Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Joku_242]

Eikö tuossa ole sitten mahdollisuus pärjätä verotuksellisesti osinkojen suhteen, jos sijoittaa noihin kumuloituviin ETF:iin, eli niihin mistä osinkoja ei makseta ulos vaan ne kasvattavat osuuden arvoa. Näin saisi vuosikausien aikana myös nuo osinkojen osuuden kuitattua pienemmällä verolla ulos, kun käyttää hankintameno-olettamaa.

Juu, niin on. Toki sen tarvii kasvaa todella paljon että se tulee halvemmaksi, esim. 10 vuoden hankintameno-olettama tarkoittaa 0,6 * 30% = 18% veroa koko myyntisummasta. Osinkojen lasku menee vähän monimutkaisemmaksi korkoa korolle -efektin takia, joten otetaan huomioon pelkkä arvonnousu

0,18 *(x + y) = 0,3 * y missä x on sijoitettu pääoma ja y sen tuottama voitto

=> y = 1,5x

Eli sen pitäisi olla tuottanut 150% että 10 vuoden hankintameno-olettama pääsee tasalle pelkille voitoille tulevan 30% veron kanssa.

Se on vain yksi tekijä, mutta tosiaan yksityissijoittajan näkökulmasta osingoissa ei ole pienintäkään tolkkua.

On ne silloin hyviä jos sijoituksista tarvii saada pääomaa ulos, eikä ole tarkoitus sijoittaa kaikkea takaisin.

 

[TommiZeliard]

Juu, niin on. Toki sen tarvii kasvaa todella paljon että se tulee halvemmaksi, esim. 10 vuoden hankintameno-olettama tarkoittaa 0,6 * 30% = 18% veroa koko myyntisummasta. Osinkojen lasku menee vähän monimutkaisemmaksi korkoa korolle -efektin takia, joten otetaan huomioon pelkkä arvonnousu

0,18 *(x + y) = 0,3 * y missä x on sijoitettu pääoma ja y sen tuottama voitto

=> y = 1,5x

Eli sen pitäisi olla tuottanut 150% että 10 vuoden hankintameno-olettama pääsee tasalle pelkille voitoille tulevan 30% veron kanssa.



On ne silloin hyviä jos sijoituksista tarvii saada pääomaa ulos, eikä ole tarkoitus sijoittaa kaikkea takaisin.

Vertaillaan kaikki osingot kulutukseen käyttävää vs. vastaavasta kasvutyyppisestä sijoituksesta saman nettosumman nostavaa.

Salkut ovat alussa 200k, eikä lisäsijoituksia tehdä. Osinkobruttotuotto on 5 %. Kokonaisbruttotuotot ovat vastaavat. Muita pääomatuloja ei ole ja verokanta on 30 %. Kasvutyyppisen myyntikulut ovat 20 €/a.

Osinko-Otto:
-sijoituksesta ulos 0,05 * 200 000 € = 10 000 €/a
-kulutukseen 10 000 € - (0,85 * 0,30 * 10 000 €) = 7 450 €/a

Kasvu-Keijo:
-kulutukseen sama 7 450 €/a
-sijoituksesta ulos 7 450 € / (1 - (0,80 * 0,30)) + 20 € = 9 822,63 €/a
-jos hallinnointikulu olisi matala 0,07 %, niin kekoon jäisi 37,37 €/a enemmän pääomaa kasvamaan korkoa korolle
-suuremmilla kuin 0,09 %/a hallinnointikuluilla kekoon jäisi alkuvuosina vähemmän pääomaa kuin osinko-Otolla

Kymmenen vuoden kohdalla kasvu-Keijon tilanne helpottaa, kun HMO kasvaa 20 % -> 40 %. Tällöin 7 450 € nettoa vaatii ottamaan sijoituksesta vain 7 450 € / (1 - (0,60 * 0,30)) + 20 € = 9 105,37 €/a, mikä on reilusti vähemmän kuin osinko-Oton 10 k€:n kahmaisu keosta. Vaikka hallinnointikulu olisi korkeampi 0,20 %, jäisi Keijon kasaan lähes 500 €/a enemmän pääomaa. Korkoa korolle sitten kasvattaa eroa vielä tuostakin.


Hieman reilu 10 vuoden aikajänteellä osinko-Otto on voitolla, jos kaikki netto-osingot menevät kulutukseen. Jos aikaa on lähemmäs 15 vuotta tai enemmän, kasvu-Keijon kasa ehtii suuremmaksi.

Jos tuotoista pienempi siivu/ei mitään käytetään kulutukseen, niin kasvu-Keijon asema paranee entisestään. Keijon myyntikulut ja etenkin verot pienenevät/menevät nolliin, ja samaan aikaan Otto alkaa maksamaan osinkojen uudelleensijoituksesta osinkopapereihin plus verokarhu nappaa silti täyden summan osingoista.

Oton homma toisaalta toimii automaattisemmin ja kivuttomasti. Hänelle ei tule tuskaa myynnistä väärään aikaan kurssien ollessa alhaalla. Väärään aikaan myynti tulee osumaan väistämättä jossain vaiheessa, jos jokaisena vuonna on pakko nostaa omin päin "osinkoja".

 

[zepi]

Jos tarvitsee jatkuvasti rahaa ulos, niin ei ehkä kannata sijoittaa kaikkea heti alkuun sisään? Jos esim. Pistää sen 200k ineen ajatuksella että alkaa nostella osinkoja 5v päästä, niin se kasvikeijo on jo kohtuudella edellä ennenkuin päästään edes laskelmassa alkua pidemmälle.

Toinen millä voi tehdä vero-optimointia on useiden arvo-osuustilien avaaminen. Jos vaikka joka vuosi säästä 10k msci world etf:ään, niin voi avata vaikka joka toinen vuosi uuden tilin ja pistää sinne aina sen kahden vuoden panoksen.

Kun sitten joskus ilmeneekin tarve nostaa massia ulos, niin FIFO periaatetta käytetään vain arvo-osuustilin sisällä -> myyt uusimmasta positiosta ja voitto + vero ovat vähäiset ja se suurin ja vanhin positio saa odottaa hankintameno-olettamaan asti pääsyä. Ja sitten joskus 25v kohdalla ja esim. keskimäärin 7% pa. tuotolla voi nostella voittoja todella verotehokkaasti vs osingot sieltä vanhimmasta possasta.

 

[JaySon]

@zepi, hmm, täähänoli mielenkiintoinen pointti. Tiedätkö onnistuuko esim Nordnetille avata useampaa arvo-osuustiliä samalle henkilölle? Vai miten nuo pitääkään aukoa?

 

[kuoris]

Useampi AOT voi olla (en tiedä Nordeasta) mutta vain yksi OST.

 

[Joku_242]

Jos tarvitsee jatkuvasti rahaa ulos, niin ei ehkä kannata sijoittaa kaikkea heti alkuun sisään? Jos esim. Pistää sen 200k ineen ajatuksella että alkaa nostella osinkoja 5v päästä, niin se kasvikeijo on jo kohtuudella edellä ennenkuin päästään edes laskelmassa alkua pidemmälle.

Toki se, mitä ei sijoita ei tuota mitään. Eli siinä tulee jo melko paljon takkiin 5 vuoden aikana.

 

[kuoris]

Toki se, mitä ei sijoita ei tuota mitään. Eli siinä tulee jo melko paljon takkiin 5 vuoden aikana.

Nykytilanteessa kun sodan uhkaa monessa suunnassa voi käteisen pitäminen olla hyvä veto. Kulta toinen. Tämä viesti bookmarkiin ja katson uudestaan kahden vuoden päästä miten meni..

 

[Joku_242]

Nykytilanteessa kun sodan uhkaa monessa suunnassa voi käteisen pitäminen olla hyvä veto. Kulta toinen. Tämä viesti bookmarkiin ja katson uudestaan kahden vuoden päästä miten meni..

Yleensä näin ei kuitenkaan ole ollut. Isot katastrofit on tosiaan sitten oma juttunsa...

 

[jinx1980]

Täällä oli hetki sitten juttua työhuonevähennyksestä että esim nykytulkinnoilla/ohjeilla ½ vaatisi "aktiivista kaupankäyntiä" toisin kuin vielä vuosi sitten...

Sain verottajalta selvityspyynnön IB:n lainasta, otin custom statementtiin vain
- "omat tiedot"
- net asset valuen (näkee cash kohdasta -eurot eli velan määrän ja interest kohdasta kokonaiskoron)
- korkolistauksen kuukausittain.

Seuraavana päivänä tulikin heti vahvistettu verotuspäätös vuodelle 2023. Eli ainakaan omalla kohdalla työhuonevähennys ei aiheuttanut minkäänlaista kiinnostusta vaikka selkeästi ainakin jonkinlaiseen tarkkailuun jouduin (0 myyntiä viime vuonne eli kauppoja verotuksessa 0kpl), osinkoja noin 8ke. Eihän tämä tietysti sitä takaa että työhuonevähennykseen olisi kiinnitetty jotain huomioita - tai vaihtoehtoisesti noilla osinkotuloilla kuitenkin on merkitystä.

Sivuhuomiona vielä niin IB:n rapsasta käy selkeästi ilmi että 2023 statementilla on korot väliltä joulukuu 2022 - marraskuu 2023 ja senkin selvityspyyntöön kirjoitin että "näillä menty" vaikkakaan ei tämä toki täysin oikein ole, mutta "tarvittava työmäärä" on mielestäni kohtuuton jotta saataisiin "satku" oikealle vuodelle ja pitkässä juoksussa tämä kuitenkin on ns. kohdillaan ->tästäkään ei siis nikoteltu mitään.

 

[OscarK]

Täällä oli hetki sitten juttua työhuonevähennyksestä että esim nykytulkinnoilla/ohjeilla ½ vaatisi "aktiivista kaupankäyntiä" toisin kuin vielä vuosi sitten...
...
Eli ainakaan omalla kohdalla työhuonevähennys ei aiheuttanut minkäänlaista kiinnostusta

Etkö siis tee mitään muita ansiotöitä? Sijoittelulla elät?

 

[zepi]

Toki se, mitä ei sijoita ei tuota mitään. Eli siinä tulee jo melko paljon takkiin 5 vuoden aikana.

Jos tarvitset joka vuosi 7500€ käteistä, niin kannattaa ehkä sijoittaa esim. 192500€ tai 185000€ kohteisiin joissa muodostuu kaupankäyntikuluja ja jotka ovat osingot uudelleensijoittavia ja ne kohta tarvittavat rahat kohteisiin joissa kaupankäyntikuluja ei muodostu. Näin valtaosa pääomasta kohdistuu siihen sijoitusmuotoon jossa välttää turhia osingoista muodostuvia veroseuraamuksia.

Jos haluaa rahaa ulos nopeasti, on parempi nostaa pääosin verotonta pääomaa kuin voittoa josta maksaa 30% veroa. Tämän takia position splittaaminen nopeasti nostettavaan ja myöhemmin nostettavaan kasvuosuuteen on fiksua.

 

[zepi]

@zepi, hmm, täähänoli mielenkiintoinen pointti. Tiedätkö onnistuuko esim Nordnetille avata useampaa arvo-osuustiliä samalle henkilölle? Vai miten nuo pitääkään aukoa?

Voi avata. Itse aukaisin jotenkin vähän vahingossakin yhden joka sitten piti pyytää käsin suljettavaksi…

 

[Joku_242]

Jos tarvitset joka vuosi 7500€ käteistä, niin kannattaa ehkä sijoittaa esim. 192500€ tai 185000€ kohteisiin joissa muodostuu kaupankäyntikuluja ja jotka ovat osingot uudelleensijoittavia ja ne kohta tarvittavat rahat kohteisiin joissa kaupankäyntikuluja ei muodostu. Näin valtaosa pääomasta kohdistuu siihen sijoitusmuotoon jossa välttää turhia osingoista muodostuvia veroseuraamuksia.

Jos haluaa rahaa ulos nopeasti, on parempi nostaa pääosin verotonta pääomaa kuin voittoa josta maksaa 30% veroa. Tämän takia position splittaaminen nopeasti nostettavaan ja myöhemmin nostettavaan kasvuosuuteen on fiksua.

Varmasti tuossa esimerkissä kannattaisi pitää vuoden pääomatuloja vastaava summa rahana, mutta se ei muuta tilannetta mihinkään. Veroja joutuisi kuitenkin maksamaan sitten vuoden päästä, kun tarvisi myydä sijoituksia.

Jos taas olisi 5 vuoden rahat, eli 37500e rahana, niin se olisi jo aika iso määrä rahaa makaamassa tilillä.

 

[zepi]

Varmasti tuossa esimerkissä kannattaisi pitää vuoden pääomatuloja vastaava summa rahana, mutta se ei muuta tilannetta mihinkään. Veroja joutuisi kuitenkin maksamaan sitten vuoden päästä, kun tarvisi myydä sijoituksia.

Jos taas olisi 5 vuoden rahat, eli 37500e rahana, niin se olisi jo aika iso määrä rahaa makaamassa tilillä.

En sano että jättää euroakaan sijoittamatta, vaan esim. sijoittaa 80-90% siihen pitkään pitoon menevään ACC ETF:ään ja "nopeasti nostettavia rahoja vaikka vastaavaan indeksirahastoon jossa ei ole merkintä / nostokuluja tai jopa kiinteäkorkoiselle tilille.

Tosin jos tietää että tarvitsee ihan just ensi viikolla rahaa, niin miksi ne pitäisi työntää tililtä ylipäätään pois.

 

[jinx1980]

Etkö siis tee mitään muita ansiotöitä? Sijoittelulla elät?

Miten ansiotyöt liittyy pääomatuloihin? ½ työhuone oli mulla nimenomaan pääomatulojen hankkimismenoissa...

 

[zepi]

Miten ansiotyöt liittyy pääomatuloihin? ½ työhuone oli mulla nimenomaan pääomatulojen hankkimismenoissa...

Aika moni pystyy nykyisin tekemään etätöitä sen verran, että se puolikas työhuonevähennys on perusteltu siltä puolelta. Toki osa sitten ei pysty ammatin takia…

 

[Mco]

Aika moni pystyy nykyisin tekemään etätöitä sen verran, että se puolikas työhuonevähennys on perusteltu siltä puolelta. Toki osa sitten ei pysty ammatin takia…

Puolikkaan kaavamaisen työhuonevähennyksen voi muiden ehtojen täyttyessä tehdä sekä ansio- että pääomatuloista, mutta vähennykset eivät yhteensä voi ylittää täyden työsuhdevähennyksen määrää.

Työhuonevähennys

www.vero.fi

 

[jinx1980]

Aika moni pystyy nykyisin tekemään etätöitä sen verran, että se puolikas työhuonevähennys on perusteltu siltä puolelta. Toki osa sitten ei pysty ammatin takia…

Niin pystyy, mutta se vähennys ansiotuloista kirjataan ihan eri paikkaan veroilmossa, mielestäni ei siis ole _mitenkään mahdollista_ etteikö verottaja asiaa katsoessaan (jos ylipäänsä katsoi) kykenisi erottamaan että kummasta on kysymys. Olen edelleen sitä mieltä että ansiotulopuoli (ja sen vähennykset) tässä asiassa on täysin irrelevantti.

 

[OscarK]

Mietin vain että jos hakee työhuonevähennyksen töistä, mitä ei ole todellisuudessa tehnyt, niin onko se veropetos?

 

[jinx1980]

Mietin vain että jos hakee työhuonevähennyksen töistä, mitä ei ole todellisuudessa tehnyt, niin onko se veropetos?

Ja tämä liittyy aiheeseen miten? Mutta tottakai on, ei ehkä juuri tuolla termillä, mutta aiheeton vähennysyritys ja verot korotettuna ko. yrityksen osalta vähintään.

 

[brainsurgery]

Löytyykö jostain graafeja/tuottoja eri indekseistä inflaatiokorjattuina?

 

[pasi-ipa]

Löytyykö jostain graafeja/tuottoja eri indekseistä inflaatiokorjattuina?

No vaikka Tradingviewssä:

Live stock, index, futures, Forex and Bitcoin charts on TradingView

Interactive financial charts for analysis and generating trading ideas on TradingView!

www.tradingview.com

 

[pastoor]

Tuli tuossa hieman yllättävä "ennakkoperintö" tjsp. Ei puhuta kovin isoista summista mutta omalla mittapuulla kiva määrä kuitenkin. Rahalle ei varsinaisesti ole ns. oikeaa tarvetta eikä tee edes mieli hemmotella itseään mitenkään. Olenkin päättänyt laittaa ajallisella hajautuksella potin indeksirahastoon mutta kaipaisin vinkkejä kohteista. Mikä on 2024 kovin indeksirahasto?

Nordea maailma passiivinen menee jo kk-säästönä. KK-säästönä myös Nordnetin Ruotsi ja Norja indeksirahastot. Hyviä rahastoja mielestäni kaikki mutta olisiko jotain muuta ehdotusta näiden lisäksi?

 

[Honzo]

Tuli tuossa hieman yllättävä "ennakkoperintö" tjsp. Ei puhuta kovin isoista summista mutta omalla mittapuulla kiva määrä kuitenkin. Rahalle ei varsinaisesti ole ns. oikeaa tarvetta eikä tee edes mieli hemmotella itseään mitenkään. Olenkin päättänyt laittaa ajallisella hajautuksella potin indeksirahastoon mutta kaipaisin vinkkejä kohteista. Mikä on 2024 kovin indeksirahasto?

Nordea maailma passiivinen menee jo kk-säästönä. KK-säästönä myös Nordnetin Ruotsi ja Norja indeksirahastot. Hyviä rahastoja mielestäni kaikki mutta olisiko jotain muuta ehdotusta näiden lisäksi?

Seligsonin suuntaan katselisin.

 

[Paapaa]

Mikä on 2024 kovin indeksirahasto?

Järkevä lähtökohta lienee joku halpa maailma-ETF Nordnetin kk-säästöstä. Eipä siihen muuta tarvita. En muista, mikä Nordnetin kuukausisäästön tarjonnasta on tällä hetkellä paras kun mietitiään hajautusta tai kuluja. IUSQ on ainakin yksi hyvä kandidaatti, mutta saattaa olla vieläkin parempia.

 

[pastoor]

Seligsonin suuntaan katselisin.

Seligson kyllä kova. Sieltä löytyy Global TOP 25 Brands ja pari muutakin rahastoa, johon säästin aikoinaan. En ole koskenut (lisännyt tai edes nostanut mitään) kymmeneen vuoteen. Hankintameno-olettaman maksimi siis on täynnä, joten jos nyt laittaisin sinne lisää sijoituksia niin muuttaako se kannaltani jotain verotusmielessä jos nyt sijoittaisinkin sinne lisää ja rahoille tulisikin tarvetta akuutisti? Siksi olen Seligsonia pitänyt vähän vakan alla.

T: ikiholdari eri yhtiöissä ja rahastoissa eli myynnistä ei ole mitään kokemuksia. Ainoastaan rahan jemmaamisesta.

 

[Erakettu]

Seligson harmittavasti vähitellen nostanut kuluja rahastoissaan, josta syystä nostin omani pois, vaikka esim mainitut TOP-rahastot ovatkin tuottoisia olleet.

 

[brainsurgery]

Seligson kyllä kova. Sieltä löytyy Global TOP 25 Brands ja pari muutakin rahastoa, johon säästin aikoinaan. En ole koskenut (lisännyt tai edes nostanut mitään) kymmeneen vuoteen. Hankintameno-olettaman maksimi siis on täynnä, joten jos nyt laittaisin sinne lisää sijoituksia niin muuttaako se kannaltani jotain verotusmielessä jos nyt sijoittaisinkin sinne lisää ja rahoille tulisikin tarvetta akuutisti? Siksi olen Seligsonia pitänyt vähän vakan alla.

T: ikiholdari eri yhtiöissä ja rahastoissa eli myynnistä ei ole mitään kokemuksia. Ainoastaan rahan jemmaamisesta.

Ei muuta mitään. Salkusta voi myös myydä Seligsonilla haluamansa osuudet tai voit avata niille rahoille vaikka uuden salkun sinne.

 

[Paapaa]

Hankintameno-olettaman maksimi siis on täynnä, joten jos nyt laittaisin sinne lisää sijoituksia niin muuttaako se kannaltani jotain verotusmielessä jos nyt sijoittaisinkin sinne lisää ja rahoille tulisikin tarvetta akuutisti?

HMO lasketaan joka erälle erikseen. Ja lähtökohtaisesti myynnit menevät FIFO-periaatteella. Boonuksena Seligsonilla voi (tai ainakin aiemmin pystyi) myymään haluamansa erät eli voi poiketa FIFO:sta. Näin ollen voit myydä verotuksellisesti järkevimmässä järjestyksessä. Uudet ostot eivät haittaa.

 

[Honzo]

Mulla on toistakymmentä vuotta olleet kaikki rahastosijoitukset Seligsonilla ja en näe mitään syytä muuttaa käytäntöä. Joka kuukausi tonne menee useampi tonni ja antaa mennä vaan. Vielä en ole koskaan mitään myynyt…

 

[kilroy1]

Seligson on hyvä, ikävästi nostaneet kuluja kun muut laskeneet niitä. Nordnetin hyvä puoli on laaja valikoima ja halpa superluotto jota voi pitää reservinä vaikka ei käyttöä olisikaan..

Tässä omat rahastot Nordnetissä, paljon päällekkäisyyksiä mitkä pitää tiedostaa.

Storebrand USA A
Storebrand Japan A
Storebrand Global All Countries A
Storebrand Europa A
Spiltan Aktiefond Investmentbolag
Nordnet Suomi Indeksi
Nordnet Småbolag Sverige Index
Nordnet Maailma Indeksi 125
Nordnet Maailma Indeksi
Handelsbanken Usa Indeksi
Handelsbanken Eurooppa Indeksi

 

[kalinka]

Liittyykö monen päällekkäisten rahastojen pitämiseen jotain exit ajattelua? Olen alkanut tätäkin puolta miettimään vaikka tarkoitus on pitää sijoituksia vielä vuosikymmen jos ei toinenkin. Aiemmin joku vinkkasi useammasta arvo-osuustilistä, kuulosti ihan käyvältä idealta. Lähinnä verojen minimointi kiinnostaa, koska verovelka on hyvä tekemään lisätuottoa ajan kanssa vaikka olisi jo aloittanut pääoman purkamisen.

Onko muuten perus EUNL säästäjällä mitään käytettävissä olevia keinoja peräti poistaa tai merkittävästi suunnitella veroseuraamuksia? Maastamuutto? Niin ja nykylainsäädännöllä, vaikka lait on erilaiset kun oma exit on ajankohtaisempi, muutoksia kun on mahdoton tarkasti ennakoida.

 

[jinx1980]

Maastamuutto 0% (tai pienen) pääomatuloverotuksen maahan sijoitusten cäshäyshetkellä on ainoa mitenkään järkevä tapa. Lisäksi pitää pitää huolta että ei ole rajoitetusti verovelvollisen statuksella Suomeen siten että pääomatulot kuuluvat sen piiriin, eli ei onnistu niin että muutat monacoon airbnb:hen ja painat heti sell-nappia...

 

[Skoll]

Olen ajatellut myydä omat seligson rahastot seuraavan noin 5 vuoden aikana kun viimeisetkin ostoerät olleet omistuksessa sen 10 vuotta.

Miten tuo menee verotuksen osalta myydessä kun kyse yli 100k summasta? Ts meneekö koko summasta veroa HMO mukaisesti vai nouseeko vero 30 000 euron jälkeen kuten pääomatuloissa normaalisti/vuosi?

 

[edup]

Olen ajatellut myydä omat seligson rahastot seuraavan noin 5 vuoden aikana kun viimeisetkin ostoerät olleet omistuksessa sen 10 vuotta.

Miten tuo menee verotuksen osalta myydessä kun kyse yli 100k summasta? Ts meneekö koko summasta veroa HMO mukaisesti vai nouseeko vero 30 000 euron jälkeen kuten pääomatuloissa normaalisti/vuosi?

Hankintameno-olettamahan siis vain muuttaa sitä verotuksessa katsottavaa hankintahintaa sen mukaan, miten kauan ne laput on sulla ollut hallussa. Sitten kun sulla on hankintameno-olettaman antama hankintahinta, se vähennetään myyntitulosta, jolloin saat verotettavan pääomatulon määrän. 30k ylittävältä osalta maksat 34% veroa. Ja siis tietty tuo 30k raja voimassa kaikille vuoden pääomatuloille, eikä erikseen jokaiselle myyntierälle tms.

 

[Filindel]

HMO:lla lasketaan vain voiton määrä, prosentti määräytyy sitten normaalisti koko vuoden pääomatulojen mukaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Maastamuutto 0% (tai pienen) pääomatuloverotuksen maahan sijoitusten cäshäyshetkellä on ainoa mitenkään järkevä tapa. Lisäksi pitää pitää huolta että ei ole rajoitetusti verovelvollisen statuksella Suomeen siten että pääomatulot kuuluvat sen piiriin, eli ei onnistu niin että muutat monacoon airbnb:hen ja painat heti sell-nappia...

Mitäs tällaisia maita olisi ja pitääkö siellä asua 1.1.20xx - 31.12.20xx?

 

[Paapaa]

Miten tuo menee verotuksen osalta myydessä kun kyse yli 100k summasta? Ts meneekö koko summasta veroa HMO mukaisesti vai nouseeko vero 30 000 euron jälkeen kuten pääomatuloissa normaalisti/vuosi?

Veroja maksetaan luovutusvoitosta. Eli ensin lasket todellisen luovutusvoiton. Halutessasi voit käyttää HMO:aa todellisen luovutusvoiton sijaan jos se tulee edullisemmaksi. Muutoin ei kannata. HMO:ssa siis ei katsota oikeaa hankintahintaa vaan otetaan laskennallinen hankintahinta. (Tai siis hankintameno). Tähän vaikuttaa omistusaika.

Tuo 30k taas liittyy kaikkeen verotettavaan pääomatuloon. Niistä pitää maksaa korkeampaa verokantaa 30k ylittävältä osalta. Lasket siis ensin kaikki pääomatulot vähennyksineen ja sitten näet meneekö mitään 34%n verolla.

 

[finWeazel]

Mitäs tällaisia maita olisi ja pitääkö siellä asua 1.1.20xx - 31.12.20xx?

Säännöt on monimutkaiset, mutta oleellinen tiivistyy lainaukseen. Pitäisi suurin osa juoksevan 12kk aikana olla asunut muualla kuin suomessa ja siihen päälle muut vaatimukset.

Ulkomailla asuneesta henkilöstä tulee Suomessa yleisesti verovelvollinen silloin, kun hän oleskelee täällä yhtäjaksoisesti yli kuuden kuukauden ajan. Oleskelu ei ole sidottu kalenterivuoteen.

Yleinen ja rajoitettu verovelvollisuus

www.vero.fi

Belgia vois olla otollinen euroopan maista. Käytännössä noin 1% pääomavero ja kivasti "keskellä" eurooppaa ainakin suomeen verrattuna. Belgiassa tosin todella kova palkkatulon verotus. Kreikka 15% pääomavero.

 

[Skoll]

Tuo 30k taas liittyy kaikkeen verotettavaan pääomatuloon. Niistä pitää maksaa korkeampaa verokantaa 30k ylittävältä osalta. Lasket siis ensin kaikki pääomatulot vähennyksineen ja sitten näet meneekö mitään 34%n verolla.

On tiedossa mistä niitä veroja maksetaan, mutta kiitos muistutuksesta

Pääomatuloja tuon koko potin myynnistä kyllä tulee reilusti yli tuon 30k, eli ehkä kannattaisi ajoittaa myynnit kahdelle vuodelle. Toki tähän vaikuttaa myös sen hetkinen markkinatilanne jne.

 

[Paapaa]

On tiedossa mistä niitä veroja maksetaan, mutta kiitos muistutuksesta

Hmm, mä en ehkä saanut kiinni, että mitä sä tarkalleen kysyit ja haluat tietää? Voitko uudelleenmuotoilla?

 

[KiLLPaTRiCK]

Säännöt on monimutkaiset, mutta oleellinen tiivistyy lainaukseen. Pitäisi suurin osa juoksevan 12kk aikana olla asunut muualla kuin suomessa ja siihen päälle muut vaatimukset.

Yleinen ja rajoitettu verovelvollisuus

www.vero.fi

Belgia vois olla otollinen euroopan maista. Käytännössä noin 1% pääomavero ja kivasti "keskellä" eurooppaa ainakin suomeen verrattuna. Belgiassa tosin todella kova palkkatulon verotus. Kreikka 15% pääomavero.

Mutta tuo koti kohta vähän kiusaa, kun tuskin kämppää olisin myymässä. Mutta ei tosiaan ole vielä ajankohtainen. Täytyy vain ruveta selvittämään valmiiksi, että on jonkun näköiset selvät sävelet, mitä on tekemässä.
Talvi Belgiassa tai Kreikassa ei kuulosta yhtään hullummalta.

 

[edup]

Säännöt on monimutkaiset, mutta oleellinen tiivistyy lainaukseen. Pitäisi suurin osa juoksevan 12kk aikana olla asunut muualla kuin suomessa ja siihen päälle muut vaatimukset.

Yleinen ja rajoitettu verovelvollisuus

www.vero.fi

Belgia vois olla otollinen euroopan maista. Käytännössä noin 1% pääomavero ja kivasti "keskellä" eurooppaa ainakin suomeen verrattuna. Belgiassa tosin todella kova palkkatulon verotus. Kreikka 15% pääomavero.

Ehkä tähän nyt vielä olennaisia lisäjuttuja luettavaksi... Ainakin omasta mielestäni tuo 6 kk Suomesta poissa pysyttely on se helpoin rasti ruutuun kaikista vaatimuksista, ja on hyvä olla tietoinen siitä mitä vaaditaan että Suomeen ei ole olennaisia siteitä. Koska jos siteitä on, alkaa rajoitettu verovelvollisuus vasta muuttoa seuraavan neljännen verovuoden alusta.

Tässä uusin versio ko. ohjeesta, erityisesti kappale 3.3 kannattaa lukea kokonaisuudessaan:

Yleinen ja rajoitettu verovelvollisuus sekä verosopimuksen mukainen asuminen - luonnolliset henkilöt

www.vero.fi

Lisäksi sitten, vaikka olisikin rajoitetusti verovelvollinen Suomeen, maksetaan Suomeen silti veroa tuloista jotka tuloverolain mukaan tulevat Suomesta. Sen osalta siis kannattaa perehtyä tuloverolakiin ja pykälään 10:

Tuloverolaki 1535/1992 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

finlex.fi

Erityisenä nostona tuolta tuloverolaista näin säästämis&sijoitus-ketjuun liittyen on suomalaisten yritysten osingot sekä suomalaisten sijoitusrahastojen voitto-osuudet. Mutta kannattaa lukea tuo kokonaisuudessaan sikäli jos sieltä löytyy itseä koskevia tuloeriä. Eli jos tällainen kikkailu on tavoitteena, kannattaa hyvissä ajoin pitää huoli siitä että pysyy kotimaisista osakkeista ja rahastoista kaukana.

 

[Vertigo]

Muistanko muuten väärin, vai olikos muuten Nordnetillä (ja mahdollisesti muilla palveluilla) jotakin rajoitteita, että jos muuttaa (pysyvästi?) johonkin toiseen maahan(EUn ulkopuolella tjsp?) niin NN pistää kaikki omistukset lihoiksi automagic..?
Sillä vaan että tuollainen mutkistaa vähän tuota "verosuunnittelua" ulkomaille muuttamisen osalta...

 

[finWeazel]

Mutta tuo koti kohta vähän kiusaa, kun tuskin kämppää olisin myymässä. Mutta ei tosiaan ole vielä ajankohtainen. Täytyy vain ruveta selvittämään valmiiksi, että on jonkun näköiset selvät sävelet, mitä on tekemässä.
Talvi Belgiassa tai Kreikassa ei kuulosta yhtään hullummalta.

Pakolliset mitä joutuu tekemään on vähintään muuttoilmoitus maistraatti ja muuttoilmoitus verottajalle erikseen. Laput kelaan missä poistutaan suomen terveydenhoidon piiristä koska asutaan ulkomailla. Kohdemaahan muuttoilmoitus+terveysasiat ja kaikki muu paperityö mitä kohdemaa vaatii. Lisäksi pitää verottajalle todistella ettei ole olennaisia siteitä suomeen tai odotella 3v että siteet katkeaa itsekseen johtuen ulkomailla asumisajasta. Ja tähän päälle kaikki muu kuten se ettei vietä liikaa aikaa suomessa tai verottaja tarjoaa yllätyksen.

 

[Skoll]

Hmm, mä en ehkä saanut kiinni, että mitä sä tarkalleen kysyit ja haluat tietää? Voitko uudelleenmuotoilla?

Veroja maksetaan pääomatuloista. Kysymykseni koski siis tilannetta kun laitan seligsonit "lihoiksi" ja myynneistä saatavat tulot (voitot) nousevat yli tuon 30k, niin tuolta 30k ylimenevältä osalta menee veroa 34% eikä enää HMO perusteella jos ymmärsin vastauksesi oikein. Näin se toki loogisinta onkin.

 

[KiLLPaTRiCK]

Perskule tuo kämpän myynti. Kai se sitten pitää myydä. Ostaa toinen "sijoitusasunto" ja laittaa se vuokralle.
Tai onhan tässä mahdollisuus niellä verot ja pysyä Suomessa.

 

[finWeazel]

Perskule tuo kämpän myynti. Kai se sitten pitää myydä. Ostaa toinen "sijoitusasunto" ja laittaa se vuokralle.
Tai onhan tässä mahdollisuus niellä verot ja pysyä Suomessa.

On mulla kavereilla jäänyt asuntoa suomeen ja verottaja suhtautunut siihen a-ok. Tosin kamut on laittaneet kämppää vuokralle ja todistelleet etteivät asu suomen asunnossa vaan asuvat ulkomailla. Voipi olla vähän harmaa alue miten tämän saa hoidettua fiksuimmin ja varmimmin ettei tarvi odotella kolmea vuotta olennaisten siteiden katkeamisen kanssa.

 

[edup]

Veroja maksetaan pääomatuloista. Kysymykseni koski siis tilannetta kun laitan seligsonit "lihoiksi" ja myynneistä saatavat tulot (voitot) nousevat yli tuon 30k, niin tuolta 30k ylimenevältä osalta menee veroa 34% eikä enää HMO perusteella jos ymmärsin vastauksesi oikein. Näin se toki loogisinta onkin.

Mä luulen että se väärinymmärrys nyt johtuu tästä "eikä enää HMO perusteella" lausahduksestasi. Mitä ihmettä tarkoitat tuolla?

HMO muuttaa vain sen alkuperäisen hankintahinnan arvoa siten, että oikeaa ostohintaa ei enää katsota vaan tilalle tulee 20%/40% siitä myyntihinnasta. Sitä kautta se siis vaikuttaa siihen pääomatulon määrään. Mitä tällä "ei enää HMO perusteella" oikein siis tarkoitat? HMO tiputti sitä saamaasi voiton (=pääomatulon) määrää, ja koska voitto pienenee (muuten et käyttäisi HMO:ta), niin ihan samalla tavalla se HMO vaikuttaa sen 30k rajan saavuttamiseen.

 

[miksu8]

Minkähänlaisia todisteita verottaja kaipaa ulkomailla oleskelusta? Eihän siitä välttämättä saa mitään todisteita.