Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
Välillä löytää #euribor -hakusanalla jotain tyyppejä/botteja, jotka julkaisee myös 12:aa lyhyempiäkin.
Esim. tämä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 223
Joo itseltäkin hävisi NDA-FI (HEL) watchlistiltä jossain vaiheessa. Lisäsin takaisin mutta kurssi näkyy kruunuina... Muiden tickereiden kanssa ei ongelmia.
- Liittynyt
- 06.03.2017
- Viestejä
- 1 339
QDVE
XAIX olisi suoraan haetulla otsikolla, toki hieman isompikuluinen kuin yllä mainittu QDVE, mutta osuvampi ja ostokulut tarjouksessa 0€ 15.1. asti.
Kiitos @Ile_26 ja @Joonass, tuossahan olikin kaksi mielenkiintoista vaihtoehtoa. Tuo QDVE mukailee näköjään selvästi enemmän EUNLia joten hajautuksen kannalta itselle sopisi siinä mielessä paremmin XAIX. Näköjään etenkin Salesforce on pompauttanut XAIXia juuri melko kovasti ylös - hitto kun ei itsellä riitä kompetenssia arvioida onko tuo Einstein GTP ja muut Salesforcen viritelmät miten valideja pidemmällä tähtäimellä. 
Aloittelija täällä kyselee, että mistä näen tai lasken kun myin Nordnetissä rahastoa n. 2,5k ja kotiutin tämän tililleni.
Haluaisin siis hyödyntää 1000e myynnin verottomuutta ja tarkoitus olisi myös myydä kryptoja pois, eli mistä näen paljon voin vielä nostaa ettei mene yli tonnin?
Haluaisin siis hyödyntää 1000e myynnin verottomuutta ja tarkoitus olisi myös myydä kryptoja pois, eli mistä näen paljon voin vielä nostaa ettei mene yli tonnin?
Mitä sun siis pitäisi nähdä? Olet omien sanojesi mukaan tehnyt luovutuksia rahastosta 2,5k€:llä niin se tonnin myynti suli siinä. Olisit voinut myydä vain 999,99€:llä.
Se on muuten tasan 1000e millä saa myydä verottomasti, eli ei ole sama sanamuoto kuin esim. lahjaverossa missä täytyy juuri jäädä sentin rajan alle. Toki menee vaikeaksi vääntää tuo sentilleen oikeaksi.
Mutta siis käytännössä juuri näin, eli jos 2,5k€ edestä on jo myyty, niin se ei enää verottomaksi max. 1000e myynniksi tuosta käänny.
- Liittynyt
- 03.12.2016
- Viestejä
- 2 219
Tästä tuli mieleen kun ei ole itse vielä tullut myytyä. Paljonko tuosta 2,5k menee veroa? Lasketaan voitosta niin mistä näkee sen voiton osuuden tuosta summasta?
elmo
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 204
Ei ole siis 1000€ voittoa vaan voi olla vaikka 99% tappiolla olevia osakkeita mitä 1000€ edestä niin seuraavasta 1€ ylimenevästä myynnistä mikä voitolla 30% veroja voiton osuudesta. Järkevin on siis myydä 950€ edestä lappua mikä on eniten voitolla niin verohyöty isoin.
Kyllä se siellä näkyy palveluntarjoajalla kun selailet vähän sivuja. Vähintään näkyy ostohinta ja tämän hetkinen arvo niin voi itse ynnäillä...
Sehän tietty riippuu siitä mitä myy. Nordnetissä ainakin "Sivuni" / "Raportit" / "Ostoerittäin" on yksi paikka mistä tuon saat lasketuksi.
Hieman huonosti esitin asian, eli en voittoa ole tehnyt 2,5k€ vertaa. Ollut kk säästäjä parisen vuotta ilman kotiutuksia ja eikä ole kovin montaa satasta voittoa tullut.
- Liittynyt
- 21.09.2018
- Viestejä
- 3 267
Ei sillä voiton määrällä ole väliä. 1000e on se raja mitä voit myydä verottomasti vuodessa. Tähän lasketaan myös esim. kryptot. Olet nyt myynyt 1500e sen yli.
nonni, eli reisille meni, kiitos selvennyksestä. Sitten ei väliä voi hurskastella enemmänkin samaan syssyyn ulos.
Ja vinkkinä Nordnetissä näkyy luovutusvoitot tai tappiot ”sivuni / 9A raportit”.
Viimeksi muokattu:
Nyt kannattaa sit myydä tappiolla olevia myös, niin vältyt veroilta. Toki erilaisia vähennyksiä pystyy tehdä, jolla pienet voitot kuittaa
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 5 457
Ja jos haluat silti pitää samaa painoa tappiolla olevista salkussasi niin myy väliviikolla ja osta takaisin tammikuun puolella.
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 7 640
Ellei satu muutenkin harjoittamaan päiväkauppaa. Toki silloin olisi varmaan mennyt tonni jo muutenkin
Kun myyn vain osan rahastoni osuuksista. Miten Nordnetissä voin valita rahastoni osuuksista tappiolla olevat osuudet? Kohdassa ”myy” antaa vain mahdollisuuden myydä tietyn % osuuden omistuksesta.
- Liittynyt
- 21.09.2018
- Viestejä
- 3 267
Jos sulla on monta eri rahastoa valitset sen rahaston mikä on tappiolla ja myyt sitä. Yksittäisen rahaston sisältä et voi myydä mitään tiettyä osaketta vaan ne kulkee pakettina eli rahastona.
Ei tässä kysytty mahdollisuutta myydä yksittäisiä osakkeita rahastosta, vaan tietyt ostoerät. Se on lainsäädännön mukaan mahdollista, mutta välittäjät ei ole sitä juuri toteuttanut. Seligson on ainut, jonka tiedän tukevan ostoerien valitsemista.
Arvo-osuustililtä myydessä noudatetaan aina FIFOa, eli et voi valita minkä erän myyt, vaan verotuksen kannalta myyntiin menee aina ne laput, mitkä sinulla on ollut pisimpään.
Mistä tämä lainsäädännöllinen mahdollisuus FIFOsta poikkeamiseen tulee, ja miksi verottajan ohje on asiasta eri mieltä (kohta 23.3)?
Arvopaperien luovutusten verotus
www.vero.fi
Vai onko Seligsonilla jotain yksilöitäviä rahasto-osuus lappuja?
Mistä tämä lainsäädännöllinen mahdollisuus FIFOsta poikkeamiseen tulee, ja miksi verottajan ohje on asiasta eri mieltä (kohta 23.3)?
Arvopaperien luovutusten verotus
Vai onko Seligsonilla jotain yksilöitäviä rahasto-osuus lappuja?
Kuten linkkaamasi verottajan ohje (kohta 1, kolmas kappale) kertoo, sijoitusrahastoja ei yleensä osteta arvo-osuustilille, jolloin ei myöskään tuo arvo-osuustilin rajoitus päde, eli kuuluvat ohjeen kohtaan 23.2.
Sijoitusrahastolaki 10 luku, 5 § sanoo, että
Seligsonin tapauksessa ostoerät listataan lunastustoimeksiantosivulla. Ne ovat yksilöitävissä tapahtumanumerolla. Mitään fyysisiä lappuja ei ole.
Okei, eli ei siis niin yksinkertaista kun tällä hetkellä en omista rahastoa joka olisi tappiolla.
Löysin ohjeen:
”Voit valita myytävät osuudet, kunhan yksilöit ne verottajalle esimerkiksi osuuksien numeroilla tai merkintänumeroilla. Sinun pitää kuitenkin muistaa ilmoittaa asiasta rahastoyhtiölle jo silloin, kun aiot myydä.”
Mutta kuten ylhäällä joku jo mainitsi että ei taida Nordnet tukea tätä mahdollisuutta.
Löysin ohjeen:
”Voit valita myytävät osuudet, kunhan yksilöit ne verottajalle esimerkiksi osuuksien numeroilla tai merkintänumeroilla. Sinun pitää kuitenkin muistaa ilmoittaa asiasta rahastoyhtiölle jo silloin, kun aiot myydä.”
Mutta kuten ylhäällä joku jo mainitsi että ei taida Nordnet tukea tätä mahdollisuutta.
Tän tästä saa kun veivaa vaan ETF:illä niin unohtuu "tavallisten" rahastojenkin hyvät puolet, ja rahastosta tulee vain synonyymi ETF:lle.
Kiitos.
Nordea on tukenut myös varmaan koko sen ajan, kun verkkopankissa on rahastoja voinut myydä.
Siitoimenpeku
Tukijäsen
- Liittynyt
- 28.10.2018
- Viestejä
- 339
Moneen kertaan varmasti kysyttykkin, mutta nopealla haulla ei osunut vastaan.
Myin juuri miinuksella olevaa rahastoa ja tämän johdosta olen oikeutettu saamaan verovähennyksiä ansiopääomasta?
Eli rautalangasta vääntäen, jos nyt myyn jotain voitolla olevaa, vähennetäänkö nämä tappiot noista voitoista jotenkin? Onko tämän veroedun hyödyntämiseksi muita järkeviä keinoja?
Myin juuri miinuksella olevaa rahastoa ja tämän johdosta olen oikeutettu saamaan verovähennyksiä ansiopääomasta?
Eli rautalangasta vääntäen, jos nyt myyn jotain voitolla olevaa, vähennetäänkö nämä tappiot noista voitoista jotenkin? Onko tämän veroedun hyödyntämiseksi muita järkeviä keinoja?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 455
Muistaakseni luovutusvoitto ei voi muodostaa pääomatulojen alijäämää eli siitä ei voi saada alijäämähyvitystä. Eli et saisi vähennystä ansiotulojen veroista. Muut pääomatuloista tehtävät vähennykset voisivat alijäämähyvityksen synnyttää.
Mutta, luovutustappiot vähennetään luovutusvoitoista, eli jos voit generoida voittoja, niin se kannattaa (esim. niin että myyt jotain voitollista, ja ostat myöhemmin eri päivänä takaisin. Älä samana päivänä.). Lisäksi tappiot vähennetään veronalaisesta osinkotulosta.
Myös osingoista maksetuista veroista voi vähentää tappioita, ei pelkästään myydyistä osakkeista ja niiden voitoista. Muutos tuli vuonna 2016 ja on kyllä erinomainen näin piensijoittajan näkökulmasta. Sen takia sain tänä vuonna veronpalautusta, kun hieman meni tappiolle viime vuoden tulos.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 455
Kuten yllä jo kirjoitin, tappioita voi vähentää veronalaisesta osingosta, mutta ei suinkaan veroista. (Ja lisäksi tappiot voi vähentää muustakin veronalaisesta pääomatulosta). Hyvin harva vähennys kohdistuu veroihin - poikkeuksena esim. kotitalousvähennys. Yleensä vähennys kohdistuu tuloihin.
Mainitaan vielä knoppitietona että yritykset eivät voi vähentää luovutustappioita osingoista tämä koskee jostain syystä vain yksityishenkilöitä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 595
Olisiko heittää Nordnetista jotain rahastoa, joka painottaisi ase/sotateknologiaa? Siellä puolella menee varmasti ainakin muutaman vuoden ajan kovaa, jos ja kun Euroopan maan alkavat varautumaan Venäjän uhkaan laajemmin.
Pitkän aikaa on tullut laitettua rahaa Storebrand Global All Countries A -rahastoon, joka on muuten hyvä, mutta se on aika IT-painotteinen.
Pitkän aikaa on tullut laitettua rahaa Storebrand Global All Countries A -rahastoon, joka on muuten hyvä, mutta se on aika IT-painotteinen.
Viimeksi muokattu:
Finserve Global Security Fund I SEK R
Näyttää myös sisältävän esim. Palo Altoa ja Microsoftia eli IT-painotusta tässäkin. Vastaavia on varmaan aika heikosti saatavilla kun Nordnet ja suuret rahastoyhtiöt ovat lähteneet melko vahvasti mukaan ESG-teemaan.
Tämän lisäksi on jotain defense-sanan sisältäviä ETF:iä joita ei tietenkään ole saatavilla kuukausisäästöön niin ostokulut ovat korkeat jos ei satu olemaan palvelussa hieman keskimääräistä suurempi sijoitussalkku tai kaupankäyntiaktiivisuus.
Kaverin puolesta kyselen näkemyksiä:
Saat 500 000€. Haluat ostaa asunnon, joka maksaa 300 000€. Et tykkää käyttää aikaasi sijoittamiseen mutta haluat kuitenkin laittaa rahat tuottamaan vastuullisesti.
Paljonko ottaisit lainaa asuntoon ja minne sijoittaisit rahat?
Saat 500 000€. Haluat ostaa asunnon, joka maksaa 300 000€. Et tykkää käyttää aikaasi sijoittamiseen mutta haluat kuitenkin laittaa rahat tuottamaan vastuullisesti.
Paljonko ottaisit lainaa asuntoon ja minne sijoittaisit rahat?
- Liittynyt
- 29.01.2017
- Viestejä
- 1 134
Noilla lähtötiedoilla ei yhtään lainaa ja 200K€ täältä sopivimpiin: https://www.kauppalehti.fi/porssi/korot/talletuskorot
edit.
HUOM!!! alkuperäisen kysymyksen: "Et tykkää käyttää aikaasi sijoittamiseen" pitää huomioida vastauksissa!
Viimeksi muokattu:
Ite tekisin taas päin vastoin. Maksimit lainaa ja laina-aikaa. Mutkia oikoen voi ajatella, että korot nyt alle 4% ja oletettavasti korot tulee pikkuisen laskemaan jonnekin 3% kieppeille. Sijoitusten tuotto-odotus taas pyörii jossain 7-10%.
EDIT: Tässä olettamana se, että tulot riittää maksamaan lainan ja elämisen kulut.
EDIT: Tässä olettamana se, että tulot riittää maksamaan lainan ja elämisen kulut.
Pakko vielä vastata itselleni kun en huomannut, tässä on näköjään juoksevat kulut Nordnetin kalleimmasta päästä, 2,25%
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 812
SP500 ja ISO4. Miten noiden välillä painottaa niin oma valinta. Sen verran sp500 ja ISO4, että ei yöunet mene sijoituksia miettiessä. ISO4/TLT tosin saattaa karata nopsaan arvoille missä tuotto laskee merkittävästi. FED juuri lupaili kolmea koronlaskua 2024 vuodelle.
iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF USD (Dist... ETF | IE00BSKRJZ44
iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF USD (Dist) (EUR) - pörssinoteerattu rahasto etf - Morningstar rating ja analyysi, tuotto ja kaaviot
www.morningstar.fi
Mikkos
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 19 396
Ihan ensimmäisenä laittaisin koko rahan vuodeks korkeekorkoselle ja miettisin sen aikaa asiaa.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 5 528
Ihan ekana ostaa sen kämpän niin isolla lainalla kun pankki myöntää ja tyrkkää rahat jonnekin bank norwegian tai vastaavalle isokorkoiselle tilille. Siinä on sit lähelle lainakorkoa vastaava korkotuotto ja saa aikaa miettiä. Karkeesti varmaan lopuilleen lainaa kannattaa ottaa sen verran, että palkasta lyhenee laina sellasta tahtia ettei elämänlaatuun vaikuta, esim 100k€ lainaa ja lyö sit 300k€ s&p500 etf:ään
Tästä puuttuu se olennainen eli kauanko tuota rahaa on varmuudella tarkoitus pitää sijoituksissa ennen kuin sitä saatetaan tarvia muualle.
Varmaan nykyisillä koroilla velaton asunto, ja loput sit sijoittaa. Sijoitustuotoista kun joutuu maksamaan veroja, mutta korkojen välttämisestä ei, niin ero tuottojen välillä pienenee. Varmaan indeksirahastot on sijoittamisessa hyvä idea, jos ei tykkää käyttää siihen aikaa. Osan voi myös laittaa talletustilille, jos löytää jonkun jossa on järkevä korko.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 5 528
Otetaas pienli laskuharjoitus niin alkuperäinen postaaja voi funtsia eroa.
Oletetaan vaihtoehdot: A) 50k€ omaa pääomaa ja 250k€ laina ja 450k€ sijoituksiin, ei muita sijoituksia. B) Velaton kämppä ja 200k€ alkusijoitus, jonka jälkeen vuosittain sijoitettuna se summa mitä vaihtoehdossa a) menee lainalyhennyksiin ja lainan korkoihin vuositasolla.
Kummassakin vaihtoehdossa palkasta jää lainan maksun tai sijoitusten jälkeen käteen sama summa. Sijoitusten vuosituotto on laskelmassa 7%, lainan kokonaiskorko on 3,5%. Laina on tasalyhenteinen eli kuukausierät alussa isot. Laina aika 25v eli laina lyhenee 10k€/v ja korot alkuun n. 730€/kk josta sitten vähenevät.
Tästä päästään tilanteeseen, jossa 25v sijoitusajalla 450t€ kasvaa n. 2 230 000€ suuruiseksi potiksi, kun kämppä on maksettu pois. Jos lähdetään liikkeelle 250t€ niin 25v päästä rahaa olisi osaketilillä n. 2 080 000€ eli pari sataa kiloa vähemmän. Jos lainalle laskee keskimäärin alhaisemman koron, jäädään tuosta maksimi alkusijoituksesta yhä kauemmaksi, jos sijoituksille lasketaan matalampi tuotto, niin tällöin kääntyy tilanne lainan etukäteislyhennyksen suuntaan. Näillä spekseillä ero ei ole suuren suuri. Pientä eroa tulee siitä, että hankintameno-olettamaa voidaan käyttää suhteessa isommalle osuudelle voiton realisoimisessa, jos verrataan tätä alkuun sijoitettua rahaa vs ajan mittaan sijoitettua, koska väistämättä osa vuosittaisista sijoituksista osuu myöhäisempään aikaan.
Loput skenaariot ovat sitten tuosta väliltä. Kuitenkaan mitään varsinaista hyötyä tuosta lainakoron säästetystä verottomasta tuotosta ei ole, koska ero on niin iso tuossa prosentuaalisessa "tuotossa".
Noilla oletuksilla ero tuotossa ei tosiaan ole kovin suuri, ehkä suurimpana erona asunnon osto ilman lainaa on pienempiriskisempi vaihtoehto. Lisäksi tällä hetkellä lainojen kokonaiskorko on enemmän kuin 3,5% ja voi olla, ettei tulevina vuosikymmeninä päästä enää yhtä hyviin sijoitustuottoihin kuin viimeisten 30 vuoden aikana.
kaarlos
Virallinen JimmZ-boikotoija
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 2 554
Yksi vaihtoehto olisi myös pistää lainan kokoinen siivu rahaa korkotilille ja sijoittaa loput. Tällöin tuo pääoma olisi likvidinä saatavilla ja tarvittaessa voisi kuitata vaikka koko lainan pääoman pois jos siltä tuntuu.
Rahaa ei kuitenkaan saa enää ulos sieltä asunnosta niin helposti niin tuo tuntuisi itselle mukavammalta vaihtoehdolta.
Rahaa ei kuitenkaan saa enää ulos sieltä asunnosta niin helposti niin tuo tuntuisi itselle mukavammalta vaihtoehdolta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 455
Onko tuo järkevää? Eli otat 100k lainaa josta maksat viitekoron, marginaalin ja kulut, ja pistät korkeakorkoiselle, josta luultavasti saat heikomman tuoton? Euriborit 3,9%, marginaali vaikka 0,7% niin ollaan 4,6%:ssa (+ muut kulut). Säästötileiltä taitaa saada ehkä 3,75% tällä hetkellä miinus verot. Eli ei tuosta saa millään tavalla kannattavaa kun vaihtoehto on maksaa sillä säästötilillä olevalla rahalla se laina pois jolloin käteen jää enemmän.
Mutta ehkä missasin jotain oleellist?
Viimeksi muokattu:
Tosiaan jos lainan korko on 4,6% niin sijoitusten pitäisi tuottaa 6,6% ennen kuin pääsee edes omilleen...
Uutiset
-
Katsaus tekniikkamaailman vuoden 2026 aprillipäivän satoon
7.4.2026 16:07
-
Uusi artikkeli: Testissä Apple iPhone 17e
6.4.2026 20:24
-
Intelin tulevat Core 3 -mallien tekniset tiedot vuotivat julki (Wildcat Lake)
2.4.2026 06:23
-
Apple täytti 50 vuotta
2.4.2026 05:40
-
Lappeenrantaan rakentuu yksi Euroopan suurimmista tekoälydatakeskuksista
1.4.2026 19:53
