Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Haaskis]

Maailmalla asuu yllättävän paljon ihmisiä korvessa

 

[xylitoli]

Maailmalla asuu yllättävän paljon ihmisiä korvessa

Tietysti. Mutta ylläolevien starlink kommenttien juuret ovat vain ja ainoastaan tässä Telcoihin liittyvässä kommentissa: "Vähän kun tulee starlinkkiä tjsp. disruptoria markkinoille, niin siinä voi äkkiä olla yllätyksiä edessä. "
--> Telcot, ja telcoihin sijittavat ovat vain tyytyväisiä jos ne yllättävän paljot ihmiset korvesta siirtyisivät Starlinkille. Miksikö - siksi että näille telcoille nuo korven* asukkaat ovat niitä tappiota tuottavia pakkopulla asiakkaita. Ja ei riitä että heidän yhteyksiin on investoitu tappiolla kerran, vaan jokaisen teknologiasukupolven myötä joka sinne rakennetaan tulee uudestaan tappiot + sähköt + laitteiden vaatimat tilat olosuhteineneen + ylläpito siinä välissäkin maksaa ja kaikki tuo jää sijoittajien tuotoista pois. Edes veronmaksajien rahoillakaan korven verkottamisesta ei ole saatu kannattavaa kaupallisille operaattoreille.

Eli tervetuloa Starlinkille, ja yllätys on silloin se että telcojen kannattavuus parantuu. Vasta myöhemmissä vaiheissa se että starlink olisi hinta/laatusuhteeltaan paras nettiyhteys kaupunkilaisille (asukkaat&yritykset), olisi ehkä telcoille myrkkyä.

*Korpi pitää varmaan tässä jotenkin määritellä - telcolle korpea ei ole tuhannen asukkaan taajaman keskus korven keskellä, vaan ne yksittäiset asunnot, joista naapuriin on vaikka se 10km mihin tahansa suuntaan.

Edit: Nyrkkisäntö: Mitä enemmän niitä telcolta yhteyden vaatijoita on korvessa, sen tappiollisempaa telcolle nykypäivänä (siis aikana ennen laajalle ulottuvaa starlink tarjontaa), jos telco joutuu ne yhteydet maanpäällisin tekniikoin rakentamaan.

 

[Vertigo]

Tietysti. Mutta ylläolevien starlink kommenttien juuret ovat vain ja ainoastaan tässä Telcoihin liittyvässä kommentissa: "Vähän kun tulee starlinkkiä tjsp. disruptoria markkinoille, niin siinä voi äkkiä olla yllätyksiä edessä. "
--> Telcot, ja telcoihin sijittavat ovat vain tyytyväisiä jos ne yllättävän paljot ihmiset korvesta siirtyisivät Starlinkille. Miksikö - siksi että näille telcoille nuo korven* asukkaat ovat niitä tappiota tuottavia pakkopulla asiakkaita. Ja ei riitä että heidän yhteyksiin on investoitu tappiolla kerran, vaan jokaisen teknologiasukupolven myötä joka sinne rakennetaan tulee uudestaan tappiot + sähköt + laitteiden vaatimat tilat olosuhteineneen + ylläpito siinä välissäkin maksaa ja kaikki tuo jää sijoittajien tuotoista pois. Edes veronmaksajien rahoillakaan korven verkottamisesta ei ole saatu kannattavaa kaupallisille operaattoreille.

Eli tervetuloa Starlinkille, ja yllätys on silloin se että telcojen kannattavuus parantuu. Vasta myöhemmissä vaiheissa se että starlink olisi hinta/laatusuhteeltaan paras nettiyhteys kaupunkilaisille (asukkaat&yritykset), olisi ehkä telcoille myrkkyä.

*Korpi pitää varmaan tässä jotenkin määritellä - telcolle korpea ei ole tuhannen asukkaan taajaman keskus korven keskellä, vaan ne yksittäiset asunnot, joista naapuriin on vaikka se 10km mihin tahansa suuntaan.

Edit: Nyrkkisäntö: Mitä enemmän niitä telcolta yhteyden vaatijoita on korvessa, sen tappiollisempaa telcolle nykypäivänä (siis aikana ennen laajalle ulottuvaa starlink tarjontaa), jos telco joutuu ne yhteydet maanpäällisin tekniikoin rakentamaan.

Toisaalta, voihan sitä niinkin ajatella että jos "korvessa" olisikin Starlinkin myötä myös kunnon netti tarjolla tulevaisuudessa, niin se saattaisi etätyömahdollisuuksien lisääntyessä lisätä jengin mielenkiintoa muuttaa isoista ihmiskeskittymistä väljelmmille vesille, jolloin telcot jälleen häviää. Ei isot ihmiskeskittymät toki yhtäkkiä ole mihinkään katoamassa, ja todennäköisemmin kansa enneminkin taitaa muuttaa isosta kaupungista ei-niin-isoon-kaupunkiin kuin "korpeen", mutta kuitenkin yksi muuttuja tuokin on tällaisessa palapelissä...

 

[chrisekh]

Kuinkas sijoittaa raaka-aineisiin kuten kulta tai hiili jos kaupankäyntialustana on Nordnet? Ei nyt oikein napostele laittaa rahaa osakkeisiin ja ei myöskään makuuttaa tilillä. Tai olisko jotain hyviä korkoihin sidottuja sijoitusmekanismeja antaa vinkiksi?

 

[jinx1980]

Kuinkas sijoittaa raaka-aineisiin kuten kulta tai hiili jos kaupankäyntialustana on Nordnet? Ei nyt oikein napostele laittaa rahaa osakkeisiin ja ei myöskään makuuttaa tilillä. Tai olisko jotain hyviä korkoihin sidottuja sijoitusmekanismeja antaa vinkiksi?

Fuutuureilla tai ETC:llä, mutta lue nyt aluksi vaikka tämä pari muutakin niin ymmärrät pysyä poissa, ei siis riitä että tiedät hinnan nousevan tulevaisuudessa, pitää tietää/arvata paljon muutakin eli käytännössä tarkka aika: 10 000 euron sijoitus raaka-aine-ETF:ään - arvo 14 vuoden päästä 500 euroa - Sijoittaja.fi. Kulta varmaan ns. ainoa sellainen jota voi hillota taskussa ajasta ikuisuuteen kun siihen voi sijoittaa suoraan. Hiileen tai muuuhun ei vastaavasti voi sijoittaa, eli sitä ei voi hillota saunassa ja odottaa hinnan nousua ja sitten myydä pois. Tai no voi äärimmäisen huonolla tuurilla, mutta tavaran lastaus- ja varastointikulut ovat kovat: Special Delivery .

 

[itarumaa]

Entä jos ostaa ETF:iä, jotka sijoittavat vaikka kultaan, kahviin yms raaka-aineisiin. Eikös se olisi vähän turvallisempi valinta. Luulisin, että Nordnetissä on sellaisiakin.

 

[jinx1980]

Entä jos ostaa ETF:iä, jotka sijoittavat vaikka kultaan, kahviin yms raaka-aineisiin. Eikös se olisi vähän turvallisempi valinta. Luulisin, että Nordnetissä on sellaisiakin.

Edelleen tietääkseni vain kultaa voi ostaa niin että sitä kultaa oikeasti on fyysisesti ostettu tai ainakin hankittu siten että toiminta ei ole fuuripohjaista jossa pitää rullata sijoitus aina vain uudempaan futuuriin. Esim. kahvi on oikeasti ETC eli fuuripohjaista vaikka sitä "rahaston"kautta ostaisit. "oikea kahvi ETF" olisi sitten himmeli jossa olisi kahvin kanssa tekemisissä olevia yrityksiä, mutta tällöinhän et sijoita raaka-aineeseen vaan liiketoimintaan.

 

[chrisekh]

Joo kiitos. Vaikuttaa liian vaikealta minulle nuo raaka-aineet. Käännän katseen korkorahastoihin.

 

[xylitoli]

Entä jos ostaa ETF:iä, jotka sijoittavat vaikka kultaan, kahviin yms raaka-aineisiin. Eikös se olisi vähän turvallisempi valinta. Luulisin, että Nordnetissä on sellaisiakin.

Nordnetistä löytyy kyllä kaikenlaista, kuten: Sijoita hyödykkeisiin kuten kulta ja öljy – Nordnet Markets
Nuo soveltuvat sijoittamisen sijasta kuitenkin lähinnä pelailuun horisontilla muutamasta tunnista muutamaan päivään. Näihin on sisäänrakennettuna se että ajankuluessa on häviämässä piensijoittajalle epäedullisten arvonmuodostus sääntöjen seurauksena.

Yksi epäsuora tapa sijoittaa raaka-aineisiin olisi ostaa raakainetuottajan osakkeita ja/tai rahastoa tai vastaavaa, joka sijoittaa tuottaijen osakkeisiin. Näitäkin löytyy Nordnetistä. Riski/tuotto suhteet niistä mitä olen vilkaissut, ovat saaneet jättämään nämä väliin.

Omistan kuitenkin vähäisen osuuden yhdestä pienehköstä mutta hyvin tuottavasta afrikkalaisesta kultakaivoksesta. Hyvänkin yrityksen tuolla voi kaataa politiikka, korruptio vaateet, kansannousut, laitteita tai työntekijöitä ei ole huomenna tms.

 

[tuoppi´]

Näin silloin tällöin raaka-aineisiin sijoittavana (enimmäkseen öljyyn) sanoisin ettei tuo futuuripohjaisuus ole kovin merkittävä asia piensijoittajalle. Aika lähelle samassa suhteessa spot-hinta ja futuurien hinta kuitenkin muuttuu. Eikä piensijoittaja kovin helposti sijoita noihin "oikeisiin" futuureihin eli ei tarvitse pelätä että kohta on 1000 barrelia öljyä tulossa kotiin

Tuo linkin 3. kohta on se olennaisempi. Raaka-aineiden hinta kun ei sillä tavalla ajanmyötä nouse kuin osakkeiden, vaan hinta nousee ja laskee sen mukaan kuin markkinoilla on kysyntää ja tarjontaa. Kysyntä muuttuu ja tarjontaakin lisätään ja vähennetään markkinatilanteen mukaan. Hinta siis tavallaan yrittää pysyä jossain tietyllä alueella, ainoa minkä takia hinta saattaa pitkällä tähtäimellä nousta on inflaatio. Jonkin verran kysynnän ja tarjonnan muuttuessa on viivettä ennen kuin muutos näkyy hinnassa, mutta kun sijoitusinstumentit perustuvat futuureihin niin jonkin verran nopeammin hinnan muutos näkyy niissä verrattuna spottiin. Raaka-aineiden hinnat on jossain määrin ennustettavissa ja siihen perustuu miksi niihin sijoitetaan.

Nordnetistä löytyy tuolta Nordnet Marketsilta paljon erilaisia raaka-aineita ja niille sertifikaatteja, minifutuureja ja unlimited turboja, ja lisäksi monelta muultakin tarjoajalta löytyy vastaavia mihin voi myös Nordnetin puolelta sijoittaa. Johdannaisissa kuitenkin se aina muistettava että ne menettävät pidemmällä tähtäimellä arvoaan ja niillä on muutenkin sellainen riski että johdannainen knock outtaa (arvo menee nollaan) tavalla tai toisella.

 

[tuoppi´]

Fuutuureilla tai ETC:llä

Voi sijoittaa myös tracker-tyyppisesti. Eli meinaa sitä, että johdannaisen arvo seuraa vain kyseisen raaka-aineen hintaa (teknisesti sen futuurin hintaa), mutta se ei oikeasti omista kyseistä futuuria, joten rullauksesta ei tarvitse välittää ja/tai siitä ei tule ylimääräisiä kuluja/kurssin laskua. Esim. nuo Nordnet Marketsin tuotteet on kaikki tälläisiä mikä vaan trackkaa futuurin arvoa. Toki hyvä lukea avaintietoesite siitä tuotteesta mitä on ostamassa ja selvittää millä tavalla sen arvo muodostuu, että ei erehdy ostamaan tollasta USOa.

 

[jinx1980]

Voi sijoittaa myös tracker-tyyppisesti. Eli meinaa sitä, että johdannaisen arvo seuraa vain kyseisen raaka-aineen hintaa (teknisesti sen futuurin hintaa), mutta se ei oikeasti omista kyseistä futuuria, joten rullauksesta ei tarvitse välittää ja/tai siitä ei tule ylimääräisiä kuluja/kurssin laskua. Esim. nuo Nordnet Marketsin tuotteet on kaikki tälläisiä mikä vaan trackkaa futuurin arvoa. Toki hyvä lukea avaintietoesite siitä tuotteesta mitä on ostamassa ja selvittää millä tavalla sen arvo muodostuu, että ei erehdy ostamaan tollasta USOa.

Vaikka et itse ostaisi futuuria niin nuo trackerithan sitä kuitenkin taustalla hankkii eli arvonmuodostus on lopulta sama kuin jos hankkisit itse vastaavaa futuuria mitä tracker? Korjaa jos olen väärässä, mutta käytönnössä jos nyt kuparin hinta on x ja olen 100% varma että jossain tulevaisuudessa sen hinta on 2x, niin ei tätä 2x-x=x erotusta voi cäshätä omaan taskuun kuin tietäen 100% tarkkuudella sen ajanhetken tulevaisuudessa kun tuotteen hinta on 2x (eikä oikeastaan silloinkaan täysin koska fuutuurin hinta ei täysin seuraa spot-hintaa). Sekään ei ymmärtääkseni riitä että arvaat hinnan nousevan tai laskevan, pitäisi tietää kulmakerroin ja aika jotta tästäkään voisi saada rahaa omaan taskuun?

 

[itarumaa]

Voinko kysyä teidän mielipiteitä, eli miksi Resurs Holding tippuu tänään ihan älyttömästi? Luin osavuosikatsauksen, mielestäni se oli ihan ok. Voiko pelkkä osingon pieneneminen muuttaa kurssia näin paljon.

 

[xylitoli]

Voinko kysyä teidän mielipiteitä, eli miksi Resurs Holding tippuu tänään ihan älyttömästi? Luin osavuosikatsauksen, mielestäni se oli ihan ok. Voiko pelkkä osingon pieneneminen muuttaa kurssia näin paljon.

Varmasti osingon romahdus suhteessa viimeksi maksettuihin osinko eriin on vaikuttamassa vahvasti.

Lisäksi epäilen että osa sijoittajista on lukenut vain otsikot tms. Esim jos on lukenut pelkästään rivin:
Net profit, continuing operations ex one time effects 177 227 -22%
Eikä ole huomannut mistä tuo tipahdus johtuu (Net profit from discontinued operations was SEK 120 million).
-->Niin ei ihme jos tulee tippumista. Resurs Holdingin olisi kyllä kannattanut muistuttaa mieliin jo ensimmäisillä riveillä tiedotetta aiemmat tapahtumat liittyen "discontinued operations".

Edit: Ilmoittavatkohan nämä myöhemmin toisesta osinko erästä, joka maksettaisiin syksyllä 2022? Näillähän näyttää menneen niin että tilikauden 2021 osinkoja on maksettu erä jo syksyllä 2021. Ja niistä loput (eli se nyt ilmoitettu 1:31SEK) maksetaan keväällä 2022. Joten voisi olla että tilikauden 2022 osingoista ensimäinen erä maksettaisiin taas syksyllä 2022.

 

[Eldmor]

Voinko kysyä teidän mielipiteitä, eli miksi Resurs Holding tippuu tänään ihan älyttömästi? Luin osavuosikatsauksen, mielestäni se oli ihan ok. Voiko pelkkä osingon pieneneminen muuttaa kurssia näin paljon.

Siinähän se vastaus on jo viestissäsi, nykymarkkinassa "ihan ok" ei riitä. En ole yhtiöön perehtynyt, mutta eihän 7% liikevaihdon lasku, 9% liikevoiton lasku ja osinkopaperin osingon lasku riemunkiljahduksia herätä.

 

[tuoppi´]

Vaikka et itse ostaisi futuuria niin nuo trackerithan sitä kuitenkin taustalla hankkii eli arvonmuodostus on lopulta sama kuin jos hankkisit itse vastaavaa futuuria mitä tracker?

Ei hanki, vaan ne nimenomaan seuraavat vain arvoa ilman että taustalla on niitä oikeita futuuri-omistauksia. Näitä voisi toisella nimellä kutsua synteettisiksi.

Korjaa jos olen väärässä, mutta käytönnössä jos nyt kuparin hinta on x ja olen 100% varma että jossain tulevaisuudessa sen hinta on 2x, niin ei tätä 2x-x=x erotusta voi cäshätä omaan taskuun kuin tietäen 100% tarkkuudella sen ajanhetken tulevaisuudessa kun tuotteen hinta on 2x (eikä oikeastaan silloinkaan täysin koska fuutuurin hinta ei täysin seuraa spot-hintaa). Sekään ei ymmärtääkseni riitä että arvaat hinnan nousevan tai laskevan, pitäisi tietää kulmakerroin ja aika jotta tästäkään voisi saada rahaa omaan taskuun?

Joo, siihen spot-hintaan ei oikein voi sijoittaa vaan aina sijoitusinstrumentit seuraa sitä futuurin hintaa. Spot-hinta on aika häilyvä käsite ja sillä tavalla sitä ei sijoitusten pohjana pidetä. Useimmilla raaka-aineilla tuo futuuri-hinta on muutenkin olennaisempi, ne jotka raaka-aineita oikeasti käyttävät yleensä suunnittelevat etukäteen ja ostavat futuuri-sopimuksen että esim. kuukauden päästä heillä on sitä tavaraa verrattuna siihen että he edellisenä päivänä alkaisivat miettimään mistä sitä tavaraa saa spottihinnalla.

Futuurin hinnan jos osaat ennustaa ja jostain löydät kuluttoman sijoitusinstrumentin niin sitten kyllä voisit erotuksen cäshätä. Mutta oikeassa maailmassa sijoitusinstrumenteissä on kuluja joten ihan niin simppeliä se ei tosiaan käytännössä ole vaikka tietäisit 100% varmuudella että futuurin hinta on joku tietty ja tiettynä ajanhetkenä. Kulmakerrointa ei välttämättä tarvitse tietää, mutta on siitä etua jos pystyy senkin arvaamaan. Se auttaisi myös jos tietäisi kuinka paljon väärään suuntaan raaka-aineen arvo menee ennen tuota lopullista maalia missä meinasit ottaa rahat ulos, koska tälläiset voi knock outata sen johdannaisen vaikka lopulta se raaka-aineen arvo päätyisikin siihen mitä ennustit.

Yhteenvetona ei raaka-aineisiin sijoittaminen nyt niin monimutkaista ole, etteikö joku pienellä perehtymisellä sitä voisi harrastaa. Vaatii toki sitä että perehtyy haluamansa sijoitusinstrumentin esitteisiin ja toimintaan, koska ihan suoraan näihin ei voi sijoittaa (paitsi jos menee ihan fyysisesti kaupasta ostamaan saunaan säilöön). Ehkä nämä myös painottuu enemmän lyhyen tähtäimen spekulointiin kuin vuosikymmenten kk-säästämiseen.

 

[Paapaa]

Voinko kysyä teidän mielipiteitä, eli miksi Resurs Holding tippuu tänään ihan älyttömästi? Luin osavuosikatsauksen, mielestäni se oli ihan ok. Voiko pelkkä osingon pieneneminen muuttaa kurssia näin paljon.

En tiedä tuosta firmasta mitään. Mutta yleisellä tasolla kurssi nousee kun tiedot ovat odotuksia paremmat ja kurssi laskee kun tiedot ovat odotuksia huonommat. Eli sillä ei ole yhtään mitään merkitystä, onko ne absoluuttisesti hyviä tai huonoja, loistavia tai surkeita, vaan niiden suhteella odotuksiin. Kurssi voi mainiosti romahtaa, vaikka firma tekee ennätystuloksen ja maksaa ennätysosingon. Kurssi peilaa aina odotuksia ja osarit sitten antaa kerralla paljon uutta dataa joiden pohjalta ne odotukset muuttuvat.

 

[xylitoli]

Voinko kysyä teidän mielipiteitä, eli miksi Resurs Holding tippuu tänään ihan älyttömästi? Luin osavuosikatsauksen, mielestäni se oli ihan ok. Voiko pelkkä osingon pieneneminen muuttaa kurssia näin paljon.

Toinen näkökulma tippumiseen. Vilkaiskaapa ketkä myy ja ketkä ostaa. Näyttää olevan maaottelu USA (myy) vastaan Ruotsi (ostaa).

 

[mailman]

Kuinkas sijoittaa raaka-aineisiin kuten kulta tai hiili jos kaupankäyntialustana on Nordnet? Ei nyt oikein napostele laittaa rahaa osakkeisiin ja ei myöskään makuuttaa tilillä. Tai olisko jotain hyviä korkoihin sidottuja sijoitusmekanismeja antaa vinkiksi?

Miksi et suorilta ostaisi ihan oikeaa kultaa?

 

[jaffons]

Kuinkas sijoittaa raaka-aineisiin kuten kulta tai hiili jos kaupankäyntialustana on Nordnet? Ei nyt oikein napostele laittaa rahaa osakkeisiin ja ei myöskään makuuttaa tilillä. Tai olisko jotain hyviä korkoihin sidottuja sijoitusmekanismeja antaa vinkiksi?

No sieltä saa tickeriä EXXY eli Dow Jones-UBS Commodity Index ETF

 

[chrisekh]

Miksi et suorilta ostaisi ihan oikeaa kultaa?

Saako sita nordnetista vai joku muu keino? Jostain syysta en ole keksinyt kuinka nordnetista ostaa.

 

[Zetbo]

Saako sita nordnetista vai joku muu keino? Jostain syysta en ole keksinyt kuinka nordnetista ostaa.

www.tavex.fi tai Münze Österreich AG – Staatliche Münzprägestätte Österreichs sieltä saa fyysistä kultaa ja muita metalleja.

 

[xylitoli]

Voinko kysyä teidän mielipiteitä, eli miksi Resurs Holding tippuu tänään ihan älyttömästi? Luin osavuosikatsauksen, mielestäni se oli ihan ok. Voiko pelkkä osingon pieneneminen muuttaa kurssia näin paljon.

Ja nyt viitsitään kertoa laajemminkin että Ruotsin rahoitusviranomainen on ottanut Resurs Holdingin hampaisiinsa: " Finansinspektionen's preliminary assessment is that Resurs Bank has not observed adequately sound lending practices and has not acted in compliance with the Consumer Credit Act. Finansinspektionen is considering taking action against Resurs Bank. "

Kuinkahan pitkään ennakolta tämä tieto oli saatavilla suursijoittajille kuten Morgan Stanley, BoA, JP Morgan, Goldman.. jotka myyneet tätä tämän päivän hiki hatussa.

 

[zepi]

Miksi et suorilta ostaisi ihan oikeaa kultaa?

Spreadit ovat hirveät, likvidiyttä ei ole ja säilytys on kallista (tai ainakin jossain määrin riskialtista).

Käytännössä joidenkin kultakolikoiden osto tavexilta ja takaisin myynti 5v päästä rikastuttaa lähinnä tavexia, ellei hinnan muutos ole ihan hillitön.

 

[deac]

Saako sita nordnetista vai joku muu keino? Jostain syysta en ole keksinyt kuinka nordnetista ostaa.

Nordnetista voit ostaa kultaa omistavaa ETF:ää tai ehkä ennemmin ETC:tä, 4GLD tikkerillä. Se omistaa kultaa ja voit vaihtaa sijoituksesi kultaan niin halutessasi, jokainen ostamasi osuus vastaa grammaa kultaa. Katsoin tuon kustannusrakenteen joskus ja halpaa tuo toimitus ei Saksasta ollut mutta toisaalta oikeassa kullassa spread on aina aika tuskaisen suuri. Itse ostin tuota vähän ja sitä suositteli myös sijoittaja.fi kultasijoituksiin. Altistut valuuttakurssiriskille, koska kullan kaupankäynti on dollareissa mutta rahasto on seurannut kullan hintaa kohtalaisen hyvin Morningstar

 

[Leijona]

Mitäköhän mieltä muut täällä ovat. Olisiko hyvä maksaa opintolaina suoraan takaisin, vaiko sijoittaa sillä lisää.

Valmistumisen jälkeen myin sijoitukset juuri ennen vuodenvaihdetta (Jälkeenpäin katsottuna hyvä liike) ja nyt voisin maksaa koko opintolainan pois, tai voisin jatkaa sijoittamista ja tienata potentiaalisesti hyvinkin. Korkoa ei tule vielä muutamaan vuoteen eikä takaisinmaksun alkua. Toisaalta halvintaa lainaahan se ikinä jota tule saamaan, mutta velkaa kuitenkin, ja velkarahalla sijoittaminen tuntuu hieman stressaavammalta, kuin ihan omalla rahalla, kun omalla rahalla sijoittamisessa olen vain itselleni vastuussa.

Ihan ok:sti tienasin kyllä sijoittamisella. Aloitin pienillä sijoituksilla että totun siihen ja myöhemmin sitten suuremmalla summalla. Oli kyllä ihan kivaa kun voittoa tuli.

 

[Eldmor]

Mitäköhän mieltä muut täällä ovat. Olisiko hyvä maksaa opintolaina suoraan takaisin, vaiko sijoittaa sillä lisää.

Valmistumisen jälkeen myin sijoitukset juuri ennen vuodenvaihdetta (Jälkeenpäin katsottuna hyvä liike) ja nyt voisin maksaa koko opintolainan pois, tai voisin jatkaa sijoittamista ja tienata potentiaalisesti hyvinkin. Korkoa ei tule vielä muutamaan vuoteen eikä takaisinmaksun alkua. Toisaalta halvintaa lainaahan se ikinä jota tule saamaan, mutta velkaa kuitenkin, ja velkarahalla sijoittaminen tuntuu hieman stressaavammalta, kuin ihan omalla rahalla, kun omalla rahalla sijoittamisessa olen vain itselleni vastuussa.

Ihan ok:sti tienasin kyllä sijoittamisella. Aloitin pienillä sijoituksilla että totun siihen ja myöhemmin sitten suuremmalla summalla. Oli kyllä ihan kivaa kun voittoa tuli.

Jaa-a, tässä on monta avointa näkökulmaa joita voit pohtia:

• paljonko tuo nykyinen opintolaina on kokonaisvarallisuudestasi
• paljonko nyt on käteistä/vastaavaa ja paljonko on opintolainaa
• jos velkarahalla sijoittaminen stressaa, voit pohtia haluatko sijoittaa vain täysin omaa rahaa vai osittain velkarahaa
• voit laskeskella paljonko opintolainan korko on ja paljonko esim. swedbank maksaa talletuskorkoa

Itse olen sijoittanut opintolainani. Jos en uskaltaisi sijoittaa niitä, niin laittaisin lainan tuottamaan talletustilille. Missään nimessä en maksaisi lainaa pois.

 

[Kautium]

Mitä Harvialle oikein tapahtui? Eilen oli olevinaan hirveä pöhinä ennen tulosjulkistusta ja nyt sitten 10% laskussa, vaikka tulos oli ihan ok. Vissiin odotukset porukalla jotain muuta.

 

[Eldmor]

Mitä Harvialle oikein tapahtui? Eilen oli olevinaan hirveä pöhinä ennen tulosjulkistusta ja nyt sitten 10% laskussa, vaikka tulos oli ihan ok. Vissiin odotukset porukalla jotain muuta.

No siinähän se vastaus oli, odotukset eivät osuneet ennusteisiin. Toki tulee huomata, että nuo ennusteet ovat analyytikkojen 50-60e tavoitehinnoilla.

Kasvu aivan järkyttävän kovaa ja yhtiön arvostuskertoimet eivät ole enää mitenkään korkeita. Toimitusjohtajan tavoin nukun yöni hyvin.

 

[KukkeliQ]

Mitä Harvialle oikein tapahtui? Eilen oli olevinaan hirveä pöhinä ennen tulosjulkistusta ja nyt sitten 10% laskussa, vaikka tulos oli ihan ok. Vissiin odotukset porukalla jotain muuta.

No siinähän se vastaus oli, odotukset eivät osuneet ennusteisiin. Toki tulee huomata, että nuo ennusteet ovat analyytikkojen 50-60e tavoitehinnoilla.

Kasvu aivan järkyttävän kovaa ja yhtiön arvostuskertoimet eivät ole enää mitenkään korkeita. Toimitusjohtajan tavoin nukun yöni hyvin.

Osinkoakin taidettiin pienentää varsin reilusti vs. odottama.

 

[Kautium]

No siinähän se vastaus oli, odotukset eivät osuneet ennusteisiin. Toki tulee huomata, että nuo ennusteet ovat analyytikkojen 50-60e tavoitehinnoilla.

Kasvu aivan järkyttävän kovaa ja yhtiön arvostuskertoimet eivät ole enää mitenkään korkeita. Toimitusjohtajan tavoin nukun yöni hyvin.

Ajattelin vaan että missasinko jotain, kun vaikutti jotenkin niin överiltä reaktiolta.

 

[bowtie81]

eikö vähän sama nokian kanssa, kurssi laskee vaikka kaikki hyvin ja tulevaisuus näyttää hyvältä?

 

[Harb]

Kursseihin on vaan ladattu niin paljon odotuksia että ainoastaan hyvät näkymät eivät riitä sijoittajille.

 

[Eldmor]

Osinkoakin taidettiin pienentää varsin reilusti vs. odottama.

Se onkin hyvä kysymys että kuka on ostanut Harviaa osingon vuoksi . Ainakin omasta mielestäni nykytilanteessa he saatavat paljon mieluummin käyttää varat kasvuun.

 

[tuoppi´]

Mitä Harvialle oikein tapahtui? Eilen oli olevinaan hirveä pöhinä ennen tulosjulkistusta ja nyt sitten 10% laskussa, vaikka tulos oli ihan ok. Vissiin odotukset porukalla jotain muuta.

Se onkin hyvä kysymys että kuka on ostanut Harviaa osingon vuoksi . Ainakin omasta mielestäni nykytilanteessa he saatavat paljon mieluummin käyttää varat kasvuun.

On se varmaan monelle ollut syy ostaa, kun Harvia itsekkin mainostaa osinkopolitiikkaansa. Nyt sitten osinkopolitiikasta pudotettiin "Osinkona jaetaan yhteensä vähintään 60 % konsernin nettotuloksesta" kohta pois, tosin "Säännöllisesti kasvavat osingot" ja "Osingonmaksu kahdesti vuodessa" jätettiin sinne kuitenkin. Toinen sitten että ennusteissa osingon piti olla päälle euron ja nyt sitten jäi vain 0,60 euroon. Todennäköisesti juuri tuon osinkopolitiikan muutoksen takia. Samaa mieltä kyllä, että tämähän on vaan parempi, että yhtiö keskittyy kasvuun eikä osinkoihin.

Toisaalta tämä ei ole myöskään ensimmäinen kerta kun Harvia on tippunut tulosjulkistuksen jälkeen vaikka tulos on ollut hyvä. Itse osasin vähän odottaa, että tälläkin kertaa käy samat. Jotenkin Harviaan vaan kohdistuu niin ylenpalttisia odotuksia ja sitten kun tulos ei niihin koskaan osu niin sitten panikoidaan ja tiputaan. Numeroiden perusteella Harvia ei kuitenkaan ole mitenkään erityisen yliarvostettu edes, varsinkaan nykymarkkinoihin suhteutettuna.

Sitten lisäksi vielä tämä yleinen epävarmuus markkinoilla, niin tulos oli tämä.

 

[Kautium]

On se varmaan monelle ollut syy ostaa, kun Harvia itsekkin mainostaa osinkopolitiikkaansa. Nyt sitten osinkopolitiikasta pudotettiin "Osinkona jaetaan yhteensä vähintään 60 % konsernin nettotuloksesta" kohta pois, tosin "Säännöllisesti kasvavat osingot" ja "Osingonmaksu kahdesti vuodessa" jätettiin sinne kuitenkin. Toinen sitten että ennusteissa osingon piti olla päälle euron ja nyt sitten jäi vain 0,60 euroon. Todennäköisesti juuri tuon osinkopolitiikan muutoksen takia. Samaa mieltä kyllä, että tämähän on vaan parempi, että yhtiö keskittyy kasvuun eikä osinkoihin.

Toisaalta tämä ei ole myöskään ensimmäinen kerta kun Harvia on tippunut tulosjulkistuksen jälkeen vaikka tulos on ollut hyvä. Itse osasin vähän odottaa, että tälläkin kertaa käy samat. Jotenkin Harviaan vaan kohdistuu niin ylenpalttisia odotuksia ja sitten kun tulos ei niihin koskaan osu niin sitten panikoidaan ja tiputaan. Numeroiden perusteella Harvia ei kuitenkaan ole mitenkään erityisen yliarvostettu edes, varsinkaan nykymarkkinoihin suhteutettuna.

Sitten lisäksi vielä tämä yleinen epävarmuus markkinoilla, niin tulos oli tämä.

Kappas, se putosi vielä lisääkin sen jälkeen kun aiemmin katsoin. Lopputulos tänään -16,42%. Eihän tuossa ole mitään järkeä. Täytynee ostaa aamulla.

 

[Nomber]

Kappas, se putosi vielä lisääkin sen jälkeen kun aiemmin katsoin. Lopputulos tänään -16,42%. Eihän tuossa ole mitään järkeä. Täytynee ostaa aamulla.

En ole seurannut Harviaa, mutta 2 vuodessa hinta on nelinkertaistunut. Onko tälle hyviä parusteita? Ennen koronaa hinta ollut noin 10€ jo ilmeisesti kauan. Ja nyt 40€.

Tippuu takisin 10 euroon kun korona on ohi ja matkustelu alkaa? Ihmiset unohtavat saunansa ja käyvät ulkomailla?

 

[jeppejehu]

En ole seurannut Harviaa, mutta 2 vuodessa hinta on nelinkertaistunut. Onko tälle hyviä parusteita? Ennen koronaa hinta ollut noin 10€ jo ilmeisesti kauan. Ja nyt 40€.

Tippuu takisin 10 euroon kun korona on ohi ja matkustelu alkaa? Ihmiset unohtavat saunansa ja käyvät ulkomailla?

Käsittänyt että tuolla Aasian suunnalla on terveysbuumi meneillään ja sauna on yksi iso tekijä siinä, ja että juuri Harvia on jotenkin saanut/saamassa jalansijaa sinne.

 

[Eldmor]

En ole seurannut Harviaa, mutta 2 vuodessa hinta on nelinkertaistunut. Onko tälle hyviä parusteita? Ennen koronaa hinta ollut noin 10€ jo ilmeisesti kauan. Ja nyt 40€.

Tippuu takisin 10 euroon kun korona on ohi ja matkustelu alkaa? Ihmiset unohtavat saunansa ja käyvät ulkomailla?

onhan sille hyvät perusteet. Harvia kasvaa järkyttävää vauhtia, juurikin ulkomailla. Kriitikoiden yllätykseksi hinta ei siis perustu siihen, että jokainen suomalainen hankkii uuden saunan. Tämän lisäksi kasvua avustaa yritysostot, joissa Harvia on kunnostautunut viime vuosina, mm. EOS Group, AHS, Kirami ja Sauna-Eurox. Kannattaa vaikka vierailla heidän sivuillaan ja vilkaista raportteja.

 

[machia]

Käsittänyt että tuolla Aasian suunnalla on terveysbuumi meneillään ja sauna on yksi iso tekijä siinä, ja että juuri Harvia on jotenkin saanut/saamassa jalansijaa sinne.

Jenkeissä myös monet Crossfittaajat ovat rakennelleet saunoja koteihinsa kun se on palautuksen kannalta hyväksi. Suurimmaksi osaksi näyttävät ja kertovat käyttävänsä Harvian kiukaita. Toivotaan että Harvian sauna-buumi leviää tuon Crossfit-kultin mukana

 

[itarumaa]

Tokmannilta tulee tänään tulosjulkistus. Vähän mietittyttää, että mihin suuntaan on firma menossa, osakekurssi on ainakin aika alamaissa.

 

[Eldmor]

Tokmannilta tulee tänään tulosjulkistus. Vähän mietittyttää, että mihin suuntaan on firma menossa, osakekurssi on ainakin aika alamaissa.

Tuli jo ja mielestäni ihan mukiinmenevä suoritus nykyisessä markkinatilanteessa. Vaikka luvut olivat vähän sinne päin, niin hyvä osinko tulossa ja ohjeistus on positiivinen.

Osakekurssi on mielestäni kohtuullisesti arvostettu, kun katsoo P/E-lukua.

 

[finWeazel]

Mun valinta amerikassa asunvana olis vaan tilata amazonista sauna pihalle. Ainakin osassa noista näyttää olevan harviaa sisällä

Amazon.com : barrel sauna

 

[jinx1980]

Mun valinta amerikassa asunvana olis vaan tilata amazonista sauna pihalle. Ainakin osassa noista näyttää olevan harviaa sisällä

Amazon.com : barrel sauna

Mä jo nimen perusteella ajattelin et joku neropatti yrittää herättää henkiin noin 30v sitten kuolleen konseptin/kadonneen kansanperinteen toisella mantereella: Näitä oli siis maaseudut aikoinaan pullollaan suomessa, nyt paljon vähemmän.

Tynnyrisauna Arctic Globe Barrel, Ø 205x235cm

Laadukas tynnyrisauna Arctic Globe Barrel on kuusesta valmistettu 4-5 hengen sauna, joka sopii hyvin esimerkiksi kesämökin pihaan tai omakotitalon takapihalle. Saunan muodon ansiosta lämpö jakaantuu tasaisesti ja happi virtaa läpi saunan tekemällä saunomisesta miellyttävämmän.

www.netrauta.fi

 

[elmo]

Mun valinta amerikassa asunvana olis vaan tilata amazonista sauna pihalle. Ainakin osassa noista näyttää olevan harviaa sisällä

Amazon.com : barrel sauna

Ton sun linkin kautta ei taida tulla ainuttakaan tynnyrisaunaa.

Spoileri: Vai onko ämerikkalainen tynnyrisauna mallia tämä

 

[finWeazel]

Ton sun linkin kautta ei taida tulla ainuttakaan tynnyrisaunaa.

Spoileri: Vai onko ämerikkalainen tynnyrisauna mallia tämä

Suomensin "barrel sauna" termin tynnyrisaunaksi. Kerro toki mikä on oikea suomennos niin käytän oikeaa termiä tulevaisuudessa

 

[Kautium]

Suomensin "barrel sauna" termin tynnyrisaunaksi. Kerro toki mikä on oikea suomennos niin käytän oikeaa termiä tulevaisuudessa

Kyse taisi olla pikemminkin siitä, ettei tuolla antamasi linkin haulla sellaisia löydy, tai sitten meillä näkyy ihan erilaisia tuloksia. Eikä noissa omituisissa höyrykaapeissa mitään Harviaa tule mukana. Kielioppikeskustelut ja saunahöpinät voi varmaan kuitenkin käydä jossakin muualla.

Harviaan liittyen se on jatkanut putoamista tänäänkin, mutta ei tietenkään yhtä rajusti kuin eilen.

Tällaisia hakutuloksia täällä tuolla "barrel saunalla":

Spoileri

 

[Zigh]

Suomensin "barrel sauna" termin tynnyrisaunaksi. Kerro toki mikä on oikea suomennos niin käytän oikeaa termiä tulevaisuudessa

Suomesta hakiessa noita ei näy kun tulokset räätälöityy sen mukaan mitä tänne toimitetaan.

 

[finWeazel]

Kyse taisi olla pikemminkin siitä, ettei tuolla antamasi linkin haulla sellaisia löydy, tai sitten meillä näkyy ihan erilaisia tuloksia. Eikä noissa omituisissa höyrykaapeissa mitään Harviaa tule mukana. Kielioppikeskustelut ja saunahöpinät voi varmaan kuitenkin käydä jossakin muualla.

Sulla näkyy eri hakutulos kuin mulla. Mulla tulee noita tynnyrisaunoja linkin päästä. Jos pitäis arvata niin ehkä amazon tunnistaa, että olet euroopassa ja filtteröi pois tuotteet mitä ei toimiteta eurooppaan tms.

 

[Eldmor]

Mä jo nimen perusteella ajattelin et joku neropatti yrittää herättää henkiin noin 30v sitten kuolleen konseptin/kadonneen kansanperinteen toisella mantereella

Almost Heaven Saunas

Almost Heaven Saunas has manufactured quality saunas in the USA since 1977. Our full product line includes our signature barrel saunas and DIY sauna kits for any home.

almostheaven.com

Harvian omistama