöisesti (72.2%) Tencent. Joten myös SC maksaa verot täysmääräisesti Suomeen. Tämä ei ole tyypillinen tapa yrityskaupoissa, vaan on ollut Ilkka Paanasen ja Mikko Kodisojan vaatimus.

Arvaisin että, Woltista tulee tytäryhtiö DoorDashille kun yleensä näissä kaupoissa, joka mahdollistaa tulojen kierrättämisen verojen suhteen edullisimpiin maihin. Pörssilistaus ja pääkonttorin pysyminen Suomessa tuo enemmän tuloja Suomeen. Tämä toki vaatii sen, että Woltista olisi tullut menestys.
 
DoorDashin markkina-arvo tällä hetkellä 12 miljardin nousussa Wolt uutisten ja tulosten myötä. Hyvät valuaatiot kyllä.
 
PepeSilvia sanoi:
Joo ja earningsit oli aivan surkeat. Valuaatioilla voi pyyhkiä persettä tosiaan, markkinat nyt on mitä on.
Napsauta laajentaaksesi...
Mielenkiintoista dataa kyllä. Pankkitili tykitetty täyteen käteistä. Viime vuoden tilinpäätöksen aikaan siellä oli "lojumassa" 462 miljoonaa euroa ja omavaraisuusastetta saatiin kiillotettua.
wolt.jpeg
www.asiakastieto.fi

Wolt Oy taloustiedot

Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta
www.asiakastieto.fi
 
Pitäisin kyllä kauppaa todella onnistuneena kun 7 miljardia taotaan ruuan kotiinkuskaamisella täysin kopioitavalla liiketoimintaidealla jossa ei ole mitään uniikkia tai innovaatiivista. Tämä lisäksi vielä alustatalousta tuhotaan globaalisti eri maiden hallitusten toimesta jotenkin parempi myydä kun vielä pystyy. Viimeisimpänä Suomessa Wolttia koskien tämä keissi:
www.hs.fi

Työelämä | Viranomaiselta linjaus: Woltin ja Foodoran ruokalähetit ovat työsuhteessa, eivät itsenäisiä yrittäjiä

Tuhansien ruokalähettien asemaan kantaa ottava päätös antaa suuntaa, mutta se ei ole lainvoimainen tuomio.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Ymmärtääkseni Doordash osti Woltin osakkeilla eikä rahaa suoraan siirtynyt mihinkään suuntaan (toki tuosta tulee myöhemmin jossain vaiheessa mahdollisesti jopa enemmän varoja Suomeen, jos kurssi jatkaa kiitoaan).
 
iltanen sanoi:
Mielenkiintoista dataa kyllä. Pankkitili tykitetty täyteen käteistä. Viime vuoden tilinpäätöksen aikaan siellä oli "lojumassa" 462 miljoonaa euroa ja omavaraisuusastetta saatiin kiillotettua.
wolt.jpeg
www.asiakastieto.fi

Wolt Oy taloustiedot

Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta
www.asiakastieto.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Mielenkiintoisen korkea tuo omavaraisuusaste. Olisikohan ollut joku isompi sijoitus vuoden vaihteessa jonka myötä pankkitililläkin paljon rahaa.
 
Mitä syitä täällä nähdään tuolle tämän päivän tämänhetkiselle AMD:n 5% sukellukselle, muuta kuin ehkä reboundi viime aikaiselle nousulle?
 
Huippujen veikkailu on hullun hommaa, mutta oliskohan tämä yli 10 vuoden BULL-markkina sitten taputeltu näillä main. Alkaa ainakin markkinoiden hulluus olla sillä tasolla, mitä huipuilla yleensä on. Nyt joku täysin minimaalinen juuri liikevaihtoa tekevä sähköautopulju listautuu General Motorsia ja Fordia arvokkaampana. Jopa jenkkien cheerleader henkinen finanssimedia jo vähän ihmettelee.
Teslan arvo huitelee jo Applen ja Microsoftin luokassa, vaikka kyseessä on nippa nappa voitollinen firma, jonka etumatka on viime vuodet huvennut ennustettuakin nopeammin, eikä näytä siltä, että se pystyy ikinä tekemään lähellekään Microsoftin/Applen tulosta (mikä nyt oli ihan selkeä mahdottomuus autoteollisuudessa muutenkin, vaikka onnistuisi ensimmäisenä tekemään itse ajavan auton). Aktiivisesti seuratulla Norjan sähköautomarkkinallakin pelkästään Volkswagenin brändit mennyt jo Teslan ohi täyssähköautomyynnissä ja uusia tulijoita pukkaa jatkuvasti markkinaan. No, Muskille kuitenkin kunnia siitä, ettei se ole pieni juttu saada aikaiseksi tyhjästä edes pienen markkinaosuuden uutta automerkkiä.
 
Jees sanoi:
Huippujen veikkailu on hullun hommaa, mutta oliskohan tämä yli 10 vuoden BULL-markkina sitten taputeltu näillä main. Alkaa ainakin markkinoiden hulluus olla sillä tasolla, mitä huipuilla yleensä on. Nyt joku täysin minimaalinen juuri liikevaihtoa tekevä sähköautopulju listautuu General Motorsia ja Fordia arvokkaampana. Jopa jenkkien cheerleader henkinen finanssimedia jo vähän ihmettelee.
Teslan arvo huitelee jo Applen ja Microsoftin luokassa, vaikka kyseessä on nippa nappa voitollinen firma, jonka etumatka on viime vuodet huvennut ennustettuakin nopeammin, eikä näytä siltä, että se pystyy ikinä tekemään lähellekään Microsoftin/Applen tulosta (mikä nyt oli ihan selkeä mahdottomuus autoteollisuudessa muutenkin, vaikka onnistuisi ensimmäisenä tekemään itse ajavan auton). Aktiivisesti seuratulla Norjan sähköautomarkkinallakin pelkästään Volkswagenin brändit mennyt jo Teslan ohi täyssähköautomyynnissä ja uusia tulijoita pukkaa jatkuvasti markkinaan. No, Muskille kuitenkin kunnia siitä, ettei se ole pieni juttu saada aikaiseksi tyhjästä edes pienen markkinaosuuden uutta automerkkiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Paha sanoa ja jos joku perillä oleva jotain sanoisi, niin tilanne muuttuisi.

Mutta vaikka kuinka hullulta tilanne tuntuisi, niin se itsessään ei yleensä aiheuta muuta kuin että lisää rahaa virtaa osakkeisiin johtuen sopuli ilmiöstä ja siitä että yksi kytättyjä sijoittamisen hetkiä on kun ATH on rikottu (koska kukaan ei ole silloin tappiolla, niin miksi kukaan myisi).

Vasta sitten kun kukaan ei pysty laittamaan lisää (tai isot pojat arvelevat niin) niin käänne tulee. Tämä ei ole vielä näkyvissä, toki pörssissä pelataan +6kk päässä olevaa tilannetta. Vastahan joku aika sitten jenkkilässä on saatu nimiä alle seuraavan triljoona++ lapun alle (infrestruktuuri) ja seuraava on jonossa. Ja tavan kuluttajilla ympäri maailmaa on kuluttamatta ne fyrkat, joita ei saatu kulutettua matkailuun tms korona aikana, nämähän myös pitää keräillä ensin ja vasta sitten voidaan kääntä suuntaa.

Viimeisenä pitää muistaa että nyt kun rahaa painetaan urakalla, niin hintojenhan kuuluukin nousta (inflaatio), tämä koskee myös osakkeita, siis niiden hintoja etenkin silloin kun katsotaan että kyseinen yritys pystyy taklaamaan inflaation, tai jopa hyötymään siitä.

Inflaatio toki haittaa helposti sellaisien yrityksien pörssikursseja, joiden arvostus perustuu vuosien päässä oleviin kassavirtoihin. Johtuen NPV laskennasta, jos ei uskota yrityksen kykyyn nostaa hintojaan nopeammin kuin inflaatio vaan erehdytään tekemään laskenta nykyisen asiakas hintatason mukaisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Teslan nykyisessä markkina-arvossa ei tosiaan ole paljoakaan järkeä. Jotta se olisi yhtään perusteltu niin firman pitäisi lähivuosina saada määräävä markkinaosuus maailmanlaajuisilla automarkkinoilla, ja puskea suuri osa vanhoista valmistajista ulos alalta kokonaan. Epäilemättä jotkut uskovat tuohon, itse pidän lähes äärettömän epätodennäköisenä. Muut valmistajat ovat jo ottaneet Teslan kiinni teknologiassa, enkä nyt ihan laittaisi pelkälle brändille biljoonan hintalappua, varsinkin kun kysessä on vieläkin käytännössä luksusmerkki eikä mikään kansanauto.

En silti lähtisi shorttaamaan tuota, koska ideologiselta pohjalta tehdyt masinoidut short-squeezet ovat nykyään niin yleisiä. Tuon takia minkä tahansa paskalapunkin shorttaaminen on nykyään todella riskialtista. Toki Teslan osakkeen vaihto on sen verran suurta että short-squeezen aikaansaamiseksi tarvitaan aikalailla lihaksia, mutta kyllä sekin on mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:
Nordnetin podcastissa oli juttua, että ensiviikolla laukeavat optiot luo laskupainetta markkinalle. Se mihin tilanne kehittyy selvinnee ensi viikon jälkeen

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
shams sanoi:
Teslan nykyisessä markkina-arvossa ei tosiaan ole paljoakaan järkeä. ...
Napsauta laajentaaksesi...
Täysin samaa mieltä, tuntuu siltä maailman kaikki parkkipaikat pitäisi saada myytyä täyteen Tesloja, ja siltikään kurssi ei olisi järkevä & niinkuin kukaan muu ei muka koskaan kykenisi tekemään sähköautoja, jotka menisivät kaupaksi. USAn puolelta tulee kommenttia että Teslan sijaan haetaan jo seuraavaa e-auto valmistajaa kuplattavaksi.
 
finWeazel sanoi:
Nordnetin podcastissa oli juttua, että ensiviikolla laukeavat optiot luo laskupainetta markkinalle. Se mihin tilanne kehittyy selvinnee ensi viikon jälkeen

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Jep, tämähän on toistuva ilmiö, aina kun niitä erääntyy. Tuolloin isoimmat pelurit säätävät markkinaa sellaiseen asentoon missä asettamiensa optioiden osalta saavat parhaat tuotot. Merkitystä on erityisesti silloin jos useampien lajien laukeaminen sattuu samaan ajankohtaan kuten perjantaina joulukuun 17. 2021.
 
xylitoli sanoi:
Täysin samaa mieltä, tuntuu siltä maailman kaikki parkkipaikat pitäisi saada myytyä täyteen Tesloja, ja siltikään kurssi ei olisi järkevä & niinkuin kukaan muu ei muka koskaan kykenisi tekemään sähköautoja, jotka menisivät kaupaksi. USAn puolelta tulee kommenttia että Teslan sijaan haetaan jo seuraavaa e-auto valmistajaa kuplattavaksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuskin kukaan Teslaan sijoittava sen autovalmistuksen vuoksi sijoittaa vaan betsaavat sen puolesta, että Tesla voittaa kisan autonomisessa ajamisessa ja robotakseissa.
 
Zigh sanoi:
Tuskin kukaan Teslaan sijoittava sen autovalmistuksen vuoksi sijoittaa vaan betsaavat sen puolesta, että Tesla voittaa kisan autonomisessa ajamisessa ja robotakseissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tietty, mutta tuokin betsi pitäisi silloin voittaa niin ettei Teslan lisäksi kukaan koskaan pystyisi tekemään autonomisesti ajavia, eikä robo takseja. Pelkkä ykkös sija ei riitä nykyiseen valjuaatioon.
 
shams sanoi:
Muut valmistajat ovat jo ottaneet Teslan kiinni teknologiassa, enkä nyt ihan laittaisi pelkälle brändille biljoonan hintalappua, varsinkin kun kysessä on vieläkin käytännössä luksusmerkki eikä mikään kansanauto.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin ja eihän Teslalla nyt varsinaisesti mitään kovin merkittäviä teknologiaetuja missään vaiheessa ole ollutkaan, vaan homma on pelannut aika pitkälti tunnettujen techien varassa. Lähinnä heidän etunsa on koko ajan ollut se, että olivat oikeassa paikassa oikeaan aikaan, myymässä tuotetta jolla on kysyntää. Itse tuotehan ei sinänsä ole mitenkään kummoinen ja moni voisi väittää, että sähköisyys poislukien, Teslat eivät ole missään vaiheessa *autoina* edes olleet kovin hääppöisiä. Nyt isot pojat ovat heränneet hommaan ja on lähinnä ajan kysymys, että Tesla on vain yksi, luultavasti aika marginaalinen, sähköautovalmistaja muiden joukossa. Toki nuo autonomisuusjutut on valtava kasvuala tulevaisuudessa, mutta henkilökohtaisesti mun on vaikea uskoa, että Tesla sitäkään kisaa oikeasti tulisi voittamaan.
 
Elon Musk on ehtinyt jo toteuttaa osan myyntiaikeistaan: Filings showed Musk's trust sold nearly 3.6 million shares in Tesla, worth around $4 billion, while he also sold another 934,000 shares for $1.1 billion to cover tax obligations after exercising options to acquire nearly 2.2 million shares.
 
tuoppi´ sanoi:
FYI Tämä kampanja on pian loppumassa, vielä pari päivää aikaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos vinkistä, tämä oli mennyt itseltäni ohi. Neljä alla olevaa näyttää olevan mukana myös ETF-kuukausisäästämisen vaihtoehdoissa, joten siitäpä sitten valitsemaan se voittajahevonen :confused: Jos siis ideana ottaa napsu ilman välityspalkkiota ja jatkaa sitten kuukausisäästön puolella.

WisdomTree Artificial Intelligence UCITS ETF – USD Acc
WisdomTree Cloud Computing UCITS ETF - USD Acc
WisdomTree Cybersecurity UCITS ETF – USD Acc
WisdomTree Battery Solutions UCITS ETF - USD Acc
 
Huvittavaa musk:in osakemyynneissä on, että ilmeisesti kun otetaan huomioon lunastetut optiot niin musk:in omistusosuus teslasta kasvaa myynneistä huolimatta.
 
xylitoli sanoi:
Tietty, mutta tuokin betsi pitäisi silloin voittaa niin ettei Teslan lisäksi kukaan koskaan pystyisi tekemään autonomisesti ajavia, eikä robo takseja. Pelkkä ykkös sija ei riitä nykyiseen valjuaatioon.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse näkisin Teslan valuaatioon vaikuttavan positiivisesti ainakin seuraavat seikat:
  • Automyynnin kate, joka on legacy-autonvalmistajia huomattavasti korkemmalla tasolla, esim: The secret behind Tesla’s 30% gross margin
  • Vahvasti kasvava, kannattava (ks. yllä) automyynti
  • Vahva vertikaalinen integraatio autonvalmistuksessa (ja muussa tekemisessä). Tästä koituneet kustannus, range, kulutus, ym. hyödyt ovat vaikeita kopioida legacy-autonvalmistajien toimesta. Päältäpäin katsottuna "muut ottavat kiinni", mutta autojen kuorien alla erot ovat melkoisia.
  • Mahdollinen autonomisen ajon tai ajoavustinteknologian lisensointi tulevaisuudessa muille autonvalmistajille
  • Spekulointi Teslan siirtymisestä vakuutusyhtiötoimintaan, jossa he pystyisivät tarjoamaan kuljettajariskiin pohjautuvaa räätälöityä vakuutusta.
  • Muut tulonlähteet (robotaksit, aurinkopaneelit, power wall, ...)
  • Elon Musk
Siitä olen samaa mieltä, että nykyvaluaatio on älytön. En silti uskaltaisi lyödä vetoa laskun puolesta.
 
@Fact0ry
Valuaatioon vaikuttavat positiivisesti hyvän listasi lisäksi myös
-useaan kertaan sattunut "oikealla hetkellä", ja sen oletetaan jatkuvan koska Musk
-USA:lle strategisen tärkeää pärjätä e-autoissa, ja vaikuttaa että Tesla on hyötynyt tästä tunnettujen hyvityksien lisäksi siten että vaikuttaa saavan erittäin vaivattomasti lupa-asioita läpi.

Musk on tosiaan merkittävä valuaatiolle, vähän kuin ajatollah Iranille, tai paavi katolilaisille

Joskin kopioinnin vaikeudesta en ole vakuuttunut, varmuudella jokainen merkittävämpi autonvalmistaja on purkanut useamman teslan atomeiksi selvittääkseen voiko niistä oppia jotain mitä eivät tietäisi. Jos jotain kopioimisen arvoista on löytynyt, niin se on jo vähintäänkin piirrustuspöydillä ja tulee ulos entistä parempana. Perässä hiihtäjillä on historiassa jokseenkin jatkuvasti ollut mahdollisuus mennä ohi vasemalta ja oikealta silloin kun on ollut se aika. Esimerkkinä voi pohtia vaikkapa GSM alkuaikojen valmistajien kertakaikkisen ylivoimaista etumatkaa ... joista about kukaan ei enää tee matkapuhelimia, ja silloiset muita asioita puuhailleet nyrkkipajat tai vielä perustamatta olleet yrityset ovat vieneet markkinat nykyisillä laitteilla jotka ovat järjettömästi edistyneempiä kuin 1990 luvun mallit.

Jos minun pitäisi suunnitella e-auto, niin en ainakaan rakentaisi sen akustoa 18650 kennojen ympärille kuten ne Teslan akut joita olen nähnyt avattuina. Mielestäni niiden käyttö ei osoita etumatkaa, vaan sitä että on tyydytty siihen mitä helpoimmalla hyllyltä löytyi vuosikymmen sitten. (Toki Tesla on valinnut USA:n tehtailla käytettäville kennoille mahdolisesti parhaan toimittajan, ja tietenkin hekin voivat ottaa next stepin akuston designin osalta). No miksi silti Teslalla on kilpailukykyinen range? Sanoisin koska eivät ole välittäneet siitä että akustosta on tullut turhan painava ja kallis, ja hintaahan on voinut alentaa Panasonicin selkänahasta & tässä vaiheessa muihin verrattuina isoilla volyymeillä.

Mielipiteeni on siis: Se mitä kukakin valmistaja on tuonut e-auto markkinoille ei välttämättä kerro juuri mitään kyseisien yrityksien teknisestä osaamisesta, vaan siitä millaiseen kompromissiin insinöörit on pakotettu kaupallisen osaston toimesta.

Edit: Lisään Teslan hyvyyksien listalle vielä: Rohkeus, siis että tehdään heti isoja sarjoja. Moni perinteinen toimija sutii ja tuottaa hyvin pieniä määriä e-autoja verrattuna perinteisen puolen volyymeihinsä. Varmaankin kaupalliset syyt muilla taustalla ja rohkeuden puute.
 
Viimeksi muokattu:
finWeazel sanoi:
Huvittavaa musk:in osakemyynneissä on, että ilmeisesti kun otetaan huomioon lunastetut optiot niin musk:in omistusosuus teslasta kasvaa myynneistä huolimatta.
Napsauta laajentaaksesi...
Huvittavaa kyseisissä myynneissä on se, että Musk on jo syyskuussa kertonut tekevänsä näin. Eli myymään osakkeita, jotta voi hoitaa optioiden verot.
 
Musk:in mielestä teslan isoin pysyvä kilpailuetu on tehtaiden automatisaatiossa/valmistuspuolella. En jaksa etsia tarkkaa lainausta, mutta hiljattain musk sanoi näin. Liittynee gigatehtaisiin(akut, rungonvalmistaminen, autonkasaus, maalaus,... samoissa tiloissa), isoista osista valettuihin runkoihin, akkupaketteihin rungon osina, yksinkertaistettuun automaatioon millä autot saadaan kasaan isoista legoista tuhansien osien sijaan jne. Jos tesla onnistuu niin saavat jossain kohtaa halvan sähköauton tehtyä, joka edelleen tuottaa voittoa myydessä ja päälle myydään melkein autonhintainen FSD-softa :/
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän sen täytyy olla totta, kun Musk niin sanoo ja koskaan ei puhu paskaa? Aika hankala nähdä, että Teslalla olisi mitään pysyvää etua valmistuksessa.
 
Kvarkki sanoi:
Kyllähän sen täytyy olla totta, kun Musk niin sanoo ja koskaan ei puhu paskaa? Aika hankala nähdä, että Teslalla olisi mitään pysyvää etua valmistuksessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos minun postaukseen viittaat niin en kirjoittanut, että musk:in väite olisi totta. Teslan osaketta miettiessä varmaan ihan hyvä ajatella läpi mitä musk väittää teslan kilpailueduksi. Tosin teslasta/musk:sta on melko mahdoton keskustella, kun firma/henkilö polarisoi niin pahasti että peikot ja fanit syöksyvät tantereelle perspektiivin kadotessa.

edit. Helpompi ne akut, moottorit jne. on kopioida kuin tehdasautomaatio. 4680 tms. akut taitaa saada suoraan ostettua ilman kopioimistakin jossain kohtaa.
 
finWeazel sanoi:
Jos minun postaukseen viittaat niin en kirjoittanut, että musk:in väite olisi totta. Teslan osaketta miettiessä varmaan ihan hyvä ajatella läpi mitä musk väittää teslan kilpailueduksi. Tosin teslasta/musk:sta on melko mahdoton keskustella, kun firma/henkilö polarisoi niin pahasti että peikot ja fanit syöksyvät tantereelle perspektiivin kadotessa.

edit. Helpompi ne akut, moottorit jne. on kopioida kuin tehdasautomaatio. 4680 tms. akut taitaa saada suoraan ostettua ilman kopioimistakin jossain kohtaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, tarkoitus oli vaan todeta, että aikalailla epäuskottava väite, joita on Muskin suusta kuultu aika paljonkin (asian lisäksi). Kiinalaiset kopsaa ydinvoimalankin käden käänteessä, niin eiköhän joku gigaprässi löydy kohta muiltakin chinaprässinä, jos se aito gamechanger on. Jotenkin vaan tuntuu, että kun muut valmistajat ovat tehneet sarjatuotantoa vuosikymmeniä ja kuluja on viimeisen päälle hiottu, niin noinkohan vastaava idea on jäänyt pohtimatta muilta valmistajilta. Vähän epäilen. Yhden mallista saippualaatikkoa Testa saa nykyään pukattua ulos suht suorin paneelein ja yhtenäisellä maalipinnalla, mutta cybertruck on MIA. Oppiiko one-trick-pony uusia temppuja vai syökö muut elävältä siinä kohtaa, kun saippualaatikot on niin nähty? Henk. koht. en uskaltaisi lyödä vetoa Teslan puolesta pitkällä tähtäimellä. Ja enkä lyhyellä vastaan.
 

Elon Musk: "Tesla's Long-Term Competitive Advantage Will Be Manufacturing" - CleanTechnica

After chatting with Tesla CEO Elon Musk about the breadth, depth, and size of Tesla's Autopilot team, we slipped into another matter, "the machine that builds the machine."
cleantechnica.com cleantechnica.com

Siinä on yksi hipaisu Muskin isolla pensselillä piirtelyyn (rumasti kiteyttämällä: autoja tekemällä opitaan tekemään tehtaita, tehtaissa enemmän koodia kuin autoissa, ollaan seuraavaksi firma joka tekee tehtaita. Ilmeisesti singularity ajattelu hänellä takaraivossa).

Artikkelista ilmenee yksi merkittävä kilpailuetu - Musk osallistuu insinöörien työhön ja on heille saatavilla. Teknisille osaajille tämä tekee Teslasta halutumman työpaikan verrattuna niihin joissa CEO vähät välittää muusta kuin bottom linestä. Arvata saattaa, että jotkut muut johtoryhmästä joutuu sitten tekemään niitä tylsempiä CEO hommia mitä Musk ei ehdi.

Teslan ilmeisenä ykkös riskinä on siis Muskin terveys ja jaksaminen ja kontribuution laadukkuus ruohonjuuritasolla, mitä isommaksi firma kasvaa. Linus ja Linux, Musk ja Teslat/SpaceX, näissä on jotain saman tapaista henkilöitymistä / keulakuvan osallistumista.
 
xylitoli sanoi:
Artikkelista ilmenee yksi merkittävä kilpailuetu - Musk osallistuu insinöörien työhön ja on heille saatavilla. Teknisille osaajille tämä tekee Teslasta halutumman työpaikan verrattuna niihin joissa CEO vähät välittää muusta kuin bottom linestä. Arvata saattaa, että jotkut muut johtoryhmästä joutuu sitten tekemään niitä tylsempiä CEO hommia mitä Musk ei ehdi.
Napsauta laajentaaksesi...
Entiset työntekijät ovat kommentoineet netissä että Musk on hyvin ikävä ja ilkeä insinööreilleen. Hänet on ympäröity yes-maneilla. Musk lupailee suuria, insinöörit yrittävät ja palavat loppuun huutamisesta. Tavoitteet jäävät saavuttamatta.
 
pelitys sanoi:
Entiset työntekijät ovat kommentoineet netissä että Musk on hyvin ikävä ja ilkeä insinööreilleen. Hänet on ympäröity yes-maneilla. Musk lupailee suuria, insinöörit yrittävät ja palavat loppuun huutamisesta. Tavoitteet jäävät saavuttamatta.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei eroa monestakaan piilaaksoyrityksestä mitenkään. Työsopparit on at will, työajat sen mitä esimies käskee. Teslaa on vain muodikasta hakata tuosta(kin) asiasta. Mut kyllä tesla joutuu taipumaan jossain kohtaa noissa asioissa, kun työnarkomaaneja, jotka eivät välitä elämästä työn ulkopuolella on vain niin monta. Tosin, kun kompensaatio(rsu,espp) on sidottu firman osakekurssiin niin moni voi miettiä, että 5-10v töitä ja sit eläkkeelle, kun on rikastuttu.
 
Onhan Teslaan leivottu jo paljon odotuksia, mutta ei tuo arvostus aivan suhteettomalta vaikuta. Q3 non GAAP EPS 1.86$, Q2:sta nousua ~30%. Jos sama nousu prosentuaalisesti Q4, niin EPS karkeasti 2.25$.

Jos Tesla toimittaisi vain saman määrän autoja vuodella 2022, niin koko vuoden 2022 EPS olisi ~9$. Osakkeen hinta 1100$, niin PE olisi ~122. Kuitenkin ovat linjanneet, että kasvua tapahtuu keskimäärin 50% per vuosi vuoteen 2030 asti. Hyvin karkealla matematiikalla tuohon suhteutettuna:
  • 2022 EPS 13,5$ (nykyosakehinnalla PE 81)
  • 2023 EPS 20,25$ (PE 54)
  • 2024 EPS 30$ (PE 36)
  • Jos kasvu jatkuisi ton jälkeen 30% vuodessa, niin vuonna 2030 EPS olisi karkea ~150$. Kuvitteellinen PE vaikka 35, niin päästään vuodelle 2030 arvostukseen 5000 mrd.
Äärimmäisen karkea arvio, jossa ei huomioida käytännössä kuin autojen valmistus, josta Tesla tällä hetkellä ne hynät käärii. Tänäkin vuonna Teslan toimitukset kasvaa todnäk. sen 70 - 80% viime vuoteen verrattuna. Jo huippuluokkaa olevat katteet vaan nousee, kun saavat Berliinin ja Austinin tehtaat kunnolla käyntiin ja laajentavat Shangaita ja Fremontia.
  • BMW Groupin viimeisen kuuden vuoden toimitukset keskim. 2,3 miljoonaa per vuosi, net income keskim. 6,75$B/vuosi.
    • Tesla toimitti Q3 200k autoa, josta net income 1.61$B. Annualisoituna 800 k autoa ja 6,4$B.
  • Tesla Q3 operating margin 14.6%
    • Toyota 21Q3 myynyt 2,35 milj autoa ja oper. margin 12,1%
  • Model 3 syyskuussa Euroopan myydyin auto (sähkö tai polttis). Ja ne rahdataan Kiinasta.
    • Kun Berliinin myötä aaltomainen autojen rahtaus Shangaista päättyy, niin nykykysynnällä ei olisi mahdotonta nähdä Model 3a ja varsinkaan Ytä yhtenä parhaiten myyvänä autona koko maailmassa.
  • Täyssähköautot edustaa vielä hyvin pientä osaa globaalista automarkkinasta.
Minusta sähköautobisnes on tällä hetkellä Teslan hävittävissä. Jos uusiutuva energia ja energian tuotanto on tämän vuosikymmenen megatrendi, ja Tesla jatkaa suunnitelmansa toteuttamista kuten edeltävien vuosien aikana, niin nykyarvostus vaikuttaa vuonna 2030 halvalta.
 
Kvarkki sanoi:
Jotenkin vaan tuntuu, että kun muut valmistajat ovat tehneet sarjatuotantoa vuosikymmeniä ja kuluja on viimeisen päälle hiottu, niin noinkohan vastaava idea on jäänyt pohtimatta muilta valmistajilta.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässähän mielestäni se ongelman ydin on, miksi perinteisen autoteollisuuden on niin vaikea kopioida Teslan ratkaisuja käytännössä. Kun valtaisan koneiston suunnittelu-, hankinta- ja valmistusketjut on sovitettu (ja hajautettu) johonkin malliin, on niitä aivan käsittämättömän vaikeaa ja kallista lähteä tekemään yhtäkkiä toisella tavalla. Perinteisen autoteollisuuden osaaminen on hajautettu valtavalle alihankintaketjulle, jolloin niinkin yksinkertaiselta kuulostava asia kuin korkeajänniteliitinten harmonisointi on lähes mahdotonta. Työskentelen isossa pörssiyrityksessä, joka on kuitenkin autoteollisuuden pelureihin verrattuna nakkikioski. Jo tämän kokoisessa puljussa on selvää, että hyvä idea ei välttämättä johda toteutukseen. Jos joku asia on tehty viimeiset 20+ vuotta tietyllä tavalla, on aika iso kynnys (ja kustannus) lähteä suunnittelemaan tuotetta täysin uusiksi vaikka edut olisivat näennäisesti selvät.

Tesla on päässyt aloittamaan lähes puhtaalta pöydältä ja tekemään lukemattomia asioita uudella tavalla. Samalla kun muut autonvalmistajat vain yrittävät juosta Teslaa kiinni, Tesla voi keskittyä miettimään mitä seuraavaksi. Ja näin sykli jatkuu, kunnes jonain päivänä tulee joku täysin uusi kilpailuetu, joka voi yhtä hyvin tulla joltain perinteiseltä autonvalmistajalta kuin vaikka Kiinalaisilta. Veikkaan jälkimmäistä.

xylitoli sanoi:
Joskin kopioinnin vaikeudesta en ole vakuuttunut, varmuudella jokainen merkittävämpi autonvalmistaja on purkanut useamman teslan atomeiksi selvittääkseen voiko niistä oppia jotain mitä eivät tietäisi. Jos jotain kopioimisen arvoista on löytynyt, niin se on jo vähintäänkin piirrustuspöydillä ja tulee ulos entistä parempana. Perässä hiihtäjillä on historiassa jokseenkin jatkuvasti ollut mahdollisuus mennä ohi vasemalta ja oikealta silloin kun on ollut se aika. Esimerkkinä voi pohtia vaikkapa GSM alkuaikojen valmistajien kertakaikkisen ylivoimaista etumatkaa ... joista about kukaan ei enää tee matkapuhelimia, ja silloiset muita asioita puuhailleet nyrkkipajat tai vielä perustamatta olleet yrityset ovat vieneet markkinat nykyisillä laitteilla jotka ovat järjettömästi edistyneempiä kuin 1990 luvun mallit.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä xylitoli tarjoaa tajuamattaan oivallisen esimerkin edellä mainitun muutoksen vaikeudesta. Kun GSM alkuaikojen valmistajat heräsivät muutokseen, oli niiden täysin mahdotonta napata kilpailua kiinni. Muutos ei tullut perässähiihtäjiltä, vain täysin alan ulkopuolisen toimijan tekemänä. Sama tapahtuu parhaillaan perinteisille autonvalmistajille sähköautojen kanssa, ja nyt otetaan vain kilpailua kiinni. Vaatii erittäin kovia panostuksia ja jopa ihmeitä, jotta perinteiset autonvalmistajat pystyisivät todella pääsemään kilpailun edelle.

Toistan vielä, hyvien ratkaisujen kopiointi ei ole niin helppoa kuin miltä se kuulostaa. En edes maininnut vielä patentteja, joita Teslallakin on varmaan lukuisia kampittamassa suoraa omien ratkaisujensa kopiointia. Perinteiset valmistajathan ovat lähinnä ostelleet osia sieltä täältä, joten kopiointi tarkoittaa kävelemistä Boschille ja sanomalla "haluan saman". Nyt tämä ei onnistu.
 
Fact0ry sanoi:
Tässähän mielestäni se ongelman ydin on, miksi perinteisen autoteollisuuden on niin vaikea kopioida Teslan ratkaisuja käytännössä. Kun valtaisan koneiston suunnittelu-, hankinta- ja valmistusketjut on sovitettu (ja hajautettu) johonkin malliin, on niitä aivan käsittämättömän vaikeaa ja kallista lähteä tekemään yhtäkkiä toisella tavalla. Perinteisen autoteollisuuden osaaminen on hajautettu valtavalle alihankintaketjulle, jolloin niinkin yksinkertaiselta kuulostava asia kuin korkeajänniteliitinten harmonisointi on lähes mahdotonta. Työskentelen isossa pörssiyrityksessä, joka on kuitenkin autoteollisuuden pelureihin verrattuna nakkikioski. Jo tämän kokoisessa puljussa on selvää, että hyvä idea ei välttämättä johda toteutukseen. Jos joku asia on tehty viimeiset 20+ vuotta tietyllä tavalla, on aika iso kynnys (ja kustannus) lähteä suunnittelemaan tuotetta täysin uusiksi vaikka edut olisivat näennäisesti selvät.
Napsauta laajentaaksesi...
Meinaat, että vanhat organisaatiot eivät mieti tällaisia siinä kohtaa, kun rakentavat kokonaan uuden alustan sähköautoille ja auton komponenteista tippuu järjetön määrä "historiaa" pois? Viittaamasi Fordin alusta on vanhan polttomoottorialustan puukotus, joten ei liene ihme, että sekametelisoppa löytyy?

e: Ongelmana tässä siis on se, että Telsan puolesta vedon lyönti tarkoittaisi sitä, että kaikki muut pitäisi epäonnistua. Ja vielä paljon isommissa asioissa kuin jossain kiinnittimissä. Teslan alimmalta viivalta sekin on pois, jos kilpailija myy helvetillisen määrän autoja, mutta tienaa valmistuskulujen takia vaan vähän vähemmän kuin Tesla vastaavasta määrästä autoja. Kännyköissä Applella oli paljon helpompi työ, kun käytännössä koko homma oli kiinni etulyöntiasemasta käyttöliittymässä. Autossa käyttöliittymä on hyvin paljon muutakin kuin pelkkä yksittäinen ruutu kojelaudan keskellä.

e2: Noita ylempänä laskettuja Teslan 2030 lukuja vähän avittais, jos joku laskis auki minkä %-osuuden autoja teslan pitäisi myydä maailman autoista tuolloin, että saavuttais ko. oletetun tavoitteen.
 
Viimeksi muokattu:
Teslan halpisautohan suunnitellaan kiinassa. Liekö uhka vai mahdollisuus? Jos kiinasuunnitellusta kärrystä tulee kansallisen ylpeyden aihe mikä (aivopestään) myydään miljardille kansalaiselle valtion taholta niin musk nauraa matkalla pankkiin.

electrek.co

Tesla opens new R&D center in China with all engineering under one roof, teases humanoid robot

Tesla announced the opening of its new research and development center in Shanghai. The new facility will help the American...
electrek.co electrek.co

Jos haluaa nähdä asian kovin yksinkertaiselta kantilta niin voi pitää teslaa applena ja perinteistä autoteollisuutta nokiana. En usko, että asia on näin musta/valkoinen. Ainakin osa autoteollisuuden suunnannäyttäjistä on hyvää pataa elonin kanssa. En yllättyisi, jos teslan sensoripaketti+fsd softa löytyisi hw4-versiona muistakin kuin teslan autoista. Tesla voi kerätä hyvät rahat lisensointibisneksellä. hw3:en elinaikana teslan softa tuskin kypsyy tasolle mitä lisensoiminen vaatisi. Lisensointijutut vois olla 2024++ todellisuutta.

Herbert Diess, CEO of VW, invited Tesla CEO Elon Musk to call in to an internal conference with 200 VW executives in an effort to spur further innovation from his company. The two auto execs continue to have a beyond cordial relationship after Musk tried to hire Diess to become Tesla’s CEO.
Napsauta laajentaaksesi...
electrek.co

VW CEO Herbert Diess invites Elon Musk to talk on how Tesla innovates quickly

Herbert Diess, CEO of VW, invited Tesla CEO Elon Musk to call in to an internal conference with 200 VW...
electrek.co electrek.co
 
Viimeksi muokattu:
@Fact0ry Kirjoittaessani tiedostin kyllä myös sen näkökulman että polttomoottori auton valmistajia voidaan nähdä esimerkkini alkuaikojen GSM vastikkeiksi. Kirjoitin esimerkin silti, koska mielestäni nuo polttomoottori valmistajat vertautuvat ennemminkin esimerkin tilanteen lankapuhelin valmistajiin (niihinkin ilmaantui langattomuutta kuten dect; näyttöjä, voipit, tuki videopuheluille ym, tuki viesteille ja apseille kuten säätiedot). Mikään mitä lankapuolella tekivät ei kuitenkaan vaikutanut, koska laite ei ollut taskussa, ja ihmiset olivat oppineet että puhelimen saa mukaan.

Ts. Kun mennään tarpeeksi pitkälle, niin Tesla tuskailee muutoksen vaikeudesta kun muut menevät ohi oikealta ja vasemmalta. Ne eivät välttämättä ole Mersuja ja Fordeja, vaan mahdollisesti niitä joiden yritystä ei ole vielä perustettu. Miksikö? Tesla ei ole vielä lähelläkään sellaista ultimaattia josta ei olisi mahdollista päästä ohi toiselta puhtaalta pöydältä, jonka mahdollisesti joku Mersun kaltainen ostaa/rahoittaa.
 
xylitoli sanoi:
@Fact0ry
Ts. Kun mennään tarpeeksi pitkälle, niin Tesla tuskailee muutoksen vaikeudesta kun muut menevät ohi oikealta ja vasemmalta. Ne eivät välttämättä ole Mersuja ja Fordeja, vaan mahdollisesti niitä joiden yritystä ei ole vielä perustettu. Miksikö? Tesla ei ole vielä lähelläkään sellaista ultimaattia josta ei olisi mahdollista päästä ohi toiselta puhtaalta pöydältä, jonka mahdollisesti joku Mersun kaltainen ostaa/rahoittaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Seuraavan parin vuoden aikana onkin mielenkiintoista nähdä miten "puhtaalta pöydältä" aloittavat Lucid ja Rivian (johon Ford ja Amazon merkittävästi sijoittanut) saavat tuotantonsa käynnistymään.

Rivianin arvostus on kyllä mielenkiintoinen. Autoja toimitettu ~10 ja arvostus 120 mrd. Tesla oli noilla arvostustasoilla kuitenkin toimittanut sen miljoona autoa kumulatiivisesti.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
304 739
Viestejä
5 160 008
Jäsenet
82 564
Uusin jäsen
Benedict81

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom