Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[zepi]

Ei kai mitenkään. Toimeentulotuki on käsittääkseni ainut tuki johon omaisuus vaikuttaa. Eli jos on mitään omaisuutta omissa nimissä niin tukea ei tipu ennen kuin omaisuus on tuhlattu.

Tuossa on jotain poikkeuksia - omaa omistusasuntoa ei käsittääkseni pakoteta myymään.

 

[jusubbi]

Onko kenelläkään kokemusta UK:n osakkeista? Olisin työn kautta saamassa palkkioksi osakkeita ja vaihtoehdot on myydä ne ja ne maksetaan silloin payrollin kautta tai sitten pitää osakkeet, jolloin pitää luoda global nominee tili jonne ne siirretään. Myös jotain veroja pitää maksaa, en tosin tiedä meneekö ne UK:hon vai Suomeen vai molempiin. Tosi huonosti löytyy tietoa tuosta global nominee tilistä. Ei mitään tietoa kuluista / palkkiosta ja voiko osakkeet sitten sieltä siirtää jollekkin muulle välittäjälle, esim. Degiroon? Olen Degirosta yrittänyt saada selville, mikä on salkkuni numero, joka varmasti vaaditaan ainakin täällä suomessa, jos siirretään osakkeita, mutta sieltä ei mistään löydy mitään numeroa?! Heidän tuki on myös hyvin nihkeä ja sanoo, että pitää siirtää rahaa sinne, että tili aktivoituu kunnolla. Siirsin 1€ ja se näkyy siellä, mutta ei silti mitään salkun / tilinumeroa missään

 

[oongee]

Olen Degirosta yrittänyt saada selville, mikä on salkkuni numero, joka varmasti vaaditaan ainakin täällä suomessa, jos siirretään osakkeita, mutta sieltä ei mistään löydy mitään numeroa?!

Degiro-salkun numero on todella hyvin piilotettu. Aikaisemmin, vielä vajaa pari kuukautta sitten, numeron sai esiin, kun valitsi Aktiviteetit → Transaktiot → Export → PDF, mutta nyt kun katsoin niin eipä sitä numeroa enää siinä näy. Minulla on kuitenkin 25.10.2021 exportattu samainen raportti tallessa, ja siinä näkyy oikeassa yläkulmassa "Käyttäjänimi"-kohdassa käyttäjätunnuksen jälkeen sulkeissa kyseinen numero. Eli jos sinulla on jotain vanhoja Degiron raportteja tallessa, niin niistä voi löytyä. En osaa sanoa enkä ymmärrä, miksi piilottelevat sitä.

Seuraavassa keskustelussa on käsitelty asiaa ja siellä on kommentteja, että arvopapereiden siirrot ovat onnistuneet käyttämällä käyttäjätunnusta siirtopyynnössä tilin identifiointiin: r/DEGIRO - Degiro NL broker account number needed - can you help?

Degiron hollanninkielisillä webisivuilla on sama tieto, eli käyttäjätunnusta käytetään tilin identifiointiin: Waar kan ik mijn rekeningnummer vinden? | DEGIRO

Kannattaa siis varmaankin siirroissa käyttää sitä käyttäjätunnusta, kun kerran niin neuvovat, eikä tilin numeroa, vaikka sen onnistuisi jostain löytämään.

Itse ymmärtäisin niin, että mainitsemallasi "global nominee"-tilillä tarkoitetaan vain jollain välittäjällä olevaa kansainvälistä arvopaperien säilytystiliä. Ulkomaisilla välittäjillä osakkeet eivät ole suoraan asiakkaiden omissa nimissä, vaan välittäjän nimiin kirjattuna, ja välittäjällä on hallussaan tieto, kenelle ne oikeasti kuuluvat. Välittäjäsi on siis se "nominee", jonka olet valinnut arvopaperejasi säilyttämään. Suomeksi tästä toimintamallista käytetään nimitystä "hallintarekisteröinti", ks: Hallintarekisteri – Wikipedia

Suomalaistyyppinen arvo-osuustili, jossa osakkeet merkitään suoraan ne omistavan henkilön nimiin, on kansainvälisesti tarkasteltuna poikkeuksellinen kuriositeetti. Niin ei toimita muualla.

Mainitsemasi veroasia varmaankin liittyy siihen, että brittiläisten osakkeiden kaupassa pitää jokaisesta kaupasta maksaa leimavero ("stamp duty") ja ilmeisesti sellainen on muissakin siirroissa. Normaalisti osakevälittäjät perivät sen osana kaupan kuluja. Seuraavassa linkissä on siitä tietoa: Tax when you buy shares . Tuo em. dokumentissa mainittu 1,5% voi olla se vero, mihin kommenttisi viittaa. Suomessakin on ollut leimavero vuoteen 2001 asti käytössä.

 

[jinx1980]

Mä en ole nähnyt kyllä tollaista ongelmaa lasten sijoituksissa. No eipä ole bitcoineja hommattukaan. Taitaa tonnin sisällä olla lasten salkut. Puhutaan n.10te salkuista. Vanhempi tosin on jo täysi-ikäinen. Nuoremmalla vielä reilu vuosi täysi-ikäisyyteen. Vähän eri aikaan ja vähän eri osakkeita osteltu. Salkun runko sama, mutta pientä eroa on.

11v salkku on 89k€ (~100% tuotto), 8v salkku 75k€ (~80% tuotto). Nähtävästi 10k€ pitää minimissään kaivaa taskusta 10v päästä nuoremmalle kun ottaa normaalin kasvun huomioon tai siirtää hänelle jo nyt isompaa kk-erää.

Mielestäni tuo ongelma on ihan todellinen eikä välttämättä vaati mitään bitcoinia, periaatteessa pari hyvää osakepoimintaa vuonna x toisella ja pari huonoa vuonna x+3 toiselle saa aikaan jo ison eron - jos ei siis puhuta ihan satasista… Nuo summat täysin rahastoja ja vieläpä hyvin pitkälle ”samoja”, samoilla summilla eli mitään ei oikein toisinkaan olisi voinut tehdä…

Kannattaa myös huomioida, että lasten nimissä tehty sijoitustoiminta on suht säädeltyä ja tulee kaikenlaista lisäbyrokratiaa kun sijoitettavan omaisuuden arvo on yli 20k

Ajattelitko avata osakesäästötilin lapselle? Laki säätelee alaikäisen lapsen varojen sijoittamista

Miten hyvin osakesäästötili sopii työkaluksi, kun halutaan kerryttää pesämunaa alaikäiselle lapselle? Laissa säädellään tiukasti sitä, mihin alaikäisen lapsen varoja saa sijoittaa.

www.taloustaito.fi

Sikäli joku laajasti hajautettu indeksi-ETF (kasvuosuudet) olisi helppo valinta, ettei joku viranomainen ala nillittämään huonosti valituista sijoituksista.

Ei sitä käytännössä juuri ole säädelty, erikoissijoitusrahastoja ei midif II jälkeen juuri ole ja niihinkin saa sijoitettua pistämällä ommat rahat kiinni ja lahjoittamalla osuudet (notariaattilahja). Lapsen omia rahojakin noihin voi työntää mutta vaaditaan DVV ~150€ maksama lupa eli ihan pennejä ei kannata pistää, käsittäkseni luvan saa suht sujuvasti varsinkin jos ei ole kaikki pennit menossa.

Muuten tuo on tuo 2 A4 täyttö per vuosi, mihin vaan pistetään nykyinen ja tänä vuonna lisääntynyt omaisuus.

Yksi vaihtoehto on käsittääkseni myös se, että ostaa osakkeet itselle ja lahjoittaa ne lapsille sellaisenaan jos välttämättä haluaa osakepoimia.

Tätä ei tartte kuin eksoottisessa lahjoissa eli EU/ETA alueella erikoissijoitusrahasto tai joku listaamaton firma tjsp. Kaikki perussijoitukset voi tehdä lasten rahoilla eli julkiset pörssit, ucits rahastot jne…

Ei kai mitenkään. Toimeentulotuki on käsittääkseni ainut tuki johon omaisuus vaikuttaa. Eli jos on mitään omaisuutta omissa nimissä niin tukea ei tipu ennen kuin omaisuus on tuhlattu.

Tulot vaikuttaa opintotukeen ja *drum drum* osingot ovat tuloja ihan kuten luovutusvoitot, vastaavasti tappiot eivät ole vähennättävissä tuloista toisin kuin verotuksessa. Eli teet 100k voittoa ja 100k tappiota niin opintukea saa 0€, mutta verottaja ei halua kuitenkaan sinulta pääomaveroja.

 

[evakko]

Toisaalta suurelle osalle lienee lähinnä teoreettinen ongelma että lapsena hankittujen osakkeiden osingot pienentäisivät opintotukea, ennemminkin vähentävät tarvetta tehdä töitä opintojen ohessa. Tuloraja on nykyään yli 12 tonnia (ja nousenee mm. inflaation myötä) 9 kk opintotuelle ja 200 tonnin hajautettu osakesalkku tuottanee osinkoja maksimissaan jotain kymppitonnin luokkaa. Ilman alkupääomaa tarvitaan 500 €/kk sijoitus 191 k€ salkkuun jos tuotto on 6 %/v ja aika 18 v, ei onnistu ihan joka perheessä, etenkään useampilapsisessa vaikka jonkin vuoden päästä osingot jo pienentävät sijoitustarvetta.

 

[Harb]

Meillä on sekä OST että AOT lapsella, koska mielestäni osakkeiden arvonkehitys ja tuotto ovat merkittäviä oppimisen ja mielenkiinnon takia.

AOTllä rahastot ja OSTllä osakkeet.

Rahastot kun eivät oikein tarjoa niin hyvää läpinäkyvyyttä itse liiketoiminnan vaikutukseen yritylsen arvoon ja voitonjakoon vaikka toimivatkin erinomaisena pitkän aikajänteen sijoituselementtinä.

Sen takia on sitten hankittuna jonkun verran noita eri sektoreiden yrityksiä OSTlle (Elisa, Citycon, Kesko, Nordea, jne)

Samalla tuossa oppii myös AOTn ja OSTn eron.

Olen aikaisemminkin sanonut että en pidä vastikkeettoman omaisuuden antamista lähtökohtaisesti hyvänä asiana mutta oppiminen menee tämän edelle.

 

[jinx1980]

Toisaalta suurelle osalle lienee lähinnä teoreettinen ongelma että lapsena hankittujen osakkeiden osingot pienentäisivät opintotukea, ennemminkin vähentävät tarvetta tehdä töitä opintojen ohessa. Tuloraja on nykyään yli 12 tonnia (ja nousenee mm. inflaation myötä) 9 kk opintotuelle ja 200 tonnin hajautettu osakesalkku tuottanee osinkoja maksimissaan jotain kymppitonnin luokkaa. Ilman alkupääomaa tarvitaan 500 €/kk sijoitus 191 k€ salkkuun jos tuotto on 6 %/v ja aika 18 v, ei onnistu ihan joka perheessä, etenkään useampilapsisessa vaikka jonkin vuoden päästä osingot jo pienentävät sijoitustarvetta.

Ovat näköjään nykyään paljon isommat kuin 2000 luvun alussa. Itse asiassa ei nouse vuodeksi 2022 inflaation vaan 25% verran ollen 15k€ 9kk tuella (Opintotuen tulorajoja nostetaan neljänneksellä).

Toista se oli 2000 luvun alussa kun koko vuoden tuet nostamalla (pari mikkihiiri kesäkurssia) ei voinut/kannattanut tehdä kuin 2kk ”perus”hommia isoilla ylityömäärillä (luokkaa 260h/kk) niin tuloraja oli tapissa ja seuraava työtunti olisi vienyt ~500€ tukia.

2021 12kk tuella raja on 8,3k€ ja 2020 8k€. tuon saanee kyllä siltikin täyteen sopivassa hommassa jopa kahdessa kuukaudessa. 25% noihinkin alkaa tekemään rajan paukkumisen vaikeaksi, mutta jos on osakkeita pohjalla niin eri juttu. Lisäksi en tiiä kuinka helppoa nykyään on kikkailla 12kk tuet, onnistuuko se käymällä parissa helpossa tentissä. Ja kun asumistuki on yleisellä puolella nykyään niin onko tuolle kikkailulle edes niin tarvetta, aiemmin kun meni molemmat niin kesäopinnot oli aika rahakkaita…

Se on kuitenkin iso ongelma isommassa mittakaavassa jos osakkeiden takia ei kannata tehdä (kesä)töitä… Osakkeiden toinen ongelma osinkojen lisäksi on että niitä ei voi/kannata myydä jos osakkeelle on tapahtumassa jotain, 10k edestä kun myy niin tuet alkaa olemaan taputeltu eli osakkeet AOT:lla on käytännössä jumissa opiskelujen ajan.

 

[Galaxy]

Btw. Kenen ne rahaston rahat ovat juridisesti? Jos kuolet, niin menevätkö ne sinun kuolinpesään vai jääkö massi firmaan, eli firman omistajien eduksi? Entäs jos firmasi osakekanta ostetaan pois siirrytte jonkun ison firman tytäryhtiöksi? Tai jos firmalla menee taloudellisesti huonosti, voiko se pelastaa itsensä käyttämällä rahaston rahoja?

Rahastot ovat sinun eikä firmalla ole niihin mitään oikeutta. Kuolintapauksessa rahat menevät kuolinpesälle. Konkurssin/firman myynnin jälkeen todennäköinen lopputulos on toki se että rahasto lakkautetaan ja osuudet maksetaan ulos. Se voi tietysti tapahtua rahaston arvon kannalta epäedullisella hetkellä ja jos vielä samalle vuodelle sattuu joku extra irtisanomispaketti duunista niin verotus tulee olemaan tuntuvaa.

 

[jinx1980]

Saako/joutuuko kuolinpesä ottamaan nuo rahat kerralla ulos (menisi ”kp:n” palkkatuloksi kuolinvuodeksi) vai riippuuko tuo rahaston säännöistä/laista mitä hiippakuntaa vaihtaessa tapahtuu? Miten nuo arvostetaan perintöä määriteltäessä kun niissähän on sisällä huomattava verovelka, toisaalta jos ne menee kuolleen ansiotuloverolla niin sieltähän saisi sitten 10k vuodessa verottomasti ulos kun sattuneesta syystä enää muita tuloja ei ole, mutta kuolinpesää ei voisi sitten lakkauttaa niin kauan kun rahaa on tuolla…

 

[kapo]

Ovat näköjään nykyään paljon isommat kuin 2000 luvun alussa. Itse asiassa ei nouse vuodeksi 2022 inflaation vaan 25% verran ollen 15k€ 9kk tuella (Opintotuen tulorajoja nostetaan neljänneksellä).

Toista se oli 2000 luvun alussa kun koko vuoden tuet nostamalla (pari mikkihiiri kesäkurssia) ei voinut/kannattanut tehdä kuin 2kk ”perus”hommia isoilla ylityömäärillä (luokkaa 260h/kk) niin tuloraja oli tapissa ja seuraava työtunti olisi vienyt ~500€ tukia.

2021 12kk tuella raja on 8,3k€ ja 2020 8k€. tuon saanee kyllä siltikin täyteen sopivassa hommassa jopa kahdessa kuukaudessa. 25% noihinkin alkaa tekemään rajan paukkumisen vaikeaksi, mutta jos on osakkeita pohjalla niin eri juttu. Lisäksi en tiiä kuinka helppoa nykyään on kikkailla 12kk tuet, onnistuuko se käymällä parissa helpossa tentissä. Ja kun asumistuki on yleisellä puolella nykyään niin onko tuolle kikkailulle edes niin tarvetta, aiemmin kun meni molemmat niin kesäopinnot oli aika rahakkaita…

Se on kuitenkin iso ongelma isommassa mittakaavassa jos osakkeiden takia ei kannata tehdä (kesä)töitä… Osakkeiden toinen ongelma osinkojen lisäksi on että niitä ei voi/kannata myydä jos osakkeelle on tapahtumassa jotain, 10k edestä kun myy niin tuet alkaa olemaan taputeltu eli osakkeet AOT:lla on käytännössä jumissa opiskelujen ajan.

Veikkaan ettei ole kovin monen ihmisen ongelma sellainen, että saa jostain kesätyöstä yli kaheksan tonnia kahdessa kuukaudessa + osinkotulot salkusta.

 

[rakotti]

Ovat näköjään nykyään paljon isommat kuin 2000 luvun alussa. Itse asiassa ei nouse vuodeksi 2022 inflaation vaan 25% verran ollen 15k€ 9kk tuella (Opintotuen tulorajoja nostetaan neljänneksellä).

Toista se oli 2000 luvun alussa kun koko vuoden tuet nostamalla (pari mikkihiiri kesäkurssia) ei voinut/kannattanut tehdä kuin 2kk ”perus”hommia isoilla ylityömäärillä (luokkaa 260h/kk) niin tuloraja oli tapissa ja seuraava työtunti olisi vienyt ~500€ tukia.

2021 12kk tuella raja on 8,3k€ ja 2020 8k€. tuon saanee kyllä siltikin täyteen sopivassa hommassa jopa kahdessa kuukaudessa. 25% noihinkin alkaa tekemään rajan paukkumisen vaikeaksi, mutta jos on osakkeita pohjalla niin eri juttu. Lisäksi en tiiä kuinka helppoa nykyään on kikkailla 12kk tuet, onnistuuko se käymällä parissa helpossa tentissä. Ja kun asumistuki on yleisellä puolella nykyään niin onko tuolle kikkailulle edes niin tarvetta, aiemmin kun meni molemmat niin kesäopinnot oli aika rahakkaita…

Se on kuitenkin iso ongelma isommassa mittakaavassa jos osakkeiden takia ei kannata tehdä (kesä)töitä… Osakkeiden toinen ongelma osinkojen lisäksi on että niitä ei voi/kannata myydä jos osakkeelle on tapahtumassa jotain, 10k edestä kun myy niin tuet alkaa olemaan taputeltu eli osakkeet AOT:lla on käytännössä jumissa opiskelujen ajan.

On kyllä realismi aika hukassa, jos kuvitellaan, että 8k euroa kahden kuukauden kesätöistä olisi jotenkin helppo saavuttaa. Eihän tuohon pysty keskimääräinen palkansaajakaan vakituisessa työssä. Toki en ihmettele, että jutut on tätä luokkaa, jos juuri koulun aloittaneilla muksuille on melkein 100k salkut jo olemassa. Tuollaiseen pystyy ehkä 1% suomalaisista

 

[jinx1980]

Veikkaan ettei ole kovin monen ihmisen ongelma sellainen, että saa jostain kesätyöstä yli kaheksan tonnia kahdessa kuukaudessa + osinkotulot salkusta.

Ei kait tuo nykyäänkään vaadi kuin tyyliin varastojampan homman (palkka varmaan liki 2,5k€) ja siihen päälle työaikalain maksimiylityöt (nuo oli ainakin aiemmin per vuosi, työsuhteen kestolla ei väliä), jos teet 100h/kk ylppyä niin edelleen 2x5x4vko mennee keskinäärin 0%, seuraavat 2h/päivä 50% ja loput 100% ja vielä jos saa jonkun viikonloppuhomman edes kerran kk niin voitaneen sanoa että keskimäärin korvaus on 50% eli luukaudessa saadaan 2kk peruspalkka == 4-5k€/kk siitä että kärräät jotain tomaatteja.

 

[jinx1980]

On kyllä realismi aika hukassa, jos kuvitellaan, että 8k euroa kahden kuukauden kesätöistä olisi jotenkin helppo saavuttaa. Eihän tuohon pysty keskimääräinen palkansaajakaan vakituisessa työssä. Toki en ihmettele, että jutut on tätä luokkaa, jos juuri koulun aloittaneilla muksuille on melkein 100k salkut jo olemassa. Tuollaiseen pystyy ehkä 1% suomalaisista

Ihan varastoduunarina itte sain aikoinaan tulorajat täyteen 2kk työllä…

 

[rakotti]

2,5k kesäesalle varastohommissa? Meillä ei edes vakkarit saa tuollaista liksaa

 

[rakotti]

Perus insinööri/AMK opintoihin mahtuu heittämällä 4kk kesätyöt, palkallinen harjoittelu ja toiset tekevät osapäiväduunia koulun ohella pitkin vuotta.

Siihen mihin vastasin puhuttiin 2kk duunista ja helposti 8k ylittämisestä. Sinä puhut nyt 4kk ja vielä vuoden aikana lisäduunista. Kaksi aika eri asiaa.

 

[jinx1980]

2,5k kesäesalle varastohommissa? Meillä ei edes vakkarit saa tuollaista liksaa

Kaivoin vanhat tilinauhat vuodelta 2003 eli melkein 20v sitten. Peruspalkka 1400€ (tähän päälle aina tulospalkkiota eli kk-liksa ei ikinä ollut tuota vaan aina enemmän, rikotut kamat, keräilyvirheet ja kyseisen kuukauden voluumi vaikutti asiaan) ja 2kk rahapalkka 5605,15€. Elokuussa maksettu vain heinäkuun ylpyt/tulospalkkiot ja ne oli 1760,12€. Tuohon kun pistetään inflaatio päälle niin ei kyllä kaukana 8k€:stä voida olla. Nettona 2003 tuosta rypistyksestä jäi räpylään 4349,69€ kun veroprosentti ollut suht kohdallaan. Tehtävänimike: varastotyöntekijä.

Kaveri oli kemikaalifirmassa prosessityöntekijänä niin nuo mun ylppykorvaukset oli ihan paperia hänen juhannusduuniin verrattuna kun teki 16h/päivä yli jussin ja viikottaiset tunnit tietysti täytetty jo arkena… Muistaakseni sai viikonlopusta about saman kuin siwan kassa kuukaudessa …

 

[kapo]

Perus insinööri/AMK opintoihin mahtuu heittämällä 4kk kesätyöt, palkallinen harjoittelu ja toiset tekevät osapäiväduunia koulun ohella pitkin vuotta.

Puhuttiin että kahdessa kuukaudessa. Eli liksa yli 4000€/kk kesätöistä? Ehkä jossain paperitehtaalla ylitöiden kanssa mutta edelleen aika harvojen ihmisten ongelmia.

 

[TommiZeliard]

Olin opiskelun ohella varastohommissa noin 15-20 vuotta sitten. Täyttä päivää ehti tehdä noin 3 kk/a ja loput 9 kk lauantaita sekä joskus sunnuntaita listan mukaan/omasta halusta. Kesältä tuli noin 8-9 k€ ja koko vuodesta yhteensä riippuen vuodesta ja sunnuntaiden määrästä 12,5-16 k€/a. Siihen päälle muutama tonni osinkoja, niin eihän niitä opintotukia kovin montaa saanut pitää.

Jotkut tekivät enemmän ylitöitä, niin heillä saattoi parhaimmillaan olla 4-4,9 k€ tilinauhoja povitaskussa. Tuo 4,9 k€ tuli kaverille (tosin vakkari) pitämällä vain yksi vapaapäivä kyseisessä kuukaudessa. Osa suoritteista ja lisistä levisi seuraavalle kuukaudelle, eli oikeasti ansiot olivat hänellä yli 5 k€/kk. Itse en koskaan jaksanut paljon yli 3 k€/kk tehdä (3,6 k€?), vaikka kovasti pyydeltiin. Peruspalkka oli alussa 1,3 k€/kk ja myöhemmin satasen tai pari enemmän. Lisillä, suoritteilla ja ylitöillä se nousi mukavasti.

 

[aukusti]

Palkoille on oma ketjunsa, siellä voi vääntää kesätyöpalkoista.

 

[jinx1980]

Puhuttiin että kahdessa kuukaudessa. Eli liksa yli 4000€/kk kesätöistä? Ehkä jossain paperitehtaalla ylitöiden kanssa mutta edelleen aika harvojen ihmisten ongelmia.

Mä väitän että tuo onnistuu lähes missä tahansa duunissa jossa on mahdollista tehdä reilusti ylppyä ja käytännössä nämä duunit on vielä sellaisia että ne ovat kaikkien käsillä ts. eivät vaadi mitään erikoisosaamista/opiskelualaa, riittää kun saat jalan ovenväliin ja olet valmis&kykenevä painamaan hommia.

Helpommaksi menee jos pääset johonkin keskeytymättömään kolmivuoro/viisvuoro/tjsp-hommaa kun näissä yleensä lisät paremmat ja ylppyprossat ampuu nopeammin katosta läpi. Tai jos pääset johon hyvän AY-sopparin mestaan jossa jo lähtöliksat valmiiksi kohdallaan (ahtaaja?).

Oma varastohomma oli ihan tavallisella alalla (käytännössä ihan jotain inexin kaltaista nykypäivänä) aamu/iltavuoro eli peruslisiä ei käytännössä ollut ollenkaan, virallisesti en tainnut edes tehdä 1400 alkavaa iltavuoroa josta olisi saanut 1800 tjsp jälkeen euron/kaksi iltalisää vaan työt alkoi muistaakseni 0600-1000 välissä eli ns. porrastettua päivävuoroa.

Ja tosiaan kuten sanottiin niin teekkarit on vapaalla 4kk, mutta jos ei nosta tukia koko kesää niin nykyään näyttää tulorajat nousseen, mutta jos olet oman alan hommissa” niin kk-liksa on suht korkea, mutta jos siihen päälle saa vähän osinkoja niin eiköhän tuet ala siinäkin tapauksessa leikkaantumaan aka kannustinloukku iskemään päälle (jos leikkaantuu vain opintotuki eikä asumislisä nykyään niin haitta toki paljon pienempi) jo ihan normi ’harjoittelijan’ kk-liksalla.

 

[jinx1980]

Palkoille on oma ketjunsa, siellä voi vääntää kesätyöpalkoista.

Keskustelu liittyy kuitenkin nyt hyvin läheisesti kontekstiin ”lapselle osakkeita AOT/OST vai rahastoja/ETF?” jossa nyt tehtävällä valinnalla 1v piltille voi olla kohtuu kauaskantoisia seurauksia 15-20v päästä… Kaikki eivät toki mieti asioita näin pitkälle ja yleensä maksavat sitten jossain muodossa miettimättömyydestään…

 

[rakotti]

Mä väitän että tuo onnistuu lähes missä tahansa duunissa jossa on mahdollista tehdä reilusti ylppyä ja käytännössä nämä duunit on vielä sellaisia että ne ovat kaikkien käsillä ts. eivät vaadi mitään erikoisosaamista/opiskelualaa, riittää kun saat jalan ovenväliin ja olet valmis&kykenevä painamaan hommia.

Helpommaksi menee jos pääset johonkin keskeytymättömään kolmivuoro/viisvuoro/tjsp-hommaa kun näissä yleensä lisät paremmat ja ylppyprossat ampuu nopeammin katosta läpi. Tai jos pääset johon hyvän AY-sopparin mestaan jossa jo lähtöliksat valmiiksi kohdallaan (ahtaaja?).

Oma varastohomma oli ihan tavallisella alalla (käytännössä ihan jotain inexin kaltaista nykypäivänä) aamu/iltavuoro eli peruslisiä ei käytännössä ollut ollenkaan, virallisesti en tainnut edes

Mä väitän että tuo onnistuu lähes missä tahansa duunissa jossa on mahdollista tehdä reilusti ylppyä ja käytännössä nämä duunit on vielä sellaisia että ne ovat kaikkien käsillä ts. eivät vaadi mitään erikoisosaamista/opiskelualaa, riittää kun saat jalan ovenväliin ja olet valmis&kykenevä painamaan hommia.

Helpommaksi menee jos pääset johonkin keskeytymättömään kolmivuoro/viisvuoro/tjsp-hommaa kun näissä yleensä lisät paremmat ja ylppyprossat ampuu nopeammin katosta läpi. Tai jos pääset johon hyvän AY-sopparin mestaan jossa jo lähtöliksat valmiiksi kohdallaan (ahtaaja?).

Oma varastohomma oli ihan tavallisella alalla (käytännössä ihan jotain inexin kaltaista nykypäivänä) aamu/iltavuoro eli peruslisiä ei käytännössä ollut ollenkaan, virallisesti en tainnut edes tehdä 1400 alkavaa iltavuoroa josta olisi saanut 1800 tjsp jälkeen euron/kaksi iltalisää vaan työt alkoi muistaakseni 0600-1000 välissä eli ns. porrastettua päivävuoroa.

Ja tosiaan kuten sanottiin niin teekkarit on vapaalla 4kk, mutta jos ei nosta tukia koko kesää niin nykyään näyttää tulorajat nousseen, mutta jos olet oman alan hommissa” niin kk-liksa on suht korkea, mutta jos siihen päälle saa vähän osinkoja niin eiköhän tuet ala siinäkin tapauksessa leikkaantumaan aka kannustinloukku iskemään päälle (jos leikkaantuu vain opintotuki eikä asumislisä nykyään niin haitta toki paljon pienempi) jo ihan normi ’harjoittelijan’ kk-liksalla.

Kyllä kyllä. Lähes missä tahansa duunissa pääsee 4k kuukausiliksoille, että kahdessa kuukaudessa on 8k täynnä. Kumma juttu sitten, että edes normaaleiden palkansaajien keskuudessa ei olla lähelläkään noita tienestejä. Herätkää nyt taas sieltä omasta kuplastanne. Se, että painaa 2kk duunia putkeen ei ole helppoa saatika useammassa paikassa edes mahdollista. Miten te kuvittelette, että harjoittelijalle maksetaan lähellekään samoja liksoja kuin vakkareille? Ja edes vakkareidenkaan listoilla tohon ei päästä. Ja siinä ei vajaan euron iltalisä tee mitään vaikutusta.

 

[poksi]

Olen kuukausisäästellyt nyt jonkin tovin mallilla EUNL / IS3N / IUSN 75 / 15 / 10. Täällä kun tuntuu usein törmäävän suositteluissa vain kahteen ensimmäiseen, onko kenelläkään kk-säästöissä tuota IUSN:ää

 

[jinx1980]

Se, että painaa 2kk duunia putkeen ei ole helppoa saatika useammassa paikassa edes mahdollista. Miten te kuvittelette, että harjoittelijalle maksetaan lähellekään samoja liksoja kuin vakkareille?

2020 kokoaikaista työtä tekevien 1. desiilin mediaani on 2262€, oletetaan 40h/viikko saadaan 13,5e/h pintaan pistetään 13€/h. paskin tes/työaikalain pohja taitaa normaalin 5x7,5/8h päälle 16h lauantai (8+8x2) ja päälle sunnuntai 8h (8x3) eli suuntaa antavana 48h ”ylpyt” 24h työllä. Tuo nostaa 1. Desiilin liksan melkein jo 3k€/kk tasolle sillä että tekee vain yhden pitkän viikonlopun.

Ei se kesähessun peruspalkka niin kaukana vakkareiden liksasta ole etteikö sitä pienellä ylpyllä saa samaksi. Kesähessulla on lisäksi useita etuja vakkareihin nähden:
- 2-3kk jaksaa nuori henkilö seistä vaikka päällään jos siitä vain riittävästi maksetaan
- työaikalaki ylitöiden osalta ei tule vastaan, vakkari ei vuoden aikana voi tehdä juuri enempää ylppyä kuin mitä kesähessu ehtii painamaan halutessaan kesässä
- kesähessulla ei ole juuri minkäänlaista marginaaliveroa kun taas vakkarin ylpystä verottaja vie 50%, ylpyn tekeminen ei niin kannata jos olisi muutakin elämää erityisesti kesäisin kun kelitkin on kohdillaan
- lisäksi kukaan ei kotona kysele jos kesähessu käy kämpällä oikeastaan vain nukkumassa

Toisin sanoen vertaat omenoita ja appelsiineja jos vertaat kokoaikaisen tekemää duunia kesähessun duuniin, peruspalkan ero ei yhtälössä juurikaan tunnu. Olennaista on vaan löytää työ jossa sitä ylppyä saa/pääsee tekemään ja tekee sitä duunia eikä valita/haikaile skumppalasillisesta kaivarin rannassa ihaillen auringonlaskua, kesällä kun vakkarit lomailee niin mahdollisuuksiakin tähän on paremmin.

Lisäksi eri hommista maksetaan lähtökohtaisesti jo eri verran, itse sain kesähessuna 2kk aikana suunnilleen bruttona saman mitä äippä 3kk aikana kaupungin työntekijänä, jossa ollut koko elämänsä, nettona tarkastellen sitten vielä suurempi ero… Toisella tietysti 7,5h/päivä suojatyöpaikka koko elämän ja toisella ei seuraavana kesänä hommat jatku jos ei töitään hoida.

 

[rakotti]

Sovitaan sitten niin, että se on helppoa vetää reilu 8k kahdessa kuukaudessa. Teitkö itse ensin 40h viikon ja siihen päälle 16h lauantaina ja 8h sunnuntaina kaksi kuukautta putkeen? Missä itse olin kesätöissä ei edes saanut tehdä kuin 8+8 viikonloppuna. Ja homma oli niin fyysistä, että kun veti 2 viikonloppua putkeen niin kolmannen viikon lopussa oli täysin puhki. Peruspalkka 1900€ kuussa. Mutta joo. Erittäin helppoa 8k kahdessa kuukaudessa.

 

[dropadrop]

Palkoille on oma ketjunsa, siellä voi vääntää kesätyöpalkoista.

 

[Lämpöpumppu]

Ei kyllä tarvitse olla mikään seppä, että saa enemmän kuin 4-5%. Tuohan on erittäin huono prosentti. Mikä tahansa randomilla valittu rahasto olisi tuottanut enemmän.

Kuten @Eldmor totesi ja itsekin totesin aiemmin, niin työnantaja maksaa rahastoon myös noiden sivukulujen verran ja se on ollut juurikin luokkaa 25% enemmän kuin olisi maksettu rahana käteen. Tämän lisäksi oma veroprosentti on 32% + veroluonteiset maksut vajaa 10%. Joten rahastoon menee suoraan about kaksinkertainen määrä rahaa kasvamaan.

Tuo henkilöstörahasto ei kuitenkaan ole ainoa tapa sijoittaa, vaan laitan ne "ylimääräiset" bonukset vain sinne, tarkoituksena nostaa vasta eläkkeen yhteydessä tai jos jostain syystä vaihtaisi työnantajaa. Palkasta pusken vielä 500-1000€/kk omiin salkkuihin. Omat sijoitukset ovat nyt varsinkin koronarallin jälkeen olleet todella vahvasti plussan puolella, mutta ilman koronaa olisi aika maltillisilla tuotoilla myös siellä ETF-puolella noustu. Ennen koronaa 10% vuosituotot mun salkussa oli vain satunnaisia vuosia.

 

[Lämpöpumppu]

Kyllä kyllä. Lähes missä tahansa duunissa pääsee 4k kuukausiliksoille, että kahdessa kuukaudessa on 8k täynnä. Kumma juttu sitten, että edes normaaleiden palkansaajien keskuudessa ei olla lähelläkään noita tienestejä. Herätkää nyt taas sieltä omasta kuplastanne. Se, että painaa 2kk duunia putkeen ei ole helppoa saatika useammassa paikassa edes mahdollista. Miten te kuvittelette, että harjoittelijalle maksetaan lähellekään samoja liksoja kuin vakkareille? Ja edes vakkareidenkaan listoilla tohon ei päästä. Ja siinä ei vajaan euron iltalisä tee mitään vaikutusta.

Mulla on opiskeluajoilta vielä palkkakuitit kesäharjotteluista tallella. Toukokuusta syyskuun alkuun painettiin ympäri Suomea keikkahommissa voimalaitosten ja prosessiteollisuuden vuosihuolloissa. Neljässä kuukaudessa verolliset ansiot 13,5€ tuntipalkalla karvan vajaa 18 000€ ja siihen päälle verottomia ansioita 4400€:n edestä. Tämä tosin tarkoitti sitä, että kesälomasta ei nautittu ja kotona pystyi viettämään vain pari hassua viikonloppua neljän kuukauden aikana. Työolot pääasiassa sellaisia, että moni ei varmastikaan olisi viihtynyt. Oli kirjaimellisesti raskasta. Veroprosentti oli naurettavan pieni, joten käteen jäi sellainen määrä rahaa, että opiskelukuukaudet pärjäsi taas seuraavaan kesään saakka ongelmitta. Nuo kesätyöt palkitsivat myös jälkikäteen sillä, että oli helppo työllistyä nykyiseen kohtalaisen hyväpalkkaiseen ammattiin.

 

[rakotti]

Mulla on opiskeluajoilta vielä palkkakuitit kesäharjotteluista tallella. Toukokuusta syyskuun alkuun painettiin ympäri Suomea keikkahommissa voimalaitosten ja prosessiteollisuuden vuosihuolloissa. Neljässä kuukaudessa verolliset ansiot 13,5€ tuntipalkalla karvan vajaa 18 000€ ja siihen päälle verottomia ansioita 4400€:n edestä. Tämä tosin tarkoitti sitä, että kesälomasta ei nautittu ja kotona pystyi viettämään vain pari hassua viikonloppua neljän kuukauden aikana. Työolot pääasiassa sellaisia, että moni ei varmastikaan olisi viihtynyt. Oli kirjaimellisesti raskasta. Veroprosentti oli naurettavan pieni, joten käteen jäi sellainen määrä rahaa, että opiskelukuukaudet pärjäsi taas seuraavaan kesään saakka ongelmitta. Nuo kesätyöt palkitsivat myös jälkikäteen sillä, että oli helppo työllistyä nykyiseen kohtalaisen hyväpalkkaiseen ammattiin.

En epäile etteikö se olisi mahdollista. Nyt vaan puhuttiin, että se on helppoa ja onnistuu melkein missä tahansa duunissa. Ei ole helppoa eikä onnistu joka duunissa

 

[JSoi]

Itse olen ollut kesätöissä asfalttihommissa ja parhaimmillaan on ollut yli 6k€ kuukausitienestit. Toki työpäivien pituus vaihteli 12-22h välillä, ja koko kesänä oli alle viisi 8h päivää. Rahaa tuli ihan kivasti, mutta ei siinä kesästä juuri ehtinyt nauttimaan.

 

[Lämpöpumppu]

En epäile etteikö se olisi mahdollista. Nyt vaan puhuttiin, että se on helppoa ja onnistuu melkein missä tahansa duunissa. Ei ole helppoa eikä onnistu joka duunissa

Totta. Sinänsä tuokin olisi hyvin monelle ihmiselle mahdollista, sillä huutava pula on varsinkin kesäaikaan kunnossapidon työntekijöistä, kun isoja laitoksia on seisakissa. Tuohonkin firmaan pääsi useampikin kaveri kesäksi töihin ihan vain yhdellä puhelulla. Monella vain riitti yksi kesä sitä keikkailua ja fyysisesti raskasta hommaa.

 

[Javaq]

Mitä jos niistä palkoista, työoloista ja kesähessuista jatkaisitte täällä: Palkkakeskustelu

 

[Clarenz]

Ja porukka itki täällä kolmesta Kempowerin antiin liittyvästä viestistä. Menkää nyt jo muualle jauhamaa niistä kesätöistä oikeasti.

 

[hahuu]

Olen kuukausisäästellyt nyt jonkin tovin mallilla EUNL / IS3N / IUSN 75 / 15 / 10. Täällä kun tuntuu usein törmäävän suositteluissa vain kahteen ensimmäiseen, onko kenelläkään kk-säästöissä tuota IUSN:ää

Kyllä ostan IUSN:ää kuukausittain. Minusta EUNL / IS3N / IUSN on ehkä vähän loogisempikin yhdistelmä kuin EUNL / IS3N. Tuossa IS3N:ssähän on mukana kehittyvien markkinoiden pienyhtiötkin, niin sikäli tuntuisi loogiselta ostaa myös kehittyneiden markkinoiden pienyhtiöitä.

 

[munse]

Olen kuukausisäästellyt nyt jonkin tovin mallilla EUNL / IS3N / IUSN 75 / 15 / 10. Täällä kun tuntuu usein törmäävän suositteluissa vain kahteen ensimmäiseen, onko kenelläkään kk-säästöissä tuota IUSN:ää

Kaksi ETF:ää on ehkä maksimimäärä, mitä jaksan passiiviseen salkkuun laittaa. Parempi kun ei ole liikaa houkutusta alkaa säätämään painotuksia. IUSN:n merkitys on muutenkin niin pieni.

Itsellä EUNL+IS3N. Vaimolla ja lapsilla pelkkä EUNL yksinkertaisuuden vuoksi.

 

[Mikkos]

Voisko joku nyt vielä varmistaa onko tuo keskihinnan nosto hyväksyttävää vai ei.
Netissä puhutaan vain "myyntitappioiden" kikkailusta, mutta mulla on tilanne että osake x on kolminkertaistunut hinta omistusten aikana eli olen rutkasti plussalla. No nyt jos myyn tänään ja ostan ne huomenna takaisin niin onko siinä jotain laitonta kun haluan vai nostaa keskihintaa enkä myyntitappioita tai vastaavaa? Ei oikein netissä ollut selkeää esimerkkiä..

 

[Pempula]

Voisko joku nyt vielä varmistaa onko tuo keskihinnan nosto hyväksyttävää vai ei.
Netissä puhutaan vain "myyntitappioiden" kikkailusta, mutta mulla on tilanne että osake x on kolminkertaistunut hinta omistusten aikana eli olen rutkasti plussalla. No nyt jos myyn tänään ja ostan ne huomenna takaisin niin onko siinä jotain laitonta kun haluan vai nostaa keskihintaa enkä myyntitappioita tai vastaavaa? Ei oikein netissä ollut selkeää esimerkkiä..

En oikein ymmärrä, mitä haet. Automaattisesti tuosta tulee joka tapauksessa myyntivoittoa. Poikkeus on se, että et ole arvopapereita lainkaan tänä vuonna myynyt ja myyt siis alle sillä 1000 eurolla (tuolloin voi kannattaakin, jos noilla summilla merkityksellistä). Mutta ei ostaminen ja myyminen sinällään millään lailla laitonta ole.

 

[Mikkos]

En oikein ymmärrä, mitä haet. Automaattisesti tuosta tulee joka tapauksessa myyntivoittoa. Poikkeus on se, että et ole arvopapereita lainkaan tänä vuonna myynyt ja myyt siis alle sillä 1000 eurolla (tuolloin voi kannattaakin, jos noilla summilla merkityksellistä). Mutta ei ostaminen ja myyminen sinällään millään lailla laitonta ole.

Niin sitä vaan haen että verottaja laske tuota keskihinnan nostoa minään kikkailuna? Entä jos nyt myyn tänään ja ostan huomenna takaisin ja saan keskihintaa ylös ja heti vaikka vuoden vaihteen jälkeen myyn ne oikeasti pois niin ei tule mitään seuraamuksia tästä keskihinnan nostosta jonka myötä loppupeleissä siis maksan vähemmän veroa?

Mun mielestä ei pitäis olla mitään ihmeellistä, mutta nää veroasiat muutenkin on melko kinkkisiä..

 

[edup]

Niin sitä vaan haen että verottaja laske tuota keskihinnan nostoa minään kikkailuna? Entä jos nyt myyn tänään ja ostan huomenna takaisin ja saan keskihintaa ylös ja heti vaikka vuoden vaihteen jälkeen myyn ne oikeasti pois niin ei tule mitään seuraamuksia tästä keskihinnan nostosta jonka myötä loppupeleissä siis maksan vähemmän veroa?

Mun mielestä ei pitäis olla mitään ihmeellistä, mutta nää veroasiat muutenkin on melko kinkkisiä..

Siis miksi luovutuksen jälkeen tehtävien osakeostojen hinta vaikuttaisi ko. luovutuksen keskihankintahintaan enää mitenkään?

Vai pelaatko nyt juuri tolla tonnin rajalla, eli myyt tonnilla niitä (ei muita luovutuksia tänä vuonna), ja ostat heti tonnilla takaisin? Ja jos tämä on tarkoituksesi, niin miksi sekoittaa keskihintaa tähän mitenkään?

 

[Mikkos]

Siis miksi luovutuksen jälkeen tehtävien osakeostojen hinta vaikuttaisi ko. luovutuksen keskihankintahintaan enää mitenkään?

En ymmärrä kysymystä..
Siis tämä tonnilla myynti jolla myydään voitolla olevia ja ostetaan samalla summalla seuraavana päivänä takaisin että saadaan keskihintaa ylemmäs että oikeasti myydessä näyttää että voittoa on tullut vähemmän ja maksaa vähemmän veroja.

 

[Maniac]

Ei mulla ainakaan verottaja ole alkanut vaatimaan lisäselvityksiä alle tonnin myynneistä per verovuosi, kunhan ei nyt samoja arvopapereita ole ihan samantien takaisin ostamassa. Pari päivää olen pitänyt vähintään väliä myynnin ja oston välillä.

 

[edup]

En ymmärrä kysymystä..
Siis tämä tonnilla myynti jolla myydään voitolla olevia ja ostetaan samalla summalla seuraavana päivänä takaisin että saadaan keskihintaa ylemmäs että oikeasti myydessä näyttää että voittoa on tullut vähemmän ja maksaa vähemmän veroja.

Lähinnä tää lähestyminen keskihinnan kautta hämäsi, etenkin kun et missään kohtaa maininnut että kyse on tästä tonnin rajan kikkailusta.

Osakkeethan menee lähtökohtaisesti FIFO:n mukaan, ainakin jos et muuta näytä. Siksi siis keskihinnalla ei sinällään ole suoraa merkitystä mihinkään, mutta toki jos myyt jossain kohtaa kaiken, niin se keskimääräinen hankintahinta on silloin se minkä mukaan ne voitotkin voi laskea.

Mutta ei tuossa mitään ongelmaa pitäisi olla. Muista vaan ottaa huomioon se, että kaupasta tulee kulut ja nollaat samalla laskurin hankintameno-olettaman osalta, jos sillä on sulle jotain väliä.

 

[Paapaa]

Siis tämä tonnilla myynti...

Tämä oli oleellinen puuttuva tieto. Nyrkkisääntö on että jos teet "veroveivin" (eli myyt ja ostat samat ns. heti takaisin verosuunnittelun takia), niin tee kaupat eri päivinä. Näin verottaja ohjeistaa liittyen hiukan samantyyppiseen ennakkotapaukseen (jos ei kuitenkaan ollut kyse 1000e rajasta).

Verottajalla on mahtipykälä, jolla se voi mitätöidä sellaiset toimet, jotka se katsoo tehdyn ainoastaan veronvälttämistarkoituksessa. Siksi tuo kauppojen tekeminen eri päivinä on oleellista: silloin altistat itsesi markkinariskille ja verottaja uskoo että kaupoilla voi olla muukin motiivi kuin veronvälttely.

 

[Mikkos]

Tämä oli oleellinen puuttuva tieto. Nyrkkisääntö on että jos teet "veroveivin" (eli myyt ja ostat samat ns. heti takaisin verosuunnittelun takia), niin tee kaupat eri päivinä. Näin verottaja ohjeistaa liittyen hiukan samantyyppiseen ennakkotapaukseen (jos ei kuitenkaan ollut kyse 1000e rajasta).

Verottajalla on mahtipykälä, jolla se voi mitätöidä sellaiset toimet, jotka se katsoo tehdyn ainoastaan veronvälttämistarkoituksessa. Siksi tuo kauppojen tekeminen eri päivinä on oleellista: silloin altistat itsesi markkinariskille ja verottaja uskoo että kaupoilla voi olla muukin motiivi kuin veronvälttely.

Joo tosiaan tosta tonnilla kikkailusta kyse. Sori.

 

[henkkahei]

Ja tähän keskusteluun jatkoksi: eikös se mene niin että jos on muita pääomatuloja (esim. vuokratuloja), niin tällä tonnin kikkailulla ei tee mitään? Tai voiko "tonnikikkailun" tehdä osakkeilla vaikka olisi muita pääomatuloja?

 

[chrisekh]

Ja tähän keskusteluun jatkoksi: eikös se mene niin että jos on muita pääomatuloja (esim. vuokratuloja), niin tällä tonnin kikkailulla ei tee mitään? Tai voiko "tonnikikkailun" tehdä osakkeilla vaikka olisi muita pääomatuloja?

Ainakaan minun vuokratuli eivat vaikuttaneet siihen etta en saanut vahennettya 200e beari leikkejani.

 

[Paapaa]

Ja tähän keskusteluun jatkoksi: eikös se mene niin että jos on muita pääomatuloja (esim. vuokratuloja), niin tällä tonnin kikkailulla ei tee mitään? Tai voiko "tonnikikkailun" tehdä osakkeilla vaikka olisi muita pääomatuloja?

Kyllä voi. 1000e sääntö koskee luovutusvoittojen verotusta. Eli vain omaisuuden myynnit vaikuttavat siihen. Voit silti saada vaikka miljoonan osinkotuloja.

 

[henkkahei]

Aivan, eli jos myisin sijoitusasuntoni niin en voisi hyödyntää "tonnikikkailua".

 

[Paapaa]

Aivan, eli jos myisin sijoitusasuntoni niin en voisi hyödyntää "tonnikikkailua".

Juuri näin. Ellei se ole tosi halpa asunto...

 

[tuoppi´]

Joo tosiaan tosta tonnilla kikkailusta kyse. Sori.

Tuosta on ennakkopäätös tehty eli seuraavana päivänä takaisin osto on ihan sallittua. Sama koskee tuota alle tonnilla verotonta myyntiä ja sitä jos tappiolla myyt.