Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pöllömies]

Ei tässä ole itsellä mikään tarkoitus himmailla osakekauppoja suhteessa pankkitalletuksiin. Jonkun verran on sijoitusten ohella myös säästötilillä pahan päivän varalle, ja sille olisi kiva saada nykyisessä korkoympäristössä hieman tuottoa, mutta se taitaa olla Nordean asiakkaana utopiaa. Juttelin asiasta hiljattain Nordean Chat-botin kanssa

Minä: Koska Nordea aikoo nostaa Etutilin talletuskorkoa?
Botti: Anteeksi, en ymmärrä kysymystä

Niinpä.. Milloinka Nordeaa olisi talletuskorkojen nostot kiinnostaneet

 

[Takaisku]

Itse laitan säästötilille ihan hajautus mielessä. Joku muu varmasti on aina all in osakkeissa, mutta itse haluan pitää myös käteistä

Itse olen pitänyt käteisen sijasta rahaa jemmassa esim. hoivarahastoissa sekä tonttirahastoissa. Niiden arvot eivät ole historian aikana laskeneet ja tuottoakin saa 4-8%. Lisäksi likviditeetti on kohtalainen, sijoitukset saa muutettua rahaksi parissa kuukaudessa.

 

[Nomber]

Itse olen pitänyt käteisen sijasta rahaa jemmassa esim. hoivarahastoissa sekä tonttirahastoissa. Niiden arvot eivät ole historian aikana laskeneet ja tuottoakin saa 4-8%. Lisäksi likviditeetti on kohtalainen, sijoitukset saa muutettua rahaksi parissa kuukaudessa.

Esimerkkejä näistä tonttirahastoista? Mikä olisi hyvä ja järkevä?

 

[kilroy1]

Esimerkkejä näistä tonttirahastoista? Mikä olisi hyvä ja järkevä?

Monissa saattaa minimimerkintä olla kymmeniä tuhansia, tarkoitettu vain suurille yksityissijoittajille yms.

S-pankilla on oma tonttirahasto joka sopii myös piensijoittajille. Sitä en tiedä onko parempi tai huonompi kuin muut. Merkinnät 4 kertaa vuodessa.

Kulut noissa on korkeat jos vertaa indeksirahastoihin mutta niin ne ovat aina erikoisrahastoissa.

Nordnetillä ei taida olla valikoimissaan yhtään puhtaasti tonttirahastoa..

 

[Andan]

Ei tosiaan tänään ihan yhtä vihreää, mutta vihreää kuitenkin. Kai sitä voisi sen kuukauden kuvankin laittaa, eilisestä jo kuitenkin pystyi päättelemään tuon IB:n salkun koonkin Verrokkina SP500 index.

Nyt on jo 40,74% viimeinen kuukausi plussalla, mutta eihän tämä nyt ihan normaalia ole, vaikka osakesijoittamista kannatankin. Tässä ei ole edes mitään hype-osakkeita salkussa, ihan holdaus kamaa. Ostojen ajankohdat kyllä enimmäkseen huonot, kun suurin osa ostoista viime vuonna IB:n salkun avaamisen jälkeen, mutta kyllä se pikkuhiljaa alkaa punnata nyt vihreälle, jos ei tule taas pulkkamäkeä.

Edit: Esimerkiksi syyskuun alusta otettuna käppyrä onkin jo aika lailla toisen näköinen ja selittää tuota viimeisen juoksevan kuukauden kovaa kiriprosenttia. Tarkkasilmäiset varmaan huomaavat, että NAV ei ihan vastaa tuossa käppyrää, kun osuu pari talletusta aikavälille. Ylemmässä kuvassa ei noita talletuksia ole, niin vastaavat täysin toisiaan.

 

[Paapaa]

Miksiköhän Koneen kurssi on noussut aika lyhyessä ajassa 38 eurosta yli 50 euroon ilman mitään kovin näkyvää syytä? Nousu alkoi tuossa syys-lokakuun vaihteessa. Osin tuota selittää omien ostot, mutta ne alkoivat vasta marraskuun puolella. En sinänsä valita, mutta vähän hassu nousu ilman merkittäviä positiivisia uutisia. Tai sitten on jotain mennyt ohi.

 

[Köntsä-Ana]

Miksiköhän Koneen kurssi on noussut aika lyhyessä ajassa 38 eurosta yli 50 euroon ilman mitään kovin näkyvää syytä? Nousu alkoi tuossa syys-lokakuun vaihteessa. Osin tuota selittää omien ostot, mutta ne alkoivat vasta marraskuun puolella. En sinänsä valita, mutta vähän hassu nousu ilman merkittäviä positiivisia uutisia. Tai sitten on jotain mennyt ohi.

Eikö suurimmat nousut ole tapahtunut juuri marraskuussa? Scholtzin vierailun aikaan taisi tulla positiivisia uutisia mm. Kiinan koronarajoituksiin liittyen.

 

[Paapaa]

Eikö suurimmat nousut ole tapahtunut juuri marraskuussa? Scholtzin vierailun aikaan taisi tulla positiivisia uutisia mm. Kiinan koronarajoituksiin liittyen.

Joo, ehkä näin. Katsoin näköjään aivan liian pieniresoluutista käppyrää, missä nousu näytti erilaiselta. Isompi nousu alkoi näköjään 24.10. Eli toista viikkoa ennen omien ostoa ja Scholtzin Kiinan vierailua. Mutta olet oikeassa että se isoin pyrähdys on tapahtunut vasta ihan hiljattain, joten ehkä Kiina + omat ostot selittävät tuota ihan tarpeeksi. No, antaa nousta.

 

[mailman]

Eikö suurimmat nousut ole tapahtunut juuri marraskuussa? Scholtzin vierailun aikaan taisi tulla positiivisia uutisia mm. Kiinan koronarajoituksiin liittyen.

Kiinan minäkin (eli koronatajotuksia poistuu) syyksi tuolle Koneen nousulle näen...

 

[chrisekh]

Nyt on sitten Pekingissa sellaiset fiilikset etta on lahtolaskenta rajoituksien purkuun. Ennatysmaara tapauksia mutta saadoksia hollotaan. Testausta vahennettaan. Jos osaa arvata mista kalastaa pikavoittoja kun Kiina luopuu rajoituksista niin nyt on aika laskea verkot. Esim Kone voi olla ihan hyva Bull sertifikaattti.

 

[JaySon]

Nyt on sitten Pekingissa sellaiset fiilikset etta on lahtolaskenta rajoituksien purkuun. Ennatysmaara tapauksia mutta saadoksia hollotaan. Testausta vahennettaan. Jos osaa arvata mista kalastaa pikavoittoja kun Kiina luopuu rajoituksista niin nyt on aika laskea verkot. Esim Kone voi olla ihan hyva Bull sertifikaattti.

Lieneekö vaikutusta myös IS3N:ään ETF-puolella? Jos ei siis vielä mutta pikkuhiljaa

 

[Eldmor]

Lieneekö vaikutusta myös IS3N:ään ETF-puolella? Jos ei siis vielä mutta pikkuhiljaa

Lieneekö Kiinan avautumisella jotain vaikutusta pääosin Aasian omistuksista koostuvaan ETF:ään, mitä veikkaat?

 

[chrisekh]

Lieneekö vaikutusta myös IS3N:ään ETF-puolella? Jos ei siis vielä mutta pikkuhiljaa

Ma en tieda naista sitten hittojakaan. Kunhan tykkaan mehustella ajatuksella etta arvoisin jotain.

 

[JaySon]

Lieneekö Kiinan avautumisella jotain vaikutusta pääosin Aasian omistuksista koostuvaan ETF:ään, mitä veikkaat?

Oon itse vielä ihan vihreä tomaatti näissä mutta kyllä, on sillä.

 

[Weijo100]

Näin valtio kusee piensijoittajien muroihin.
Kauppalehti 15.11.2022
"
Fortumin osakkeenomistajilla on huomiseen asti aikaa äänestää ennakkoon maksuttoman osakeannin järjestämisestä Solidiumille. Yritysjuridiikan emeritusprofessorin mukaan Fortumin hallitus voi joutua vastuuseen, jos yhtiökokous katsoo sen toimineen vastoin yhtiön intressejä. Suursijoittaja pitää Fortumin hallituksen toimintaa asiassa ”ala-arvoisena”.
"

 

[Pempula]

Valtio omistaa kyseisestä puljusta riittävästi saadakseen runnottua minkä tahansa päätöksen yhtiökokouksessa läpi. Periaatteestakin jo kuitenkin kävin äänestämässä maksutonta osakeantia vastaan, koska se ei ole millään lailla vähemmistöomistajan etu, koska yhtiö olisi markkinaehtoisestikin varmasti saanut lainaa kokonaisuudessaan edullisemmin. Valtiolla toki jonkinlaista roolia Uniper-sotkun selvittelyssä, mutta sekään ei tainnut kaikki olla - tai ainakaan ei näyttäytynyt sellaisena - pelkästään positiivista... Ja jos kysymys on, että kohdeltiinko kaikkia Fortumin omistajia valtion kanssa tehdyssä lainasopimuksessa tasa-arvoisesti (niin kuin lakikin pitkälti vaatii), niin epäilen, että vastaus on puhtaasti: Ei.

 

[dropadrop]

Siis mitä? Pitäisi päättää saako yksi omistaja osinkoja?

 

[evakko]

Kuinka paljon uusia osakkeita on tulossa, ts. paljonko osakkeen arvon laskennallisesti putoaa tuossa operaatiossa? Voisi laskeskella kannattaisiko myydä osakkeet, minimoida verot ja ostaa suurempi määrä takaisin ilman uutta rahaa.

 

[zepi]

Kuinka paljon uusia osakkeita on tulossa, ts. paljonko osakkeen arvon laskennallisesti putoaa tuossa operaatiossa? Voisi laskeskella kannattaisiko myydä osakkeet, minimoida verot ja ostaa suurempi määrä takaisin ilman uutta rahaa.

Osakemäärä kasvaa vissiin n. 1% tjsp. Ja ne menevät valtiolle.

 

[Pempula]

Kuinka paljon uusia osakkeita on tulossa, ts. paljonko osakkeen arvon laskennallisesti putoaa tuossa operaatiossa? Voisi laskeskella kannattaisiko myydä osakkeet, minimoida verot ja ostaa suurempi määrä takaisin ilman uutta rahaa.

Se on siis suunnattu anti ainoastaan valtiolle, joka saa noin yhden prosentin osakekannasta (eli valtiolle luodaan tyhjästä sen vajaa 9 miljoonaa osaketta). Eli nykyinen osake käytännössä liudentuu sen prosentin verran, enkä oikein ymmärrä siten suunnitelmaasi.

 

[evakko]

Joo, toki näin Weijon viestistä että Solidium saa osakkeita. Ja eipä projekti kannata kun vain prosentista kyse.

 

[pottu64]

Valtio omistaa kyseisestä puljusta riittävästi saadakseen runnottua minkä tahansa päätöksen yhtiökokouksessa läpi. Periaatteestakin jo kuitenkin kävin äänestämässä maksutonta osakeantia vastaan, koska se ei ole millään lailla vähemmistöomistajan etu, koska yhtiö olisi markkinaehtoisestikin varmasti saanut lainaa kokonaisuudessaan edullisemmin. Valtiolla toki jonkinlaista roolia Uniper-sotkun selvittelyssä, mutta sekään ei tainnut kaikki olla - tai ainakaan ei näyttäytynyt sellaisena - pelkästään positiivista... Ja jos kysymys on, että kohdeltiinko kaikkia Fortumin omistajia valtion kanssa tehdyssä lainasopimuksessa tasa-arvoisesti (niin kuin lakikin pitkälti vaatii), niin epäilen, että vastaus on puhtaasti: Ei.

Oliko tuo äänestys missä? Ei nyt kauheasti ole Fortumin osakkeita, mutta ei tuosta äänestyksestä mitään haittaakaan varmaan olisi.

 

[Pempula]

Oliko tuo äänestys missä? Ei nyt kauheasti ole Fortumin osakkeita, mutta ei tuosta äänestyksestä mitään haittaakaan varmaan olisi.

https://egm.apk.fi/eGM/gm/6166393311_fi/faces/jsp/login/login.xhtml

 

[zepi]

Joo, toki näin Weijon viestistä että Solidium saa osakkeita. Ja eipä projekti kannata kun vain prosentista kyse.

Valtio on riistämässä n. 60-65 miljoonan euron arvosta fortumia muilta omistajilta. Kyllä siinä nyt vähän kannattaa jo räpistellä. Ongelma tässä on perinteinen -> omistus on levinnyt kuin jokisen eväät, joten jokainen yksittäinen pienomistaja häviää vain vähän.

 

[Exe]

Rahapodissa puivat tuota tulevaa yhtiökokousta ja kävivät läpi tätä lainaa + maksutonta suunnattua osakeantia.


Itsekin kävin painamassa kieltävää nappia jo ennakkoon.

 

[Team_Slow]

Kyselin pari kuukautta takaperin kämpän vuokrauksesta ja sain paljon hyviä neuvoja. Joten kysyn nyt lisää kun tosiaan ei ole mitään kokemusta eikä ollut koskaan tarkoituskaan kämppää vuokrata. Löysin asuntooni vuokralaisen ja sovimme vuokraksi 750€ johon sisältyy vain vesi lisäksi eli sähkön ja netin yms. vuokralainen hankkii ite kuten neuvoitte.

Vuokra on siis 750€ eli siitä miinustan 260€ (Vastike), 75€ (remonttivastike riippuen onko se tuloitettu vai rahastoitu), 20€ (vesi) , 30€ (Sijoituslainan korko), 60€ (Kalustus) = 305€ - verot 30% = 213.5€ eli veroa menee 91.5€.

Onko jossain hyvää vuokrasopimuspohjaa ja onko tuo laskukaavani oikea?

Entä onko jotain mitä pitää ottaa huomioon kun on alustavasti sovittu, että myisin vanhemmilleni puolet asunnon osakkeista, koska tarkoitus olisi, että he muuttaisivat tulevaisuudessa siihen ja ei olisi reilua, että en saa myydä asuntoa, koska he ehkä haluaisivat sen tulevaisuudessa joten ostavat siitä puolet. Veroja ei ilmeisesti tuosta tule sillä olen asunut asunnossa yli 2 vuotta. Vuokrarahojen kanssa tehdään niin, että saan pitää ne nyt (sen takia, että heitä ei kiinnosta käyttää aikaansa vähennysten yms. tekoon) ja se vähennetään sitten tulevaisuudessa myyntihinnasta. Onko verottajalla jotain sanomista ratkaisuun tai onko tällainen edes mahdollista tehdä?

 

[evakko]

Onko vesimaksu todella kiinteä vai onko 20 e ainoastaan ennakkomaksu? Ihmisluonto tahtoo olla sellainen että jos jonkin käyttö ei maksa itselle mitään niin sitä käytetään huolettomasti, tasauslasku jää sitten omistajan tappioksi.

 

[Team_Slow]

Onko vesimaksu todella kiinteä vai onko 20 e ainoastaan ennakkomaksu? Ihmisluonto tahtoo olla sellainen että jos jonkin käyttö ei maksa itselle mitään niin sitä käytetään huolettomasti, tasauslasku jää sitten omistajan tappioksi.

Vesimaksu on itseasiassa tarkalleen 19€ per henkilö ja yleensä on mennyt hieman vähemmän kuin sen taloyhtiössä. Ainakin jokin vuosi oli 17€ per henkilö se todellinen kulutus. Sen verran pieni taloyhtiö, että onnistuu vähän paremmin toi arviointi ja kaikki käyttää niukemmin kuin jossain isommassa kerrostalossa.

 

[elmo]

Kyselin pari kuukautta takaperin kämpän vuokrauksesta ja sain paljon hyviä neuvoja. Joten kysyn nyt lisää kun tosiaan ei ole mitään kokemusta eikä ollut koskaan tarkoituskaan kämppää vuokrata. Löysin asuntooni vuokralaisen ja sovimme vuokraksi 750€ johon sisältyy vain vesi lisäksi eli sähkön ja netin yms. vuokralainen hankkii ite kuten neuvoitte.

Vuokra on siis 750€ eli siitä miinustan 260€ (Vastike), 75€ (remonttivastike riippuen onko se tuloitettu vai rahastoitu), 20€ (vesi) , 30€ (Sijoituslainan korko), 60€ (Kalustus) = 305€ - verot 30% = 213.5€ eli veroa menee 91.5€.

Onko jossain hyvää vuokrasopimuspohjaa ja onko tuo laskukaavani oikea?

Entä onko jotain mitä pitää ottaa huomioon kun on alustavasti sovittu, että myisin vanhemmilleni puolet asunnon osakkeista, koska tarkoitus olisi, että he muuttaisivat tulevaisuudessa siihen ja ei olisi reilua, että en saa myydä asuntoa, koska he ehkä haluaisivat sen tulevaisuudessa joten ostavat siitä puolet. Veroja ei ilmeisesti tuosta tule sillä olen asunut asunnossa yli 2 vuotta. Vuokrarahojen kanssa tehdään niin, että saan pitää ne nyt (sen takia, että heitä ei kiinnosta käyttää aikaansa vähennysten yms. tekoon) ja se vähennetään sitten tulevaisuudessa myyntihinnasta. Onko verottajalla jotain sanomista ratkaisuun tai onko tällainen edes mahdollista tehdä?

Täällä ihan hyviä pohjia muokattavaksi: Kiitos latauksesta tässä ilmainen materiaali - lataa ilmainen materiaali - Sijoitusasunnot.com

 

[jinx1980]

Entä onko jotain mitä pitää ottaa huomioon kun on alustavasti sovittu, että myisin vanhemmilleni puolet asunnon osakkeista, koska tarkoitus olisi, että he muuttaisivat tulevaisuudessa siihen ja ei olisi reilua, että en saa myydä asuntoa, koska he ehkä haluaisivat sen tulevaisuudessa joten ostavat siitä puolet. Veroja ei ilmeisesti tuosta tule sillä olen asunut asunnossa yli 2 vuotta. Vuokrarahojen kanssa tehdään niin, että saan pitää ne nyt (sen takia, että heitä ei kiinnosta käyttää aikaansa vähennysten yms. tekoon) ja se vähennetään sitten tulevaisuudessa myyntihinnasta. Onko verottajalla jotain sanomista ratkaisuun tai onko tällainen edes mahdollista tehdä?

Tekisin kauppakirjaan kirjauksen että uusi ostaja (osakkeet bb-cc) ei ole oikeutettu vuokratuloon jotka osakesarja aa-cc tuottaa ja että osakkeiden aa--bb haltijalla on oikeus pyörittää osakkeilla aa-cc vuokrabusinesta.

Sitä en sitten tiedä miten tuo pitää kirjata kauppakirjaan että se on "validi", olettaisin että muoto on hyvin pitkälle vapaa, mutta ilman tuota vanhempasi antavat sinulle joka kuukausi lahjan jonka suuruus on _minimissään_ (en tiedä miten verottaja tuota tulkitsee, esim. lainan korko kun on henkilökohtainen eikä varsinaisesti asunnon kuluerä) vuokra-kulut eli tuo 305e/2 eli ~150e. Nyt on sitten hyvä huomata että tuo *36kk on yli 5ke (5400) mutta kun vanhempiasi on 2kpl niin pitäisi olla reilusti alle verottoman lahjan per henkilö eli suoraan ei mielestäni pitäisi olla mitään estettä ilman mitään kirjauksiakaan.

Anyways, toinen vanhemmista voi esim. kuolla jolloin mennään sitten yli jolloin kauppakirjan lause suojaa verottajan lahjalta.

Myyntihinnasta ei voi vähentää mitään tulevaisuudessa, se on lahja sitten toiseen suuntaan. mutta toki voitte tehdä max 25% alihintaisen kaupan. Anyways, jos vanhemmat ei nyt ihan pa. ole niin tekemällä täysihintaisen kaupan minimoitte tulevaa perintöveroa ja sinähän voit sitten vaikka tarvittaessa tuolla vuokranosuudella verottomasti elättää vanhempiasi maksamalla esim. jotain isompia laskuja. Samoin voit kuoleman tapauksessa elättää eli se että sinä saat vuokran ei ole mikään deal-breaker, mutta sinun ei toki ole pakko elättää eli rahat ja päätös juridisesti sinun lisäksi minimoidaan veroja tehokkaasti.

 

[brainsurgery]

Entä onko jotain mitä pitää ottaa huomioon kun on alustavasti sovittu, että myisin vanhemmilleni puolet asunnon osakkeista, koska tarkoitus olisi, että he muuttaisivat tulevaisuudessa siihen ja ei olisi reilua, että en saa myydä asuntoa, koska he ehkä haluaisivat sen tulevaisuudessa joten ostavat siitä puolet. Veroja ei ilmeisesti tuosta tule sillä olen asunut asunnossa yli 2 vuotta. Vuokrarahojen kanssa tehdään niin, että saan pitää ne nyt (sen takia, että heitä ei kiinnosta käyttää aikaansa vähennysten yms. tekoon) ja se vähennetään sitten tulevaisuudessa myyntihinnasta. Onko verottajalla jotain sanomista ratkaisuun tai onko tällainen edes mahdollista tehdä?

Miksi et saisi myydä asuntoa tulevaisuudessa?

 

[Pempula]

En ole lakimies, mutta eikö ole mahdollista myydä asunto-osakkeista minkä suuruinen osuus tahansa, mutta pitää hallintaoikeus erillisellä hallintasopimuksella itsellään (jolloin ymmärtääkseni myös vuokratuotot sisältyvät tuohon hallintaoikeuteen)? Tuo pitäisi toki ottaa sitten huomioon hinnassa ja aika tarkkaan kannattaa määritellä mihin asti ja millä perustein se on voimassa. En nimittäin ole varma, voiko ns. osakkeenomistajien tasa-arvoista kohtelua kiertää jonkun kauppakirjan pykälällä ilman että yhtiöjärjestyksessä on asiasta sovittu, mutta mielestäni asunnon hallintaoikeus sen toki mahdollistaisi. Lakimieheen (joka vielä tuohon asiaan perehtynyt) olisin joka tapauksessa mahdollisen kauppakirjan (tai muunkin sopimuksen) laatimisesta yhteydessä.

 

[Takaisku]

Vuokra on siis 750€ eli siitä miinustan 260€ (Vastike), 75€ (remonttivastike riippuen onko se tuloitettu vai rahastoitu), 20€ (vesi) , 30€ (Sijoituslainan korko), 60€ (Kalustus) = 305€ - verot 30% = 213.5€ eli veroa menee 91.5€.

Onko jossain hyvää vuokrasopimuspohjaa ja onko tuo laskukaavani oikea?

Eikö kaavassa pidä ottaa huomioon vuokralaisen etsintään, asunnon ylläpitoon, paperinpyörittämiseen yms. vuokrausbisnekseen liittyvät omat työtunnit? Jos esimerkiksi käytät kaikkineen 3 tuntia siihen että vuokralainen on saatu hommattua ja oman tunnin laskennallinen hinta on vaikka 500 euroa, pitäisi sinun laittaa 1 500 menoihin. Toki jos arvostaa oman aikansa nollan arvoiseksi käyttämäsi kaava toimii.

 

[Tech_ananas]

Kannattaa tosiaan tarkistaa nuo valmiit pohjat ja sopimuksessa varmaan kannattaa olla maininta että vuokraa on mahdollisuus korottaa vuosittain "yleisen hintatason mukaisesti, enintään 5%" tai joku tuollainen. Ilmeisesti sitä vuokraa saa siltikin korottaa mutta olettaisin että tuo on helppo laittaa ylös niin ei tarvi keskustella asiasta.

Ja vähennyksiin saa laittaa ainakin jotain kuluja vuosittain, kannattaa tarkistaa mitä kaikkea. Esimerkiksi jos asut eri paikkakunnalla niin voit muutaman kerran vuodessa laskuttaa kilometrit (jos nyt käyt asunnolla), itse tuota joskus tuli käytettyä että sopii käynnin ja käy ovella/eteisessä moikkaamassa jos tuntuu luontevalta niin saa samalla "ilmaisen" matkan kotipaikkakunnalle.

 

[Team_Slow]

Täällä ihan hyviä pohjia muokattavaksi: Kiitos latauksesta tässä ilmainen materiaali - lataa ilmainen materiaali - Sijoitusasunnot.com

Kiitos toi vaikutti hyvältä.

Tekisin kauppakirjaan kirjauksen että uusi ostaja (osakkeet bb-cc) ei ole oikeutettu vuokratuloon jotka osakesarja aa-cc tuottaa ja että osakkeiden aa--bb haltijalla on oikeus pyörittää osakkeilla aa-cc vuokrabusinesta.

Sitä en sitten tiedä miten tuo pitää kirjata kauppakirjaan että se on "validi", olettaisin että muoto on hyvin pitkälle vapaa, mutta ilman tuota vanhempasi antavat sinulle joka kuukausi lahjan jonka suuruus on _minimissään_ (en tiedä miten verottaja tuota tulkitsee, esim. lainan korko kun on henkilökohtainen eikä varsinaisesti asunnon kuluerä) vuokra-kulut eli tuo 305e/2 eli ~150e. Nyt on sitten hyvä huomata että tuo *36kk on yli 5ke (5400) mutta kun vanhempiasi on 2kpl niin pitäisi olla reilusti alle verottoman lahjan per henkilö eli suoraan ei mielestäni pitäisi olla mitään estettä ilman mitään kirjauksiakaan.

Anyways, toinen vanhemmista voi esim. kuolla jolloin mennään sitten yli jolloin kauppakirjan lause suojaa verottajan lahjalta.

Myyntihinnasta ei voi vähentää mitään tulevaisuudessa, se on lahja sitten toiseen suuntaan. mutta toki voitte tehdä max 25% alihintaisen kaupan. Anyways, jos vanhemmat ei nyt ihan pa. ole niin tekemällä täysihintaisen kaupan minimoitte tulevaa perintöveroa ja sinähän voit sitten vaikka tarvittaessa tuolla vuokranosuudella verottomasti elättää vanhempiasi maksamalla esim. jotain isompia laskuja. Samoin voit kuoleman tapauksessa elättää eli se että sinä saat vuokran ei ole mikään deal-breaker, mutta sinun ei toki ole pakko elättää eli rahat ja päätös juridisesti sinun lisäksi minimoidaan veroja tehokkaasti.

Vaatiikohan lakimiehen, että tuollainen pystytään kirjata? Mihin toi max 25% alihintainen kauppa perustuu? Sillä kyllä näillä näkymin selvittäisiin helposti kun vuokratuotto on niin pieni. Enemmän tuon vuokratuoton kanssa tulee sisarukset painostamaan ja pitäisi tehdä homma reiluksi myös heille. Minulla on siis kaksi sisarusta myös joten olisi epäreilua heidän näkökulmastaan jos koko ajan saisin tavallaan extraa vaikka sijoituksenahan tämä on huono kuitenkin vrt myyntiin joskin siinä taas olisi omat koukeronsa saisiko myytyä ja milloin sekä millä hinnalla.

Miksi et saisi myydä asuntoa tulevaisuudessa?

Silloin jo kun ostin tämän oli suunnitelmana, että joskus kun heiltä loppuu voimat omakotitalon ylläpitoon he muuttaisivat tähän. Nyt vaan tullut suunnitelmiin muutoksia ja minulta meni jalat rikki ja alanvaihto yms. edessä niin olisi epäreilua jos joutuisin pitämään asunnon itselläni vain tuon porukoitteni toiveen takia, mutta samaan aikaan heillä ei olisi yhtään rahaa kiinni. Nyt taas kun myyn asunnosta puolet heille on homma hieman reilumpi joskin siltikin huono sijoitushan tämä on minulle kun omaa rahaa on silti paljon kiinni ja tuotto huitelee todella alhaalla. Ei siis mitään juridista sopimusta ole asiasta tehty vaan vanhempieni toive ja mielestäni asunto on melko täydellinen niin mielestänikin järkevä ratkaisu, että he tulisivat tulevaisuudessa tähän. Kuitenkin tavallaan tyhmä tilanne sen kannalta, että jos myyn asunnon vanhemmat pahoittaa mielensä ja jos taas pidän asunnosta osan ja teen tämän suunnitelman niin sisarukset on käärmeissään siitä, että vuokratuloja valuu minulle vaikka omistan vain puolet ja todellisuudessa sillä puolikkaalla saisi paremman tuoton muualta.

En ole lakimies, mutta eikö ole mahdollista myydä asunto-osakkeista minkä suuruinen osuus tahansa, mutta pitää hallintaoikeus erillisellä hallintasopimuksella itsellään (jolloin ymmärtääkseni myös vuokratuotot sisältyvät tuohon hallintaoikeuteen)? Tuo pitäisi toki ottaa sitten huomioon hinnassa ja aika tarkkaan kannattaa määritellä mihin asti ja millä perustein se on voimassa. En nimittäin ole varma, voiko ns. osakkeenomistajien tasa-arvoista kohtelua kiertää jonkun kauppakirjan pykälällä ilman että yhtiöjärjestyksessä on asiasta sovittu, mutta mielestäni asunnon hallintaoikeus sen toki mahdollistaisi. Lakimieheen (joka vielä tuohon asiaan perehtynyt) olisin joka tapauksessa mahdollisen kauppakirjan (tai muunkin sopimuksen) laatimisesta yhteydessä.

Joo taitaa olla pakko konsultoida lakimiestä vaikka tietysti haluaisi mahdollisimman halvalla selvitä.

Eikö kaavassa pidä ottaa huomioon vuokralaisen etsintään, asunnon ylläpitoon, paperinpyörittämiseen yms. vuokrausbisnekseen liittyvät omat työtunnit? Jos esimerkiksi käytät kaikkineen 3 tuntia siihen että vuokralainen on saatu hommattua ja oman tunnin laskennallinen hinta on vaikka 500 euroa, pitäisi sinun laittaa 1 500 menoihin. Toki jos arvostaa oman aikansa nollan arvoiseksi käyttämäsi kaava toimii.

Kuten @uhs_ tuossa mainitsi vaikka minkä hintaiseksi arvostaisin oman ajan ei sitä saa hyödynnettyä mitenkään. Tosin on sekin tavallaan väärin jos vuokra pitäisi jakaa tasan 50/50 omistuksen mukaan vaikka minä hankin vuokralaisen ja teen kaikki työt ja he vain omistaa. En tosin tiedä pystyisikö tällaista jotenkin laskuttamaan, että tavallaan se syy miksei vuokraa menisi vanhemmilleni olisi se kaikki oheistyö mitä joudun niiden rahojen kanssa tekemään. Vanhemmilleni asia on sinänsä ihan sama ja eivät halua mitään lisätyötä tämän kanssa, mutta sisarukseni taas tietysti valvovat omia etujaan.

Kannattaa tosiaan tarkistaa nuo valmiit pohjat ja sopimuksessa varmaan kannattaa olla maininta että vuokraa on mahdollisuus korottaa vuosittain "yleisen hintatason mukaisesti, enintään 5%" tai joku tuollainen. Ilmeisesti sitä vuokraa saa siltikin korottaa mutta olettaisin että tuo on helppo laittaa ylös niin ei tarvi keskustella asiasta.

Ja vähennyksiin saa laittaa ainakin jotain kuluja vuosittain, kannattaa tarkistaa mitä kaikkea. Esimerkiksi jos asut eri paikkakunnalla niin voit muutaman kerran vuodessa laskuttaa kilometrit (jos nyt käyt asunnolla), itse tuota joskus tuli käytettyä että sopii käynnin ja käy ovella/eteisessä moikkaamassa jos tuntuu luontevalta niin saa samalla "ilmaisen" matkan kotipaikkakunnalle.

Tämä itseasiassa todella hyvä vinkki mitä en tullut ajatelleeksi kun muutan 350km päähän ja vanhempani asuvat samassa kaupungissa niin voisihan sitä joskus käydä vuokralaista morjenstamassa jos hänelle sopii. Täytyy laittaa toi korotusmahdollisuus tosiaan johonkin ylös kun voi olla, että ensi vuonna vastikkeen määrä nousee ainakin.

 

[evakko]

Kuitenkin tavallaan tyhmä tilanne sen kannalta, että jos myyn asunnon vanhemmat pahoittaa mielensä ja jos taas pidän asunnosta osan ja teen tämän suunnitelman niin sisarukset on käärmeissään siitä, että vuokratuloja valuu minulle vaikka omistan vain puolet ja todellisuudessa sillä puolikkaalla saisi paremman tuoton muualta.

Entä jos ehdotat sisaruksillesi että myyt kummallekin 1/4 asunnosta ja vanhemmille myös 1/4? Tai vaihtoehtoisesti kaikille 1/5, ts. vanhemmat ostaisi kumpikin yhden osuuden. Näin vapautuisi reilusti omaa rahaa ja sisarukset voisivat kokeilla kuinka tuottoisaa on olla vuokranantaja. Joskus tulevaisuudessa pohditte maksavatko vanhemmat vuokraa lapsilleen vai ostavatko koko asunnon jne.

 

[pähk1nä]

Silloin jo kun ostin tämän oli suunnitelmana, että joskus kun heiltä loppuu voimat omakotitalon ylläpitoon he muuttaisivat tähän. Nyt vaan tullut suunnitelmiin muutoksia ja minulta meni jalat rikki ja alanvaihto yms. edessä niin olisi epäreilua jos joutuisin pitämään asunnon itselläni vain tuon porukoitteni toiveen takia, mutta samaan aikaan heillä ei olisi yhtään rahaa kiinni. Nyt taas kun myyn asunnosta puolet heille on homma hieman reilumpi joskin siltikin huono sijoitushan tämä on minulle kun omaa rahaa on silti paljon kiinni ja tuotto huitelee todella alhaalla. Ei siis mitään juridista sopimusta ole asiasta tehty vaan vanhempieni toive ja mielestäni asunto on melko täydellinen niin mielestänikin järkevä ratkaisu, että he tulisivat tulevaisuudessa tähän. Kuitenkin tavallaan tyhmä tilanne sen kannalta, että jos myyn asunnon vanhemmat pahoittaa mielensä ja jos taas pidän asunnosta osan ja teen tämän suunnitelman niin sisarukset on käärmeissään siitä, että vuokratuloja valuu minulle vaikka omistan vain puolet ja todellisuudessa sillä puolikkaalla saisi paremman tuoton muualta.

Eikö vanhemmat voisi ostaa asunnon kokonaan itselleen ja ottaa siihen vuokralaisen?

 

[Team_Slow]

Entä jos ehdotat sisaruksillesi että myyt kummallekin 1/4 asunnosta ja vanhemmille myös 1/4? Tai vaihtoehtoisesti kaikille 1/5, ts. vanhemmat ostaisi kumpikin yhden osuuden. Näin vapautuisi reilusti omaa rahaa ja sisarukset voisivat kokeilla kuinka tuottoisaa on olla vuokranantaja. Joskus tulevaisuudessa pohditte maksavatko vanhemmat vuokraa lapsilleen vai ostavatko koko asunnon jne.

Ei niillä taida olla niin paljon ylimääräistä ja ehkäpä tässä olisi hyvä pointti jos alkavat tuosta vuokrasta valittamaan niin tarjoan heille mahdollisuutta ostaa minut ulos järjestelystä.

Eikö vanhemmat voisi ostaa asunnon kokonaan itselleen ja ottaa siihen vuokralaisen?

Ei tuolle kai sinänsä olisi estettä, mutta olisi kohtuullisen iso hankinta varsinkin kun kaikki tapahtui aika yllättäen ja tuottaisi paljon työtä. He taas ei yhtään haluaisi mitään extra hommaa niin on järkevämpi, että asia menee minun kautta niin nuo vähennykset yms. tulee tehtyä. Tosin sinänsähän mikään ei estä heitä ostamasta minua ulos myöhemmin ja lisäkulujakaan siitä ei käsittääkseni tulisi vai pitääkö varainsiirtovero maksaa joka välissä?

 

[pähk1nä]

Ei tuolle kai sinänsä olisi estettä, mutta olisi kohtuullisen iso hankinta varsinkin kun kaikki tapahtui aika yllättäen ja tuottaisi paljon työtä. He taas ei yhtään haluaisi mitään extra hommaa niin on järkevämpi, että asia menee minun kautta niin nuo vähennykset yms. tulee tehtyä. Tosin sinänsähän mikään ei estä heitä ostamasta minua ulos myöhemmin ja lisäkulujakaan siitä ei käsittääkseni tulisi vai pitääkö varainsiirtovero maksaa joka välissä?

Varainsiirtovero maksetaan aina vai ostettavasta osuudesta, eli veroa menee kokonaisuudessaan saman verran molemmissa tapauksissa.

 

[Pempula]

Ei niillä taida olla niin paljon ylimääräistä ja ehkäpä tässä olisi hyvä pointti jos alkavat tuosta vuokrasta valittamaan niin tarjoan heille mahdollisuutta ostaa minut ulos järjestelystä.

Jos myyt puolikkaan ja säilytät hallintaoikeuden (jolloin sinulla oikeus mm. asunnon vuokratuottoon), niin se pitää tietenkin ottaa kauppahinnassa huomioon, jolloin ei kenelläkään pitäisi olla ns. nokan koputtamista asiassa.

 

[jinx1980]

Jos myyt puolikkaan ja säilytät hallintaoikeuden (jolloin sinulla oikeus mm. asunnon vuokratuottoon), niin se pitää tietenkin ottaa kauppahinnassa huomioon, jolloin ei kenelläkään pitäisi olla ns. nokan koputtamista asiassa.

Hallintaoikeutta (se oli muuten se sana jota alunperin hain) ei sitten kannata pidättää "eliniäksi" tässä tapauksessa vaan vaikkapa 5v tms. Mutta olennaisempaa on tehdä "ylihintainen" kauppa joka hallintaoikeudella pudotetaan lähemmäs markkinahintaa .

Hinnan voi arvioida esim. pyytämällä kolmelta välittäjältä arvion ja valita niistä kallein niin ollaan sellaisella hehtaarilla että verottajaa ei kiinnosta, tuosta sitten pois tuo hallinnan arvo ja sen verran rahaa liikkuu.

Hallintaoikeuden arvo lahjaverotuksessa

www.vero.fi

Varojen arvostaminen perintö- ja lahjaverotuksessa

www.vero.fi

ymmärtääkseni hallintaoikeus voidaan siis arvioida myöskin vuokratuottona (tuottoarvomenetelmä) (pitäisi olla se vuokralainen talossa ennen kauppaa) jolloin hallintaoikeuden arvo olisi about vuokratuotto (ennen veroja) * vuosivähennys (5v 3,99) eli teidän tapauksessa about 340e (ei lainakorkoa mukaan) / 2 (vanhempien osuus tuotosta) = 170*12 = ~2k * 3,99 = 8k.

Verotoimistosta osataan kyllä kertoa näin yksinkertaisessa tapauksesssa että miten menee. Ääritapauksessa kaiketi kauppahinta *5%*3,99 jos 5v pidätys.

Mites sulla välit sisaruksien kanssa ? Onko teidän syytä istua porukalla oöydön ääreen, jotta tästä aiheesta ei tarvitse raastuvassa riidellä ?

No ei tuosta raastupaan millään pääse, elinaikana omaisuudelleen saa tehdä mitä haluaa, kyseessä täysin hänen ja vanhempien välinen asia juridisessa mielessä.

 

[Team_Slow]

Mites sulla välit sisaruksien kanssa ? Onko teidän syytä istua porukalla pöydön ääreen, jotta tästä aiheesta ei tarvitse raastuvassa riidellä ?

Asiasta on kyllä jo keskusteltu ja raastupaan tuosta ei tulla koskaan menemään vaan enemmänkin kyse on siitä, että jossain joulupöydässä kykenee selittämään miten asiat menee ja miksi.

Hallintaoikeutta (se oli muuten se sana jota alunperin hain) ei sitten kannata pidättää "eliniäksi" tässä tapauksessa vaan vaikkapa 5v tms. Mutta olennaisempaa on tehdä "ylihintainen" kauppa joka hallintaoikeudella pudotetaan lähemmäs markkinahintaa .

Hinnan voi arvioida esim. pyytämällä kolmelta välittäjältä arvion ja valita niistä kallein niin ollaan sellaisella hehtaarilla että verottajaa ei kiinnosta, tuosta sitten pois tuo hallinnan arvo ja sen verran rahaa liikkuu.

Hallintaoikeuden arvo lahjaverotuksessa

www.vero.fi

Varojen arvostaminen perintö- ja lahjaverotuksessa

www.vero.fi

ymmärtääkseni hallintaoikeus voidaan siis arvioida myöskin vuokratuottona (tuottoarvomenetelmä) (pitäisi olla se vuokralainen talossa ennen kauppaa) jolloin hallintaoikeuden arvo olisi about vuokratuotto (ennen veroja) * vuosivähennys (5v 3,99) eli teidän tapauksessa about 340e (ei lainakorkoa mukaan) / 2 (vanhempien osuus tuotosta) = 170*12 = ~2k * 3,99 = 8k.

Verotoimistosta osataan kyllä kertoa näin yksinkertaisessa tapauksesssa että miten menee. Ääritapauksessa kaiketi kauppahinta *5%*3,99 jos 5v pidätys.

Pystyyköhän tuota hallintaoikeutta perustelemaan sillä, että vanhemmillani on tarkoitus ostaa minut ulos tuosta tulevaisuudessa, mutta koko osuuteen ei tällä hetkellä riitä rahat jolloin hallintaoikeus olisi "korvaus" siitä, että jään asuntoon puoliksi omistajaksi sen sijaan, että myisin sen kokonaan pois jollekin tuntemattomalle ja vanhempani eivät sitä saisi? Onkohan tuohon hallintaoikeuteen pakko laittaa tarkka määräaika vai onkohan sitä mahdollista jotenkin sanailla esim. kunnes loput asunnosta myydään tmv.

 

[Köntsä-Ana]

Onko mitään palvelua / appis mihin saisi syötettyä kaikki sijoitukset yhteen palveluun seurantaa varten? Itsellä on muutamassa eri pankissa niin helpottaisi vaan seurantaa.

 

[Oksa]

Onko mitään palvelua / appis mihin saisi syötettyä kaikki sijoitukset yhteen palveluun seurantaa varten? Itsellä on muutamassa eri pankissa niin helpottaisi vaan seurantaa.

Google Finance

 

[nallero]

Google Finance

Tälle ei vissii ole appia?
Itseäkin kiinnostaisi luurille appi, johon saisi tehtyä custom listauksen haluamistaan instrumenteista päänäkymään ja yhdellä klikkauksella (appin avaamisella) näkisi heti silmäyksellä kaikkien päiväsuoritteen.
Ja kriteerinä siis ettei tarvitse mitään helvatan rekisteröintejä eikä mainoksia olisi vittumaisuuteen asti.

 

[Oksa]

Tälle ei vissii ole appia?
Itseäkin kiinnostaisi luurille appi, johon saisi tehtyä custom listauksen haluamistaan instrumenteista päänäkymään ja yhdellä klikkauksella (appin avaamisella) näkisi heti silmäyksellä kaikkien päiväsuoritteen.
Ja kriteerinä siis ettei tarvitse mitään helvatan rekisteröintejä eikä mainoksia olisi vittumaisuuteen asti.

Androidissa tarjoaa aloitusnäytölle lisäämistä jolloin löytyy sovellusluettelosta, ja ihan riittävä on mielestäni tuollaisena mobiilisivustona vaikka ei varsinainen sovellus olekaan.

 

[tuoppi´]

Onko mitään palvelua / appis mihin saisi syötettyä kaikki sijoitukset yhteen palveluun seurantaa varten? Itsellä on muutamassa eri pankissa niin helpottaisi vaan seurantaa.

Applen puhelimissa on ihan hyvä tuo sisäänrakennettu Pörssi/Stocks-appi.

 

[Köntsä-Ana]

Applen puhelimissa on ihan hyvä tuo sisäänrakennettu Pörssi/Stocks-appi.

Olisiko vielä niin edistynyttä appis johon saisi tallennettua omien sijoitusten arvot ja muutokset, niin pystyisi seuraamaan ns. koko potin muutosta?

 

[tuoppi´]

Olisiko vielä niin edistynyttä appis johon saisi tallennettua omien sijoitusten arvot ja muutokset, niin pystyisi seuraamaan ns. koko potin muutosta?

Siihen tuo ei pysty.

 

[Honzo]

Onko mitään palvelua / appis mihin saisi syötettyä kaikki sijoitukset yhteen palveluun seurantaa varten? Itsellä on muutamassa eri pankissa niin helpottaisi vaan seurantaa.

Morningstar.fi ja sieltä salkku. Tonne voi myös laittaa esim. säännölliset kuukausiostot automaattisesti ja se osaa ne hanskata. Appia ei taida olla.