Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[zepi]

Juuri näin. Ellei se ole tosi halpa asunto...

Tai mahdollisesti jos on asunut asunnossa itse 2v jossain vaiheessa.

 

[Pempula]

Tai mahdollisesti jos on asunut asunnossa itse 2v jossain vaiheessa.

Tuohon pitää vielä lisätä sana yhtäjaksoisesti eli ilmeisimmin asunnon vuokraaminen välillä (esim. vain Airbnb-vuokraus) katkaisee tuon verottajan (ja KHO:n) nykylinjauksen mukaan.

 

[xylitoli]

Ihmettelen tässä nordnetin arpomaa osinkotuottoa Fastatorin osalta:

Yhdessä näkymässä, jossa esitetään yhteenveto kuluvan vuoden osalta:

AB Fastator (FASTAT) osake

Osta osaketta AB Fastator (FASTAT). Nordnetissä voit käydä kauppaa edullisin hinnoin. Klikkaa tästä ja katso reaaliaikainen osakekurssi

www.nordnet.fi

Osinko/osake 1,85
Osinkotuotto 8,60%

Ja toisessa näkymässä, jossa näkyy toteutunut historia pidemmältä ajalta:

AB Fastator (FASTAT) osake

Osta osaketta AB Fastator (FASTAT). Nordnetissä voit käydä kauppaa edullisin hinnoin. Klikkaa tästä ja katso reaaliaikainen osakekurssi

www.nordnet.fi

Historialliset

Maksupäivä        Irtoamispäivä    Osinko/osake

12.5.2021        6.5.2021        0,65 SEK

22.12.2020        16.12.2020        0,6 SEK

13.5.2020        7.5.2020        0,6 SEK

Mitä muut välittäjät kertovat tämän osinkotuotoksi vuoden 2020 tilikaudelta? 8,6% vai kolmisen prosenttia?

(joku kiva filtteri io-techissä vaihtaa jopa codena talletetusta viestinpätkästä tabulaattorit välilyönneiksi. Niin ihanaa.)

 

[Paapaa]

Mitä muut välittäjät kertovat tämän osinkotuotoksi vuoden 2020 tilikaudelta? 8,6% vai kolmisen prosenttia?

Keväällä näytti tulleen 0.65SEK per osake. Eli kolmisen prosenttia näyttää oikealta. Aiemmin tullut 3SEK/osake mutta 2020 lopussa tuli splitti 1:5. Mutta saatoin katsoa väärinkin. Lisäksi tullut jotain osakeosinkoja 2020 lopussa. Ehkä noi splitit sun muut hiukan sekoittaa statseja.

 

[xylitoli]

Keväällä näytti tulleen 0.65SEK per osake. Eli kolmisen prosenttia näyttää oikealta. ...

Kiitoksia!

Vaikuttaa siltä että Nordnetillä tai niiden datan toimittajalla on heikoissa kantimissa saada päätellyksi mitä tuohon yhteenveto osuuteen pitäisi laskea osingoiksi, siitäkin huolimatta että oikea data (0.65SEK) on ollut käytettävissä kohdassa jossa esittävät yksittäisiä irronneita osinkoja. Melko harmittavaa että tuohon yhteenvetoon ei voi sellaisenaan luottaa vaan joutuu varmistelemaan eri lähteistä. Kannattaa siis varoa ettei tee sijoituspäätöksiään ainakaan Nordnetin yhteenveto datasta.

Lisäksi tälläisen virheen vuoksi Nordnetin vertailuissa Ruotsin osingonmaksajista Fastrator nousee sijalle 10 kun sen ei pitäisi edes mahtua sadan parhaan joukkoon: Osakelista

 

[CafeRacer]

Tyhmä kysymys, mutta eikö Nordean kautta voi ostaa esim. "iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) (EUR) | SXR8" etf-rahastoa? Kun yrittää heidän www.nordea.fi/rahastotnyt / nordea investorin kautta katsoa, niin ei löydä koko rahastoa. Joko heidän kauttaa voi ostaa huonosti etf-rahastoja tai sitten en vain löydä

 

[pähk1nä]

Tyhmä kysymys, mutta eikö Nordean kautta voi ostaa esim. "iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) (EUR) | SXR8" etf-rahastoa? Kun yrittää heidän www.nordea.fi/rahastotnyt / nordea investorin kautta katsoa, niin ei löydä koko rahastoa. Joko heidän kauttaa voi ostaa huonosti etf-rahastoja tai sitten en vain löydä

Voi ostaa. Laita investorin puolella hakuun vaikka SXR8, niin löytyy kyllä. Ei vain ole tuolla rahastopuolella, kun on pörssilistattu.

 

[Paapaa]

Voi ostaa. Laita investorin puolella hakuun vaikka SXR8, niin löytyy kyllä. Ei vain ole tuolla rahastopuolella, kun on pörssilistattu.

Mä ymmärsin viestin niin ettei myöskään investorin puolelta löytynyt: "nordea investorin kautta".

 

[CafeRacer]

Voi ostaa. Laita investorin puolella hakuun vaikka SXR8, niin löytyy kyllä. Ei vain ole tuolla rahastopuolella, kun on pörssilistattu.

Kiitos avusta!

 

[pähk1nä]

Mä ymmärsin viestin niin ettei myöskään investorin puolelta löytynyt: "nordea investorin kautta".

Näin minäkin ensin ymmärsin, mutta linkki ei kyllä vienyt investorin puolelle, joten tarkistin itse investorista.

E: Tosiaan tuolta investorin puolelta rahastot-osiosta ei löydy, mutta siellä ei näykään pörssilistatut tuotteet. Pitää hakea varsinaisen pörssin puolelta.

 

[itarumaa]

Tosi hankala löytää hakukoneista välillä noita etf-rahastoja. Itselläni on Yahoo Financessa salkun tiedot ja oli kyllä etsimistä, lopulta käytin sitä lyhytkoodia. Nordnetin haku on taas paljon parempi ilman kirjautumistakin.

 

[oongee]

Tosi hankala löytää hakukoneista välillä noita etf-rahastoja. Itselläni on Yahoo Financessa salkun tiedot ja oli kyllä etsimistä, lopulta käytin sitä lyhytkoodia. Nordnetin haku on taas paljon parempi ilman kirjautumistakin.

ETF:iä pystyy etsimään helposti erilaisin kriteerein ja vertailemaan seuraavan palvelun avulla, suosittelen: ETF Screener | justETF

ETF:n tarkemmat tiedot kannattaa katsoa aina suoraan liikkeeseenlaskijan webisivuilta.

 

[finWeazel]

Mites muilla holdaajilla on strategia pitänyt? Johtiko laskevat kurssit suunnittelemattomiin myynteihin vai pysyikö hanat kiinni? Mielenkiintoista vaikutusta on heilunnalla ollut allekirjoittaneen henkiseen elämään. Mulla on holdaaminen onnistunut, mutta ei tuo lasku oikein mukavalta tuntunut vaikka mitään järkisyytä ahdistua ei ole. Salkku on paljon korkeammalla kuin mitä alkuvuodesta kuvittelin. Toisaalta 1kk tarkasteluajanjaksolla pahin monttu isoimmassa salkussa oli about 13%. Montussa ei ollut mukavaa eikä pehmeää.

 

[Eldmor]

Mites muilla holdaajilla on strategia pitänyt? Johtiko laskevat kurssit suunnittelemattomiin myynteihin vai pysyikö hanat kiinni?

Eipä se paljoa stressaa jos salkku on pahimmillankin laskenut alle 10% ATH-lukemista.

 

[finWeazel]

Eipä se paljoa stressaa jos salkku on pahimmillankin laskenut alle 10% ATH-lukemista.

Taitaa ne stressaukset olla aika paljon jokaisen omasta päänupista kiinni. Yhdellä stressaa, toisella ei.

 

[edup]

Taitaa ne stressaukset olla aika paljon jokaisen omasta päänupista kiinni. Yhdellä stressaa, toisella ei.

Siihen stressaukseen auttaa myös se, kun jättää niiden kurssien seuraamisen pois. Jos tavoite on tehdä pitkän aikavälin sijoittamista, niin esim. kännykässä ei ole mitään tarvetta olla äppiä miltä saa ne kurssit katsottua monta kertaa päivässä.

Ja ei, ei ole kurssidipit aiheuttaneet toimenpiteitä.

 

[finWeazel]

Siihen stressaukseen auttaa myös se, kun jättää niiden kurssien seuraamisen pois. Jos tavoite on tehdä pitkän aikavälin sijoittamista, niin esim. kännykässä ei ole mitään tarvetta olla äppiä miltä saa ne kurssit katsottua monta kertaa päivässä.

Ja ei, ei ole kurssidipit aiheuttaneet toimenpiteitä.

Mulla elämäntilanne muuttui tässä loppuvuodesta. Saan 2022 aikana myytyä osakkeita erittäin vero-optimoidusti verrattuna vuoteen 2021. Tarkoitus olisi keventää salkkua alkuvudesta. Jos lasku jatkuu niin menee optimoinnit hukkaan ja olisi ollut sama myydä isommalla veropinnalla 2021 aikana. Jännä nähdä miten tämä systeemi optimoituu tai ei optimoidu. Toki vero-optimoinnit ei ollut suurin syy tehdä muutoksia elämäntilanteeseen. Mukava olisi, jos saisi kaikki tähdet kohdalleen.

 

[itarumaa]

Minulla on suunnitelma jo ensi vuodelle mietittynä ja sitä ajattelin noudattaa. Kivahan niitä kursseja on katsella, välillä menee ylös ja välillä alas, mutta ei ne kauheasti itseäni stressaa. Ensi vuonna on tarkoitus karsia salkkua, 8-6-4-2 formaattiin. Nyt on aika lailla vähän liikaa kaikkea. 8 suomifirmaa, 6 ruotsista, 4 Etf ja 2 rahastoa olisi tavoitteena.

 

[pokkus]

Mites muilla holdaajilla on strategia pitänyt?

Jos pörssit laskisi reilummin ensi vuoden aikana niin sitten voisi lisätä kuukausisäästämistä. Voisi melkein tuplata nykyisestä. Peräpeiliin kun katsoo niin olisi pitänyt tuplata tai triplata jo heti alusta lähtien, mutta helppohan se on jälkeenpäin sanoa mitä olisi pitänyt tehdä.

 

[Pöllömies]

Mites muilla holdaajilla on strategia pitänyt? Johtiko laskevat kurssit suunnittelemattomiin myynteihin vai pysyikö hanat kiinni? Mielenkiintoista vaikutusta on heilunnalla ollut allekirjoittaneen henkiseen elämään. Mulla on holdaaminen onnistunut, mutta ei tuo lasku oikein mukavalta tuntunut vaikka mitään järkisyytä ahdistua ei ole. Salkku on paljon korkeammalla kuin mitä alkuvuodesta kuvittelin. Toisaalta 1kk tarkasteluajanjaksolla pahin monttu isoimmassa salkussa oli about 13%. Montussa ei ollut mukavaa eikä pehmeää.

Ei se mukavaa ole nähdä tuottojen sulavan, mutta niin osakkeissa kuin rahastoissa näkymät ovat kauempana ja salkun osakkeiden tulevaisuuden potentiaali on erittäin vahva. Ei tässä ole tarkoitus mitään realisoida. Ehkä huomio voi vähän enemmän siirtyä esimerkiksi raakametalleihin sun muihin, mikäli ensi vuosi jatkuu matalalentona. En vielä suht. kokemattomana piensijoittajana väitä olevani erityisen kylmähermoinen, mutta toivon pysyväni suunnitelmassa vaikka se päivä koittaisi kun tyyliin puolet sulaa pois. Yritän mielessäni jo keskittyä siihen, että sitten pääsee ikäänkuin alennusmyynneissä ostamaan (vaikka näyttiksiä, hehe..)

Tänäänkin ostin vielä lisää osuuksia, kun kyllä tuolta vielä löytyy hyvän hintaisiakin osakkeita kaiken yliarvostuksen keskeltä. En tiedä, mutta oisko se nimenomaan velkaraha joka tuolla markkinoilla nyt hermoilee viikosta toiseen?

 

[finWeazel]

Mulla on tarkoitus realisoida osa voitoista 2022 aikana. Iso osa salkusta koronavoittajissa. Uskon, että kunhan piiripula luovuttaa niin esim. amd/nvidia ja kun maailma avautuu niin amazon/facebook laskevat. Ihmiset vähentävät netissä olemista/palveluiden käyttämistä ja lelujen/kotitoimiston ostamista. Koronavoittajista vapautuvia rahoja sijoittaa sitten aikahajautetusti takaisin markkinalle.

 

[Pöllömies]

Mulla on tarkoitus realisoida osa voitoista 2022 aikana. Iso osa salkusta koronavoittajissa. Uskon, että kunhan piiripula luovuttaa niin esim. amd/nvidia ja kun maailma avautuu niin amazon/facebook laskevat. Ihmiset vähentävät netissä olemista/palveluiden käyttämistä ja lelujen/kotitoimiston ostamista. Koronavoittajista vapautuvia rahoja sijoittaa sitten aikahajautetusti takaisin markkinalle.

Toi kuulostaakin ihan järkevältä suunnitelmalta. Vähän niinkuin semi-pitkän ajan swing treidausta mukana. Itselläkin muutamia sellaisia lappuja, joiden kanssa yritän pitkän ajan arvosijoittamisen ohella hiukan shortata. Pysyy fokuskin siten paremmin yllä tässä touhussa.

Itsekin olen pyrkinyt olemaan keskittymästä liikaa yksistään teknologiaosakkeisiin. Lähden siitä, että maailman muutoksista huolimatta ihan elämän perusasiat pysyy kuitenkin kuvassa mukana. Eli hajautusta mm. kulutushyödykebrändejä omistavista monialayrityksistä jne.

 

[Nomber]

Mites muilla holdaajilla on strategia pitänyt? Johtiko laskevat kurssit suunnittelemattomiin myynteihin vai pysyikö hanat kiinni? Mielenkiintoista vaikutusta on heilunnalla ollut allekirjoittaneen henkiseen elämään. Mulla on holdaaminen onnistunut, mutta ei tuo lasku oikein mukavalta tuntunut vaikka mitään järkisyytä ahdistua ei ole. Salkku on paljon korkeammalla kuin mitä alkuvuodesta kuvittelin. Toisaalta 1kk tarkasteluajanjaksolla pahin monttu isoimmassa salkussa oli about 13%. Montussa ei ollut mukavaa eikä pehmeää.

Strategia on laittaa kk säästöllä lisää rahaa vaan seuraavat 30v. En tee mitään, enkä muuta mitään tapahtui mitä tahansa.(ainoastaan kasvatan kk säästö summaa jos palkka kasvaa) Kun 30v on mennyt niin katson mitä on jäljellä ja elän sillä eläkepäiväni.

 

[rakotti]

Strategia on laittaa kk säästöllä lisää rahaa vaan seuraavat 30v. En tee mitään, enkä muuta mitään tapahtui mitä tahansa.(ainoastaan kasvatan kk säästö summaa jos palkka kasvaa) Kun 30v on mennyt niin katson mitä on jäljellä ja elän sillä eläkepäiväni.

Täällä tismalleen sama taktiikka

 

[Honzo]

Ei minkäänlaisia liikkeitä täälläkään. Kk-säästöt rullaavat niinkuin ennenkin. Salkku on muutaman prosentin ATH:sta..

jos jonkun 30% dippaa, niin nostellaan kk-säästösummia isosti. Käteistä alkaa olemaan lähes vuoden nettopalkan verran ja se on kyllä liikaa. Vaan kun en uskalla niitä pörssiinkään just työntää, niin olkoot.

 

[finWeazel]

Myynneissä on taustalla salkun ja riskien tasapainottaminen. Otan myös jonkinverran näkemystä covid19:en jälkeiseen maailmaan. Tarkoitus ei siis ole nollata esim. amazon positiota vaan lähinnä viritellä salkku järkevämmäksi. Ajoitus tasapainotukselle 2022:lle verosyistä.

 

[zepi]

Mites muilla holdaajilla on strategia pitänyt? Johtiko laskevat kurssit suunnittelemattomiin myynteihin vai pysyikö hanat kiinni? Mielenkiintoista vaikutusta on heilunnalla ollut allekirjoittaneen henkiseen elämään. Mulla on holdaaminen onnistunut, mutta ei tuo lasku oikein mukavalta tuntunut vaikka mitään järkisyytä ahdistua ei ole. Salkku on paljon korkeammalla kuin mitä alkuvuodesta kuvittelin. Toisaalta 1kk tarkasteluajanjaksolla pahin monttu isoimmassa salkussa oli about 13%. Montussa ei ollut mukavaa eikä pehmeää.

Onko kurssit muka laskeneet? En ole edes ajatellut asiaa.

 

[xylitoli]

Mites muilla holdaajilla on strategia pitänyt? ...

Pörssi salkkujen rullaavan kolmen kk kehitys ollut tänään katsottuna +5,78%, mikä on melkoisesti vähemmän kuin alkuvuoden prosentit. Elo-/syyskuun tietämiltä lähtien olen laskenut teknologian osuutta salkuissa pari prosenttia, "arvoyhtiöiden" suuntaan tai teknologian sisällä kasvuyhtiöistä arvoyhtiöiden suuntaan. Painotuksen säädössä ja ihan muuten vaan treidaamiseen hyödynnetty pörssin sahaamista, eli satunnaisesti alennuspäivinä ostettu ja nousupäivinä myyty, mutta ei erityisen tiuhaan tahtiin - ostot+myynnit 3kk aikana 46 kauppoihin johtanutta toimeksiantoa. Salkuissa on käteisen osuus hieman korkeampi nyt kuin syyskuussa, mutta se selittyy lähinna kertyvillä osingoilla, ei niinkään sillä että osakkeita olisi kokonaisuudessaan vähennetty.

Asiasta toiseen CNBC:llä vertailtiin alkuviikosta(?) Teslan ja Nvidian kurssikehitystä viimekuukausilta - ällistyttävän hyvin käppyrät mätsäsivät toisiinsaa. Tuollainen ilmiö kumoaa hajautusvaikutusta. Syynä saattaa olla teknologiaindexirahastot, jotka ostavat molempia sokeasti siinä suhteessa mitä indexin mukaan kuuluisi.

 

[finWeazel]

Onko kurssit muka laskeneet? En ole edes ajatellut asiaa.

Riippuu siitä miten määrittelet "kurssit". Moni tekkiosake on tullut alaspäin noin kuukaudentakaisista ath-lukemista. Tänään oli plussanpuoleisempi päivä. Esimerkkinä amd:n kurssi alla. Moni muu yritys kuten tesla ja nvidia on käyttäytynyt hyvin samalla tapaa kuin amd. Jotkin meemiosakeet ovat tulleet tyyliin 50% alaspäin ath-lukemista. Mun isoin ja samalla tekkipitoinen salkku kävi 13% alempana kuin kuukaudentakainen ath-lukema. Tänään sama salkku oli -7% verrattuna kuukaudentakaiseen ath-tilanteeseen.

 

[Andan]

Tällä holdarilla syksyn uudet osakeostot IB:n puolella osuivat ainakin omalla kohdalla aika paskasti ajoituksen puolesta. Eli varmaan myyn joitain tappiollisia verotusmielessä pois halvempien myöhempien ostojen alta, kun pitäisi ainakin 7ke täydentää veroja tammikuussa lähinnä kesän yhden piikkimyynnin takia ts. osake nousi hetkellisesti ~9 kertaiseksi hankintahintaan nähden, niin myin puolet pois. Sinänsä meni ihan hyvin, kun rommasi sen jälkeen tuosta yli 50%, mutta veroja pitää maksaa...

Edit: Mutta siis yleisesti ottaen, eipä tässä kurssien heilunta ole hirveästi vaikuttanut. Vähän ehkä tullut ostettua ns. ylimääräistä, kun on ollut hyviä laskupäiviä.

 

[Clarenz]

Myin loppuvuodesta jotain tappiollisia lappuja ja samalla veivasin voitollisia rahastoja. Muuten sijoitussuunnitelma pitää ja kk-säästöt rullaa. Vielä en ole palannut myyntien rahoilla pörssiin, pitää niiden kanssa tehdä pläni mihin ja milloin.

 

[Takaisku]

Mites muilla holdaajilla on strategia pitänyt? Johtiko laskevat kurssit suunnittelemattomiin myynteihin vai pysyikö hanat kiinni?

Eipä ole isompia kurssilaskuja tänä vuonna näkynyt, suurin lasku taitaa olla luokkaa 6%. Tähän varmasti auttaa että salkussa on lähinnä "mummo-osakkeita" tyyliin Fortum, Sampo, UPM, J&J. Jotenkin olen silti onnistunut päihittämään kaikki indeksit vaikka haen lähinnä matalariskistä tuottoa

Itselläni reilu kolmasosa sijoituksista pörssin ulkopuolella, pääosin kiinteistörahastoissa. Ne tekevät kuukaudesta toiseen tasaista tuottoa (~8% vuosituotto) tasoittaen pörssin heilahteluita. Kaikki omaisuusluokat huomioiden tänä vuonna ainoastaan syyskuu meni 1,03% pakkaselle, kaikkina muina kuukausina nousua. Keskimäärin 2,86% kuukaudessa. Olen enemmän kuin tyytyväinen. Mahdollisiin laskuihin on varauduttu kuusinumeroisella käteispositiolla ja seitsennumeroisella luottolimiitillä

 

[jm82]

Mites muilla holdaajilla on strategia pitänyt? Johtiko laskevat kurssit suunnittelemattomiin myynteihin vai pysyikö hanat kiinni? Mielenkiintoista vaikutusta on heilunnalla ollut allekirjoittaneen henkiseen elämään. Mulla on holdaaminen onnistunut, mutta ei tuo lasku oikein mukavalta tuntunut vaikka mitään järkisyytä ahdistua ei ole. Salkku on paljon korkeammalla kuin mitä alkuvuodesta kuvittelin. Toisaalta 1kk tarkasteluajanjaksolla pahin monttu isoimmassa salkussa oli about 13%. Montussa ei ollut mukavaa eikä pehmeää.

Jos tuntuu siltä, että nyt olisi ollut jotain laskua, niin eiköhän sitä nousua ole luvassa tasaamaan tuota tilannetta (kuten on tapahtunutkin). Jos tuo vaikka auttaisi?

 

[finWeazel]

Jos tuntuu siltä, että nyt olisi ollut jotain laskua, niin eiköhän sitä nousua ole luvassa tasaamaan tuota tilannetta (kuten on tapahtunutkin). Jos tuo vaikka auttaisi?

Heiluu, heiluu. Ei tuo onneksi niin paljon narisuta päässä, että sortuisi suunnitelmasta poikkeamiseen. Sen verran kuitenkin, että asiat tuntuu erilaiselta nousussa ja laskussa. Paljon kiinnostaa miten muut kokevat tilanteet. Hyvin onneksi piti kuuppa myös alkuperäisessä covid19 dip:ssa enkä sortunut myymään, ostin lisää

Samainen salkku YTD +162% ja viimeinen 24kk reilu +600%. Isosti koronavoittajia tuossa salkussa. Edelläloleva kertonee viimeisen palasen syystä miksi haluan rajummin tasapainotella 2022 tuota salkkua. Salkku ei ole enää millään tavalla järkevästi hajautettu, kun tietyt yritykset on viime vuodet pinkoneet kovaa ylös ja toiset instrumentit laahaavat. Toki tänäkin vuonna on myyntejä ja tasapainotusta tullut hieman tehtyä. Isoimmat liikkeet verosyistä 2022. Noin kolmannes tulee salkusta myytyä tasapainotusta varten, jos markkina etenee kuten oletan. Pelivaraa on molempiin suuntiin, jos ajatukset markkinan kehityksestä muuttuvat tarpeeksi.

 

[xylitoli]

Samainen salkku YTD +162% ja viimeinen 24kk reilu +600%. ...

Tälläiset aiheuttavat etenkin Suomessa ja muissa kovan verotuksen maissa helposti "veroansan". Eli siis sen että ei halua myydä kun joutuisi maksamaan veroja puolimiljoonaa tai jotain. Ja sitten parin vuoden päästä huomaa että salkussa kyseinen osake on sulanut enemmän kuin sen puolimiljoonaa, joten ei kannata myydä. Ja jos hyvin käy, niin edelleen pari vuotta myöhemmin samainen osake on taas lähellä aiempaa ATH:ta ja vaikka on tyytyväinen että arvo on palautunut, niin taas on tilanteessa ei taaskaan halua myydä koska verot. Ja tietty samaan aikaan indexit ovat juosseet ylöspäin, kun osake silloin vuosien päästä on vasta saavuttamassa aiempaa vuosien takaista tasoaan.

Yllä esimerkkinä käytetty luku on kuvitteellinen mutta kokoluokaltaan suuntaa antava sille paljonko itse on tullut kärsittyä Suomen pääomatuloverotuksen aiheuttamista vääristymistä ajatuksiin ja taannoin älyttömättömästi nousseiden vähentämättä jättämiseen.

Ts. on hyvä olla suunnitelma ja pitää kiinni siitä miten hoitaa salkun tasapainotusta, jos siellä jokin osake keulii kunnon tuotot.
Tarkka paikka sinänsä koska nousseilla on taipumusta nousta lisää, mutta seinä yksittäisen osakkeen nousllle tulee vastaan lopulta aina.

 

[finWeazel]

Tälläiset aiheuttavat etenkin Suomessa ja muissa kovan verotuksen maissa helposti "veroansan". Eli siis sen että ei halua myydä kun joutuisi maksamaan veroja puolimiljoonaa tai jotain. Ja sitten parin vuoden päästä huomaa että salkussa kyseinen osake on sulanut enemmän kuin sen puolimiljoonaa, joten ei kannata myydä. Ja jos hyvin käy, niin edelleen pari vuotta myöhemmin samainen osake on taas lähellä aiempaa ATH:ta ja vaikka on tyytyväinen että arvo on palautunut, niin taas on tilanteessa ei taaskaan halua myydä koska verot. Ja tietty samaan aikaan indexit ovat juosseet ylöspäin, kun osake silloin vuosien päästä on vasta saavuttamassa aiempaa vuosien takaista tasoaan.

Tuohon ansaan olen kävellyt. Aloin tässä syksyllä keventeleen ja hajauttamaan paremmin. Paljon mietin syksyn aikana, että myisikö heti vai odottaako 2022 ja vero-optimointia. Isommat keventelyt meni 2022:lle, kun osavaltio vaihtui(ei osavaltioveroa, 13% säästöä tästä) ja palkkatulo 0 ja myynnit alkaa tammikuussa nollasta niin menee liittovaltiotason verot myös paremmalla progressiolla.

 

[xylitoli]

Heiluu, heiluu. Ei tuo onneksi niin paljon narisuta päässä, että sortuisi suunnitelmasta poikkeamiseen. Sen verran kuitenkin, että asiat tuntuu erilaiselta nousussa ja laskussa. Paljon kiinnostaa miten muut kokevat tilanteet. ...

Niin heiluu, ja samalla nyt jenkkilän avauduttua pörssisalkkuni yhteenlaskettuina tekivät ATH:n. Tilanteen kokemisesta: ihan kivalta tuntuu, melkein pyrkii hymyilyttämään. Vähän kuin hyvä jäätelö, mutta ei pärjää kokemuksena hyvälle pihville. Samalla tiedostan että erä erään firman osakkeita, joita olen kytännyt ostotarkoituksessa, karkaa ylemmäksi jolloin niiden hankkiminen on taas pykälää etäisempi mahdollisuus.

Kun kysyit tilanteiden kokemisesta, niin nämä nousut ja laskut ovat kokemusmielessä itselleni ihan merkityksettömiä siihen tuntemukseen verrattuna mitä koen pääomatuloveron periaatteellisesta kohtuuttomuudesta, pääomatuloveron periaatehan on aidosti ryöstö -kertaalleen verotetuilla rahoilla tehdystä riskisijoituksesta pitää maksaa uudelleen järkysti veroa jos sattuu tulemaan tuottoa. Sanotaanko vaikka jos ko prosentti olisi alle 7, niin ehkä sitten siitä ei tulisi vahvoja tuntemuksia.

 

[dropadrop]

Mun strategia on ollut ostaa vaan tylsästi ETF’iä ja olen jatkanut sitä tasaisesti. Yli jääneillä rahoilla ostelin kuitenkin osakkeita ja ne ovat kyllä nousseet paljon enemmän (tilin arvo ohittanut tuon ETF tilin vaikka olen laittanut vähemmän rahaa kiinni.

Osakkeita olen kevennellyt hieman kun tuli tilattua auto. Eli vaihtorahan verran nyt käteisenä vaikka autolla todennäköisesti kestääkin pitkälle ensi vuoteen…

 

[Honzo]

Mun strategia on ollut ostaa vaan tylsästi ETF’iä ja olen jatkanut sitä tasaisesti. Yli jääneillä rahoilla ostelin kuitenkin osakkeita ja ne ovat kyllä nousseet paljon enemmän (tilin arvo ohittanut tuon ETF tilin vaikka olen laittanut vähemmän rahaa kiinni.

Osakkeita olen kevennellyt hieman kun tuli tilattua auto. Eli vaihtorahan verran nyt käteisenä vaikka autolla todennäköisesti kestääkin pitkälle ensi vuoteen…

Kannattaako autoon nyt rahoja sijoituksista irroittaa? Kyllä mä rahoitusta tarkasti miettisin. Itsellä autot yksityisliisari ja korottomalla ja käsitahattomalla lainalla hommattu. 2017 myin viimeisen oman auton ja kaikki rahat (no ”vain”. 13te) ja eipä ole kaduttanut.

 

[dropadrop]

Ei varmaan kannata. Mulla on suurin osa rahasta kiinni asunnossa joka on velaton. Tämän päälle sijoituksiin jää kuitenkin 4x enemmän kuin mitä autoon menee, ja joka kuukausi puolet nettopalkasta.

Mulla on esimerkkinä omat vanhemmat jotka ryssivät sijoitukset vuosituhannen vaihteessa. Toisena esimerkkinä vaimon vanhemmat jotka semi hyvin järjestetyn elämän jälkeen sotkivat juttunsa niin että eläkkeellä piti muuttaa pieneen yksiöön (josta vielä velkaa). Tarkotuksena ei siis yrittää maksimoida kaikkea, vaan pedata asiat hyvin ja nauttia elämästä. Ehkä seuraavaksi sitten mökki.

Velattoman asunnon ja auton kanssa ei tarvitse stressata vaikka sijoitukset joskus heiluisivat. Istun mökin rannalla ja juon mojitoa.

 

[jinx1980]

Strategia on laittaa kk säästöllä lisää rahaa vaan seuraavat 30v. En tee mitään, enkä muuta mitään tapahtui mitä tahansa.(ainoastaan kasvatan kk säästö summaa jos palkka kasvaa) Kun 30v on mennyt niin katson mitä on jäljellä ja elän sillä eläkepäiväni.

Tätäkään tapaa en ihan ymmärrä kun käsittäkseni sinäkään et ole 20v etkä edes 30v. Toisin sanoen vähän karrikoiden pistät palkasta sivuun koko työuran, mutta samalla rinnalla kertyy eläkettä koko ajan. Tietysti jos olet yrittäjä minimi yellillä niin eri juttu.

Jos tarkoitus on sijoittaa vain sen verran että eläkenetto==palkkanetto-sijoitukset, niin tuossa on joku järki, mutta tällöin sijoitettava summa on todella pieni, käytännössä samaan pääsisi repöisemällä junnuna pistämällä vähän enemmän niin loput 30v palkkatyöstä voisi hummata sen perus sijoitusosuudenkin ja lopputulos olisi silti sama sillä erolla että 30v ajan olisi vähän enemmän massia käytössä.

Sitten taas jos sijoittaa vähänkin enemmän niin lopputulos onkin helposti mallia palkkanetto-sijoitukset=2,5ke ja eläkenetto+tuotto 4k€. Tässähän ei ole mitään järkeä, jos on lähes 70v asti ’räpistellyt’ 2,5k€:lla niin mitä ihmettä ihminen tekee tuon ikäisenä tuolla extra 1,5k€:llä? Lisäksi lienee fakta että viimeistään 80v se rahan tarve tullee loppumaan joka tapauksessa ”meidänkin” ikäisiltä eli kroppa vaan alkaa rajoittamaan menohaluja (ja harvat nostanevat edes eläkettä tuonne asti ).

Toisaalta onko rahaa 50-60v iässä niin paljoa että voisi alkaa kiertämään palloa, eläke leikkaantuu melko reilusti ainakin ja 10v-20v käytännössä syödään pääomaa… Yrittäjällä on helposti kun ”eläkeosuuden” saa oikeasti tuottamaan tuon 30v toisin kuin palkansaajan eläkeosuus ei käytännössä tuota yhtään mitään, saat vain saman rahan takaisin useita vuosikymmeniä myöhemmin jos elät tarpeeksi vanhaksi.

 

[Eldmor]

Toisin sanoen vähän karrikoiden pistät palkasta sivuun koko työuran, mutta samalla rinnalla kertyy eläkettä koko ajan.

Ehkä oletuksena on, että tämä korttitalo (eläkejärjestelmä) ehtii romahtamaan ennen kuin on oikeutettu eläkkeeseen mitä on maksanut koko työuransa?

 

[jinx1980]

Ehkä oletuksena on, että tämä korttitalo (eläkejärjestelmä) ehtii romahtamaan ennen kuin on oikeutettu eläkkeeseen mitä on maksanut koko työuransa?

Käsittääkseni se ei voi tuolla kuvailemallasi tavalla romahtaa, toisin sanoen sen maksamasi/kerryttämäsi eläkkeen saat sieltä kyllä ulos. ”Hauskuus” piilee siinä että tuo ”maksu” ei millään tavalla korreloi sen ”kertymän” kanssa eli saattaisi tulla eteen tilanne joskus tulevaisuudessa että maksu on 30% palkasta mutta kertymä vain esim 3%. Tämä kaikki johtuu siitä että meillä on de-facto maksuperustainen eläkehimmeli jonka toimivuus on pitkälle sen varassa että uusi sukupolvi on aina edellistä isompi (joka tietysti ei ole toteutunut enää vuosikymmeniin) sen sijaan että olisi rahastopohjainen jossa jokainen ikäpolvi ikäänkuin kerryttäisi itse omat eläkkeensä sen sijaan että nyt ne maksatetaan seuraavalla.

 

[kilroy1]

"Eläkehimmelin" suurin ongelma on elintason parantamisen myötä tapahtunut odotettavissa olevan elin-iän nousu. Eläkehimmeli laskettu alemmalle odotettavissa olevalle eliniälle joten eläkettä kerätty liian vähän, näiden +80v puheet että ovat itse maksaneet eläkkeensä on pitkälti paskapuhetta. Nykyinen eläkejärjestelmö on luotu kuitenkin vasta 60-luvulla.

Paskamaisemmin järjestelmä koskee meitä jotka aikaisemmin olimme vakituisessa työssä alle 23v. Maksoimme kyllä eläkevakuutusmaksut mutta eläkettä ei kertynyt yhtään. Vaimoni meni vakituiseen työhön heti peruskoulun jälkeen.. (Opiskeli sitten +25v) Eli 7 vuoden eläkemaksut vain hävisivät järjestelmään..

 

[xylitoli]

...Tässähän ei ole mitään järkeä, jos on lähes 70v asti ’räpistellyt’ 2,5k€:lla ...

Tulee mieleen että kuinkahan moni jaksaa ja pystyy työelämässä noihin kaavailtuihin 70+ vuosiinsa asti ja satunnaisesti työnantajillakin on valtion linjasta poikkeavia mielipiteitä asiaan. Eli aika tavallista nykyisinkin ja varsinkin jatkossa että sitä bufferia tarvitaan reilusti ennen tavoitteellisia eläkeikiä. SInänsä tavallisesti 50+ ikäisenä asunnot on maksetttu ja lapset muuttaneet omiin koteihinsa, jolloin kustannukset eivät olisi enää ruuhkavuosien tasoa.

Se sitten paljonko kannattaa säästää on oma lukunsa, siis paljonko jää tulojen ja haluamansa elämän aiheuttamien menojen väliin potentiaalista säästettävää. Ero on melkoinen työuran alussa pienellä palkalla ja samaan aikaan pitää hankkia kaikki materia, kun mitään roinaa ei ole ennestään vs. se kohta kun on uransa palkkahuipulla ja aikaa maksettu talo on niin täynnä roinaa että tarve on paremminkin kärrätä sitä ulos kuin ostaa lisää.

Joskus - toki harvemmin - sijoitukset voivat mennä niinkin hyvin että esim pelkät osingot ovat samalla tasolla kuin parhaan 10% Suomalaiset palkkatulot. Jolloin voi alkaa vapaaherraksi ilman että tarvitsee edes syödä pääomaa. Nuorempana luulin että olisin saavuttanut tuon tason jo 35V ikäisenä kun alkuvaiheen tuottojen mukaan lasketut käyrät osoittivat sellaista, mutta se ei nyt ihan riittänyt, mutta vapaaherruus toteutui kuitenkin melkein parikymmentä vuotta ennen eläkeikää..
Olenkin jo aiemmin tässä ketjussa kertonut ettei palkkatuloista sijoittamalla vapaaherraksi pääseminen vaatinut minulta tai perheen jäseniltä missään vaiheessa nuukailua tai räpistelyä eikä myöskään tämä vapaaherrana oleminen sitä vaadi, sijoituksien osingot miinus verot - inflaatio - elämisen menot ja yli jää vielä lisää sijoitettavaakin niistä.

 

[jinx1980]

Tulee mieleen että kuinkahan moni jaksaa ja pystyy työelämässä noihin kaavailtuihin 70+ vuosiinsa asti ja satunnaisesti työnantajillakin on valtion linjasta poikkeavia mielipiteitä asiaan. Eli aika tavallista nykyisinkin ja varsinkin jatkossa että sitä bufferia tarvitaan reilusti ennen tavoitteellisia eläkeikiä. SInänsä tavallisesti 50+ ikäisenä asunnot on maksetttu ja lapset muuttaneet omiin koteihinsa, jolloin kustannukset eivät olisi enää ruuhkavuosien tasoa.

Niin tässähän tämä mielestäni kiteytyy, 20v juniorin kannattaa ajatella/haaveilla siitä 30v säästämisestä, tällöin on jopa mahdollista päästä vapaaherraksikin keski-ikää lähestyessä tai ainakin reilusti keskivertoa ihmistä työstä riippumattomammaksi. Sen sijaan jos 35-40v suunnittelee säästävänsä ~lopun työuraansa eli sen saman 30v niin mielestäni tuossa ei ole mitään ’järkeä’, koska tuossa päädytään juurikin kuvailemaani tilanteeseen että 70v on rahaa reilusti enemmän käytettävissä kuin 40v:nä jolloin sillä rahalla olisi ollut jotain oikeaa käyttöäkin. Ja jos nyt vielä 70v:nä kuvittelee sitä rahaa jonkun verran polttavansa (mihin sitä silti polttaisi enemmän kuin 40v:nä?) niin 80v:nä ei saa kulutettua enää juuri mitään.

Jos taas meinaa päästä vapaaherraksi 50v:nä niin ”ei palkansaajana” siihen on paljon paremmat mahdollisuudet. Toisin sanoen remppaukko oy:n kautta pääsee tavoitteeseen paljon helpommin kuin it-insinööri palkkatuloilla, Hihasta ravistaen toinen pakkosäästää 10k€/vuosi 0% tuotto-odotuksella kun toinen voi säästää helposti saman 10k€/vuosi 7-8% tuotto-odotuksella vaikkakaan hänen ”perusliksa” ei ole insinöörin tasolla. Yksinkertaistaen 30v päästä tuo 10k€ on 80k€-verot. Eli kun raksamies on säästänyt ikävuodet 20v-50v niin hän voi nostaa ikävuodet 50v-80v tuon 80k€/vuosi-verot eli käytännössä enemmän kuin insinööri on ikinä vuosipalkkaa saanut .

 

[pokkus]

Tätäkään tapaa en ihan ymmärrä kun käsittäkseni sinäkään et ole 20v etkä edes 30v. Toisin sanoen vähän karrikoiden pistät palkasta sivuun koko työuran, mutta samalla rinnalla kertyy eläkettä koko ajan. Tietysti jos olet yrittäjä minimi yellillä niin eri juttu.

Mulla menee sijoituksiin yli nettopalkan verran kuussa rahaa ja silti ei joudu nyt mistään muusta luopumaan. Ajatus taustalla että eläkkeelle voi siirtyä ~15 vuotta aikaisemmin kuin mitä valtion eläke mahdollistaisi ja silloin pystyisi nostamaan kuukausittain about saman kuin mitä nyt saa palkkatuloa. En siis havittele mitään ökyrikkauksia, koska sen on jo huomattu, ettei se raha elämään mitään lisäiloa tuo, vaikka nykyisestä saisikin enemmän.

 

[Honzo]

Mulla menee sijoituksiin yli nettopalkan verran kuussa rahaa ja silti ei joudu nyt mistään muusta luopumaan. Ajatus taustalla että eläkkeelle voi siirtyä ~15 vuotta aikaisemmin kuin mitä valtion eläke mahdollistaisi ja silloin pystyisi nostamaan kuukausittain about saman kuin mitä nyt saa palkkatuloa. En siis havittele mitään ökyrikkauksia, koska sen on jo huomattu, ettei se raha elämään mitään lisäiloa tuo, vaikka nykyisestä saisikin enemmän.

Mielenkiintoinen yhtälö. Ilmeisesti sukanvarressa on käteistä aikalailla? Oiskohan ne kannattanut sijoittaa aiemmin?

 

[jinx1980]

Mulla menee sijoituksiin yli nettopalkan verran kuussa rahaa ja silti ei joudu nyt mistään muusta luopumaan. Ajatus taustalla että eläkkeelle voi siirtyä ~15 vuotta aikaisemmin kuin mitä valtion eläke mahdollistaisi ja silloin pystyisi nostamaan kuukausittain about saman kuin mitä nyt saa palkkatuloa. En siis havittele mitään ökyrikkauksia, koska sen on jo huomattu, ettei se raha elämään mitään lisäiloa tuo, vaikka nykyisestä saisikin enemmän.

Tämä onkin mielestäni järkevää, tämä yhtälö ei vaan toteudu sillä että 30-40v tyyppi säästää 30vuotta, tuossa iässä säästää ”voi enää jollain tasolla järkevästi” max 20v. Tuo 30v säästäminen ja ehkä oikeastaan vielä konkreettisemmin säästämisen käytännössä eläkeikään (tai ainakin hyvin lähelle sitä) asti oli se juttu jota kommentoin.

 

[xylitoli]

Jos taas meinaa päästä vapaaherraksi 50v:nä niin ...

Viestissäsi on paljon olennaisia pointteja, ja jatkan syventämistä tähän yläpuolelle lainaamaani lauseeseesi.
-->Kun tavoitteena on vapaaherruus, niin säästämisen/sijoittamisen lisäksi kannattaa mahdollisimman hyvin ja mahdollisimman aikaisessa vaiheessa maksimoida saamansa tulot, mahdollisuuksia on hyvin jos on halua ja kykyä laittaa jalka tarvittavan oven väliin.
Omaltaosaltani tämä tarkoitti mm. sitä että tein oman alani töitä korkeakouluopintojen aikana, ja valmistuin parivuotta etuajassa, minkä lisäksi pyöritin omaa firmaa valmistumiseen asti. Töissä parissa vuodessa ulkomaan tehtäviin, valmistumisesta viitisen vuotta esimiestehtäviin palkkatasolle yli Suomen pääministeri. Neljässä aasian ja kahdessa keskieuroopan maassa on tullut töitä tehtyä siis Suomen lisäksi. Näppärää kun tuon "matkailunkin" maksoi työnantaja ja työ sisälsi lähes päivittäin maksettua tai laskutettavaa bilettämistä kussakin maassa kumppaniyritysten / ostokohteiden yläkerran kanssa. Alkupuolella väliin siis jäi yli nettopalkan edestä sijoituksiin, kun ei voinut käytännössä juuri mihinkään kuluttaa tuollaisen "komennuksen" aikana, asumisetkin ulkomailla siis työnantajan piikkiin.

Asian voisi sanoa myös niinkin että se mitä haluaa tehdä, siis vaikka bilettäminen tai matkailu, kannattaa tehdä niin että siitäkin maksetaan sinulle.