Täytyy muistaa, että rahastolla on myös tiettyjä etuja ETF:iin verrattuna esim:
Mitä nämä aktiiviset indeksirahastot ovat? Eikö ne yleensä jaoitella aktiivisiin ja passiivisiin rahastoihin joista indeksirahastot yleensä ovat passiivisia juuri sen takia, että seuraavat vain tiettyä indeksiä?
Yritetään voittaa se valittu indeksi aktiivisella salkunhoidolla, mutta salkussa on joku (isohko) osuus sen indeksin mukaisia osakkeita. Tarkoitettaneen @Jeggu n kanssa suunnilleen samaa asiaa. Edit. Ei ole varmaan mikään virallinen nimitys, huomannut vaan että tuollaisia on tullut vastaan ja tuntuvat jotenkin vähän huijaamiselta.
No ei. Viitearvot määritellään siten, että 95 % terveiden ihmisisten arvoista sijoittuu viitealueelle. Eli se että esim. kolesteroliarvosi osuvat viitearvojen sisälle ei tarkoita että arvosi olisivat hyvät.Juuri näin. Nostetaan mm. kolesteroliarvojen viitearvoja jotta saadaan myytyä enemmän lääkkeitä. Taitaa olla yli puolella suomalaisista muka liian korkea kolesteroliTuo on todella likaista peliä ihmisten terveydellä ja rahoilla.
Terveellä kritiikillä saa toki kaikkeen suhtautua, mutta foliohattuilu koituu lähinnä omaksi vahingoksi - niin myös sijoittamisessa. Kohollisten kolesterolien käypä hoito -ohjeet on kaiken kansan luettavissa (Dyslipidemiat) eikä todellakaan kaikille joilla on kolesteroli kohollinen määrätä kolesterolilääkkeitä. Kolesterolilääkkeet näyttää maksavan 4-5€ per kolmen kuukauden annos niin keksin kyllä äkkiä mont parempaa bisnestä. Viitearvot perustuvat terveeseen ja oireettomaan väestöltä kerättyyn dataan. Ylittävät tai alittavat arvot voivat olla myös "normaalit" ja henkilön "ominaisuus". Merkitystä on kokonaisuudella. Ja tietty yksi yleinen syy miksi kolesterolilukemat ovat koholla on lihavuus. Ja suomalaisethan ovat lihavia. Siitä raati lienee toivottavasti samaa mieltä että varmasti lihavuus ei ole lääkeyhtiöiden keksimä sairaus. Siihen hyvän hoidon tarjoava käärii kyllä hyvät voitot. Iltapäivälööpeissä paljon huomiota saanut Ozempic on tanskalaisen Novo Nordiskin kehittämä lääke. Firman kurssi vuodessa +46% ja kahdessa vuodessa +132%.Juuri näin. Nostetaan mm. kolesteroliarvojen viitearvoja jotta saadaan myytyä enemmän lääkkeitä. Taitaa olla yli puolella suomalaisista muka liian korkea kolesteroli
Täytyy muistaa että rahastoilla on myös tiettyjä haittoja ETF:iin verrattuna esim:
"Vinkit" koski lähinnä meitä köyhiä.Täytyy muistaa että rahastoilla on myös tiettyjä haittoja ETF:iin verrattuna esim:
-Huonompi likviditeetti, monissa rahastoissa lunastus voi kestää kuukausiakin
-Vaikka lunastus olisi mahdollista päivittäin, se lasketaan päivän päätöskurssilla. ETF:n voi myydä "sekunnilleen".
-Rahastoissa on monasti lunastuspalkkio, joka voi olla merkittävä etenkin sijoitusajan ollessa lyhyt
-Tyypillisesti korkeammat kulut kuin ETF-tuotteissa
-Vaikea / mahdoton käyttää luoton vakuutena, luotolla sijoittaminen lisää tuottoa helposti pienellä riskillä tai sillä voi vaikka maksaa kalliimmat luotot (asuntolaina) pois
Nuo listaamasi edut "onnistuu eurolleen" ja "viimeistä senttiä myöten" ovat varmaan relevantteja sijoitussummien ollessa kymmeniä euroja kuukaudessa. Isommilla summilla merkityksettömiä. ETF-sijoitus onnistuu "pelkällä napin painamisella", mikä on minusta helpompaa kuin tilisiirron tekeminen. Osakevälittäjällä voit avata useita arvo-osuustilejä ja tehdä jokaisen ostoksen eri arvo-osuustilille. Näin voit myös myydä omistuksesi haluamassasi järjestyksessä, ei tarvitse noudattaa FIFO:a.
itse ajattelin enemmän näitä pandemian tapaisia ja mielialalääkistystä joten nykyään mielellään tarjotaan jokaiseen elämän vastoinkäymiseen lääkkeeksi, ja kas, lääkärit saa hienot illalliset yms. lääkeyhtiöiden piikkiin kun tavoitteet saavutettu. No eiköhän tämä riitä OT:sta, mutta jos katsoo tuota rahaston kehitystä niin ihan hyvinhän sekin on tuottanut.
Ollut yli 10 vuotta omalla seurantalistalla, eikös tämä ole suuri peluri myös insuliineissa. Pelimiehet tekee tulosta ja minä vaan seuraam vierestä! Aina löytynyt muka muuta parempaa ostettavaa…
Rahastoissa ja ETF:issä on molemmissa omat hyvät puolet. Kannattaa vertailla ja miettiä mikä sopii omaan profiiliin tai ostaa molempia.
No joo ja aika moni noista Takaiskun listaamista asioista ei edes koske puheena ollutta rahastoa.
Joo, taidan jättää nuo tonne salkkuun enkä sen enempää ajattele niitä kun ei niin paljoa rahaa kuitenkaa yhdessä osakkeessa ole kiinni. Sen sijaan sijoitan kuukausittain kahteen ETF, minulle parempi vaihtoehto
OP:n indeksirahastot sen sijaan ovat ihan hyvin vihreällä, mikä on tietysti positiivinen asiaJos korko on 4% ja lyhennät lainaa 20000€ niin vuotuinen maksamasi korko tippuu 20000€*0,04=800€. Eikä se siitä muutu kuin sen mitä korko muuttuu.
Jos laina-aika on 25 v, niin ilman ylimääräistä lyhennystä 1 320 €/kk ja 20 k€:n lyhennyksen jälkeen 1 214 €/kk, eli noin 106 €/kk vähemmän.
Onpa huono laskuri kun vaikka koroksi laittaa 4% niin se laskee silti 6,33% korolla.
Sama vika S-Pankin lainalaskurissa?
Jo vain muuttuu. Ensimmäisen vuoden aikana korkoja maksettaisiin muuten 9 891,81 €, mutta lyhennyksen ansiosta 9 100,49 €. Noiden erotus on 791,32 €, eli edes ensimmäisenä vuotena ei tipu korkomenot 800 € (koska pääoma muuttuu koko ajan). Ja tuosta se korkosäästö heikkenee joka ikinen kuukausi yhä pienemmäksi kohti ~nollaa.
No kaikki riippuu kaikesta. Avasit hyvin annuiteettilainan tähän. Itse tosiaan ajattelin tasalyhennyksen kautta. Kysyjällä toki vaikuttaa vielä sekin miten lainanantaja käsittelee ylimääräiset lyhennyikset. Osa taitaa lyhentää laina-aikaa ja osa pienentää maksuerää. Eli lisätietoja tarvitaan ennen lopullista vastausta.
Tavanomaiset kolesterolilääkkeet ovat eräitä halvimpia myynnissä olevia lääkkeitä. Ei niillä mitään lujaa tuottoa tahkota. Kolesterolin viitearvojen lasku liittyy asiasta tehtyihin tutkimuksiin eikä lääketeollisuuden salaliittoihin.Juuri näin. Nostetaan mm. kolesteroliarvojen viitearvoja jotta saadaan myytyä enemmän lääkkeitä. Taitaa olla yli puolella suomalaisista muka liian korkea kolesteroli
Mitkähän firmat ovat maksaneet ne tutkimukset. Okei oli huono esimerkkki, myönnetään!
En nyt vapaaherrasta tiedä mutta Pfizeriin ja Orioniin sekä muutamaan pienempään on tullut sijoitettua. Hyviä osingonmaksajia ovat olleet ja en muista että noilla olisin koskaan tehnyt mitään isompia tappioita. Välillä on myyty pois kun kurssit omasta mielestä korkealla ja ostettu taas takaisin.
Olen aina olettanut, että toi MiFID II -direktiivi koskee vain kuluttajia, jotka tekevät itse kaupankäyntipäätökset. Mutta nähtävästi se sitten pätee myös yrityksen tekemiin sijoituksiin?
Yritys ei eroa tuossa regulaatiosta yksityishenkilöstä mitenkään. Täytyy olla se joku ”ammattimainensijoittaja tutkinto” jolla kaikki nuo mifid rajoitukset voi kiertää ja sekin onnistuu ymmärtääkseni myös yhtälailla yksityishenkilönäkin.
Pienellä firmalla, jolla halutaan paisuttaa tasetta ja osakkeen matemaattista arvoa kevennettyjä osinkoja varten, tuo lienee ainakin fiksua.
Jos/kun verotus on 20% + osingoista koituvat kulut niin aika lähelle kolmeakymmentä päästään ellei sit ole turskaa ja kuluja paljon vähennettäväksi. Tuntuu, että todelliset säästöt sijoittajalle löytyis suomen ulkopuolisista ratkaisuista. Olettaen siis, että on isompi pino käytössä ja mahdollisuus luovempiin ratkaisuihin. Alkuunhan suomessa pääsee kivasti osakesäästötilin avulla.
Kai se yritys pitää omaisuuden osakkeissa. Pakko myydä jotain käteisen tuottamiseksi että voi maksaa osinkoa. Käteisenä omaisuus ja inflaatiopeikko nautiskelee.
Onko 25 mielestäsi iso veroprosentti? Kuulostaa omaan korvaan hyvinkin passelilta kun vastineeksi saa asua sivistysvaltiossa jossa huonompiosaisia ei rinnasteta biojätteeseen.
On tuo iso prosentti ottaen huomioon tarvittavan kikkailun määrän. Belgia mikä lienee ihan sivistysvaltio tarjoais 1%, viro mikä lienee myös sivistysvaltio ja menossa ohi suomesta esim. pisa mittarilla flätti 20% tai vaikka suomenkin avustama kreikka tarjoaa 15%.
Yrityksen kautta sijoittaminen perustuu joko SWOPpiin eli jos on milkku rahaa niin antaa sen firmalle 10v ”lainaksi”, tulosta menee 20% vs käytännössä 34%. Jäljelle jäävästä 0,8:sta jakaa 8% 7,5% verolla eli jos vähän vedetään mutkia suoriksi niin 0,8*0,925=0,74 eli 26% vero ajasta ikuisuuteen tuotolle. Tuon 1Me voi nostaa takaisin koska haluaa ja loppu pajatso jää jauhamaan tuolla 26%:lla kunnes 10v päästä voit lunastaa kaiken firmaan jääneen hankintamenolla eli 0,4*0,34=0,136 eli 13,6% verolla.
…
Lainaksi raha firmalle oli hyvä lisämauste.Verotetaan kipeäksi joo mutta on se vero lopulta merkittävästi yksityishenkilöä pienempi. Toisaalta jos on valmiiksi taskussa pari miltsiä niin ei täällä mitään ole kirjoja pitää kun just esim. belgiassa asuessa tuoton saa kouraan minimiveroilla. Harvalla vaan on tuota pari miljoonaa
Jos joku tietäs niin mua kiinnostaa myös. Taitaa olla arpa, että ois hyvää vastausta. Kuvittelen, että megatrendinä AI nostaa sp500:sta. Isot firmat apple, microsoft, google, nvidia hyötyvät ja kasvavat. Vaikka joku yritys epäonnistuu niin kokonaisuutena ai megatrendi on todellisuutta. Voi olla, että monen firman tuottavuus myös kasvaa, kun paremmat työkalut tekevät työstä tehokkaampaa. Lieköhän suomessa ollaan megatrendissä mukana vai naureskellaan ettei toimi suomessa.
Olen samoilla linjoilla etenkin nvidian suhteen. Puolijohdepuoli on kovin syklistä. Ehkä microsoft, apple, google jne. ratsastavat pisimpään AI:lla. Softapuolen peli on aika erilainen kuin piirien myyminen konesaliin. Softapuoli voi jatkaa kehittymistä siinäkin kohtaa, kun konesalipuolella kysyntä on tyydytetty/vähenemässä.
Lähinnä tässä nyt iso kysymysmerkki miten toimia tuon osakesäästötilin pääoman siirrossa AOT:lle. Eli OST:lle hänellä sijoitettu täysi 50k € ja sen arvo tällä hetkellä 59,5k €. Eli menikö verotus niin, että *kaikista* rahansiirroista OST:ltä ulos menee (nyt kun se on plussalla) 30% ennakonpidätys samantien? Laskennallisestihan noin pyöreästi verokertymää tilin sisällä on 3k €, mutta miten toimitaan sen ylittävän ennakonpidätyksen suhteen? Palautetaanko se seuraavan verotuspäätöksen yhteydessä? Jos ajatellaan, että tilin sisällä myydään Suomi-osakkeita 20k € ja rahat siirretään AOT:lle ETF-ostoja varten, niin jos ennakonpidätystä otetaan tässä yhteydessä 6k €, niin tuleeko seur. verotuspäätöksessä 3k € hyvitystä?Mutsilla tämännäköinen tilanne salkussa OST:llä:
Heitin ilmoille ehdotuksen, että myisi kaikki tai suurimman osan Suomi-osakkeista pois ja ostaisi tilalle S&P500- ja Nasdaq100-indeksejä seuraavia ETF:iä iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) ja Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF - Acc, suurin piirtein 50/50-jaolla. Ajattelin, että hajautus olisi vähintään yhtä hyvä kuin nykyisellään ja historiallinen tuotto-odotus olisi kuitenkin parempi. Huomioitavia seikkoja mm. se, että nyk. Suomi-osakkeet kaikki OST:llä, pitäisi myydä ja siirtää rahat AOT:lle, mikä voi aiheuttaa merkittäviä veroseuraamuksia.
Mitä mieltä ajatuksesta? Kommentteja? Onko ko. Suomi-osakkeissa odotettavissa keskipitkällä 1-2v aikavälillä suurempaa nousua, kuin ko. Jenkki-indekseissä? Hän arvostaa tasaista, turvallista menoa ja mielenrauhaa sijoitusrintamalla, mutta fakta on se, että Jenkkiosakkeet tuottaneet hänellä muutaman vuoden aikana 30k € ja Suomi-osakkeet -10k €. Nyt voisi vielä päästä kiinni tuottoihin senkin osalta, ennen kuin otetaan aiemmat indeksihuiput kiinni, jonka jälkeen pitkällä aikavälillä, historiallisesti, voisi päästä nauttimaan sellaisesta 7-9% vuosikasvusta.
Ei tuo noim vaikeeta voi olla. Tili on ~20% plussalla eli jos otat 20k ulos niin voittoa on 4k josta veroja menee 30% eli pyöreästi 1,3k€.
Jos myyt 20k verran ja nostat ne pois verotus lasketaan 9,5/50*20= 3,8ke verotettavaa tuloa
Katsoin pari minuuttia mutta ei minulle ainakaan selvinnyt oliko tuossa jotain erilaista. Verottajan esimerkin mukaan katsotaan tilin koko arvo ja vähennetään siitä talletuspääoma. Tämä on siis koko tilin voitto/tappiotilanne noston hetkellä. Sillä mitä myyt tai nostatko sijoittamattomia rahoja ei ole mitään merkitystä, vaan nosetettaessa vain koko tilin arvolla ja sisään laitetulla rahamäärällä on merkitystä. Nostossa luonnollisesti tuo talletuspääoma vähenee mutta senkin pitäisi mennä tuon yhden esimerkin mukaisesti.
Onko mitään tavetta myydä ja kärsiä veroja? Eli miksei tekisi uusia ostoja hajautetusti ETF:iin ja jättää nuo hakkaamaan osinkkoja OST:lle halvalla verotuksella?
Nvidia juna meni jo ja arvostus (P/E) naurettavan korkealla. Voi nousta vielä jonkin aikaa mutta alas tullaan rytinällä. Intel ja IBM ovat hyviä vaihtoehtoja.
