Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[edup]

Pääseekö yrityksen kautta sijoittamisessa oikeasti kovinkaan merkittäviin voittoihin versus yksityishenkilönä sijoittaminen? 20% tasavero yrityksessä + osinko/palkka verotus, kun nostaa rahoja ulos? Suurin ilo tappioiden ja muiden kulujen täysmääräinen vähentäminen? Vai olenko tajunnut jotain väärin. Myydään yritys eurolla veroparatiisiin ennen sisälle jääneiden voittojen lunastusta?

Pienellä firmalla, jolla halutaan paisuttaa tasetta ja osakkeen matemaattista arvoa kevennettyjä osinkoja varten, tuo lienee ainakin fiksua.

Muissa tapauksissa hyöty taitaa olla aika paljon heikompi.

 

[finWeazel]

Pienellä firmalla, jolla halutaan paisuttaa tasetta ja osakkeen matemaattista arvoa kevennettyjä osinkoja varten, tuo lienee ainakin fiksua.

Muissa tapauksissa hyöty taitaa olla aika paljon heikompi.

Jos/kun verotus on 20% + osingoista koituvat kulut niin aika lähelle kolmeakymmentä päästään ellei sit ole turskaa ja kuluja paljon vähennettäväksi. Tuntuu, että todelliset säästöt sijoittajalle löytyis suomen ulkopuolisista ratkaisuista. Olettaen siis, että on isompi pino käytössä ja mahdollisuus luovempiin ratkaisuihin. Alkuunhan suomessa pääsee kivasti osakesäästötilin avulla.

 

[Köntsä-Ana]

20 % verohan menee jos treidailet ym. Toki jos on muita kuluja niin sitten verotettava tulos pienenee. Jos osinkosi on se max . 8 prossaa matemaattisesta arvosta niin sitten sen saa veroedullisesti, toki pitää olla aika varallisuutta jo.

 

[finWeazel]

20 % verohan menee jos treidailet ym. Toki jos on muita kuluja niin sitten verotettava tulos pienenee. Jos osinkosi on se max . 8 prossaa matemaattisesta arvosta niin sitten sen saa veroedullisesti, toki pitää olla aika varallisuutta jo.

Kai se yritys pitää omaisuuden osakkeissa. Pakko myydä jotain käteisen tuottamiseksi että voi maksaa osinkoa. Käteisenä omaisuus ja inflaatiopeikko nautiskelee.

hypoteettisesti yritys ostanut vaikka 100ke arvolla osaketta x. Myydään osakkeet x 150ke:lla. Maksetaan 20% 50ke voitosta - kulut+vähennykset.Tuohon päälle maksetaan veroa valtiolle osinkoa maksaessa. Todellinen veropinna ehkä 25?

Suomessa nyljetään sijoittaja verotuksella hengiltä.

 

[Carnag3]

Kai se yritys pitää omaisuuden osakkeissa. Pakko myydä jotain käteisen tuottamiseksi että voi maksaa osinkoa. Käteisenä omaisuus ja inflaatiopeikko nautiskelee.

hypoteettisesti yritys ostanut vaikka 100ke arvolla osaketta x. Myydään osakkeet x 150ke:lla. Maksetaan 20% 50ke voitosta - kulut+vähennykset.Tuohon päälle maksetaan veroa valtiolle osinkoa maksaessa. Todellinen veropinna ehkä 25?

Suomessa nyljetään sijoittaja verotuksella hengiltä.

Onko 25 mielestäsi iso veroprosentti? Kuulostaa omaan korvaan hyvinkin passelilta kun vastineeksi saa asua sivistysvaltiossa jossa huonompiosaisia ei rinnasteta biojätteeseen.

 

[finWeazel]

Onko 25 mielestäsi iso veroprosentti? Kuulostaa omaan korvaan hyvinkin passelilta kun vastineeksi saa asua sivistysvaltiossa jossa huonompiosaisia ei rinnasteta biojätteeseen.

On tuo iso prosentti ottaen huomioon tarvittavan kikkailun määrän. Belgia mikä lienee ihan sivistysvaltio tarjoais 1%, viro mikä lienee myös sivistysvaltio ja menossa ohi suomesta esim. pisa mittarilla flätti 20% tai vaikka suomenkin avustama kreikka tarjoaa 15%.

Jos lähtee kikkaileen niin kikkailee sitten maksimit samalla vaivalla.

 

[jinx1980]

Kai se yritys pitää omaisuuden osakkeissa. Pakko myydä jotain käteisen tuottamiseksi että voi maksaa osinkoa. Käteisenä omaisuus ja inflaatiopeikko nautiskelee.

hypoteettisesti yritys ostanut vaikka 100ke arvolla osaketta x. Myydään osakkeet x 150ke:lla. Maksetaan 20% 50ke voitosta - kulut+vähennykset.Tuohon päälle maksetaan veroa valtiolle osinkoa maksaessa. Todellinen veropinna ehkä 25?

Suomessa nyljetään sijoittaja verotuksella hengiltä.

Yrityksen kautta sijoittaminen perustuu joko SWOPpiin eli jos on milkku rahaa niin antaa sen firmalle 10v ”lainaksi”, tulosta menee 20% vs käytännössä 34%. Jäljelle jäävästä 0,8:sta jakaa 8% 7,5% verolla eli jos vähän vedetään mutkia suoriksi niin 0,8*0,925=0,74 eli 26% vero ajasta ikuisuuteen tuotolle. Tuon 1Me voi nostaa takaisin koska haluaa ja loppu pajatso jää jauhamaan tuolla 26%:lla kunnes 10v päästä voit lunastaa kaiken firmaan jääneen hankintamenolla eli 0,4*0,34=0,136 eli 13,6% verolla.

Yksityishenkilö maksaa kaikesta koko ajan ko. summilla 34% veroa niin kyllähän tuo ero tuossa 10v aikana kun miltsi keskimäärin tienattu alkaa näkymään myöskin loppurivillä. Toki se ei näy heti ja alussa tuskastuttavan hitaasti.

Käytännön skenaariossa kuitenkin tilanne on se että yritys on perustettu työn tekemistä varten ja liikevaihto vaikkapa 100k€. Tuossa on tehtävänä valinta että nostaako kaiken palkkana ja maksaa siitä ”flätin” 40% veroa (ja tästä sijoitettavaksi jäävän osalta 30/34%) vai nostaako 33k€ 10% verolla pysyäkseen hengissä ja loppuja pikkuhiljaa 26% verolla kunnes lopuksi eläkkeellä laitetaan kaikki hankintamenolla tai jätetään perikunnan murheeksi.

Verotetaan kipeäksi joo mutta on se vero lopulta merkittävästi yksityishenkilöä pienempi. Toisaalta jos on valmiiksi taskussa pari miltsiä niin ei täällä mitään ole kirjoja pitää kun just esim. belgiassa asuessa tuoton saa kouraan minimiveroilla. Harvalla vaan on tuota pari miljoonaa…

 

[finWeazel]

Verotetaan kipeäksi joo mutta on se vero lopulta merkittävästi yksityishenkilöä pienempi. Toisaalta jos on valmiiksi taskussa pari miltsiä niin ei täällä mitään ole kirjoja pitää kun just esim. belgiassa asuessa tuoton saa kouraan minimiveroilla. Harvalla vaan on tuota pari miljoonaa…

Lainaksi raha firmalle oli hyvä lisämauste.

Mä asun nevadassa. Tälle vuodelle kotiuttanut 300k$ voittoa. Veropinna tällä hetkellä 13.5, marginaali 18%. Progressiivisesti menee verotus. Tarvii maksaa vain liittovaltiolle kun osavaltio ei verota.

 

[Azaloom]

Mutsilla tämännäköinen tilanne salkussa OST:llä:

Spoileri

Heitin ilmoille ehdotuksen, että myisi kaikki tai suurimman osan Suomi-osakkeista pois ja ostaisi tilalle S&P500- ja Nasdaq100-indeksejä seuraavia ETF:iä iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) ja Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF - Acc, suurin piirtein 50/50-jaolla. Ajattelin, että hajautus olisi vähintään yhtä hyvä kuin nykyisellään ja historiallinen tuotto-odotus olisi kuitenkin parempi. Huomioitavia seikkoja mm. se, että nyk. Suomi-osakkeet kaikki OST:llä, pitäisi myydä ja siirtää rahat AOT:lle, mikä voi aiheuttaa merkittäviä veroseuraamuksia.

Mitä mieltä ajatuksesta? Kommentteja? Onko ko. Suomi-osakkeissa odotettavissa keskipitkällä 1-2v aikavälillä suurempaa nousua, kuin ko. Jenkki-indekseissä? Hän arvostaa tasaista, turvallista menoa ja mielenrauhaa sijoitusrintamalla, mutta fakta on se, että Jenkkiosakkeet tuottaneet hänellä muutaman vuoden aikana 30k € ja Suomi-osakkeet -10k €. Nyt voisi vielä päästä kiinni tuottoihin senkin osalta, ennen kuin otetaan aiemmat indeksihuiput kiinni, jonka jälkeen pitkällä aikavälillä, historiallisesti, voisi päästä nauttimaan sellaisesta 7-9% vuosikasvusta.

 

[finWeazel]

Mitä mieltä ajatuksesta? Kommentteja? Onko ko. Suomi-osakkeissa odotettavissa keskipitkällä 1-2v aikavälillä suurempaa nousua, kuin ko. Jenkki-indekseissä?

Jos joku tietäs niin mua kiinnostaa myös. Taitaa olla arpa, että ois hyvää vastausta. Kuvittelen, että megatrendinä AI nostaa sp500:sta. Isot firmat apple, microsoft, google, nvidia hyötyvät ja kasvavat. Vaikka joku yritys epäonnistuu niin kokonaisuutena ai megatrendi on todellisuutta. Voi olla, että monen firman tuottavuus myös kasvaa, kun paremmat työkalut tekevät työstä tehokkaampaa. Lieköhän suomessa ollaan megatrendissä mukana vai naureskellaan ettei toimi suomessa.

Yksi koronnosto lisää ja jenkkien ohjauskorko vuoden lopussa about 5%. Siitä kun lähtee korot toivottavasti laskemaan niin aiheuttanee positiivista liikettä osakemarkkinoilla. Kiinteistöpuoli saattaa kyykätä kunnolla, jos/kun etätyötrendi+firmojen irtisanomiset ainakin tietyillä markkinoilla vähentävät tarvetta kaupallisille kiinteistöille. Asuntokauppakin varmasti ongelmissa, kun laina on kallista. Jos asuntopuolen pohjan osaisi ennustaa niin sieltä voisi löytyä hajautusmahdollisuus jossain kohtaa REIT:ien avulla.

Suomi tuntuu hävityltä markkinalta, kun katsoo historiaa. Toisaalta voihan uusi hallitus onnistua toimenpiteissään. En uskalla ennustaa yhtään mitään suomesta. Jos tietäisi millon ukrainan sota loppuu niin sieltä aukeaisi varmaan monenlaista sijoitusmahdollisuutta. Vaikuttanee indekseihin(euroopan vakaus) ja jälleenrakentaminen(infra?). Suomalaiset mukana ukrainan uudelleenrakentamisessa?

 

[omena]

Tekoälyssä muhii tällä hetkellä aikamoisesti, ehkä jonkinlaista kuplaa ennustettavissa. Media ja kadunmiehet hypettää kuten teslaa ja bitcoinia konsanaan. Itse uskon että junaan kannattaa hypätä rohkeasti, mutta myös sieltä pois aikanaan. Uskooko sitten ko. kohteeseen on epärelevanttia; sijoitus perustuu ilmiöön eikä järkeen.

 

[finWeazel]

Tekoälyssä muhii tällä hetkellä aikamoisesti, ehkä jonkinlaista kuplaa ennustettavissa. Media ja kadunmiehet hypettää kuten teslaa ja bitcoinia konsanaan. Itse uskon että junaan kannattaa hypätä rohkeasti, mutta myös sieltä pois aikanaan. Uskooko sitten ko. kohteeseen on epärelevanttia; sijoitus perustuu ilmiöön eikä järkeen.

Olen samoilla linjoilla etenkin nvidian suhteen. Puolijohdepuoli on kovin syklistä. Ehkä microsoft, apple, google jne. ratsastavat pisimpään AI:lla. Softapuolen peli on aika erilainen kuin piirien myyminen konesaliin. Softapuoli voi jatkaa kehittymistä siinäkin kohtaa, kun konesalipuolella kysyntä on tyydytetty/vähenemässä.

 

[Azaloom]

Mutsilla tämännäköinen tilanne salkussa OST:llä:

Spoileri

Heitin ilmoille ehdotuksen, että myisi kaikki tai suurimman osan Suomi-osakkeista pois ja ostaisi tilalle S&P500- ja Nasdaq100-indeksejä seuraavia ETF:iä iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) ja Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF - Acc, suurin piirtein 50/50-jaolla. Ajattelin, että hajautus olisi vähintään yhtä hyvä kuin nykyisellään ja historiallinen tuotto-odotus olisi kuitenkin parempi. Huomioitavia seikkoja mm. se, että nyk. Suomi-osakkeet kaikki OST:llä, pitäisi myydä ja siirtää rahat AOT:lle, mikä voi aiheuttaa merkittäviä veroseuraamuksia.

Mitä mieltä ajatuksesta? Kommentteja? Onko ko. Suomi-osakkeissa odotettavissa keskipitkällä 1-2v aikavälillä suurempaa nousua, kuin ko. Jenkki-indekseissä? Hän arvostaa tasaista, turvallista menoa ja mielenrauhaa sijoitusrintamalla, mutta fakta on se, että Jenkkiosakkeet tuottaneet hänellä muutaman vuoden aikana 30k € ja Suomi-osakkeet -10k €. Nyt voisi vielä päästä kiinni tuottoihin senkin osalta, ennen kuin otetaan aiemmat indeksihuiput kiinni, jonka jälkeen pitkällä aikavälillä, historiallisesti, voisi päästä nauttimaan sellaisesta 7-9% vuosikasvusta.

Lähinnä tässä nyt iso kysymysmerkki miten toimia tuon osakesäästötilin pääoman siirrossa AOT:lle. Eli OST:lle hänellä sijoitettu täysi 50k € ja sen arvo tällä hetkellä 59,5k €. Eli menikö verotus niin, että *kaikista* rahansiirroista OST:ltä ulos menee (nyt kun se on plussalla) 30% ennakonpidätys samantien? Laskennallisestihan noin pyöreästi verokertymää tilin sisällä on 3k €, mutta miten toimitaan sen ylittävän ennakonpidätyksen suhteen? Palautetaanko se seuraavan verotuspäätöksen yhteydessä? Jos ajatellaan, että tilin sisällä myydään Suomi-osakkeita 20k € ja rahat siirretään AOT:lle ETF-ostoja varten, niin jos ennakonpidätystä otetaan tässä yhteydessä 6k €, niin tuleeko seur. verotuspäätöksessä 3k € hyvitystä?

 

[jinx1980]

Lähinnä tässä nyt iso kysymysmerkki miten toimia tuon osakesäästötilin pääoman siirrossa AOT:lle. Eli OST:lle hänellä sijoitettu täysi 50k € ja sen arvo tällä hetkellä 59,5k €. Eli menikö verotus niin, että *kaikista* rahansiirroista OST:ltä ulos menee (nyt kun se on plussalla) 30% ennakonpidätys samantien? Laskennallisestihan noin pyöreästi verokertymää tilin sisällä on 3k €, mutta miten toimitaan sen ylittävän ennakonpidätyksen suhteen? Palautetaanko se seuraavan verotuspäätöksen yhteydessä? Jos ajatellaan, että tilin sisällä myydään Suomi-osakkeita 20k € ja rahat siirretään AOT:lle ETF-ostoja varten, niin jos ennakonpidätystä otetaan tässä yhteydessä 6k €, niin tuleeko seur. verotuspäätöksessä 3k € hyvitystä?

Ei tuo noim vaikeeta voi olla. Tili on ~20% plussalla eli jos otat 20k ulos niin voittoa on 4k josta veroja menee 30% eli pyöreästi 1,3k€.

 

[deac]

Lähinnä tässä nyt iso kysymysmerkki miten toimia tuon osakesäästötilin pääoman siirrossa AOT:lle. Eli OST:lle hänellä sijoitettu täysi 50k € ja sen arvo tällä hetkellä 59,5k €. Eli menikö verotus niin, että *kaikista* rahansiirroista OST:ltä ulos menee (nyt kun se on plussalla) 30% ennakonpidätys samantien? Laskennallisestihan noin pyöreästi verokertymää tilin sisällä on 3k €, mutta miten toimitaan sen ylittävän ennakonpidätyksen suhteen? Palautetaanko se seuraavan verotuspäätöksen yhteydessä? Jos ajatellaan, että tilin sisällä myydään Suomi-osakkeita 20k € ja rahat siirretään AOT:lle ETF-ostoja varten, niin jos ennakonpidätystä otetaan tässä yhteydessä 6k €, niin tuleeko seur. verotuspäätöksessä 3k € hyvitystä?

Jos myyt 20k verran ja nostat ne pois verotus lasketaan 9,5/50*20= 3,8ke verotettavaa tuloa

Esimerkki 6: Verovelvollinen on tallettanut osakesäästötilille 10 000 euroa, joilla hän on ostanut suomalaisen pörssiyhtiön osakkeita. Varoilla ostettujen osakkeiden arvo on noussut 5 000 euroa, jolloin tilin varojen käypä arvo on 15 000 euroa. Verovelvollinen myy tilillä olevia osakkeita sen verran, että hän voi nostaa tililtä 1 500 euroa. Verovelvollisen rahana nostamasta 1 500 eurosta on veronalaista osakesäästötilin tuottona verotettavaa pääomatuloa 500 euroa (= 5 000 euroa / 15 000 euroa x 1 500 euroa). Nostosta loppuosa eli 1 000 euroa on verovapaata tilille tehdyn rahatalletuksen pääoman nostoa. Tällöin verovelvollisen tallettaman pääoman määräksi jää 9 000 euroa (= 10 000 euroa - 1 000 euroa).

 

[Azaloom]

Sain vaan vielä asiaan syvemmin perehtymättä semmoisen kuvan, että kaikista siirroista sieltä ulos otetaan ennakonpidätys, kuten esim. tässä annetaan ymmärtää (videon kohdasta pari seuraavaa esimerkkiä eteenpäin):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Itsekin kun taisin omalta OST:ltä siirtää rahaa ulos, niin yllätyin ennakonpidätyksen määrästä, mikä ei vastannut tekemiäni voittoja lainkaan.

 

[deac]

Sain vaan vielä asiaan syvemmin perehtymättä semmoisen kuvan, että kaikista siirroista sieltä ulos otetaan ennakonpidätys, kuten esim. tässä annetaan ymmärtää (videon kohdasta pari seuraavaa esimerkkiä eteenpäin):

Itsekin kun taisin omalta OST:ltä siirtää rahaa ulos, niin yllätyin ennakonpidätyksen määrästä, mikä ei vastannut tekemiäni voittoja lainkaan.

Katsoin pari minuuttia mutta ei minulle ainakaan selvinnyt oliko tuossa jotain erilaista. Verottajan esimerkin mukaan katsotaan tilin koko arvo ja vähennetään siitä talletuspääoma. Tämä on siis koko tilin voitto/tappiotilanne noston hetkellä. Sillä mitä myyt tai nostatko sijoittamattomia rahoja ei ole mitään merkitystä, vaan nosetettaessa vain koko tilin arvolla ja sisään laitetulla rahamäärällä on merkitystä. Nostossa luonnollisesti tuo talletuspääoma vähenee mutta senkin pitäisi mennä tuon yhden esimerkin mukaisesti.

 

[Paapaa]

Heitin ilmoille ehdotuksen, että myisi kaikki tai suurimman osan Suomi-osakkeista pois ja ostaisi tilalle S&P500- ja Nasdaq100-indeksejä seuraavia ETF:iä

Onko mitään tavetta myydä ja kärsiä veroja? Eli miksei tekisi uusia ostoja hajautetusti ETF:iin ja jättää nuo hakkaamaan osinkkoja OST:lle halvalla verotuksella?

Lisäksi, ulkomaisia osakkeita ei välttämättä kannata ostaa OST:lle, koska lähdeverohyvitystä ei voi saada, eli OST:n veroetu katoaa ja voi tulla jopa kalliimmaksi.

 

[kuoris]

Olen samoilla linjoilla etenkin nvidian suhteen. Puolijohdepuoli on kovin syklistä. Ehkä microsoft, apple, google jne. ratsastavat pisimpään AI:lla. Softapuolen peli on aika

Nvidia juna meni jo ja arvostus (P/E) naurettavan korkealla. Voi nousta vielä jonkin aikaa mutta alas tullaan rytinällä. Intel ja IBM ovat hyviä vaihtoehtoja.

 

[Azaloom]

Mutsilla tämännäköinen tilanne salkussa OST:llä:

Spoileri

Heitin ilmoille ehdotuksen, että myisi kaikki tai suurimman osan Suomi-osakkeista pois ja ostaisi tilalle S&P500- ja Nasdaq100-indeksejä seuraavia ETF:iä iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) ja Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF - Acc, suurin piirtein 50/50-jaolla. Ajattelin, että hajautus olisi vähintään yhtä hyvä kuin nykyisellään ja historiallinen tuotto-odotus olisi kuitenkin parempi. Huomioitavia seikkoja mm. se, että nyk. Suomi-osakkeet kaikki OST:llä, pitäisi myydä ja siirtää rahat AOT:lle, mikä voi aiheuttaa merkittäviä veroseuraamuksia.

Mitä mieltä ajatuksesta? Kommentteja? Onko ko. Suomi-osakkeissa odotettavissa keskipitkällä 1-2v aikavälillä suurempaa nousua, kuin ko. Jenkki-indekseissä? Hän arvostaa tasaista, turvallista menoa ja mielenrauhaa sijoitusrintamalla, mutta fakta on se, että Jenkkiosakkeet tuottaneet hänellä muutaman vuoden aikana 30k € ja Suomi-osakkeet -10k €. Nyt voisi vielä päästä kiinni tuottoihin senkin osalta, ennen kuin otetaan aiemmat indeksihuiput kiinni, jonka jälkeen pitkällä aikavälillä, historiallisesti, voisi päästä nauttimaan sellaisesta 7-9% vuosikasvusta.

Tosiaan. En ollut huomioinut tässä osinkoja, joita näyttää tulleen kotimaisista yhtiöistä muutamassa vuodessa merkittävästi, hieman reilu 10k €. Pitää vielä punnita kokonaisuutta tämän vuoksi uudestaan. Lisäksi lähdeverohyvitysasia pitäisi selvittää itselle. edit: Viimeinen taitaa koskea vain ulkomaisten osakkeiden osinkoja OST:llä, mikä on tässä yhteydessä näillä summilla kuitenkin vähämerkityksenen.

 

[zepi]

Onko mitään tavetta myydä ja kärsiä veroja? Eli miksei tekisi uusia ostoja hajautetusti ETF:iin ja jättää nuo hakkaamaan osinkkoja OST:lle halvalla verotuksella?

Lisäksi, ulkomaisia osakkeita ei välttämättä kannata ostaa OST:lle, koska lähdeverohyvitystä ei voi saada, eli OST:n veroetu katoaa ja voi tulla jopa kalliimmaksi.

Jos salkku on 50k ja vuosittaiset ostot ovat max pari tonnia ja ikää on 50v+ niin ei niitä sijoituksia saa järkeville painotuksille välttämättä ikinä.

 

[xylitoli]

että kaikista siirroista sieltä ulos otetaan ennakonpidätys,

Netistä löytyy peräti laskuri millä voi tarkistaa paljonko se verottajalle menevä osuus missäkin tilanteessa olisi: Nostolaskuri - katso verotuksesi helposti

 

[Kheldaur]

Sijoittaminen on ihan hauska harrastus, varsinkin pienillä summilla. Ja juuri kolmisen kuukautta sitten tosiaan aloitin rahastosäästämisen. Mutta voi perhana kun jostain syystä tulee kytättyä noita omia osakesijoituksia melkein päivittäin. Mitenköhän siitä oppisi pois, ei tuo punaisen näkeminen lähes joka päivä niin hohdokasta ole

 

[Pesari]

Sijoittaminen on ihan hauska harrastus, varsinkin pienillä summilla. Ja juuri kolmisen kuukautta sitten tosiaan aloitin rahastosäästämisen. Mutta voi perhana kun jostain syystä tulee kytättyä noita omia osakesijoituksia melkein päivittäin. Mitenköhän siitä oppisi pois, ei tuo punaisen näkeminen lähes joka päivä niin hohdokasta ole

Kyllä se siitä ajan kanssa unohtuu kokemuksen sanalla vaikka välillä tulee itellekkin kausia, että tulee taas kytättyä useammin, varsinkin kun vihertää ite ihan tylsää rahasto säästämistä, mutta kyllä siinäkin vaan potti pääsee kasvamaan kuin varkain.

 

[Mikkos]

Kyllä se siitä ajan kanssa unohtuu kokemuksen sanalla vaikka välillä tulee itellekkin kausia, että tulee taas kytättyä useammin, varsinkin kun vihertää ite ihan tylsää rahasto säästämistä, mutta kyllä siinäkin vaan potti pääsee kasvamaan kuin varkain.

Kauanko menee siihen että ei enää kyttää useamman kerran päivässä..?
Nimimerkillä kohta 10v kyylänny käkkyröitä useasti päivässä..

 

[Mikkos]

Treidaatko aktiivisesti vai miksi niitä päivittäin katsot ? Omiaan luomaan ahdistusta tuollainen toiminta kurssien laskiessa.

En. Mua vaan kiinnostaa.

 

[kilroy1]

En. Mua vaan kiinnostaa.

Itsellä sama, pari kertaa päivässä tulee arkisin katsottua vaikka en olisi mitään myymässä tai ostamassa. Kerran aamupäivällä kun pörssi auennut ja kerran iltapäivällä kun mennyt kiinni.

 

[Nik97]

Juu täällä kans niitä tulee kytättyä vähän turhan paljon. Mutta siitä tulee kyllä hyvä mieli kun ne on reilusti plussalla mutta asiat voi olla ihan toisin sitten jo seuraavana päivänä.

 

[sahtimonni]

Kyllä se siitä ajan kanssa unohtuu kokemuksen sanalla vaikka välillä tulee itellekkin kausia, että tulee taas kytättyä useammin, varsinkin kun vihertää ite ihan tylsää rahasto säästämistä, mutta kyllä siinäkin vaan potti pääsee kasvamaan kuin varkain.

Sehän tässä on hassua, että jos joku pöllisi multa satasen lompakosta, niin harmittaisi kovasti, mutta nykyään useiden tonnien päivädropit salkussa ei tunnu missään

 

[Carnag3]

Sehän tässä on hassua, että jos joku pöllisi multa satasen lompakosta, niin harmittaisi kovasti, mutta nykyään useiden tonnien päivädropit salkussa ei tunnu missään

Johtuu varmaan siitä että kyseessä on kaksi täysin eri asiaa.

 

[sahtimonni]

Johtuu varmaan siitä että kyseessä on kaksi täysin eri asiaa.

Tokihan, mutta samaa rahaa molemmissa katoaa. Jos viittasit siihen, että lapuilla on tapana myöhemmin nousta uudelleen, niin kyllä joskus tulee tehtyä sellaisiakin virhehankintoja, mistä voi melkoisella varmuudella sanoa, että ne rahat meni kankkulan kaivoon.

 

[perato]

Itellä loppu nuo kyttäämiset joskus siinä parin vuoden jälkeen. Korona ja Shareville piti yllä jonkiaikaa tuota seuraamista. Nyt saattaa käydä kerran viikossa, tiheämmin jos saavuttamassa jotain virstanpylvästä. Puhelimessa tallennettuna 'omasivusto' sharveillella, niin näkee päivittäisen liikahduksen vaikkei kirjautuis sisään.

 

[Millennium edition]

Nyt olisi takana äkkiä laskettuna 14 vuotta sijoittamista. Olen huomannut että jatkuvasti kursseja seuraamalla tulee tehtyä typeriä siirtoja, joten sitä kautta oppinut olemaan seuraamatta aktiivisesti. Nousukursseilla meno tahtoo välillä tuntua, kuin olisi kasinolla.

Yksi ajatusmalli on että nappulat on asetettu pöydälle ja antaa ajan näyttää. Varsinkin näin laskukaudella selkeyttää ajatuksia kummasti.

Tällä hetkellä jaksanut vilkaista ehkä parin kuukauden välein mikä meno.

 

[Mikkos]

Itsellä taas kun ei ole miljoonia tulla kiinnin niin silloin tällöin tulee myytyä jotain halvalla ostettua ja kun tulee hyvä tilanne myydä niin otan muutaman irtosatasen pois.
Esim mulla oli pari Konetta ja Nestettä niin tuli hyvä sauma ja parilla lapulla otin 300e voitot mikä on mulle iso raha.

Sitten toki kun ostelen aina pienissä erissä (muutamalla satasella) niin ostan aina kun tulee joku dippi alaspäin, säästää ainakin välityspalkkion verran.

 

[kalinka]

Ehkä kerran pari vuodessa tulee katsottua miten kk-säästö on tehnyt töitään. Suhtaudun etf-sijoituksiini lähinnä eläkesäästöinä. Summa lähtee automaattisesti tililtä tilipäivänä, joten toimii lähes kuin ennakonpidätykset.

Toisaalta miten pääsisi eroon "olisinpa sijoittanut Nvidia/AMD/etc silloin tai viimeistään silloin" ajatuksista. Hyvin olisi voinut irroittaa eläkesäästön lisäksi merkittäviä könttäsummia muutamiin (1-3) hakuihin, jos olisi jonkinlaista visiota. Yritän ajatella että olisin kuitenkin veikannut väärää hevosta ja säästyipä nekin rahat, mutta kurssikehitystä zoomaillessa se on toisinaan aika vaikeaa.

 

[hartsa__]

.

 

[mattix]

On täysin mahdollista, että lyhyellä tähtäimellä kurssit laskevat. Toisaalta on kutakuinkin yhtä mahdollista että ne nousevat.

Ja on myös täysin mahdollista, että ne pysyvät paikallaan.

 

[Joku_242]

Ja on myös täysin mahdollista, että ne pysyvät paikallaan.

Tällöin useimpien firmojen tapauksessa saa kuitenkin osinkoja.

 

[Tech_ananas]

Toisaalta miten pääsisi eroon "olisinpa sijoittanut Nvidia/AMD/etc silloin tai viimeistään silloin" ajatuksista. Hyvin olisi voinut irroittaa eläkesäästön lisäksi merkittäviä könttäsummia muutamiin (1-3) hakuihin, jos olisi jonkinlaista visiota. Yritän ajatella että olisin kuitenkin veikannut väärää hevosta ja säästyipä nekin rahat, mutta kurssikehitystä zoomaillessa se on toisinaan aika vaikeaa.

Tämä varmaan johtuu paljon siitä että noi positiiviset sijoitukset muistetaan helposti nostaa esille. Helppo miettiä että mitä olisi saanut jos isomman köntin johonkin olisi laittanut 5v sitten. Toki jotkut Talvivaarat jne. jossa sijoittajat menettää kaikki rahat niin päätyy monesti otsikoihin mutta harvemmin ne jotka pikkuhiljaa valuvat alamäkeä tai vaan pysyttelevät paikallaan? Joka tapauksessa varsinkin yksittäisten nousijoiden arvaaminen (tai tietäminen) on erittäin hankalaa..ja varmasti sellaista että siihen pitäisi käyttää aikaa ja uskaltaa ottaa riskiä varsinkin siis jos ison osan säästöistä laittaisi yksittäiseen osakkeeseen.

Itsellä on ihan vaan kiinnostuksen (ja osinkojen takia) muutamaa osaketta hankittuna, mutta käytännössä säästäminen tapahtuu rahastoiden (kk-sopimus) kautta. Osakkeita löytyy jokunen koska tuo on oma maailmansa jota hauska seurata + osinkoja tulee muutama satanen vuodessa ja eihän sitä koskaan tiedä josko noihin joskus kiinnostaa perehtyä enemmän, nykyisellään ei kiinnosta eikä ole aikaa. Tänä vuonna olen tainnut tonnilla ostaa Orionia kun on ollut "kuopassa", siinä ainoa osakeostos.

 

[Cumbo]

Väärä ketju, saa poistaa.

 

[Kassu]

Mutsilla tämännäköinen tilanne salkussa OST:llä:

Spoileri

Heitin ilmoille ehdotuksen, että myisi kaikki tai suurimman osan Suomi-osakkeista pois ja ostaisi tilalle S&P500- ja Nasdaq100-indeksejä seuraavia ETF:iä iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) ja Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF - Acc, suurin piirtein 50/50-jaolla. Ajattelin, että hajautus olisi vähintään yhtä hyvä kuin nykyisellään ja historiallinen tuotto-odotus olisi kuitenkin parempi. Huomioitavia seikkoja mm. se, että nyk. Suomi-osakkeet kaikki OST:llä, pitäisi myydä ja siirtää rahat AOT:lle, mikä voi aiheuttaa merkittäviä veroseuraamuksia.

Mitä mieltä ajatuksesta? Kommentteja? Onko ko. Suomi-osakkeissa odotettavissa keskipitkällä 1-2v aikavälillä suurempaa nousua, kuin ko. Jenkki-indekseissä? Hän arvostaa tasaista, turvallista menoa ja mielenrauhaa sijoitusrintamalla, mutta fakta on se, että Jenkkiosakkeet tuottaneet hänellä muutaman vuoden aikana 30k € ja Suomi-osakkeet -10k €. Nyt voisi vielä päästä kiinni tuottoihin senkin osalta, ennen kuin otetaan aiemmat indeksihuiput kiinni, jonka jälkeen pitkällä aikavälillä, historiallisesti, voisi päästä nauttimaan sellaisesta 7-9% vuosikasvusta.

Sellainen sivuseikka, että OST:llä kannattaa toistaiseksi pitää vain sellaisia yrityksiä, joiden pääkonttori on Suomessa. Muuten maiden väliset verosopimukset eivät automaattisesti toimi ja maksat osingoista verot tuplana (Suomi + USA osassa kyseistä salkkua). Toki verot saa anottua takaisin, mutta joudut olemaan tekemisissä tässä tapauksessa USA:n verottajan kanssa ja rumba on aikamoinen. Jenkkiosakkeet kannattaa laittaa AOT:lle. Monien maiden kanssa Suomella ei ole toimivaa verosopimusta laisinkaan, jolloin osinkojen verotuksen kanssa joutuu aina säätämään niin paljon, ettei se yksityissijoittajalle ole kannattavaa.

 

[Paapaa]

Kaverin tilaus AS24+Shippii Big Bucks tuli Tullin teipeillä. Alks+Fransberg ilman Tullin teippiä, mutta yksi laatikko vaurioituneena, Postin mukaan "puutteellisesti pakattu".

Tänään saapuu oma Alks+Fransberg ja jännityksellä odotan, koska viivettä oli vs. kaverin tilaus.

Oisko väärä ketju?

 

[Tomppa95]

Mutsilla tämännäköinen tilanne salkussa OST:llä:

Spoileri

Heitin ilmoille ehdotuksen, että myisi kaikki tai suurimman osan Suomi-osakkeista pois ja ostaisi tilalle S&P500- ja Nasdaq100-indeksejä seuraavia ETF:iä iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) ja Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF - Acc, suurin piirtein 50/50-jaolla. Ajattelin, että hajautus olisi vähintään yhtä hyvä kuin nykyisellään ja historiallinen tuotto-odotus olisi kuitenkin parempi. Huomioitavia seikkoja mm. se, että nyk. Suomi-osakkeet kaikki OST:llä, pitäisi myydä ja siirtää rahat AOT:lle, mikä voi aiheuttaa merkittäviä veroseuraamuksia.

Mitä mieltä ajatuksesta? Kommentteja? Onko ko. Suomi-osakkeissa odotettavissa keskipitkällä 1-2v aikavälillä suurempaa nousua, kuin ko. Jenkki-indekseissä? Hän arvostaa tasaista, turvallista menoa ja mielenrauhaa sijoitusrintamalla, mutta fakta on se, että Jenkkiosakkeet tuottaneet hänellä muutaman vuoden aikana 30k € ja Suomi-osakkeet -10k €. Nyt voisi vielä päästä kiinni tuottoihin senkin osalta, ennen kuin otetaan aiemmat indeksihuiput kiinni, jonka jälkeen pitkällä aikavälillä, historiallisesti, voisi päästä nauttimaan sellaisesta 7-9% vuosikasvusta.

Ideana hyvä, mutta OST:lle ei saa ostettua rahastoja tai ETF:iä.

 

[Matteux]

Dansken yrityspuolelta ei onnistunut ostot koko eilisiltana. Tällä kertaa tuli virheilmoitus, että dollarin valuuttakurssin haussa tapahtui virhe. Yritin ostaa NYSE:n ja NASDAQ:n USA-osakkeita.

Olenko mä ainoa näiden ongelmien kanssa?

 

[Andan]

Dansken yrityspuolelta ei onnistunut ostot koko eilisiltana. Tällä kertaa tuli virheilmoitus, että dollarin valuuttakurssin haussa tapahtui virhe. Yritin ostaa NYSE:n ja NASDAQ:n USA-osakkeita.

Olenko mä ainoa näiden ongelmien kanssa?

Danskesta en osaa sanoa, mutta Nordealla on ollut viime aikoina satunnaisesti satunnaisia osakkeita jossain ihmetilassa, missä kurssi ei päivity ja osto&myynti nappulat harmaina. Välillä menee muutamia päiviä korjaantua, välillä tunneissa taas kunnossa. Ei mene siis kaikki saman pörssin osakkeet jumiin samaan aikaan vaan yksittäisiä.

Asiasta kolmanteen, taisin onnistua toissapäivänä tekemään ensimmäisen miinuskuluisen kaupan IB:llä ts. kauppakulut olivat negatiiviset valtaisat 32 senttiä Tähän astikin on välillä ollut tosi halpoja kauppoja, mutta en muista aiemmin ihan täysin negatiivistä saaneeni.

IB:n tilikin taas pönkäsi kokonaisuudessa vähän plussalle. Ei tuo nyt kovin kehuttava kehitys tietty ole, että parin vuoden tulos on edelleen +-0. Jokohan se nyt alkaisi pikkuhiljaa jäädä pysyvämmin vihreälle.

 

[Azaloom]

Sellainen sivuseikka, että OST:llä kannattaa toistaiseksi pitää vain sellaisia yrityksiä, joiden pääkonttori on Suomessa. Muuten maiden väliset verosopimukset eivät automaattisesti toimi ja maksat osingoista verot tuplana (Suomi + USA osassa kyseistä salkkua). Toki verot saa anottua takaisin, mutta joudut olemaan tekemisissä tässä tapauksessa USA:n verottajan kanssa ja rumba on aikamoinen. Jenkkiosakkeet kannattaa laittaa AOT:lle. Monien maiden kanssa Suomella ei ole toimivaa verosopimusta laisinkaan, jolloin osinkojen verotuksen kanssa joutuu aina säätämään niin paljon, ettei se yksityissijoittajalle ole kannattavaa.

Mutsille hankittuina jenkkiosakkeina ollut lähinnä Apple, NVidia, AMD ja Tesla. 1. mainittu on AOT:llä, mutta loppujen P/E sen verran kova, että siitäkin johtuen osingot tässä kohtaa täysin merkityksettömiä, eli OST parempi, niin pääsee uudelleensijoittamaan voittoja.

 

[Pempula]

Sellainen sivuseikka, että OST:llä kannattaa toistaiseksi pitää vain sellaisia yrityksiä, joiden pääkonttori on Suomessa. Muuten maiden väliset verosopimukset eivät automaattisesti toimi ja maksat osingoista verot tuplana (Suomi + USA osassa kyseistä salkkua). Toki verot saa anottua takaisin, mutta joudut olemaan tekemisissä tässä tapauksessa USA:n verottajan kanssa ja rumba on aikamoinen. Jenkkiosakkeet kannattaa laittaa AOT:lle. Monien maiden kanssa Suomella ei ole toimivaa verosopimusta laisinkaan, jolloin osinkojen verotuksen kanssa joutuu aina säätämään niin paljon, ettei se yksityissijoittajalle ole kannattavaa.

Ei niistä 'tuplana' mitään OST:llä veroteta (ainakaan yhdysvaltalaisista osakkeista), mutta osingoista menee toki 15% lähdevero niin OST:llä kuin AOT:llä. AOT:llä sitten osingoista Suomi perii vielä oman osuutensa pääoman alaisesta osuudesta, OST:lla toki ei. OST:llä peritään toki varoja ulos nostaessa veroja kaikesta voitosta.

 

[Takaisku]

Yhteensä tämän päivän ostokset kustansivat 279 150 euroa Luottosaldo on nyt 152 425 euroa, kultaluoton raja 201 758 euroa.

Nyt voi kuvaannollisesti taputtaa itseään selkään. Onnistuin mahdottomassa eli markkinoiden ajoittamisessa. Kirjoitin ylläolevan viestin 13.10.2022 osakemarkkinoiden synkkyyden ollessa suurimmillaan. Noista pohjista osakesalkku on noussut lähes päiväostosten verran, velkavipu on taas nollassa. Myös tuottoero indeksiin on kasvanut entisestään. Sharpen luku on vuoden ajalta 0,63.

S&P 500 on noussut pohjista 20%. Nousumarkkina on siis virallisesti alkanut ja talousmediakin tämän lopulta huomannut Tämän palstan pessimisteillä meni ainakin nousun alku ohi, mutta hyviin tuottoihin päässee myös seuraavan12 kk aikana. Jokainen dippi on ostopaikka ja nousuissa keventelen.

Toki salkkuni on ollut pulleampi vuoden 2021 lopussa, siitä ollaan perässä nyt 7%. Osakesalkun heiluntaa paikkaavat hyvin pörssin ulkopuoliset sijoitukset, jotka jauhavat vuodesta toiseen tasaisesti 8 - 25% tuottoja.

 

[kuoris]

@Takaisku Onnittelut hyvin ajoitetusta ostosta. Toki kurssit voivat vielä laskea nousu ei ole kirkossa kuulutettu.

Pitkällä tähtäimellä harva ammattilainenkaan voittaa indeksiä.

Koita vielä kasvaa ihmisenä.

 

[Takaisku]

@Takaisku Onnittelut hyvin ajoitetusta ostosta. Toki kurssit voivat vielä laskea nousu ei ole kirkossa kuulutettu.

Pitkällä tähtäimellä harva ammattilainenkaan voittaa indeksiä.

Kurssit varmasti laskevat ja nousevat tulevaisuudessakin. Joidenkin salkuissa enemmän, toisilla vähemmän. Siksi pessimisteille sopiikin säästäminen pankkitilille "riskittömällä" 2% korolla.

Inderesin mukaan "Koska yksittäisten osakkeiden poimiminen on työteliästä ja aikaa vievää puuhaa, olisi sijoittajien hyvä tarkastella kriittisesti kykyään lyödä indeksi pitkällä, ainakin 3 – 5 vuoden aikavälillä". Tämän perusteella ylituottoni ei perustu enää sattumaan. Kolmessa vuodessa oma salkkuni on noussut 85%, OMXHGI 22%, sanoisin eroa melko suureksi. Yksityissijoittajalla on useita etuja ammattilaisten pyörittämiin rahastoihin verrattuna, kuten mahdollisuus sijoittaa pienyhtiöihin sekä markkinoiden ajoitus. Kuten esimerkkini todistaa indeksin voittaminen ei ole lainkaan mahdotonta, mutta vaatii toki asiaan perehtymistä ja kylmähermoisuutta.

Ymmärrän että toisten ihmisten menestys on joillekin vaikea pala purtavaksi. Voimia.