Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Joku_242]

Eikö tuossa ole sitten mahdollisuus pärjätä verotuksellisesti osinkojen suhteen, jos sijoittaa noihin kumuloituviin ETF:iin, eli niihin mistä osinkoja ei makseta ulos vaan ne kasvattavat osuuden arvoa. Näin saisi vuosikausien aikana myös nuo osinkojen osuuden kuitattua pienemmällä verolla ulos, kun käyttää hankintameno-olettamaa.

Juu, niin on. Toki sen tarvii kasvaa todella paljon että se tulee halvemmaksi, esim. 10 vuoden hankintameno-olettama tarkoittaa 0,6 * 30% = 18% veroa koko myyntisummasta. Osinkojen lasku menee vähän monimutkaisemmaksi korkoa korolle -efektin takia, joten otetaan huomioon pelkkä arvonnousu

0,18 *(x + y) = 0,3 * y missä x on sijoitettu pääoma ja y sen tuottama voitto

=> y = 1,5x

Eli sen pitäisi olla tuottanut 150% että 10 vuoden hankintameno-olettama pääsee tasalle pelkille voitoille tulevan 30% veron kanssa.

Se on vain yksi tekijä, mutta tosiaan yksityissijoittajan näkökulmasta osingoissa ei ole pienintäkään tolkkua.

On ne silloin hyviä jos sijoituksista tarvii saada pääomaa ulos, eikä ole tarkoitus sijoittaa kaikkea takaisin.

 

[TommiZeliard]

Juu, niin on. Toki sen tarvii kasvaa todella paljon että se tulee halvemmaksi, esim. 10 vuoden hankintameno-olettama tarkoittaa 0,6 * 30% = 18% veroa koko myyntisummasta. Osinkojen lasku menee vähän monimutkaisemmaksi korkoa korolle -efektin takia, joten otetaan huomioon pelkkä arvonnousu

0,18 *(x + y) = 0,3 * y missä x on sijoitettu pääoma ja y sen tuottama voitto

=> y = 1,5x

Eli sen pitäisi olla tuottanut 150% että 10 vuoden hankintameno-olettama pääsee tasalle pelkille voitoille tulevan 30% veron kanssa.



On ne silloin hyviä jos sijoituksista tarvii saada pääomaa ulos, eikä ole tarkoitus sijoittaa kaikkea takaisin.

Vertaillaan kaikki osingot kulutukseen käyttävää vs. vastaavasta kasvutyyppisestä sijoituksesta saman nettosumman nostavaa.

Salkut ovat alussa 200k, eikä lisäsijoituksia tehdä. Osinkobruttotuotto on 5 %. Kokonaisbruttotuotot ovat vastaavat. Muita pääomatuloja ei ole ja verokanta on 30 %. Kasvutyyppisen myyntikulut ovat 20 €/a.

Osinko-Otto:
-sijoituksesta ulos 0,05 * 200 000 € = 10 000 €/a
-kulutukseen 10 000 € - (0,85 * 0,30 * 10 000 €) = 7 450 €/a

Kasvu-Keijo:
-kulutukseen sama 7 450 €/a
-sijoituksesta ulos 7 450 € / (1 - (0,80 * 0,30)) + 20 € = 9 822,63 €/a
-jos hallinnointikulu olisi matala 0,07 %, niin kekoon jäisi 37,37 €/a enemmän pääomaa kasvamaan korkoa korolle
-suuremmilla kuin 0,09 %/a hallinnointikuluilla kekoon jäisi alkuvuosina vähemmän pääomaa kuin osinko-Otolla

Kymmenen vuoden kohdalla kasvu-Keijon tilanne helpottaa, kun HMO kasvaa 20 % -> 40 %. Tällöin 7 450 € nettoa vaatii ottamaan sijoituksesta vain 7 450 € / (1 - (0,60 * 0,30)) + 20 € = 9 105,37 €/a, mikä on reilusti vähemmän kuin osinko-Oton 10 k€:n kahmaisu keosta. Vaikka hallinnointikulu olisi korkeampi 0,20 %, jäisi Keijon kasaan lähes 500 €/a enemmän pääomaa. Korkoa korolle sitten kasvattaa eroa vielä tuostakin.


Hieman reilu 10 vuoden aikajänteellä osinko-Otto on voitolla, jos kaikki netto-osingot menevät kulutukseen. Jos aikaa on lähemmäs 15 vuotta tai enemmän, kasvu-Keijon kasa ehtii suuremmaksi.

Jos tuotoista pienempi siivu/ei mitään käytetään kulutukseen, niin kasvu-Keijon asema paranee entisestään. Keijon myyntikulut ja etenkin verot pienenevät/menevät nolliin, ja samaan aikaan Otto alkaa maksamaan osinkojen uudelleensijoituksesta osinkopapereihin plus verokarhu nappaa silti täyden summan osingoista.

Oton homma toisaalta toimii automaattisemmin ja kivuttomasti. Hänelle ei tule tuskaa myynnistä väärään aikaan kurssien ollessa alhaalla.