Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pempula]

Aika mielenkiintoinen lause löytyi osinkojen verotuksesta:

Verosopimuksettomat maat
Jos saat osinkoa muusta maasta kuin EU- tai verosopimusvaltiosta, osinko on kokonaan veronalaista ansiotuloa. Suomella ei esimerkiksi ole voimassa olevaa verosopimusta Hong Kongin kanssa, joten sieltä kotiutuvat osinkotuotot verotetaan ansiotuloprosenttisi mukaan.

Eikös tämä tarkoita, että meidän työssäkäyvien köyhien, joiden ansiotuloprosentti on alle 20% kannattaisi nimenomaan suosia osakkeissa maita, joiden kanssa ei ole sopimusta? Toki en tiedä voiko edes Honkongista ostaa osakkeita, mutta onko tässä jotain muuta ansaa?

Jos on verosopimukseton maa, joka ei peri lähdeveroa, niin periaatteessa osinko-osake sieltä sopisi hyvin myös OST:lle.

 

[Eldmor]

Jos on verosopimukseton maa, joka ei peri lähdeveroa, niin periaatteessa osinko-osake sieltä sopisi hyvin myös OST:lle.

Huomioitavaa on, että Iso-Britannian verosopimuksen mukaan ennakkopidätys on 0 %. Eli sieltä tulevat osinko-osakkeet sopivat myös OST:lle (esim. Shell).

 

[Nomber]

Nyt meinasin myydä yhtä osaketta vajaalla tonnilla ja ostaa sitten takaisin huomenna tai myöhemmin, ihan siis verkokikkailu mielessä. Mutta varmistetaan nyt vielä että tämä on ok, samana päivänä takaisin osto ilmeisesti ei ole ok, mutta huomennta voisi jo ostaa eikä verottajalla ole mitään valittamista?

 

[Ding]

Henkilöstörahastot – täältä löytyy varmasti ihmisiä, jotka ovat niihin sijoittaneet tai jättäneet sijoittamatta. Oma työnantajakin alkaa tarjota mahdollisuutta siirtää bonukset henkilöstörahastoon max. 1 kk palkan verran vuodessa. Porkkanana on tietysti yleisesti tiedossa olevat mm. verotukselliset edut sekä normaalin palkkion päälle tuleva 20 % säästetyistä sivukuluista.

En epäile, etteikö henkilöstörahastoon sijoittaminen pitkällä tähtäimellä olisi hyvinkin kannattavaa verrattuna palkkiosumman nostamiseen suoraan käteisenä ja sijoittaminen omatoimisesti. Sijoitushaluja henkilöstörahastoon hillitsee omalta kohdaltani siihen liittyvät riskitekijät ja rajoitukset.

• Pääomaa sidotaan rahastoon nostorajoituksilla rahastoon pitkäksi aikaa. Vertailin tilanteita, että jos joka vuosi nostaa maksimit henkiöstörahastosta. niin milloin on saanut nettona yhtä paljon kuin nostamalla palkkiot suoraan käteisenä. Se aika on n. 12 vuotta. Toki siinä vaiheessa rahastossa on vielä ihan mukava potti jäljellä, mutta sen vapauttamiseen menee taas oma aikansa.
• Poliittinen riski. Lainsäädäntö voi muuttaua milloin vain. Se korostuu varsinkin nostorajoitusten vuoksi, kun paljon pääomaa saattaa olla sidottuna vuosikymmeniä.
• Jos irtisanoutuu, niin rahasto realisoidaan kerralla ja arvo määritellään tilikauden lopussa, jolloin saattaa olla epäedullinen markkinatilanne.

Jos tietäisin siirtyväni esim. 10 vuoden kuluttua eläkkeelle, niin henkilöstörahasto olisi paljon houkuttelevampi vaihtoehto. Tämänhetkisessä elämäntilanteessa päädyn todennäköisesti sijoittamaan siihen suhteellisen pienen osuuden palkkioista.

Kiinnostaisi kuulla mihin ratkaisuihin muut ovat päätyneet?

 

[kuoris]

Nyt meinasin myydä yhtä osaketta vajaalla tonnilla ja ostaa sitten takaisin huomenna tai myöhemmin, ihan siis verkokikkailu mielessä. Mutta varmistetaan nyt vielä että tämä on ok, samana päivänä takaisin osto ilmeisesti ei ole ok, mutta huomennta voisi jo ostaa eikä verottajalla ole mitään valittamista?

Seuraavana päivänä voit hyvin ostaa. Tästä on KHO:n päätös. Toki jos on tiukka omatunto niin voit menettää yöunet. Tuskin ovat muutenkaan kiinnostuneita sun nappikaupasta.

 

[Galaxy]

Henkilöstörahastot – täältä löytyy varmasti ihmisiä, jotka ovat niihin sijoittaneet tai jättäneet sijoittamatta.

Sijoitan kaiken mitä pystyy eli n. 1kk palkan (meillä summa vähän vaihtelee) suurimmalla osakepainolla mitä on valittavissa. Verohyöty on ehdoton ja jokainen euro mitä systeemissä on sisällä tuottaa korkoa korolle ilman että verottaja on ehtinyt väliin. Meillä on siis että itse laittaa summan X johon firma pistää 18% extraa.

Poliittinen riski mielestäni kohdistuu lähinnä tulevaisuuden sijoituksiin, mutta jo henkilöstörahastoon laitetut tahat ovat ikäänkuin turvassa. Tilitä nostettaessa sitä verotetaan kuin ansiotuloja joten jos verotus ei tästä täysin muutu en näkisi suurempaa riskiä.

Lisäksi puhutaan aika pienestä % osuudesta elämässä joten osana muuta sijoitustoimintaa kannattaa mielestäni ehdottomasti. Jos olisi mahdollista laittaa rahastoon vaikka puolen vuoden tulot joutuisi asiaa miettimään ehkä vähän enemmän.

 

[Saadisti]

Nyt meinasin myydä yhtä osaketta vajaalla tonnilla ja ostaa sitten takaisin huomenna tai myöhemmin, ihan siis verkokikkailu mielessä. Mutta varmistetaan nyt vielä että tämä on ok, samana päivänä takaisin osto ilmeisesti ei ole ok, mutta huomennta voisi jo ostaa eikä verottajalla ole mitään valittamista?

Seuraavana päivänä voit hyvin ostaa. Tästä on KHO:n päätös. Toki jos on tiukka omatunto niin voit menettää yöunet. Tuskin ovat muutenkaan kiinnostuneita sun nappikaupasta.

Ihan mielenkiinnosta (ja pahoittelut n00b-tason kysymyksestä), mitä verohyötyä tässä siis kikkaillaan?

 

[Zigh]

Ihan mielenkiinnosta (ja pahoittelut n00b-tason kysymyksestä), mitä verohyötyä tässä siis kikkaillaan?

Jos myynnit vuodessa ovat yhteensä enintään 1000 e mahdollisesta voitosta ei joudu maksamaan luovutusvoittoveroa.

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi

 

[jinx1980]

siirrät "riskittömästi" verotusta myöhemmäksi jos myyt tappiolla ja ostat t+100ns myöhemmin samat takas ja käytät nuo tappiot vaikkapa kuittaamaan osinkoveroja tai muita myyntivoittoja.

Edit: jaa tuossa oli alle tonnin (voitollinen) veroveivi. No sama asia, nyt ei vaan siirretä vaan vältetään verot kokonaan "riskittömästi".

 

[Nomber]

Ihan mielenkiinnosta (ja pahoittelut n00b-tason kysymyksestä), mitä verohyötyä tässä siis kikkaillaan?

Jos ei muita myyntejä vuodessa ole niin loppuvuonna kannattaa myydä alle 1000 eurolla sitä osaketta joka on eniten voitolla, koska alle 1000 euron myynnistä ei mene mitään veroja. Sitten seuraavana päivänä ostaa takaisin niin saa hankintahinnan ylös. Sitten jos haluat joskus oikeasti myydä ne osakkeet niin hankintahinta on korkea ja veroa menee vähemmän jos ollenkaan.

 

[dropadrop]

Mitä fiiliksiä muilla on liittyen Harviaan?
Itse olen alkanut miettimään jo myynnin vaihtoehtoja päässäni, koska jotenkin tuntuu, että osake on yliarvotettu realimaailman nähden. En vain jotenkin usko, että osake tulee noousemaan sinne 60e ja jatkaa tasaista kasvamistaan sen jälkeen. Mutta voin toki olla väärässäkin

Mä vähensin 30% osakkeista viimeksi kun se oli 58€, mutta edelleen ihan liian kovalla painolla firman kokoon nähden. Jos nousee taas saatan vähentää vielä puolet pois.

 

[Eldmor]

Henkilöstörahastot – täältä löytyy varmasti ihmisiä, jotka ovat niihin sijoittaneet tai jättäneet sijoittamatta.

Meillä saa sijoittaa henkilöstörahastoon vuotuiset bonukset sekä ylimääräiset myönnetyt laatupalkkiot. Itse sijoitan henkilöstörahastoon maksimit, riskiprofiilina se korkein eli 75% osakkeet / 25% korot. Vuosittain nostan rahastosta ulos niin paljon kuin pystyn.

Koen, että saan tällä tavalla suurimman hyödyn rahastosta. Eli hyödyn pankittamisesta, mutta saan myös sieltä rahaa jonkun verran ulos.

Lähitulevaisuudessa ei ole näkyvissä, että olisin vaihtamassa työnantajaa tai rahasto maksettaisiin ulos jostain muusta syystä.

 

[Saadisti]

Jos ei muita myyntejä vuodessa ole niin loppuvuonna kannattaa myydä alle 1000 eurolla sitä osaketta joka on eniten voitolla, koska alle 1000 euron myynnistä ei mene mitään veroja. Sitten seuraavana päivänä ostaa takaisin niin saa hankintahinnan ylös. Sitten jos haluat joskus oikeasti myydä ne osakkeet niin hankintahinta on korkea ja veroa menee vähemmän jos ollenkaan.

Tämä oli selkeä vastaus. Hivenen viisaampi taas.

 

[Mikkos]

Jos ei muita myyntejä vuodessa ole niin loppuvuonna kannattaa myydä alle 1000 eurolla sitä osaketta joka on eniten voitolla, koska alle 1000 euron myynnistä ei mene mitään veroja. Sitten seuraavana päivänä ostaa takaisin niin saa hankintahinnan ylös. Sitten jos haluat joskus oikeasti myydä ne osakkeet niin hankintahinta on korkea ja veroa menee vähemmän jos ollenkaan.

Mutta eikös silloin todennäköisesti saa ostettu vähemmän osakkeita samalla rahalla takaisin? Olettaen että osakkeiden arvo on aikojen saatossa noussut?

Joku esimerrki oikeiden numeroiden kassa olis kiva..

 

[Zigh]

Mutta eikös silloin todennäköisesti saa ostettu vähemmän osakkeita samalla rahalla takaisin? Olettaen että osakkeiden arvo on aikojen saatossa noussut?

Joku esimerrki oikeiden numeroiden kassa olis kiva..

Häh? Jos hinta ei ehdi muuttua, niin eihän tuossa menetä kuin kaupankäyntikulut. Myyt tonnilla, ostat tonnilla.

 

[elmo]

Mutta eikös silloin todennäköisesti saa ostettu vähemmän osakkeita samalla rahalla takaisin? Olettaen että osakkeiden arvo on aikojen saatossa noussut?

Joku esimerrki oikeiden numeroiden kassa olis kiva..

Myyt 10kpl lappuja á99€. Ostat huomenna 10kpl lappuja á99€ ja varataan markkina heiluntaa puoli euroa suuntaan tai toiseen.

 

[Honzo]

Mutta eikös silloin todennäköisesti saa ostettu vähemmän osakkeita samalla rahalla takaisin? Olettaen että osakkeiden arvo on aikojen saatossa noussut?

Joku esimerrki oikeiden numeroiden kassa olis kiva..

No myyt tänään klo 1725 ja osta takas huomenna klo 10:05. Eipä tossa välissä yleensä suuria tapahdu.

 

[Mikkos]

Myyt 10kpl lappuja á99€. Ostat huomenna 10kpl lappuja á99€ ja varataan markkina heiluntaa puoli euroa suuntaan tai toiseen.

Eiku nii joo. Aivohikka
No menee siinä 2x vällityspalkkion verran

 

[elmo]

Eiku nii joo. Aivohikka
No menee siinä 2x vällityspalkkion verran

Joo järkeä onkin niillä ten bäggereillä jos sattuu salkusta löytymään. Eli olet ostanut silloin kun luokkaa á10€ ja nyt sen 99€.

 

[Mikkos]

Joo järkeä onkin niillä ten bäggereillä jos sattuu salkusta löytymään. Eli olet ostanut silloin kun luokkaa á10€ ja nyt sen 99€.

QT groupilla ja Reveniolla vois tota harrastaa. Niissä hinta noussu ihan mukavasti.

 

[Honzo]

Joo järkeä onkin niillä ten bäggereillä jos sattuu salkusta löytymään. Eli olet ostanut silloin kun luokkaa á10€ ja nyt sen 99€.

Mutta jos pitää tarpeeksi pitkään pääsee käyttämään hankintameno-olettamaa...

 

[Mikkos]

Vielä tohon verokikkailuun myynnin kanssa niin miten se tarkalleen menee ajan kanssa? Eli jos mä myyn tänään ennen kuin pörssi sulkeutuu, sanotaanko vaikka 18.30 niin mä voin ostaa ne takaisin heti huomenna klo 10 kun pörssi avautuu?

 

[evakko]

Kuten edellä joku mainitsi, tuosta tonnin myynnistä ja takaisinostosta on oikeuden päätös. Mitä minä olen joskus miettinyt, on että onko tapahtumien järjestyksellä väliä? Ts. jos ostaakin tänään saman verran kuin huomenna myy vanhempia pois. Esim. ostanut 300 kpl euron kappale ja sitten noin kympin hinnalla 99 kpl kiertoon ja vuoden päästä taas sopiva määrä jne. Mahdollisesti aivan teoreettinen pohdinta kun käytännössä verottaja ehkä vain katsoo ettei ole sama päivä.

 

[Nomber]

Voihan tuota hyödyntää rahastoissakin, jolloin välityspalkkiot 0e monissa rshastoissa

Tässä vaan ongelmana, että monesti myynti kestää aika kauan. Eli pitää olla hyvissä ajoin liikkeellä että ei nyt ainakaan joulun jälkeen enää ala myymään koska sitten menee helposti vuoden vaihteen yli.

Ja monesti osakkeissa on isommat tuotot kun rahastoissa, joten välityspalkkioiden kanssa tulee silti halvemmaksi tehdä tämä osakkeilla.

 

[Weijo100]

Kertoo se siitä, että mitä roskaa noi nyky-IPOt on. Välittäjät on tietenki tyytyväisiä, kun jengi myy niiden 100e merkintöjä.

Juuri näin. Tämä oli tarkoitukseni osoittaa kuinka huonoja nämä nyky-IPOt on, jos saa n.3% merkatuista niin ei ihan osu maaliin.
Pitäiskö hiukan miettiä tuliko ymmärrettyä lukemansa ja sitten kommentoida jos sen katsoo tarpeelliseksi...

 

[Lämpöpumppu]

Itse olen ainakin ihan tyytyväisenä käyttänyt työnantajan tarjoamaa henkilöstörahastoa. Tuotto on viimeisen 15 vuoden aikana ollut keskimäärin jotain 4-5% luokkaa. Itse kuitenkin ajattelen, että tuo bonus on/tulospalkkio on "ylimääräistä" rahaa, enkä ikinä ole laskenut menojani sen mukaan, että pakko saada joku bonus. Työnantaja maksaa kuitenkin rahastoon kuitenkin myös sen työnantajakulujen verran enemmän, eli pitäisi aika seppä olla sijoittajana jotta voisi nostaa ja saada paremman tuoton omilla sijoitusmenetelmillä. Eli jos tuon bonuksen nostaa käteisenä, niin siitä menee työnantajan kulut ja omat veroluonteiset maksut, jolloin käteen jää helposti alle puolet siitä, mitä rahastoon menee.

 

[evakko]

Olisiko minun kuulunut saada osinkoa Realty Income Corp:lta eilen, ts. miten Usassa omistus lasketaan irtoamispäivään nähden? Ostin 26.11. josta seurasi että kirjaus- ja kauppapäivät olivat 26.11. ja maksu- ja arvopäivät 30.11. Nordnet kertoo osingon irtoamispäivän olleen 30.11. ja eilen siis ollut maksupäivä.

 

[tuoppi´]

Olisiko minun kuulunut saada osinkoa Realty Income Corp:lta eilen, ts. miten Usassa omistus lasketaan irtoamispäivään nähden? Ostin 26.11. josta seurasi että kirjaus- ja kauppapäivät olivat 26.11. ja maksu- ja arvopäivät 30.11. Nordnet kertoo osingon irtoamispäivän olleen 30.11. ja eilen siis ollut maksupäivä.

Noissa ulkomaisissa osingoissa kestää vähän kauemmin. Yleensä tulee kaksi päivää myöhemmin kuin varisinainen maksupäivä eli huomenna pitäisi nuo O:n osingot näkyä sinulla.

 

[itarumaa]

Lottoa se ulkomaisten osingonmaksu on. Välillä tulee osingot tilille heti ja välillä voi kestää viikonkin, ennen kuin näkyy tilillä.

Miten Kanadalaiset osakkeet? Onko joku omistanut ja onko niissä mitään ongelmia ollut, esim osingonmaksun suhteen? Olen miettinyt, että laajentaisi salkkua siihen suuntaan.

 

[Eldmor]

Miten Kanadalaiset osakkeet? Onko joku omistanut ja onko niissä mitään ongelmia ollut, esim osingonmaksun suhteen? Olen miettinyt, että laajentaisi salkkua siihen suuntaan.

Riippuu välittäjästäsi, haluatko että osinkojen verotus menee verosopimuksen mukaisesti? Ainakin Nordnetilla ja OP:lla pitäisi toimia, muilla ei välttämättä mene oikein.

 

[Oksa]

Miten Kanadalaiset osakkeet? Onko joku omistanut ja onko niissä mitään ongelmia ollut, esim osingonmaksun suhteen? Olen miettinyt, että laajentaisi salkkua siihen suuntaan.

Olen omistanut muutaman vuoden ajan yhdysvaltalaisia ja kanadalaisia osakkeita Nordnetin kautta. Ikinä ei ole ollut ongelmia verotuksen tai minkään muunkaan kanssa. Rahat ilmestyvät tilille 1-3 arkipäivän kuluessa ilmoitetusta.

 

[maustevoi]

Pystyykö muuten lapsen AOT:ä käyttämään superluotossa lapsen eduksi? Tuskin sitä edes myönnetään lapsella Toki käyttö vain, jos "oikea paikka"..

Tässä pohdin, avataanko OST-vai AOT lapselle.

 

[Carmake]

Pystyykö muuten lapsen AOT:ä käyttämään superluotossa lapsen eduksi? Tuskin sitä edes myönnetään lapsella Toki käyttö vain, jos "oikea paikka"..

Tässä pohdin, avataanko OST-vai AOT lapselle.

Ei taida olla kovin suotavaa luotolla sijoittaa lapsen rahoja. Vanhemmathan ovat vastuussa siitä, että lapsen varoja hoidetaan pienellä riskillä. Enkä kyllä usko, että lapsen puolesta luottoa saakaan.

Kannattanee avata AOT. Sinne voi ostaa rahastoja, mitä OSTille ei voi tehdä. Muutenkin tuntuis, että lapsen puolesta kun sijoitellaan, rahasto ja Etf lienee se paras tapa. Onko minkäänlaista sijoitussuunnitelmaa?

 

[maustevoi]

Ei taida olla kovin suotavaa luotolla sijoittaa lapsen rahoja. Vanhemmathan ovat vastuussa siitä, että lapsen varoja hoidetaan pienellä riskillä. Enkä kyllä usko, että lapsen puolesta luottoa saakaan.

Kannattanee avata AOT. Sinne voi ostaa rahastoja, mitä OSTille ei voi tehdä. Muutenkin tuntuis, että lapsen puolesta kun sijoitellaan, rahasto ja Etf lienee se paras tapa. Onko minkäänlaista sijoitussuunnitelmaa?

No ei varsinaista suunnitelmaa. Alkuperäisenä ajatuksena sijoittaa noin 700e-1400e 2x vuodessa lapselle osakepoiminnalla sen mukaan, mitä itse arvioi että hyvä osake. Esim. tässä markkinassa Harvia omasta mielestäT tai vaikkapa Tokmanni. OST lähinnä sen takia pohdinnassa, että ei vaikuttaisi opintotukeen sitten joskus. Isommasa erässä (väh 700e) ostot sen takia, että kulut ei ole kohtuuttomat.
Ja ei toisaalta kyllä itseä haittaa, jos valinnat meneekin väärin - koska kyllä he muutenkin ihan hyvän elämän saavat vaikka ei sijoitettaisi lainkaan..Enkä itsekään masennu, jos väärin valitsen - yritinhän parhaani..

--

Näin OP:n mainoksen, että OST ilmaiset kaupankäyntikulut 1kk ajan pari päivää sitten. Nyt en löydä mistään? Onko voimassa vielä? EDIT: Löysinkin... Osakesäästötili - ota helposti käyttöön

 

[Squup]

No ei varsinaista suunnitelmaa. Alkuperäisenä ajatuksena sijoittaa noin 700e-1400e 2x vuodessa lapselle osakepoiminnalla sen mukaan, mitä itse arvioi että hyvä osake. Esim. tässä markkinassa Harvia omasta mielestäT tai vaikkapa Tokmanni. OST lähinnä sen takia pohdinnassa, että ei vaikuttaisi opintotukeen sitten joskus. Isommasa erässä (väh 700e) ostot sen takia, että kulut ei ole kohtuuttomat.
Ja ei toisaalta kyllä itseä haittaa, jos valinnat meneekin väärin - koska kyllä he muutenkin ihan hyvän elämän saavat vaikka ei sijoitettaisi lainkaan..Enkä itsekään masennu, jos väärin valitsen - yritinhän parhaani..

Voi siinä olla 20 vuoden päästä selittämistä että iskä nyt vaan usko kiukaisiin ja halpahalleihin eikä tekoälyyn ja cleantekkiin. Tuntuisi paljon helpommalta ratkaisulta laittaa indeksiin ja hoitaa osakepoiminnat omilla rahoilla.

 

[Nomber]

No ei varsinaista suunnitelmaa. Alkuperäisenä ajatuksena sijoittaa noin 700e-1400e 2x vuodessa lapselle osakepoiminnalla sen mukaan, mitä itse arvioi että hyvä osake. Esim. tässä markkinassa Harvia omasta mielestäT tai vaikkapa Tokmanni. OST lähinnä sen takia pohdinnassa, että ei vaikuttaisi opintotukeen sitten joskus. Isommasa erässä (väh 700e) ostot sen takia, että kulut ei ole kohtuuttomat.
Ja ei toisaalta kyllä itseä haittaa, jos valinnat meneekin väärin - koska kyllä he muutenkin ihan hyvän elämän saavat vaikka ei sijoitettaisi lainkaan..Enkä itsekään masennu, jos väärin valitsen - yritinhän parhaani..

--

Näin OP:n mainoksen, että OST ilmaiset kaupankäyntikulut 1kk ajan pari päivää sitten. Nyt en löydä mistään? Onko voimassa vielä? EDIT: Löysinkin... Osakesäästötili - ota helposti käyttöön

Laittaisin kuitenkin indeksirahastoon. Itse sijoitan kanssa lapselle niin moni nykyinen firma voi olla jo konkurssissa sitten noin 20v päästä. Mutta noi "maailma" indeksit todennäköisesti vaan nousevat, tai eivät ainakaan mene nolliin. Lisäksi noista ei tule turhaan mitään osinkoja tms niin eivät vaikuta opintotukiin tms. Lisäksi rahastojen etuna on se että voi ostaa juuri sillä summalla kuin haluaa ja esim nordnetin kk säästösopparilla ei tule kuluja ja kaikki hoituu automaattisesti. Ei ainakaan unohdu ostaminen kun olen laittanut 18 vuoden automaattisen siirron tililtä nordnettiin ja sieltä sitten automaattisen oston joka kk. Lisäksi ajallinen hajautus on hyvä. Osakkeita kun ostan niin osun aina huonoon aikaan joten en halua ajoittaa itse mitään kun en siinä tule onnistumaan kuitenkaan.

Mutta kukin tietysti tyylillään.

 

[Carmake]

Komppaan voimakkaasti edellisiä. Lapselle rahasto/etf ja lapsi itse sitten siirtyy halutessaan osakkeisiin aikuisena.

 

[Sally_Spectra]

Itse olen ainakin ihan tyytyväisenä käyttänyt työnantajan tarjoamaa henkilöstörahastoa. Tuotto on viimeisen 15 vuoden aikana ollut keskimäärin jotain 4-5% luokkaa. Itse kuitenkin ajattelen, että tuo bonus on/tulospalkkio on "ylimääräistä" rahaa, enkä ikinä ole laskenut menojani sen mukaan, että pakko saada joku bonus. Työnantaja maksaa kuitenkin rahastoon kuitenkin myös sen työnantajakulujen verran enemmän, eli pitäisi aika seppä olla sijoittajana jotta voisi nostaa ja saada paremman tuoton omilla sijoitusmenetelmillä. Eli jos tuon bonuksen nostaa käteisenä, niin siitä menee työnantajan kulut ja omat veroluonteiset maksut, jolloin käteen jää helposti alle puolet siitä, mitä rahastoon menee.

Ei kyllä tarvitse olla mikään seppä, että saa enemmän kuin 4-5%. Tuohan on erittäin huono prosentti. Mikä tahansa randomilla valittu rahasto olisi tuottanut enemmän.

 

[Eldmor]

Ei kyllä tarvitse olla mikään seppä, että saa enemmän kuin 4-5%. Tuohan on erittäin huono prosentti. Mikä tahansa randomilla valittu rahasto olisi tuottanut enemmän.

Sanotaan että tulospalkkio on 1000 euroa. Työntekijän sivukulut (työeläkemaksu, työttömyysvakuutusmaksu ja sairausvakuutuksen päivärahamaksu) ovat noin 10 % ja asetetaan ansiotuloveroprosentiksi 25 %.

Tällöin käteisenä maksettavasta 1000€ palkkiosta saa lopulta 650€ käteen.

Työnantajalle tähän palkkioon pitää lisätä työnantajan sivukulut, jotka voidaan arvioida olevan noin 25 %. Eli työnantajalle tämä palkkio maksaa 1250€. Oletetaan, että työnantaja tarjoaa esim. 20 % hyödyn sivukuluista palkkionsaajalle (ja "säästää" itse sen 5 %), jolloin rahastoon maksetaan 1200€.

Käteen ottamalla saa 650€ ja rahastoon saa 1200€. En jaksa laskea kuinka monta vuotta pitäisi sijoittaa 650€ 7 % tuotolla, jotta se voittaisi vuosittaisen 1200€ sijoituksen 4-5 % tuotolla.

Rahastosta nostaessa veroja maksetaan 80 % osuudesta, eli jos ansiotuloveroprosentti oli 25 % niin maksat veroja 0.8*0.25 eli 20 %. Tällöin tuosta teoreettisesta 1000€ palkkiosta saat teoriassa nostettua ulos 960€ (henkilöstörahastossa on nostorajoituksia, en jaksa käydä niitä tässä lävitse).

Ihan hyvä diili minun mielestäni. Ja tuohon 4-5 % vuosituottoon vielä sen verran, että henkilöstörahastolaki ei käytännössä mahdollista riskiprofiilia, joka 100 % sijoittaa osakkeisiin. Esim. itselläni riskipitoisin valittava profiili on 75 % osakkeet ja 25 % korot. Tuo välttämättä laskee tuottoprosenttia.

 

[zepi]

Sanotaan että tulospalkkio on 1000 euroa. Työntekijän sivukulut (työeläkemaksu, työttömyysvakuutusmaksu ja sairausvakuutuksen päivärahamaksu) ovat noin 10 % ja asetetaan ansiotuloveroprosentiksi 25 %.

Tällöin käteisenä maksettavasta 1000€ palkkiosta saa lopulta 650€ käteen.

Työnantajalle tähän palkkioon pitää lisätä työnantajan sivukulut, jotka voidaan arvioida olevan noin 25 %. Eli työnantajalle tämä palkkio maksaa 1250€. Oletetaan, että työnantaja tarjoaa esim. 20 % hyödyn sivukuluista palkkionsaajalle (ja "säästää" itse sen 5 %), jolloin rahastoon maksetaan 1200€.

Käteen ottamalla saa 650€ ja rahastoon saa 1200€. En jaksa laskea kuinka monta vuotta pitäisi sijoittaa 650€ 7 % tuotolla, jotta se voittaisi vuosittaisen 1200€ sijoituksen 4-5 % tuotolla.

Rahastosta nostaessa veroja maksetaan 80 % osuudesta, eli jos ansiotuloveroprosentti oli 25 % niin maksat veroja 0.8*0.25 eli 20 %. Tällöin tuosta teoreettisesta 1000€ palkkiosta saat teoriassa nostettua ulos 960€ (henkilöstörahastossa on nostorajoituksia, en jaksa käydä niitä tässä lävitse).

Ihan hyvä diili minun mielestäni. Ja tuohon 4-5 % vuosituottoon vielä sen verran, että henkilöstörahastolaki ei käytännössä mahdollista riskiprofiilia, joka 100 % sijoittaa osakkeisiin. Esim. itselläni riskipitoisin valittava profiili on 75 % osakkeet ja 25 % korot. Tuo välttämättä laskee tuottoprosenttia.

Miten nostaessa ansiotuloveroprossa voisi edes teoriassa olla noin matala? Jos olet töissä normaalilla 3000/kk liksalla, niin ansiotuloveroprossa on marginaalissa about 50%.

Jos nostat 40k vuosipalkan päälle 40k rahastosta (olet vaikka ollu 15v firmassa tai missä ajassa se vuosiliksan suuruus nyt sinne kertyisikään) , niin pääset maksamaan about puolet siitä nostosta veroa. Ainoa millä tuota voi välttää on se, että nostot saa jaksottaa useisiin nostoihin tai niitä voi tehdä esim. Pitkän palkattoman loman aikana. Tai eläkkeelle jäädessä vielä jaksottaa nostot usealle vuodelle.

Btw. Kenen ne rahaston rahat ovat juridisesti? Jos kuolet, niin menevätkö ne sinun kuolinpesään vai jääkö massi firmaan, eli firman omistajien eduksi? Entäs jos firmasi osakekanta ostetaan pois siirrytte jonkun ison firman tytäryhtiöksi? Tai jos firmalla menee taloudellisesti huonosti, voiko se pelastaa itsensä käyttämällä rahaston rahoja?

Usein noita perustellaan, että duunari hyötyy jos työpaikka säilyy, mutta olen kyllä eri mieltä. Duunari löytää halutessaan aina uuden duunin ja jos rahastosta saa 100k läksiäislahjan, niin se on parempi diili kuin pelastaa kituva firma, jotta saa pitää 3k/kk duunin.

 

[jinx1980]

Tossahan puhuttiin osakkeista, osingot AOT:lla ihan kuten tuotto-osuus rahastostakin vaikuttaa tukiin.

Mene OST:lla jos haluat osakkeita ja muuten rahasto/ETF. Sitä en ymmärrä miksi osaa puhuu ”lasten rahoista”, vähän eri asia sijoittaa lasten saama perintö johonkin hype-yhtiöön kuin että itse omista rahoista ’lahjoittaa’ lapselle hype-yhtiötä. Sun rahat niin tee just niinkuin itsestä tuntuu parhaalta.

Itse pistän ’lasten rahat’ rahastoihin, mutta tämä ihan vaan sen takia että en jaksa uhrata asialla ajatustakaan. Sekä toisaalta tuotto-odotus on ’tasaisempi’ niin helpompi sitten esim 18v iässä ’kompensoida’ sisarusten välinen pariteetti tiskin alta niin että molemmilla on 18v ’eurolleen’ saman verran verovelatonta omaisuutta. Tämä on mahdotonta jos olisi ostanut toisele jotain bitcoineja tyyliin tonnilla 10v sitten ja toinen sisarus olisi syntynyt vaikka 5v myöhemmmin - ehkä toisaalta ihan positiivinen ongelma perhevarallisuuden sisällä, mutta ongelma kuitenkin …

 

[Honzo]

Tossahan puhuttiin osakkeista, osingot AOT:lla ihan kuten tuotto-osuus rahastostakin vaikuttaa tukiin.

Mene OST:lla jos haluat osakkeita ja muuten rahasto/ETF. Sitä en ymmärrä miksi osaa puhuu ”lasten rahoista”, vähän eri asia sijoittaa lasten saama perintö johonkin hype-yhtiöön kuin että itse omista rahoista ’lahjoittaa’ lapselle hype-yhtiötä. Sun rahat niin tee just niinkuin itsestä tuntuu parhaalta.

Itse pistän ’lasten rahat’ rahastoihin, mutta tämä ihan vaan sen takia että en jaksa uhrata asialla ajatustakaan. Sekä toisaalta tuotto-odotus on ’tasaisempi’ niin helpompi sitten esim 18v iässä ’kompensoida’ sisarusten välinen pariteetti tiskin alta niin että molemmilla on 18v ’eurolleen’ saman verran verovelatonta omaisuutta. Tämä on mahdotonta jos olisi ostanut toisele jotain bitcoineja tyyliin tonnilla 10v sitten ja toinen sisarus olisi syntynyt vaikka 5v myöhemmmin - ehkä toisaalta ihan positiivinen ongelma perhevarallisuuden sisällä, mutta ongelma kuitenkin …

Mä en ole nähnyt kyllä tollaista ongelmaa lasten sijoituksissa. No eipä ole bitcoineja hommattukaan. Taitaa tonnin sisällä olla lasten salkut. Puhutaan n.10te salkuista. Vanhempi tosin on jo täysi-ikäinen. Nuoremmalla vielä reilu vuosi täysi-ikäisyyteen. Vähän eri aikaan ja vähän eri osakkeita osteltu. Salkun runko sama, mutta pientä eroa on.

 

[amoult]

No ei varsinaista suunnitelmaa. Alkuperäisenä ajatuksena sijoittaa noin 700e-1400e 2x vuodessa lapselle osakepoiminnalla sen mukaan, mitä itse arvioi että hyvä osake. Esim. tässä markkinassa Harvia omasta mielestäT tai vaikkapa Tokmanni. OST lähinnä sen takia pohdinnassa, että ei vaikuttaisi opintotukeen sitten joskus. Isommasa erässä (väh 700e) ostot sen takia, että kulut ei ole kohtuuttomat.
Ja ei toisaalta kyllä itseä haittaa, jos valinnat meneekin väärin - koska kyllä he muutenkin ihan hyvän elämän saavat vaikka ei sijoitettaisi lainkaan..Enkä itsekään masennu, jos väärin valitsen - yritinhän parhaani..

Kannattaa myös huomioida, että lasten nimissä tehty sijoitustoiminta on suht säädeltyä ja tulee kaikenlaista lisäbyrokratiaa kun sijoitettavan omaisuuden arvo on yli 20k

Ajattelitko avata osakesäästötilin lapselle? Laki säätelee alaikäisen lapsen varojen sijoittamista

Miten hyvin osakesäästötili sopii työkaluksi, kun halutaan kerryttää pesämunaa alaikäiselle lapselle? Laissa säädellään tiukasti sitä, mihin alaikäisen lapsen varoja saa sijoittaa.

www.taloustaito.fi

Sikäli joku laajasti hajautettu indeksi-ETF (kasvuosuudet) olisi helppo valinta, ettei joku viranomainen ala nillittämään huonosti valituista sijoituksista.

 

[zepi]

Sikäli joku laajasti hajautettu indeksi-ETF (kasvuosuudet) olisi helppo valinta, ettei joku viranomainen ala nillittämään huonosti valituista sijoituksista.

Yksi vaihtoehto on käsittääkseni myös se, että ostaa osakkeet itselle ja lahjoittaa ne lapsille sellaisenaan jos välttämättä haluaa osakepoimia.

 

[kapo]

Mitenkäs ne rahastot opintotukeen vaikuttaa?

Ei kai mitenkään. Toimeentulotuki on käsittääkseni ainut tuki johon omaisuus vaikuttaa. Eli jos on mitään omaisuutta omissa nimissä niin tukea ei tipu ennen kuin omaisuus on tuhlattu.

 

[zepi]

Ei kai mitenkään. Toimeentulotuki on käsittääkseni ainut tuki johon omaisuus vaikuttaa. Eli jos on mitään omaisuutta omissa nimissä niin tukea ei tipu ennen kuin omaisuus on tuhlattu.

Tuossa on jotain poikkeuksia - omaa omistusasuntoa ei käsittääkseni pakoteta myymään.

 

[jusubbi]

Onko kenelläkään kokemusta UK:n osakkeista? Olisin työn kautta saamassa palkkioksi osakkeita ja vaihtoehdot on myydä ne ja ne maksetaan silloin payrollin kautta tai sitten pitää osakkeet, jolloin pitää luoda global nominee tili jonne ne siirretään. Myös jotain veroja pitää maksaa, en tosin tiedä meneekö ne UK:hon vai Suomeen vai molempiin. Tosi huonosti löytyy tietoa tuosta global nominee tilistä. Ei mitään tietoa kuluista / palkkiosta ja voiko osakkeet sitten sieltä siirtää jollekkin muulle välittäjälle, esim. Degiroon? Olen Degirosta yrittänyt saada selville, mikä on salkkuni numero, joka varmasti vaaditaan ainakin täällä suomessa, jos siirretään osakkeita, mutta sieltä ei mistään löydy mitään numeroa?! Heidän tuki on myös hyvin nihkeä ja sanoo, että pitää siirtää rahaa sinne, että tili aktivoituu kunnolla. Siirsin 1€ ja se näkyy siellä, mutta ei silti mitään salkun / tilinumeroa missään

 

[oongee]

Olen Degirosta yrittänyt saada selville, mikä on salkkuni numero, joka varmasti vaaditaan ainakin täällä suomessa, jos siirretään osakkeita, mutta sieltä ei mistään löydy mitään numeroa?!

Degiro-salkun numero on todella hyvin piilotettu. Aikaisemmin, vielä vajaa pari kuukautta sitten, numeron sai esiin, kun valitsi Aktiviteetit → Transaktiot → Export → PDF, mutta nyt kun katsoin niin eipä sitä numeroa enää siinä näy. Minulla on kuitenkin 25.10.2021 exportattu samainen raportti tallessa, ja siinä näkyy oikeassa yläkulmassa "Käyttäjänimi"-kohdassa käyttäjätunnuksen jälkeen sulkeissa kyseinen numero. Eli jos sinulla on jotain vanhoja Degiron raportteja tallessa, niin niistä voi löytyä. En osaa sanoa enkä ymmärrä, miksi piilottelevat sitä.

Seuraavassa keskustelussa on käsitelty asiaa ja siellä on kommentteja, että arvopapereiden siirrot ovat onnistuneet käyttämällä käyttäjätunnusta siirtopyynnössä tilin identifiointiin: r/DEGIRO - Degiro NL broker account number needed - can you help?

Degiron hollanninkielisillä webisivuilla on sama tieto, eli käyttäjätunnusta käytetään tilin identifiointiin: Waar kan ik mijn rekeningnummer vinden? | DEGIRO

Kannattaa siis varmaankin siirroissa käyttää sitä käyttäjätunnusta, kun kerran niin neuvovat, eikä tilin numeroa, vaikka sen onnistuisi jostain löytämään.

Itse ymmärtäisin niin, että mainitsemallasi "global nominee"-tilillä tarkoitetaan vain jollain välittäjällä olevaa kansainvälistä arvopaperien säilytystiliä. Ulkomaisilla välittäjillä osakkeet eivät ole suoraan asiakkaiden omissa nimissä, vaan välittäjän nimiin kirjattuna, ja välittäjällä on hallussaan tieto, kenelle ne oikeasti kuuluvat. Välittäjäsi on siis se "nominee", jonka olet valinnut arvopaperejasi säilyttämään. Suomeksi tästä toimintamallista käytetään nimitystä "hallintarekisteröinti", ks: Hallintarekisteri – Wikipedia

Suomalaistyyppinen arvo-osuustili, jossa osakkeet merkitään suoraan ne omistavan henkilön nimiin, on kansainvälisesti tarkasteltuna poikkeuksellinen kuriositeetti. Niin ei toimita muualla.

Mainitsemasi veroasia varmaankin liittyy siihen, että brittiläisten osakkeiden kaupassa pitää jokaisesta kaupasta maksaa leimavero ("stamp duty") ja ilmeisesti sellainen on muissakin siirroissa. Normaalisti osakevälittäjät perivät sen osana kaupan kuluja. Seuraavassa linkissä on siitä tietoa: Tax when you buy shares . Tuo em. dokumentissa mainittu 1,5% voi olla se vero, mihin kommenttisi viittaa. Suomessakin on ollut leimavero vuoteen 2001 asti käytössä.

 

[jinx1980]

Mä en ole nähnyt kyllä tollaista ongelmaa lasten sijoituksissa. No eipä ole bitcoineja hommattukaan. Taitaa tonnin sisällä olla lasten salkut. Puhutaan n.10te salkuista. Vanhempi tosin on jo täysi-ikäinen. Nuoremmalla vielä reilu vuosi täysi-ikäisyyteen. Vähän eri aikaan ja vähän eri osakkeita osteltu. Salkun runko sama, mutta pientä eroa on.

11v salkku on 89k€ (~100% tuotto), 8v salkku 75k€ (~80% tuotto). Nähtävästi 10k€ pitää minimissään kaivaa taskusta 10v päästä nuoremmalle kun ottaa normaalin kasvun huomioon tai siirtää hänelle jo nyt isompaa kk-erää.

Mielestäni tuo ongelma on ihan todellinen eikä välttämättä vaati mitään bitcoinia, periaatteessa pari hyvää osakepoimintaa vuonna x toisella ja pari huonoa vuonna x+3 toiselle saa aikaan jo ison eron - jos ei siis puhuta ihan satasista… Nuo summat täysin rahastoja ja vieläpä hyvin pitkälle ”samoja”, samoilla summilla eli mitään ei oikein toisinkaan olisi voinut tehdä…

Kannattaa myös huomioida, että lasten nimissä tehty sijoitustoiminta on suht säädeltyä ja tulee kaikenlaista lisäbyrokratiaa kun sijoitettavan omaisuuden arvo on yli 20k

Ajattelitko avata osakesäästötilin lapselle? Laki säätelee alaikäisen lapsen varojen sijoittamista

Miten hyvin osakesäästötili sopii työkaluksi, kun halutaan kerryttää pesämunaa alaikäiselle lapselle? Laissa säädellään tiukasti sitä, mihin alaikäisen lapsen varoja saa sijoittaa.

www.taloustaito.fi

Sikäli joku laajasti hajautettu indeksi-ETF (kasvuosuudet) olisi helppo valinta, ettei joku viranomainen ala nillittämään huonosti valituista sijoituksista.

Ei sitä käytännössä juuri ole säädelty, erikoissijoitusrahastoja ei midif II jälkeen juuri ole ja niihinkin saa sijoitettua pistämällä ommat rahat kiinni ja lahjoittamalla osuudet (notariaattilahja). Lapsen omia rahojakin noihin voi työntää mutta vaaditaan DVV ~150€ maksama lupa eli ihan pennejä ei kannata pistää, käsittäkseni luvan saa suht sujuvasti varsinkin jos ei ole kaikki pennit menossa.

Muuten tuo on tuo 2 A4 täyttö per vuosi, mihin vaan pistetään nykyinen ja tänä vuonna lisääntynyt omaisuus.

Yksi vaihtoehto on käsittääkseni myös se, että ostaa osakkeet itselle ja lahjoittaa ne lapsille sellaisenaan jos välttämättä haluaa osakepoimia.

Tätä ei tartte kuin eksoottisessa lahjoissa eli EU/ETA alueella erikoissijoitusrahasto tai joku listaamaton firma tjsp. Kaikki perussijoitukset voi tehdä lasten rahoilla eli julkiset pörssit, ucits rahastot jne…

Ei kai mitenkään. Toimeentulotuki on käsittääkseni ainut tuki johon omaisuus vaikuttaa. Eli jos on mitään omaisuutta omissa nimissä niin tukea ei tipu ennen kuin omaisuus on tuhlattu.

Tulot vaikuttaa opintotukeen ja *drum drum* osingot ovat tuloja ihan kuten luovutusvoitot, vastaavasti tappiot eivät ole vähennättävissä tuloista toisin kuin verotuksessa. Eli teet 100k voittoa ja 100k tappiota niin opintukea saa 0€, mutta verottaja ei halua kuitenkaan sinulta pääomaveroja.

 

[evakko]

Toisaalta suurelle osalle lienee lähinnä teoreettinen ongelma että lapsena hankittujen osakkeiden osingot pienentäisivät opintotukea, ennemminkin vähentävät tarvetta tehdä töitä opintojen ohessa. Tuloraja on nykyään yli 12 tonnia (ja nousenee mm. inflaation myötä) 9 kk opintotuelle ja 200 tonnin hajautettu osakesalkku tuottanee osinkoja maksimissaan jotain kymppitonnin luokkaa. Ilman alkupääomaa tarvitaan 500 €/kk sijoitus 191 k€ salkkuun jos tuotto on 6 %/v ja aika 18 v, ei onnistu ihan joka perheessä, etenkään useampilapsisessa vaikka jonkin vuoden päästä osingot jo pienentävät sijoitustarvetta.