Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[L2K2]

Mitenköhän osakesäästötilin kanssa menetellään, jos tilin omistaja asuu ulkomailla? Voiko tilin omistaja käydä kauppaa tilin sisällä samalla tavalla kuin Suomessa asuessa? Tilin omistaja ei siis ole verovelvollinen Suomessa vaan toisessa EU-maassa.

Riippuu siitä mikä on se toinen maa. Noin pääsääntöisesti, päiväajovalojen perävalotakuulla, tili on ongelmallinen ja kauppaa EI kannata käydä tilin sisällä. Se toinen maa erittäin todennäköisesti verottaa kaikista kaupoista normaalisti (siis välittömästi) ja sitten tuohon tulee silti myöhemmin Suomen verot päälle (joissa mahdollisesti joku huojennus, mutta ei välttämättä, ja lisäksi huojennukselle voi olla rajoituksia – osakesäästötilin tulot ovat Suomesta saatua tuloa).

Ylipäätään kaikkien maakohtaisten erikoisuuksien kanssa pitää olla varovainen ns. kansainvälisissä tilanteissa (maasta riippuen tuohon lasketaan mukaan myös normaalit rahastot).

 

[Fact0ry]

Meinaat, että vanhat organisaatiot eivät mieti tällaisia siinä kohtaa, kun rakentavat kokonaan uuden alustan sähköautoille ja auton komponenteista tippuu järjetön määrä "historiaa" pois? Viittaamasi Fordin alusta on vanhan polttomoottorialustan puukotus, joten ei liene ihme, että sekametelisoppa löytyy?

e: Ongelmana tässä siis on se, että Telsan puolesta vedon lyönti tarkoittaisi sitä, että kaikki muut pitäisi epäonnistua. Ja vielä paljon isommissa asioissa kuin jossain kiinnittimissä. Teslan alimmalta viivalta sekin on pois, jos kilpailija myy helvetillisen määrän autoja, mutta tienaa valmistuskulujen takia vaan vähän vähemmän kuin Tesla vastaavasta määrästä autoja. Kännyköissä Applella oli paljon helpompi työ, kun käytännössä koko homma oli kiinni etulyöntiasemasta käyttöliittymässä. Autossa käyttöliittymä on hyvin paljon muutakin kuin pelkkä yksittäinen ruutu kojelaudan keskellä.

e2: Noita ylempänä laskettuja Teslan 2030 lukuja vähän avittais, jos joku laskis auki minkä %-osuuden autoja teslan pitäisi myydä maailman autoista tuolloin, että saavuttais ko. oletetun tavoitteen.

Varmasti miettivät, mutta perinteisillä autonvalmistajilla on tällä hetkellä niin kova kiire, ettei heillä ole yksinkertaisesti aikaa tehdä kaikkia haluttuja muutoksia. Kyllä siellä mietitään myös tarkkaan kuinka monta sataa miljoonaa siihen uuden sähköautoplatformin suunnitteluun pistetään, jotta sijoittajille päästään näyttämään riittävän nopeasti tuloksia. Kaiken suunnittelu uudelleen vie vuosia, ja tällaista aikaa valmistajilla ei ole. Sen vuoksi valmistajat käyttävät uudelleen kaiken mitä edellisistä tuotteista voi käyttää. Ks. esimerkiksi alle kerättyjä eroja ID.4:n ja Model Y:n sähköjärjestelmän arkkitehtuurissa. Lähde.

Toisena esimerkkinä Mach E versus Tesla jäähdytys/lämmitysjärjestelmä: (ihan vastaava hässäkkä löytyy myös ID4:stä.

En edelleenkään oikein usko Teslan arvostukseen, ja varsinkin Elon Muskiin liityvä henkilöriski on varsin iso hyvässä ja pahassa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että perinteiset autonvalmistajat eivät todellakaan ole niin vahvoilla, kuin jotkut kuvittelevat. En tässä niille tuomiopäivää maalaa, sillä ihmiset eivät tee ostopäätöstään auton sisältämien ECUjen määrällä. Yritysarvolle en sen sijaan povaa kovin kummoista kehitystä esimerkiksi BMW:lle, sillä he, kuten monet muutkaan autonvalmistajat, eivät ole ihan heti pääsemässä Teslan kannattavuuden tasolle. Ks. apescapen luvut yllä.

 

[kilroy1]

Tulipa elämäni ensimmäistä kertaa äänestäneeksi pörssiyhtiön yhtiökokouksessa.. Kyseessä Sievi Capitalin ylimääräinen yhtiökokous. Kun kerran pystyi helposti ennakkoon äänestämään. En tiedä onko pienosakkaiden äänillä mitään vaikutusta fuusioon mutta nyt on oikeus valittaa jälkikäteen.. fuusio on vähän kyseenalainen kannatanko vai en.

Kamuxin osari tänään oli ihan odotettavissa oleva.. Eikä edes ollut niin huono mutta -10% taulussa.. Aina ei voi ennustaa oikein.

Tuntuu että mitä tahansa Ovaro tekee niin kurssi laskee.. Nyt antoi tulosvaroituksen niin miten kurssi reagoi. Nousee.

 

[tuoppi´]

Omat kaksi senttiä tohon Tesla keskusteluun. Vaikka lähdettäis siitä tilanteesta että Tesla menestyy niin hyvin, että lunastaa kaikki odotukset, niin kuinka paljon tuo firman arvo voi enää nousta vai alkaako Tesla maksamaan osinkoja? Eli toisin sanoen miten paljon tuon kohdalla voi odottaa enää kasvavaa tuottoa vai onko kaikki jo leivottu kurssiin ja nyt parhaimmillaankin enää todellisuus ottaa vain kurssin kiinni?

 

[brainsurgery]

Omat kaksi senttiä tohon Tesla keskusteluun. Vaikka lähdettäis siitä tilanteesta että Tesla menestyy niin hyvin, että lunastaa kaikki odotukset, niin kuinka paljon tuo firman arvo voi enää nousta vai alkaako Tesla maksamaan osinkoja? Eli toisin sanoen miten paljon tuon kohdalla voi odottaa enää kasvavaa tuottoa vai onko kaikki jo leivottu kurssiin ja nyt parhaimmillaankin enää todellisuus ottaa vain kurssin kiinni?

Sitä tässä on tullut ihmeteltyä jo viimeiset 400%.

 

[finWeazel]

Omat kaksi senttiä tohon Tesla keskusteluun. Vaikka lähdettäis siitä tilanteesta että Tesla menestyy niin hyvin, että lunastaa kaikki odotukset, niin kuinka paljon tuo firman arvo voi enää nousta vai alkaako Tesla maksamaan osinkoja? Eli toisin sanoen miten paljon tuon kohdalla voi odottaa enää kasvavaa tuottoa vai onko kaikki jo leivottu kurssiin ja nyt parhaimmillaankin enää todellisuus ottaa vain kurssin kiinni?

Jos olettaa, että tesla lunastaa lupaukset niin on siellä kasvuvaraa pitkällä aikavälillä. Mutta lunastaako tesla lupauksia on ihan toinen asia.

- Parempi automaatio ja yksinkertaisempi valmistusprosessi(esim. gigaprässi/tehtaat, akut, robotit) -> kate ylöspäin per auto
- 50% vuosittainen kasvuvauhti seuraavat 10v -> volyymi ylös. Vaatinee sen halvemman kansanauton mitä suunnitellaan nyt kiinassa. Nykyisten mallien myynti voi kasvaa vain niin paljon. Ennuste 2022 vuodelle n. 1.5miljoonan auton myyntivolyymi
- FSD toimimaan -> kuukausi/könttämaksu miljoonista autoista == softasta auton myynnin päälle rahaa
- robotaxit? Kulutajien autot ajavat yksikseen osana robotaxiarmeijaa, kun et käytä autoa. Tesla höylää joka transaktiosta rahaa
- FSD + sensorien lisensointi esim. toyota/vw:lle == rahaa softasta

Mulla on teslaa salkussa. En ole ostamassa teslan osakkeita lisää enkä myöskään myymässä nykyisiä osakkeita.

 

[tuoppi´]

Jos olettaa, että tesla lunastaa lupaukset niin on siellä kasvuvaraa pitkällä aikavälillä. Mutta lunastaako tesla lupauksia on ihan toinen asia.

- Parempi automaatio ja yksinkertaisempi valmistusprosessi(esim. gigaprässi/tehtaat, akut, robotit) -> kate ylöspäin per auto
- 50% vuosittainen kasvuvauhti seuraavat 10v -> volyymi ylös. Vaatinee sen halvemman kansanauton mitä suunnitellaan nyt kiinassa. Nykyisten mallien myynti voi kasvaa vain niin paljon. Ennuste 2022 vuodelle n. 1.5miljoonan auton myyntivolyymi
- FSD toimimaan -> kuukausi/könttämaksu miljoonista autoista == softasta auton myynnin päälle rahaa
- robotaxit? Kulutajien autot ajaa yksikseen osana robotaxiarmeijaa, kun et käytä autoa. Tesla höylää joka transaktiosta rahaa
- FSD + sensorien lisensointi esim. toyota/vw:lle == rahaa softasta

Mulla on teslaa salkussa. En ole ostamassa teslan osakkeita lisää enkä myöskään myymässä nykyisiä osakkeita.

Lähinnä siis meinasin sillä, että jos esim. nuo kaikki yllämainitut toteutuu ja tulos kymmenkertaistuu niin silloin P/E muuttuisi 350 -> 35 ja sillä tavalla voisi olla perusteltua tämä nykyinen kurssi. Mutta jos kurssi samassa ajassa vielä vaikka kymmenkertaistuisi niin sitten sitten tuloksen pitäisi 100 kertaistua nykyisestä, että P/E olisi järkevällä tasolla. Kysymys on siis että miten paljon tuo tulos voi ylipäätään kasvaa, jossain se automarkkinoiden raja täytyy olla? Kuinka suuren osuuden markkinoista Tesla voi ottaa? Toyotan markkinaosuus on tällä hetkellä 8,5%. Onko realistista että Teslan markkinaosuus kasvaisi jonnekin esim. 25% luokkaan ja riittäisikö tämä tuloksen 100 kertaistumiseen nykyisestä edes vielä?

Disclaimerina, itse en Teslaa omista enkä sitä meinannut ostaa. Toisaalta ei kyllä mitään shorttipositioitakaan ole Teslaa kohden.

 

[finWeazel]

Lähinnä siis meinasin sillä, että jos esim. nuo kaikki yllämainitut toteutuu ja tulos kymmenkertaistuu niin silloin P/E muuttuisi 350 -> 35 ja sillä tavalla voisi olla perusteltua tämä nykyinen kurssi. Mutta jos kurssi samassa ajassa vielä vaikka kymmenkertaistuisi niin sitten sitten tuloksen pitäisi 100 kertaistua nykyisestä, että P/E olisi järkevällä tasolla. Kysymys on siis että miten paljon tuo tulos voi ylipäätään kasvaa, jossain se automarkkinoiden raja täytyy olla? Kuinka suuren osuuden markkinoista Tesla voi ottaa? Toyotan markkinaosuus on tällä hetkellä 8,5%. Onko realistista että Teslan markkinaosuus kasvaisi jonnekin esim. 25% luokkaan ja riittäisikö tämä tuloksen 100 kertaistumiseen nykyisestä edes vielä?

Disclaimerina, itse en Teslaa omista enkä sitä meinannut ostaa. Toisaalta ei kyllä mitään shorttipositioitakaan ole Teslaa kohden.

Mulla ei ole vastausta tuohon. Nordnetin kaverit yrittivät pureskella tuota auki. imho. ihan laadukas video, jos haluaa pureutua teslaan ilman omaa excelöintiä. 50% vuosittainen kasvuvauhti 10v ajan johtaisi siihen, että tesla myisi 50 miljoonaa autoa vuodessa 10v päästä nykyisen 1 miljoonan auton tilalta. Jos vaikka 20% omistajista maksaa teslalle FSD softasta satasen kuussa 10v päästä niin teslalla on melko kova softabisnes päällä. Uskooko joku sitten noihin kasvuvauhteihin tai siihen, että FSD toimisi edes 10v päästä on oma asiansa. En usko, että 50 miljoonaa olisi edes mahdollinen, kun se vaatisi ihan järjettömän päivitetään bensikset sähköautoihin boom:in tai teslalla pitäisi olla melkein koko automarkkina hallussa.


Toi 50% kasvuvauhti 5v ajan olisi varmaan ihan mahdollinen. Se johtaisi siihen, että tesla myisi n. 8 miljoonaa autoa vuodessa. Toi olisi ehkä 10% automarkkinasta. Jos teslalla on halpa kansanauto tarjolla niin vois olla ihan realistinen. Jos on miljoonakin ihmistä jotka maksavat tonnin fsd:sta vuodessa niin tuo tekee miljardin voittoa per vuosi pelkästä softalisenssistä. Jos FSD lyö läpi ja sitä lisensoidaan niin FSD softa on kuin rahaa painaisi + mahdolliset robotaxit.

 

[tuoppi´]

Mulla ei ole vastausta tuohon. Nordnetin kaverit yrittivät pureskella tuota auki. imho. ihan laadukas video, jos haluaa pureutua teslaan ilman omaa excelöintiä. 50% vuosittainen kasvuvauhti 10v ajan johtaisi siihen, että tesla myisi 50 miljoonaa autoa vuodessa 10v päästä nykyisen 1 miljoonan auton tilalta. Jos vaikka 20% omistajista maksaa teslalle FSD softasta satasen kuussa 10v päästä niin teslalla on melko kova softabisnes päällä. Uskooko joku sitten noihin kasvuvauhteihin tai siihen, että FSD toimisi edes 10v päästä on oma asiansa. En usko, että 50 miljoonaa olisi edes mahdollinen, kun se vaatisi ihan järjettömän päivitetään bensikset sähköautoihin boom:in tai teslalla pitäisi olla melkein koko automarkkina hallussa.

Joo, oon kattonut ton podcastin ja kyllä Lepikkö tuossa minut vakuutti, että Tesla voi lupauksensa lunastaa. Mutta tosiaan se seuraava kysymys on sijoitusmielessä, että kuinka paljon tuosta on jo mukana kurssissa ja miten paljon vielä voidaan nousta.

 

[xylitoli]

Alkaa kihelmöidä ajatus shortata Teslaa, siis mikäli näitä jatkuu samaan tahtiin:
MUSK ELON Officer 11/10/2021 Sell Indirect.....KPL...........KPL hinta
MUSK ELON Officer 11/10/2021 Sell Indirect 58,101 $1,000.00 334,745,561
MUSK ELON Officer 11/10/2021 Sell Indirect 199,893 $1,030.49 167,146,944
MUSK ELON Officer 11/10/2021 Sell Indirect 242,006 $1,060.52 166,904,938
MUSK ELON Officer 11/09/2021 Sell Indirect 582,357 $1,012.33 169,910,628
MUSK ELON Officer 11/09/2021 Sell Indirect 952,211 $1,042.54 168,958,417
MUSK ELON Officer 11/09/2021 Sell Indirect 613,316 $1,073.04 168,345,101
MUSK ELON Officer 11/09/2021 Sell Indirect 528,687 $1,116.42 167,816,414
MUSK ELON Officer 11/09/2021 Sell Indirect 411,476 $1,154.81 167,404,938
MUSK ELON Officer 11/08/2021 Automatic Sell Direct 257,279 $1,135.05 1,897,293
MUSK ELON Officer 11/08/2021 Option Execute Direct 2,154,572 $6.24 2,154,572
MUSK ELON Officer 11/08/2021 Automatic Sell Direct 676,812 $1,176.59 1,220,481
MUSK KIMBAL Director 11/05/2021 Disposition (Non Open Market) Direct 25,000 $0.00 574,740
MUSK KIMBAL Director 11/05/2021 Sell Direct 88,500 $1,223.46 511,240
MUSK KIMBAL Director 11/05/2021 Option Execute Direct 25,000 $74.17 599,740

Ilmeisesti eri näytöillä ja zoomauksilla tuo taulukko asemoituu miten sattuu kenenkin näytölle. Pitäisi kait laittaa kuvana. Toivottavasti edes joitenkin näytölle näkyy taulukon sarakkeet kohdillaan. Pahoittelen että tätä tuli editoitua melkoisen monta kertaa ja silti pielessä omallakin näytöllä.

Aiempi shorttaus ajoittui välille 200 -> 100, toinen myöhempään pull backkiin kun palautui ensimmäisestä tonnin ylityksestä. Vaikka plussaa tuli niin ei voi suositella, sillä tälläistä shorttia ei voi jättää oman onnensa nojaan, vaan pitää olla hereillä ja valmiina purkamaan koska tahansa.

 

[chrisekh]

MUSK ELON   Officer  11/10/2021 Sell                        Indirect....KPL.KPL hinta
MUSK ELON   Officer  11/10/2021 Sell                        Indirect    58,101 $1,000.00 334,745,561
MUSK ELON   Officer  11/10/2021 Sell                        Indirect   199,893 $1,030.49 167,146,944
MUSK ELON   Officer  11/10/2021 Sell                        Indirect   242,006 $1,060.52 166,904,938
MUSK ELON   Officer  11/09/2021 Sell                        Indirect   582,357 $1,012.33 169,910,628
MUSK ELON   Officer  11/09/2021 Sell                        Indirect   952,211 $1,042.54 168,958,417
MUSK ELON   Officer  11/09/2021 Sell                        Indirect   613,316 $1,073.04 168,345,101
MUSK ELON   Officer  11/09/2021 Sell                        Indirect   528,687 $1,116.42 167,816,414
MUSK ELON   Officer  11/09/2021 Sell                        Indirect   411,476 $1,154.81 167,404,938
MUSK ELON   Officer  11/08/2021 Automatic Sell Direct                  257,279 $1,135.05   1,897,293
MUSK ELON   Officer  11/08/2021 Option Execute Direct                2,154,572     $6.24   2,154,572
MUSK ELON   Officer  11/08/2021 Automatic Sell Direct                  676,812 $1,176.59   1,220,481
MUSK KIMBAL Director 11/05/2021 Disposition (Non Open Market) Direct    25,000     $0.00     574,740
MUSK KIMBAL Director 11/05/2021 Sell Direct                             88,500 $1,223.46     511,240
MUSK KIMBAL Director 11/05/2021 Option Execute Direct                   25,000    $74.17     599,740

 

[Mastah]

Alkaa kihelmöidä ajatus shortata Teslaa, siis mikäli näitä jatkuu samaan tahtiin:

Eikös Muskin kokonaisomistus kuitenkin vuoden aikana nouse osakeoptioiden kautta ja myy nyt vanhoja osakkeitaan hyvin avoimen tiedottamisen jälkeen?

Ei siinä - on Tesla minunkin mielestä yliarvostettu tavanomaisiin yritystoiminnan tulevaisuuden riskeihin nähden, mutta pelkästään tuolla Elonin myynti-tiedolla en lähtisi shorttailemaan

 

[xylitoli]

Eikös Muskin kokonaisomistus kuitenkin vuoden aikana nouse osakeoptioiden kautta ja myy nyt vanhoja osakkeitaan hyvin avoimen tiedottamisen jälkeen?

...

Jep, niin siinä on käymässä kuten kirjoitat, hänellä siis melkoisesti optioita joilla voi lunastaa lisää Teslaa reilun 6 dollarin hintaan. Olisi outoa, ja suoranaisesti väärin palkitsemispolitiikkaa kohtaan, jos hän ei lunastaisi niillä optioilla osakkeita.

Nämä menillään olevat myynnit eivät siis ole yllätys, kiinnostus shorttaamisesta tähän hetkeen ei siis perustu siihen että Musk olisi toiminut myyntien osalta jotenkin pimennossa tai epäloogisesti. Vaan pelkästään siihen että syntyykö tässä lumipallo efekti (ja minkä kokoinen) edes muutamaksi päiväksi. Tilanteesta hyötyminen, jos edes onnistuu, voi olla hyvin vahvasti kiinni siitä onnistuuko ajoitus niin että on ajoissa mukana.

Edit/Ps.
MUSK ELON Officer 11/08/2021 Option Execute Direct 2,154,572 $6.24 2,154,57
-->Tuossa Elon lunasti optiolla jo reilut pari miljoonaa osaketta, eikös?
Ja niitä on option takana alunperin melkoisesti kaiken kaikkiaan:
The 2012 award was for 22.8 million shares at a strike price of $6.24 per share.

 

[finWeazel]

Saatanallista menoa osakesalkussa. Paljon parjattu ABNB pyristelee edelleen

Ehkä yksi kulma on sijoitella momentumin kautta ja luopua osakkeista kun liike hidastuu. Fundamenttipohjalta on hyvin vaikea pitää monestakaan osakkeesta kiinni, kun arvostukset on karanneet horisonttiin.

 

[Jees]

Mitä sieniä Musk lähettää Tesla-faneille?

Tesla ei kasva 50% seuraavaa 10 vuotta. Aivan naurettava väite. Se ei ole pystynyt siihen tähänkään asti ja se vaikeutuu mitä suurempi on ja kilpailu kovenee. Tehtaita pitäisi tehdä monta vuodessa. Tesla valmistaisi silloin noin 40 miljoona autoa vuodessa eli vuoden 2020 luvuilla yli puolet maailman kaikista autoista. Sallikaa minun nauraa. Tesla ei tule saamaan 50% markkinaosuutta edes kotimaassaan.

Teslan valmistusprosessin automatisointi ei takuulla ole mitään alan kärkeä nyt ja tuskin on tulevaisuudessakaan. Kuten youtuben videoillakin näytetään niin Saksassa on robotit painanut duunia jo vuosikymmenet ja vielä edistyneempää taitaa olla esimerkiksi teollisuustuotannon ikonin Toyotan toiminta, joka on on ollut eräänlainen malliyhtiö muillekin aloille jo pitkään.

FSD:tä ei tulla näkemään vuosiin. Täydellinen automaattiajo ilman, että ihmisen tarvii edes seurata tilannetta, vaatii käytännössä samaa kuin "general intelligence" (GI), koska liikenteessä voi tapahtuu asioita, joiden ymmärtäminen vaatii ihan saman tason ymmärrystä kuin GI, joka ei ole vielä lähelläkään. Esimerkki, joka itselle käynyt kahdesti: Edellä ajavasta autosta alkanut kuorma purkautua. Ihminen näkee mitä alkaa tapahtua ja tajuaa väistää. Tekoäly ei takuulla huomaa tuollaista ajoissa ennen kuin tavaraa oikeasti lentää kohti.

Kun joku tekee FSD:n niin se on muillakin maksimissaan muutaman vuoden viiveellä. Ja suurin osa autoilijoista ei todellakaan maksa mitään 100e kuukausimaksua siitä, että auto ajaa itse. Suurin osa auton käyttäjistä ei edes vietä merkittävää aikaa autossaan.

Sitten nämä puheet "Teslan hyvästä katteesta per auto" ovat aika mielenkiintoisia, kun yhtiö on nippa nappa voitollinen ja siitäkin voitosta merkittävä osa on katoavia rangaistusmaksuja muilta valmistajilta. Mihin se hyvä kate häviää jos tuloksessa ei näy? Täyttä puppua. Käsittääkseni Amerikassakin kuitenkin investoinnit menee taseeseen (ja joidenkin mukaan Teslalla menee taseeseen vähän liikaakin).

"Tesla 3 on Euroopan myydyin automalli". Mitä merkitystä tuolla on kun se on ainoa auto jota Tesla valmistaa suurempaa määrää? Esimerkiksi VW:llä on merkkejä ja malleja monta, joihin myynti jakautuu ja vertailu pitää tietysti tehdä valmistajan kaikista täyssähköautoista. Ja näin katsottuna pelkästään VW on jo Teslan edellä ainakin Norjassa. Melko huolestuttavaa Teslan kannalta, kun markkina-arvon perusteella sen pitäisi pian olla melkein ainoa autovalmistaja jäljellä.

Miksi ihmeessä VW/Toyota tai kukaan muukaan lisensoisi jotain sensoreita tai tekoälyä Teslalta. Niillähän on kaikilla omat projektinsa lähes yhtä pitkällä eikä niihin liity mitään patentteja tai salattua tiedettä. Tekoälytieteen kehitys tapahtuu paljolti ihan julkisesti oppilaitoksissa. Esimerkiksi uusi Mersun S-mallihan antaa jo tietyillä ehdoilla automaattikyytiä Teslan tapaan ja Mersu jopa ottaa vastuun itselleen. Eikä ole tietääkseni tätä ostanut Teslalta. Sama kun jossain vaiheessa puhuttiin, että Teslan sähköauton tekniikkaa myytäisiin muille, mutta kummasti se on ilmankin onnistunut muilta valmistajilta. Sen sijaan VW on kyllä tehnyt sopimuksen MEB alustansa myynnistä Fordille.

Muistakaa, että kilpailu kovenee, kun koko ajan useampia valmistajia pääsee mukaan. Se hetki on pian, kun Tesla ei enää saakaan myytyä kaikkea mitä pystyy valmistamaan ainakaan ilman hintokilpailua.

Jos haluaa pörssistä ostaa halvalla sähköauton valmistusta, niin VW:tä ostamalla saat paljon halvemmalla omistusta per myyty sähköauto (ja VW:n mukana saa kaupan päälle aika paljon kaikkea kivaa muutakin kuten Porschen omistus).

Summasummarum: Teslan hinnassa on jo nyt mukana lähes mahdoton onnistuminen, jonka toteutumatta jääminen on jo nyt selvää. Nyt on kyse vaan siitä kauanko tuulipukusijoittajilla kestää se tajuta. Toki media jenkeissä tekee paljon Teslan puolesta.

 

[finWeazel]

Mitä sieniä Musk lähettää Tesla-faneille?

Tesla ei kasva 50% seuraavaa 10 vuotta. Aivan naurettava väite.

Entä seuraavan 5 vuotta 50% kasvua päätyen n. 8 miljoonaan toimitettuun autoon per vuosi? Jos noista 8 miljoonasta miljoonasta ostajasta päätyy miljoona ostajaa maksamaan fsd-tilauksesta vuosittain tonnin teslalle niin softalisensointibisnes kasvaa miljardilla vuosi. Entäs jos teslan fsd onnistuu ja joku muu iso valmistaja lisensoi teslalta sensorit ja softan? Entä jos robotaxi onnistuu esim. 5v päästä. Asiakkaiden teslat toimivat takseina kun autot eivät muuten olisi käytössä. Mitä jos tesla vetää välistä esim. 30% robotaksien tuotoista? Robotaksien ei tarvi toimia kaikkialla, tesla voi aloittaa palvelun esim. urbaanista kaliforniasta tai texasin aakealta ja laakealta.

Mä mietin teslan osaketta momentumin kautta. Irroitan otteen osasta/kaikista osakkeista, jos momentum katoaa. Fundamentaalipohjalta olisi tosi hankala olla missään osakkeessa mukana tällä hetkellä.

 

[Jees]

Miten ihmeessä Teslan kasvu kiihtyisi kun kilpailu lisääntyy koko ajan ja markkinan koollakin on rajansa? Tämä suosittu esimerkkini VW muuten valmistaa sen 10 miljoonaa autoa vuodessa nykyäänkin ja silti sen markkina-arvo on kahdeksasosa Teslan markkina-arvosta. Siinäpä on hetki miettimistä. Toisella on jo ne tehtaat valmiina ja toisen pitäisi ne rakentaa.

Luuletko että ihmisillä on varaa alkaa maksaa autojen hinnassa jotain suuria katteita (kuten Applen puhelimissa on varaa). Se on eri asia saada 30% kate 700euron tuotteessa kuin yrittää kilpaillussa markkinassa laittaa 50000 euron autoon päälle 30% kate. Onnistuu vain pieniä määriä myyviltä erikoisautoilta (mallia Ferrarit ja Porschet).

Jos nyt oletettaisiin että FSD onnistuisi lähivuosina ja että se ei keltään muulta onnistui kuin Teslalta, niin eihän muut valmistajat voi maksaa mistään FSD lisenssistä Teslalle niin suuria summia, että se tekisi jotain järkeä Teslan markkina-arvolle. Eikä suurinta osaa maailman autoilijoista kiinnosta FSD kun autolla ajetaan alle tunti päivässä. Saati sitten että se FSD olisi edes tullessaan saatavilla kaikkialla maailmassa, kuten esim. Intian tai osin Kiinakin melko kaoottisessa liikenteessä.

 

[finWeazel]

Miten ihmeessä Teslan kasvu kiihtyisi kun kilpailu lisääntyy koko ajan ja markkinan koollakin on rajansa?

Ensi vuoden 50% kasvu tulee kahdesta uudesta gigatehtaasta, jotka tulevat alkuvuodesta tulille(berliini, texas). 2023 kasvu lienee tehtaiden optimointia, että saadaan tuotanto maksimoitua. Liekö tehtaita mahdollista laajentaa, jotta tuotanto voisi kasvaa myös 2024+. Tesla tulee myymään about miljoona autoa 2021. 2022 ennuste myynnille kvartaaliraporttien/elonin mukaan on 1.5miljoonaa autoa. Ottaen huomioon nuo uudet gigatehtaat 1.5 miljoonaa lienee ihan realistinen 2022. Ottaen huomioon tehtaiden optimoinnin 50% kasvu myös vuodelle 2023 lienee ihan realistinen jolloin oltaisiin 2.2-2.3miljoonaa myytyä autoa paikkeilla.

2024 etiäpäin niin aletaan olemaan lähellä sitä nyt kiinassa työn alla olevaa halvempaa kansanautoa. Halvemman auton voisi kuvitella myyvän hyvin.

 

[Mastah]

Sallikaa minun nauraa. Tesla ei tule saamaan 50% markkinaosuutta edes kotimaassaan.

Markkina ja Elon visioinee Applen Iphonen kaltaista menestystä. Hurja oletus mielestänikin, muttei mahdoton.

Teslan valmistusprosessin automatisointi ei takuulla ole mitään alan kärkeä nyt ja tuskin on tulevaisuudessakaan.

Tesla rakentaa uusia tehtaita, kun vanhat valmistajat joutuu kehittämään vanhoja. Automatisoinnista vastaa tietääkseni Rockwell Automation, joka on matalaan tietämykseeni perustuen ihan maailman kärkeä (Muuten hyvä vaihtoehtoinen sijoitus, jos uskoo Teslaan).

Tekoäly ei takuulla huomaa tuollaista ajoissa ennen kuin tavaraa oikeasti lentää kohti.

Itse uskon, ettei mene kovinkaan kauaa, että tietokoneet ajaa keskimäärin turvallisemmin kuin oikukkaat ihmiset.

Käsittääkseni Amerikassakin kuitenkin investoinnit menee taseeseen (ja joidenkin mukaan Teslalla menee taseeseen vähän liikaakin).

US GAAP ei todellakaan ole mikään helpoin kp-säännöstö. Investoinnit toki menee taseeseen ja niiden tulevaisuuden tuotoista voi ja pitää kiistellä.

 

[Jees]

No uskoa voi jos huvittaa, kun Teslan kasvu oli 2018-2019 vain 10% ja 2019-2020 vain reilu 20%. Melkonen kiriminen on jos meinaa päästä 50% kasvuun keskimäärin per vuosi kiristyvässä markkinassa.

 

[Mastah]

No uskoa voi jos huvittaa, kun Teslan kasvu oli 2018-2019 vain 10% ja 2019-2020 vain reilu 20%. Melkonen kiriminen on jos meinaa päästä 50% kasvuun keskimäärin per vuosi kiristyvässä markkinassa.

Joo, en usko itsekään, mutta vastaväitteitä Teslan puolestakin on. IMO Teslan osakkeen hinta olettaa, että kaikki menee tulevaisuudessa nappiin, muttei se välttämättä ole vielä mahdottomassa kuplassa, eli sellaisissa luvuissa, joita ei voi mitenkään realistisesti saavuttaa. Sellaisiakin osakkeita tuntuu markkinalla olevan.

 

[Jees]

Markkina ja Elon visioinee Applen Iphonen kaltaista menestystä. Hurja oletus mielestänikin, muttei mahdoton.

Kuten sanottu niin muutaman sadan euron kännykässä kate voi olla Applen tasoa. Ja voihan Tesla pistää 30% katteen autonsa valmistuskustannuksen päälle jos haluaa, mutta tuskin moni ostaa yli kymppitonnin kalliimpaa autoa kun kilpailijoiden vastaavat.

Itse uskon, ettei mene kovinkaan kauaa, että tietokoneet ajaa keskimäärin turvallisemmin kuin oikukkaat ihmiset.

Ongelma on erikoistilanteet ja se, että automaattijärjestlemien hyväksyntään ei tule riittämään ihmistä parempi tulos vaan pitää olla lähes täydellinen.

 

[shams]

Mielestäni nuo 50% kasvuodotukset per vuosi olettaa että muut valmistajat istuvat vaan perseellään ja katsovat vierestä, eivätkä innovoi tai edistä sähköautotarjontaansa millään tavalla. En ihan usko tuohon.

 

[finWeazel]

No uskoa voi jos huvittaa, kun Teslan kasvu oli 2018-2019 vain 10% ja 2019-2020 vain reilu 20%. Melkonen kiriminen on jos meinaa päästä 50% kasvuun keskimäärin per vuosi kiristyvässä markkinassa.

Kiistattomia faktoja lienee, että tesla myi ja toimitti about 500k autoa 2020. Kiistatonta lienee myös, että tesla toimitti ja myi viime kvartaalissa 240k autoa. Tuota tahtia tulee about miljoona autoa ulos tehtaista vuodessa ilman uusia giga-tehtaitakin. 2021 myynti ja toimitusmäärä tulevat olemaan miljoonan auton pinnassa. 2022 tuotantoa lisäävät alkuvuodesta avautuvat giga berlin ja giga texas. 2022 1.5miljoonaa autoa ei ole mikään mahdottomuus. 50% kasvu siihen 2023 vuodelle ei myöskään ole mahdotonta, koska uusia tehtaita ja tuotantoa optimoidaan + komponenttipula alkaa luovuttamaan.

Tesla on ihan täysin tuotantorajotteinen. Osa johtuu tehtaista, osa komponenttipulasta. Esim. hertz yrittää ostaa teslalta 100k autoa ja ei saa mitään alennuksia, koska kaikki menis kaupaksi ilman hertz:iakin

edit. teslan toimitusmäärät alla. 2021:lta puuttuu vielä q4:en autot. Voi miettiä q4:en toteutumisen jälkeen mikä on 50% kasvu vuodelle 2022. joku 1.3-1.4 miljoonaa autoa 2022:lle, jos 50% kasvu toteutuu?

 

[Mastah]

Kuten sanottu niin muutaman sadan euron kännykässä kate voi olla Applen tasoa. Ja voihan Tesla pistää 30% katteen autonsa valmistuskustannuksen päälle jos haluaa, mutta tuskin moni ostaa yli kymppitonnin kalliimpaa autoa kun kilpailijoiden vastaavat.

Applen GP on yli 40%:ia (sisältäen toki storet sun muut, mutta Tesla tähdännee vastaavanlaiseen). Asiakkaan kokema arvo ei lähde valmistuskustannuksista, vaan siitä mitä hän ostaa. Muistaakseni Fiat Stilosta sanottiin joskus, että se on paljon parempi arvoltaan kuin vastaava VW Golf, kun myyntihinta asiakkaalle oli sama, mutta valmistuskustannus Fiatillla oli huomattavasti korkeampi, eli Fiat veti vähemmän katetta välistä. Oliko Fiat Stilo sitten parempi kuin ikäisensä Golf? Jos Tesla siis saa valmistuskustannuksensa optimoitua kilpailijoitaan paremmin, niin kovat kateprosentit on kyllä mahdollisia.

Teslan etu on sen saama hype, eli asiakkaat saattaa sellaista ostaessaan hyväksyä tiettyjen ominaisuuksien puuttumista, räätälöinnin puutetta, tai jopa heikompaa kestävyyttä. Tuo taas mahdollistaa yksikkökustannusten laskun suhteessa kilpailijoihin, jotka joutuvat tarjoamaan asiakkailleen erilaisia räätälöintejä.

Toki en usko, että tällainen Tesla-uskovaisuus jatkuisi ikuisesti, mutta vastaava aikajakso kuin Applen Iphonella on mielestäni mahdollinen.

 

[Obi-Lan]

Eikös Teslalla ollut se jenkkikoteihin paneeleita ja akkuja myyvä osasto sekä kaivostoiminnan virittelyä? Tosin epäilen, että ison siivun selittänee pisimmällä oleva autonominen ajaminen, tuo muuttanee yhdyskuntaa isommissa määrin kun päästään 5 tasolle eli auton voi lähettää ajelemaan itsestään.

Toisaalta esim. Foxxcon virittelee sähköautojen tuotantoa myös white labelina, mutta toisaalta niin se Applekin pitää arvoaan vaikka kiinalaisia luureja markkinat täynnä.

 

[Jees]

Kappalemääräisiä kasvuprosentteja on turha revitellä, kun samaan aikaan keskihinta per auto laskee kun myydään melkein pelkkää kolmosta. Liikevaihto se on joka merkkaa ja sen kasvuluvut on kaukana 50 prosentista. 10-25% tienoilla ollut nyt. Melko surkeaa yhtiölle jonka PE luku on pitkälle yli 100.

 

[Jees]

Eikös Teslalla ollut se jenkkikoteihin paneeleita ja akkuja myyvä osasto sekä kaivostoiminnan virittelyä? Tosin epäilen, että ison siivun selittänee pisimmällä oleva autonominen ajaminen, tuo muuttanee yhdyskuntaa isommissa määrin kun päästään 5 tasolle eli auton voi lähettää ajelemaan itsestään.

Toisaalta esim. Foxxcon virittelee sähköautojen tuotantoa myös white labelina, mutta toisaalta niin se Applekin pitää arvoaan vaikka kiinalaisia luureja markkinat täynnä.

Tämmöisillä "suunnitelmilla" ilman mitään merkittävää liikevaihtoa ei pitäisi olla mitään markkina-arvoa. Tuosta voi ostaa modulaarista akkuseinää ihan Kärkkäiseltä, joten mikähän se Teslan ihme on niihin liittyen joka selittää tuhannen miljardin markkina-arvon:

BYD B-BOX PREMIUM HVM 19,3kWh aurinkosähköenergiavarasto | Karkkainen.com verkkokauppa

<strong>HUOM! TÄMÄ TUOTE ON TOISTAISEKSI LOPPU, TOIMITUKSET ARVIOLTA 19.5. – 25.5.2022! TILAA ENNAKKOON!!</strong><br /><br /><br /><strong>BYD BATTERY BOX PREMIUM HVM 19.3 -<u>ENERGIAVARASTO (19,32 kWh / 358,4 V)</u></strong><br />BYD Battery Box Premium HVM -korkeajänniteakut soveltuvat...

www.karkkainen.com

 

[Clarenz]

Esimerkiksi Nvidia tarjoaa kokonaisratkaisua autovalmistajille autojen tekoälyyn, joten en usko, että Tesla pystyy kovin kauaa silläkään osa-alueella pysymään kärjessä. Näkisin ennemmin, että Teslan aika oli ja on nyt, mutta tässä tullaan kokoajan sitä kohti kun myynnit kääntyvät laskuun. Perinteisillä autotehtailla on vain mennyt hieman aikaa saada softat ja tekniikat haltuun, mutta viimeistään seuraavassa iteraatiossa ollaan jo hyvällä mallilla.

 

[xylitoli]

Jännä nähdä voiko Teslan osalta tosiaan kehittyä jotain samantapaista kuin Iphone oli 5 vuotta sitten - siis uskollisuuden suhteen. Nyt ollaan vielä alkumetreillä (en puhu vuosista, vaan määristä) ja automarkkina vs puhelinmarkkina ovat brändien suhteen vielä tosi erilaiset. Puhelin markkinassa pinnalla on muutama suurempi toimija, siis luokkaa miljardi toimitettua laitetta. Miljardi on tärkeä suhteutettuna ihmiskunnan kokoon kun pohditaan onko kyseessä vallitseva tai ylipäätään merkittävä uskonto (siis islam, kristinusko jne, nyt tässä lauseessa en ole vielä autoissa), vai salaseura tai lahko (näitä tulee mieleen joitain jossa on ollut jossain vaiheessa vaikka miljoona jäsentä).

Auto puolella on taas vähintään kymmeniä (sata) isoja toimijoita omine vuosikymenien aikana rakentuneina fani joukkoineen, mutta volyymit eivät ole miljardi autoa/per valmistaja ajossa luokaaa, silti todennäköisyys ostaa sitä samaa merkkiä sadan joukosta on varsin korkea. Se mikä on jännää niin autovalmistajien määrä ei ole konvergoitunut jyrkästi vaikka viiteen dominanttiin valmistajaan, vaikka aikaa on ollut vuosikymmeniä. Ei ole tapahtunut mitään joka olisi nyt äkisti aiheuttamassa valmistajien määrän supistumista, paremminkin vähän väliä joku uusi ilmoittautuu kisaan mukaan. (Nyt varmaan joku hoksaa verrata polttomoottoreita ns. pakana uskontoihin jotka syrjäytyivät valtauskonnoilla mm. euroopassa.)

Ts. yritän sanoa sitä että siinä missä iphonet, sampat, xiomit ja muut vertautuvat helposti valtauskontoihin, niin automerkit vertautuvat paremminkin eri uskontojen alalahkoihin tai salaseuroihin. Toki Toyota ja vastaavat ovat jo sen verran isoja että alkavat mennä uskonnon kokoluokkaan.

Ns. uskovaisuuden lisäksi on tietysti myös ihan oikeita tarpeita, jotka myös ja etenkin vaikuttavat ostokäyttäytymiseen. Itse haluaisin ostaa nykyisten autojeni lisäksi litium-akuilla liikkuvan pakun. Käytettynä tietysti. Lisää henkilöautoja en tarvitse tällä vuosikymmenellä. Lisäksi tuon pakun voisi kytkeä aurinkopaneeleiteni jatkoksi, "powerwalliksi" ja saattaisin ajaa sillä joka toinen viikko tunnin. Henkilö autoillani ajan vähemmän.

 

[elmo]

Tulevaisuuden dystopiassa palvotaan tekniikka jumalia kun ateismi yleistyy. Ihmisen genetiikkaan kun tuntuu olevan koodattu halu palvoa ja uskoa jotain itseään isompaa.

 

[Obi-Lan]

Nikolainkin arvo pörssissä ehti käytä n. 13 miljardissa dollarissa vaikka ainoa tuotos oli moottorittoman rekan työntäminen alamäkeä pitkin..

 

[Teräsmiäs]

Alkaa kihelmöidä ajatus shortata Teslaa

Tää khyl, mutta sitähän juurikin Musk varmaan haluaa/halusi.

Short squuzea vaan kehiin ja Redditin pojat tykkää.

Meidän tonneilla/kymppitonnilla ei valitettavasti rikkinäisiä markkinoilta vastaan "huijata" rahaa.

Yks twiitti niin rahat on menetetty.

Enemmin lappaan rahani ultratylsään Outokumpuun, josta media ei ole pahemmin tarinoinut.

 

[Teräsmiäs]

Applen GP on yli 40%:ia (sisältäen toki storet sun muut, mutta Tesla tähdännee vastaavanlaiseen). Asiakkaan kokema arvo ei lähde valmistuskustannuksista, vaan siitä mitä hän ostaa. Muistaakseni Fiat Stilosta sanottiin joskus, että se on paljon parempi arvoltaan kuin vastaava VW Golf, kun myyntihinta asiakkaalle oli sama, mutta valmistuskustannus Fiatillla oli huomattavasti korkeampi, eli Fiat veti vähemmän katetta välistä. Oliko Fiat Stilo sitten parempi kuin ikäisensä Golf?

Mutta kun se maine. Ihan sama jos Stilo olisi parempi kuin vastaava Golf.

VW on brändätty paremmin kuin Fiat.

Sitten kun otetaan esimerkiksi edesmennyt Marchioni, jota varmaa monikaan muista. Niin kyllähän Musk brändää Teslaa älyttömästi firmaansa. Väitänkin että Musk on parempi brändi kuin Tesla monelle ihmiselle?

Pieni disclamer: olen Fiat merkkiliikkeessä töissä.

 

[Mastah]

Mutta kun se maine. Ihan sama jos Stilo olisi parempi kuin vastaava Golf.

No pointtinani oli oikeastaan, ettei Stilo edes ollut parempi auto kuin golf vaikka sen valmistamiseen käytettiin paljon enemmän rahaa. Näkee esim. ihan siinä, ettei sen ikäinen fiiatti todennäköisesti ole enää edes ajossa, kun golfista vielä saa jonkun euron. Ei siinä pelkästään brändistä ole kyse vaan myös tehokkaammasta tuotannosta ja suuruuden ekonomiasta.

Pieni disclamer: olen Fiat merkkiliikkeessä töissä.

En tiedä uskaltaako Fiiatista luvata enemmän, mutta tuli mieleen kun kerran Citroen merkkiliikkeessä kysyin, että kestääkö nämä sitikat nykyään ja myyjä sai siitä sellaisen nauruhepulin joka ei meinannut loppua ja toisti, että "kestääkö citroen". Ehkä kysyin hauskalla tavalla, mutta ei se nyt joka tapauksessa oikein vakuuttanut kun myyjä meinasi kuolla kysymyksestä nauruun

 

[tuoppi´]

Toki en usko, että tällainen Tesla-uskovaisuus jatkuisi ikuisesti, mutta vastaava aikajakso kuin Applen Iphonella on mielestäni mahdollinen.

Autot on kyllä toisaalta sellainen juttu missä merkkiuskovaisuus on hyvin vahvaa. Joillekin ainoa oikea on auto on bemari, joillekin toyota, toisille kelpaa vain mersu, saabistit, joillekin hulluille se auto pitää olla alfa romeo. Tämä uskovaisuus jatkuu vaikka kyseisen merkin kulta-aika olisi jo ollutta ja mennyttä pitkänkin aikaa.

 

[jinx1980]

Autot on kyllä toisaalta sellainen juttu missä merkkiuskovaisuus on hyvin vahvaa. Joillekin ainoa oikea on auto on bemari, joillekin toyota, toisille kelpaa vain mersu, saabistit, joillekin hulluille se auto pitää olla alfa romeo.

Tämä pitää myöskin vastaavasti huolen että ”kaikki” ei mitenkään yhtäkkiä vaan voi hypätä teslan kelkkaan. Olettaen että tesla olisi kaikilla kvantitatiivisillla mittareilla ylivoimaisesti paras niin väittäisin että kestää vähintään vuosikymmen että vannoutuneen merkin X faneista edes 50% olisi vaihtanut leiriä. 90-luvun lopulla seatti oli ilmainen, mutta käytännössä saman laatuinen kuin VW, 5-10 vuotta sitten dacia oli vastaava (hinta nyt jo noussut) eikä nämäkään mihinkään ole raketoineet vaikka tuote on ollut sinänsä hyvä koska hinta on noussut suosion mukana (early adopterit saaneet autoistaan hyvän hinnan käytettynä).

Apple vertauskuva on mielestäni myöskin huono, matkapuhelin business on ollut pitkään apple vs android, jos et ole applessa niin se on vähän herran halussa että minkä androidin otat. Jos ajatellaan että tesla olisi apple niin se on mahdotonta, apple löi läpi käytännössä out of the box toimivalla toiminnallisuudella, kukaan tavallinen pulliainen ei jaksa hieroa androidia saadakseen saman ”fiiliksen”, toisin sanoen androidin ostaa persaukiset sekä ne ketjä jaksavat tuunata + sakki jota tekniikka ei vähempää kiinnosta ja ovat tarkkoja hinta/laatusuhteesta, tällä saa 85% osuuden joka jakaantuu monelle valmistajalle ja apple saa 15% sillä että luuri vaan toimii mutta on kallis.

Mitä teslalla on päin vittua kasattujen ja maalattujen autojen lisäksi? Kiva voimalinja ja kohtuullisen hyvä range. Huolto on niin paska etteivät saa takuuseen hoidettua takaluukkua kuntoon joka hieroo koripaneeliin. Ei ole vaikea nähdä ettei tuosta ole markkinaosuuksissa edes applen kaltaiseksi tekijäksi, koska (kiistattomasti hieno) voimalinja kiinnostaa keskimääräistä auton käyttäjää vähemmän kuin toimistossa tarjoiltavan kahvin laatu. Eikä tuo ole edes mikään halpa-auto.

Mielestäni osake ei ole edes 100$ arvoinen mutta koska kyseessä selvästi on applen kaltainen uskonto + reaalimaailmasta irtaantunut pörssi niin kaikki tuntuu olevan mahdollista. Musk on kyllä luonut itsestään hyvän henkilö brändin ja se kantanee pitkälle ”fanijoukossa” joka osaketta omistaa, olisi muuten mielenkiintoista tietää omistaako teslan auton omistajat jotenkin poikkeuksellisen suuren osuuden teslaa vai onko omistajat joku muu fanijoukko jotka eivät ko. autolla kuitenkaan syystä X aja.

 

[Ahr]

Muutama vuosi sitten @jinx1980 laittoi jakoon Python-skriptinsä, joka parsi Interactive Brokersin kaupoista tarvittavat tiedot verottajalle. Iso kiitos tästä! Muokkasin sitä samantien hakemaan mm. automaattisesti valuuttakurssit ja muuta pientä. Tässä viime aikoina hieman siistin koodia ja tein siitä web-applikaation, jos jotakuta vaikka kiinnostaa ensi keväänä hieman säästää aikaa verojen täyttelyssä. Lähdekoodi löytyy myös GitHubista.

Appi löytyy täältä: IBKR Report Parser

Kysyin jo monta vuotta sitten verottajalta, että tarvitseeko jokaista yksittäistä kauppaa eritellä vai riittääkö vain yhteenveto kaupoista. Yhteenveto tosissaan riitti ja liitteeksi vain PDF Interactive Brokersista. Eipä siinä olisikaan mitään järkeä manuaalisesti naputella satoja kauppoja. Appi kuitenkin tulostaa nuo yksittäiset kaupatkin, jos joku niitä jostain syystä haluaa käyttää.

Tältä siis näyttää lopputulos:

PS. Mukava nähdä, että täällä edelleen on näitä katkeria TSLAQ-idiootteja, kuten @Jees huutelemassa "competition is coming" aivan kuten vuosia sitten. Varmasti myös missasivat Amazonin, koska korkea P/E. Miltä tuntuu pysyä köyhänä?

 

[tuoppi´]

Tämä pitää myöskin vastaavasti huolen että ”kaikki” ei mitenkään yhtäkkiä vaan voi hypätä teslan kelkkaan.

Teslan kohdalla on sellainen ero muihin merkkeihin, että sillä on paljon faneja, jotka eivät aiemmin olleet kiinnostuneita autoista ollenkaan. Mutta joo, tuo merkkiuskovaisuus toimii myös tuohon suuntaan, että kestää pitkään ennenkuin toisen merkin fanit vaihtavat vaikka toisella tuote olisikin objektiivisesti parempi.

 

[jinx1980]

Muutama vuosi sitten @jinx1980 laittoi jakoon Python-skriptinsä, joka parsi Interactive Brokersin kaupoista tarvittavat tiedot verottajalle. Iso kiitos tästä! Muokkasin sitä samantien hakemaan mm. automaattisesti valuuttakurssit ja muuta pientä. Tässä viime aikoina hieman siistin koodia ja tein siitä web-applikaation, jos jotakuta vaikka kiinnostaa ensi keväänä hieman säästää aikaa verojen täyttelyssä. Lähdekoodi löytyy myös GitHubista.

Appi löytyy täältä: IBKR Report Parser

Jahas, siinä taisi mennä sekin vähäinen motivaatio alkaa vääntää tuota omaa rävellystä edes opiskelumielessä ensi kevättä silmällä pitäen enemmän luokkapohjaiseksi .

Sen verran tuosta ymmärsin että mun parit tuplet oli väännetty luokiksi ja valuuttakurssin haussa peruutetaan myöskin N päivää taaksepäin ellei tärpää, mutta lähes kaikki muu alkoikin sitten olemaan täydellistä hepreas - lähes suoralla kopiolla tehty nurkanvaltaus siis kyseessä .

Pitääkin varmaan kokeilla ja yrittää ymmärtää edes 10% mitä tuo tekee, lukiessa en edes tajunnut että mistä se poimii valuutan jossa ticker on noteerattu .

CSV lähes missä tahansa editorissa näyttää lähes lukukelvottomalta, mutta ilmeisesti se on kuitenkin scriptaukseen paljon parempi formaatti kuin html?

PS. Ymmärsinkö oikein että sä olit skipannut kulut kokonaan yhtälöstä (koska ovat niin pieniä, eikä niistä ymmärtääkseni saa täydellistä tietoa eli täysin oikein niitä ei voi edes saada vaikka yrittäisi).

 

[Ahr]

CSV lähes missä tahansa editorissa näyttää lähes lukukelvottomalta, mutta ilmeisesti se on kuitenkin scriptaukseen paljon parempi formaatti kuin html?

Kyllä, CSV:ssä voi olla 100% varma että osuu oikeaan kohtaan tiedoissa, jos bugeja ei lasketa.

PS. Ymmärsinkö oikein että sä olit skipannut kulut kokonaan yhtälöstä (koska ovat niin pieniä, eikä niistä ymmärtääkseni saa täydellistä tietoa eli täysin oikein niitä ei voi edes saada vaikka yrittäisi).

Ei skipata kuluja, mutta jos hankintameno-olettamalla tulee halvemmaksi, sitä käytetään.

EDIT: vielä sen verran että kentät ovat "hieman" huonosti nimetty. Trade-objekti on yksi myyntitapahtuma, mutta se voi sisältää useammassa eri erässä ostettuja osakkeita. IB:antaa vain kulun tähän yhteistapahtumaan, joten kulut täytyy laskea joka ostoerälle erikseen ClosedLot-tapahtumissa. Mutta käytännössä tuo koko laskutoimitus tarkoittaa:

toteutunut_voitto = ostotapahtuman_osakkeiden_määrä * (myyntihinta - ostohinta) * kerroin_jos_optioita - ostotapahtuman_osakkeiden_määrä * kokonaiskulu / myynnin_kokonaismäärä

Kuvitellaan vaikkapa 200 osakkeen myyntitapahtuma (hintaan 10€/kpl), jossa ollaan tällä hetkellä parsimassa 100kpl ostoerää (hinta 5€/kpl) ja koko 200 osakkeen myynnistä olisi mennyt 7€ kulu.

toteutunut_voitto = 100 * (10 - 5) - 100 * 7 / 200

Tässä esimerkkidatassa on useampi "ClosedLot" tapahtuma, jotka kuuluvat yhteen "Trade"-tapahtumaan.

 

[Ahr]

Pitääkin varmaan kokeilla ja yrittää ymmärtää edes 10% mitä tuo tekee

Jos laitat tuon käyntiin debug-moodissa ja kokeilet vaikka joillain noilla testidatoilla, saatat helpommin hahmottaa missä järjestyksessä koodia ajetaan.

DEBUG=1 python3 main.py

en edes tajunnut että mistä se poimii valuutan jossa ticker on noteerattu .

Unohtui edellisessä viestissä vielä tähän vastata. Kannattaa katsoa vaikka esimerkkidataa testeistä.

Käytössä valuutta sitten löytyy indeksillä 4 ja päivämäärä "6 + offset". Offset taas johtuu siitä, jos raporttiin on sisällytetty dataa useammasta tilistä.

 

[Bigmoneyoregano]

Teslahan ei ole perinteinen autonvalmistaja vaan muun muassa tekoäly- ja robottifirma. Tesla ratkoo FSD:tä aivan eri konseptilla kuin muut (AI:n tulkinta kamerafeedistä vs lidar-mallinnus maailmasta) ja heillä on etuna miljoona autoa tuottamassa oppimateriaalia tosielämästä neuraaliverkoille. Kuinka moni muu autonvalmistaja suunnittelee omat AI-sirunsa ja niihin perustuvat supertietokoneet ja niissä pyöritettävät softat? Tämä tekoäly skaalataan muuhunkin robotiikkaan ja jo ensi vuonnahan on tarkoitus työntää ulos ensimmäinen proto Teslan "humanoidirobotista" joka hyödyntää autoista saatua kokemusta niin raudan kuin softankin puolelta.

Se on tietenkin eri asia miten nämä suunnitelmat tulevat näkymään tuottoina firman kassassa mutta se että katselee vain jotain autojen tuotantomäärien kehitystä kun miettii Teslan tulevaisuutta on aivan takuulla väärä tapa lähestyä asiaa. Muskistakin voi olla montaa mieltä mutta selvää on ainakin se että kaveri saa asioita aikaiseksi.

 

[Ahr]

Teslahan ei ole perinteinen autonvalmistaja vaan muun muassa tekoäly- ja robottifirma. Tesla ratkoo FSD:tä aivan eri konseptilla kuin muut (AI:n tulkinta kamerafeedistä vs lidar-mallinnus maailmasta) ja heillä on etuna miljoona autoa tuottamassa oppimateriaalia tosielämästä neuraaliverkoille. Kuinka moni muu autonvalmistaja suunnittelee omat AI-sirunsa ja niihin perustuvat supertietokoneet ja niissä pyöritettävät softat? Tämä tekoäly skaalataan muuhunkin robotiikkaan ja jo ensi vuonnahan on tarkoitus työntää ulos ensimmäinen proto Teslan "humanoidirobotista" joka hyödyntää autoista saatua kokemusta niin raudan kuin softankin puolelta.

Se on tietenkin eri asia miten nämä suunnitelmat tulevat näkymään tuottoina firman kassassa mutta se että katselee vain jotain autojen tuotantomäärien kehitystä kun miettii Teslan tulevaisuutta on aivan takuulla väärä tapa lähestyä asiaa. Muskistakin voi olla montaa mieltä mutta selvää on ainakin se että kaveri saa asioita aikaiseksi.

Samaa itkua kuin oli aikanaan Applesta ja Googlesta, kuinka amerikkalaiset pellefirmat eivät voi mitenkään syrjäyttää Nokiaa. Amazon on ylihintainen kirjakauppa. Tesla on vain autonvalmistaja. Eikä raketteja voi tehdä paremmin kuin NASA... Ja sitten kaupanpäälle ulina Muskista, koska ovat katkeria ja häpeissään omasta saamattomuudestaan.

 

[jinx1980]

EDIT: vielä sen verran että kentät ovat "hieman" huonosti nimetty. Trade-objekti on yksi myyntitapahtuma, mutta se voi sisältää useammassa eri erässä ostettuja osakkeita. IB:antaa vain kulun tähän yhteistapahtumaan, joten kulut täytyy laskea joka ostoerälle erikseen ClosedLot-tapahtumissa. Mutta käytännössä tuo koko laskutoimitus tarkoittaa:

toteutunut_voitto = ostotapahtuman_osakkeiden_määrä * (myyntihinta - ostohinta) * kerroin_jos_optioita - ostotapahtuman_osakkeiden_määrä * kokonaiskulu / myynnin_kokonaismäärä

Kuvitellaan vaikkapa 200 osakkeen myyntitapahtuma (hintaan 10€/kpl), jossa ollaan tällä hetkellä parsimassa 100kpl ostoerää (hinta 5€/kpl) ja koko 200 osakkeen myynnistä olisi mennyt 7€ kulu.

toteutunut_voitto = 100 * (10 - 5) - 100 * 7 / 200

Tässä esimerkkidatassa on useampi "ClosedLot" tapahtuma, jotka kuuluvat yhteen "Trade"-tapahtumaan.

Pitäisiköhän IB pythonista tehdä threadi tuonne ohjelmointipuolelle kun ei tämä jutustelu varmaan kiinnosta kuin pikoprosenttia lukijoista (ihmettelen vaan millä täälläkin kaikki IB:n käyttäjät tekevät raportin, jokaisella oma top-secret scripti?), täällä voisi hihkaista jos siellä tapahtuu jotain mielenkiintoista? Hiljainen/kuollut se kyllä varmaan olisi, sillä tuo omakin scripti ollut 3v kaikkine vikoineen tarjolla ja oikeastaan mitään keskustelua asian tiimoilta ei ole käyty.

Kuten huomaat niin ostokuluja ei ole missään ts. joka kaupassa ottaa ostokulujen verran turpaan jos käyttää raporttia as is. Itse ”ratkaisin” asian niin että pistän saman kulun closed slotille (ostokuluksi) kuin mikä on sulkevalla tradella, mutta ei tämäkään toki oikein ole. Esimerkkinä ostat 1000 osaketta ja kulu on 1€, myyt yhden osakkeen kulu on taas 1€, oikeat kulut olisi 1,001€, mutta mulla tulee 2€ eli kotiinpäin vedetään koska itse aattelin että ”useammin” myytäneen useita pieniä nippuja kerralla kuin isosta nipusta pieniä palasia (ja kotiinpäin veto on lisäksi aina suotavaa).

Tuo sun CSV näyttää kyllä dataltaan tosi järkevältä ja samalla vannoisin että mun 3v sitten saama exportti oli kyllä ihan täydellinen sillisalaatti tuohon verrattuna, johtuiko sitten export asetuksista vai mistä - paha sanoa, varmaankin omasta kädettömyydestä .

Sulla olikin näköjään myös shorttipositiot tuolla ja näemmä niissä logiikkakin on erilainen kuin muissa (tämä on kyllä hilpeää kun itselläkin on tullut joka vuosi rapsaan jotain sellaista mitä edellisvuoden scripti ei osannut - viimeisimpänä muistaakseni murto-osat closed sloteissa). Toisin sanoen vaikea/mahdotonta saada sellaista kaiken kattavaa rapsaa ns. testimateriaaliksi.

PS. Minkäs arvion (0-10) tuo mun rävellys saa selkeästi python osaajan näkökulmasta katsottuna? Jotenkin ei oo helppoa kun koko ikäni oon käytännössä tehnyt pelkkää c-koodia.

PPS. Tarttis firman ”veroilmoa” varten tehdä tässä pikapuoliin skripti joka laskee flex querystä (xml:nä ainakin sai kokoposition + sen alle erilliset ostorivit ja ainakin selaimessa näytti selkeältä datalta) ns. nykyarvon kun OPOn laskennassa voi muistaakseni käyttää nykyarvo*0,7 jos se on suurempi kuin ostohinta -> voi maksaa enemmän huojennettua osinkoa. Tuossa vaan ei voi/kannata oikaista vaan se pitää nimenomaan laskea/tarkastella per ostoerä. Ajatuksena oli räveltää tuo niin että olisi palastellut tuon mun valuuttakurssin hakemisen omaan tiedostoon ja käyttäisi sitä sitten molemmista skripteistä, lisäksi tarttis tehdä joku xml-parseri eli eiköhän tuohonkin tunti jos toinenkin hurahda kun lähes joka pytikka riviin saa melkein kaivaa apuja stackoverflowsta että miten se kuuluu tehdä ja oma hommansa on löytää se asia ”pythonic way” kinastelun seasta .

 

[Paapaa]

ihmettelen vaan millä täälläkin kaikki IB:n käyttäjät tekevät raportin, jokaisella oma top-secret scripti

Mulla ei ole ollut korkeammalle logiikalle vielä tarvetta siitä yksinkertaisesta syystä, että en myy mitään. Raportoin vain osingot ja siihen IB:n osinkorapsa antaa riittävät eväät. Raportoin osingot maittain. Mutta jos ja kun tulee vääjäämättä myyntejä, niin kyllä tuo sun skriptisi ja siitä tehdyt jatkosovellukset varmasti ovat hyödyllisiä.

 

[Ahr]

Kuten huomaat niin ostokuluja ei ole missään ts. joka kaupassa ottaa ostokulujen verran turpaan jos käyttää raporttia as is. Itse ”ratkaisin” asian niin että pistän saman kulun closed slotille (ostokuluksi) kuin mikä on sulkevalla tradella, mutta ei tämäkään toki oikein ole. Esimerkkinä ostat 1000 osaketta ja kulu on 1€, myyt yhden osakkeen kulu on taas 1€, oikeat kulut olisi 1,001€, mutta mulla tulee 2€ eli kotiinpäin vedetään koska itse aattelin että ”useammin” myytäneen useita pieniä nippuja kerralla kuin isosta nipusta pieniä palasia (ja kotiinpäin veto on lisäksi aina suotavaa).

Tuossa CSV-formaatissa ostokulut on laskettu automaattisesti ClosedLotien ostohintaan eli se pitäisi olla siinä oikein. Näkyy vaikkapa tuossa minun testidatan shortti-esimerkissä (toki "väärin" päin). Mutta näkyy se myös "normikaupoissakin" ja alla esimerkki yhdestä omasta veivistä, jonka löysin nopeasti.

Trades,Data,Order,Stocks,USD,U1234,NOK,"2021-01-28, 10:33:59",-,"1,000",4.775,-4775,-5,4780,0,O
Trades,Data,Trade,Stocks,USD,U1234,NOK,"2021-01-28, 10:33:59",DARK,"1,000",4.775,-4775,-5,4780,0,O
Trades,Data,Order,Stocks,USD,U1234,NOK,"2021-01-28, 12:31:18",-,"-1,000",4.982,4982,-5.2291022,-4780,196.770898,C
Trades,Data,Trade,Stocks,USD,U1234,NOK,"2021-01-28, 12:31:18",DARK,"-1,000",4.982,4982,-5.2291022,-4780,196.770898,C
Trades,Data,ClosedLot,Stocks,USD,,NOK,2021-01-28,,1000,4.78,,,4780,196.770898,ST

Ei välttämättä helpoin lukea, mutta olen ostanut 1000 lappua 4.775 hintaan ja päälle 5 dollarin kulu. Myydessä 2h myöhemmin ClosedLot-kohdassa ostohintana näkyy tasan 4.78 eli siihen on leivottu sisään tuo viitosen kaupankäyntikulu.

PS. Minkäs arvion (0-10) tuo mun rävellys saa selkeästi python osaajan näkökulmasta katsottuna? Jotenkin ei oo helppoa kun koko ikäni oon käytännössä tehnyt pelkkää c-koodia.

Olen huono antamaan numeroita, mutta ei tuossa mitään vikaa sinällänsä ole mielestäni. Selkeä tuo on lukea ja helppo ymmärtää shelliskripti-tyyliin, jossa käydään koko homma vain ylhäältä alas. Jotkut Python-tyylistä tarkemmat olisivat tietysti laittamassa noin pitkää skriptiä vähintään c-tyylisen main-funktion alle, kaikki importit ylös, ja jotain muuta hienosäätöä.

 

[xylitoli]

Teslahan ... heillä on etuna miljoona autoa tuottamassa oppimateriaalia tosielämästä neuraaliverkoille. ...

Tämä valtavan määrän mittaus dataa saaminen reaalimaailmasta on selvä itemi Teslan kilpailuedut listalle.
Tähän kietoutuu myös toinen kilpailuetu (jota kaikki eivät arvosta) --> Appseja sun muita softiahan on jo pitkään heitetty beettoina ja vastaavina kuluttajille joiden kautta sitten löydetään virheet ja niitä sitten korjaillaan myöhemmin. Nyt meillä on Teslassa autovalmistaja joka uskaltaa tehdä samaa. Tämä nopeuttaa varmuudella tuotekehitys syklejä.

Nyt kun tuo massiivinen datan kerääminen autoista on listattu Teslalle vahvuudeksi, niin ei tietenkään pidä tehdä sellaista johtopäätöstä etteivät muut keräisi dataa tai että vaadittaisiin e-auto jotta dataa saisi. Niitä Lidareita ja nettiyhteyksiä on myös polttomoottori autoissa. Minulla on ollut vuosimallin 1996 auto, joka teki tuota vakiona jo silloin, siis siinä ei ollut lidaria tai kameroita mutta moottori, kulutus, jarrutus datat jne auto lähetti mobiilidatana, joita ko valmistaja käytti kuluttajan kannalta määräaikaishuoltojen ajoittamiseen, ja sisäisesti arvatenkin kaikenmoiseen tuotekehitykseen.

 

[Obi-Lan]

CSV lähes missä tahansa editorissa näyttää lähes lukukelvottomalta, mutta ilmeisesti se on kuitenkin scriptaukseen paljon parempi formaatti kuin html?

Toisaalta Excel osaa yleensä importata .csv suoraan taulukoksi

 

[Paapaa]

CSV lähes missä tahansa editorissa näyttää lähes lukukelvottomalta, mutta ilmeisesti se on kuitenkin scriptaukseen paljon parempi formaatti kuin html?

Ehdottomasti, jos tarkoitus on siis vain käsitellä taulukkomaista dataa, ei siitä html:stä ole mitään iloa. CSV:lle löytyy parsereita ohjelmointikielien kirjastoista ja suoraan Linuxin komentoriviltä. Se on simppeli formaatti, ihmisen on helppo sitä lukea ja tosiaan parserin voi kirjoittaa vaikka itse, jos sellaista ei ole.

Esim. yleiseen Visual Studio Code -editoriin saa eri laajennuksia, jotka helpottavat CSV-tiedostojen editointia/katselua:

Edit csv - Visual Studio Marketplace

Extension for Visual Studio Code - extension to edit csv files with a table ui

marketplace.visualstudio.com

Rainbow CSV - Visual Studio Marketplace

Extension for Visual Studio Code - Highlight CSV and TSV files, Run SQL-like queries

marketplace.visualstudio.com

Ja kuten todettiin, kaikki taulukkolaskentasoftat osaavat importata CSV:n taulukkoon.