Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Siis kupla on, ja niitä on aina ollut. Kupla on luonteeltaan sitä että reaalitalous yrittää saada kiinni valuaatioita eli arvostustasoja jotka heiastelevat tulevien vuosien odotuksia.
Kyse ei siis ole siitä onko kuplia, vaan onko edes mahdollista että pörssikurssit eivät sisältäisi kuplaa (pitäisi löytyä jokin muu kohde sijoittaavielä positiivisemmalla tuotto-odotuksella, jonka seurauksena oskkeiden kysynnän ja tarjonnan vinoutua niin ettei osakkeille löytyisi ostajia)? Nyt ja jatkossa. Väliin kupla vaan on hieman pienempi ja väliin isompi. On kovin harvinaista (onkohan sitä tapahtunut koskaan ihmiskunnan historian aikana) että kupla tyhjenisi muutoin kuin hetkellisellä tavalla.

Ansiotaso ei ole läheskään nelinkertaistunut 12 vuoden aikana, sama yleiselle hintatasolle. Reaalitalous ei toistaiseksi ole lähtenyt ottamaan kiinni tätä tasoloikkaa. Onko kehitys siis kestävä? En usko. Jokainen voi jatkaa sijoittamista, jos ei usko kuplan todellisuuteen.
 
Ansiotaso ei ole läheskään nelinkertaistunut 12 vuoden aikana, sama yleiselle hintatasolle. Reaalitalous ei toistaiseksi ole lähtenyt ottamaan kiinni tätä tasoloikkaa. Onko kehitys siis kestävä? En usko. Jokainen voi jatkaa sijoittamista, jos ei usko kuplan todellisuuteen.

Mitä tekee henkilö, joka uskoo kuplaan?
 
Ansiotaso ei ole läheskään nelinkertaistunut 12 vuoden aikana, sama yleiselle hintatasolle. Reaalitalous ei toistaiseksi ole lähtenyt ottamaan kiinni tätä tasoloikkaa. Onko kehitys siis kestävä? En usko. Jokainen voi jatkaa sijoittamista, jos ei usko kuplan todellisuuteen.
Eli saman olisi voinut todeta silloin kun EUNL oli kaksinkertaistunut, mutta reaalitalous ei ollut noussut yhtä paljoa. Silloinkaan ei kannattanut sijoittaa, toisaalta sijoittamalla tuplasi silti rahansa. Tuplaako siis yhä sijoittaja rahansa vai puolittaako ne? Jos tämän tietäisi, niin olisi rikas.
 
  • Tykkää
Reactions: Exe
EUNL on yli nelinkertaistunut 12 viimeisimmän vuoden aikana. Olisi kiva kuulla perusteluja, miksi kuplaa ei ole. Ja jos ei ole, varmaan löytyy perustelut tälle kasvulle reaalitalouksista.
Hintalapusta ei ainakaan minusta voi mitenkään päätellä, että onko jokin asia hintalappunsa arvoinen vaiko ei. Edes hinnan muutoksesta sitä ei voi päätellä.
 
Itse yksinkertaisena henkilönä olen ajatellut koko 2010 nousun johtuneen pääasiassa siitä, kun rahaa on "painettu" koko ajan lisää. Tuo tuskin lähtee systeemistä pois, arvo heikkenee varmaan jossain kohtaa mutta näkyykö se varsinaisesti osakkeen hinnassa, jos 100e ei ole saman arvoinen kuin 10v sitten?
 
Ansiotaso ei ole läheskään nelinkertaistunut 12 vuoden aikana, sama yleiselle hintatasolle. Reaalitalous ei toistaiseksi ole lähtenyt ottamaan kiinni tätä tasoloikkaa. Onko kehitys siis kestävä? En usko. Jokainen voi jatkaa sijoittamista, jos ei usko kuplan todellisuuteen.
Reaalitalous on kasvanut samaan aikaan, muttei varmaan nelinkertaistunut. Ansiotasot ovat nousseet. Väestön määräkään ei ole tuplaantunut, mutta noussut kuitenkin, samoin globaalisti palkansaajien määrä. Joidenkin raaka-aineiden hinnat ovat nousseet. Tuottavuus on kasvanut. Ohjelmistojen osuus tuotteissa on noussut. Etenkin some:n kaltainen business on kasvanu vauhdilla.
Pitää huomata että näiden kasvutekijöiden lopputulema ei ole yhteenlaskua, vaan ennemminkin kertolasku.

Lisäksi (globaali) inflaatio 12 vuodessa? Lienee 24-50% (siis 2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%, ja päälle korkoa korolle), jo pelkästään tuo inflaatio siis tipauttaa nelinkertaistumisen alle kolminkertaistumiseksi.

Vaikka nämä kaikki yhdistää, niin siltikään ei varmaan päästä nelinkertaistumiseen.

Joten otetaan mukaan vielä 1 tekijä; Paljonko on Teslan osuus indexistä ja sen kasvusta? Entä kun mukaan laitetaan Meta ja muut FAANG?
Eli meillä on nyt indexissä mukana eräitä jättimäisen kokoisia (triljoona ja niillä tietämillä) äärimmäisen korkean valuaation yrityksiä (PE 300 ja siinä ympärillä). Jos indexiä ei ole painorajoitettu niin nämä muutamat selittävät sen loppuosan mistä tulee iso gappi tämänpäivän reaalitalouteen. Eli siitä että näille tulevaisuuden odotuksia siedetään perinteistä kovemmilla kasvuodotuksilla.

Jos pelkää kuplan hetkellistä tyhjenemistä vaikka vuonna 2025, niin kaksi asiaa:
Tyhjeneekö kupla silloin tasolta 6x tasolle 5x? Vaiko peräti alle nykyisen 4x? Koskeeko tyhjeneminen samalla kertoimella kaikkia vai pelkkää Teslaa ja vastaavia korkean P/E:n, johon voi vaikuttaa osake tai indexivalinnalla.

Jälki lisäys: S&P500, Euro50 jne tyyppisissä suurimpien yritysten indexeissä on sisäänrakennettu ominaisuus joka helposti etäännyttää indexiä koko reaalitalouden kasvusta, nimittäin se että indexistä tippuu ja siihen nousee yrityksiä. Ne indexiin nousevat yritykset kasvavat, tuottavat paremmin tai niitä arvostetaan enemmän kuin niitä yrityksiä jotka eivät enää huonomman suoriutumisen myötä mahdu indexiin ja tippuvat siitä. Tyypillisesti tämä mekanismi nostaa suuryritysindexiä nopeammin kuin reaalitalous kokonaisuudessaan nousee, eli voi olla että siihen sisältyvät yritykset kasvavat ihan oikeasti nopeammin kuin koko reaalitalous, joka sisältää myös ne yritykset jotka hoippuvat konkurssin partaalla ja julkisen talouden mustat aukot. Vain silloin kun indexin suuryritykset laajalla rintamalla menettäisivät osuutta globaalista taloudesta muille, tämä sisäänrakennettu automaatti toimisi indexiä vastaan. Tämä indexin parempi nousu ei sinänsä ole "kuplanousua" vaan ihan rehellinen tulos sääntöjen mukaisesta valikoinnista.
 
Viimeksi muokattu:
Onko muita Realty Incomen omistajia, eikö tuo uusi Orion pitäisi jo alkaa näkyä salkussa?
 
Onko muita Realty Incomen omistajia, eikö tuo uusi Orion pitäisi jo alkaa näkyä salkussa?

Mulla näkyy Interactive Brokersin salkussa ONL. Nordnetin salkussa ei näy. Tosin tuo tapahtui vasta eilen, joten kai siinä jokunen päivä saa mennäkin.
 
Miten tuokin voi olla että eri välittäjillä tulee näkyviin eri aikaan? Miten se niinkuin on näin IT aikakaudella edes teknisesti mahdollista? Tossahan turbulentissa markkinassa jää vielä turskatkin käteen kun ei pääse myymään.

Näköjään joku 3% rippu ONL:ää O:sta, toisin sanoen ei tuollaista oikein kannata salkussakaan pitää, myydessäkin turhaa veroilmon täyttöä ja isommilla kuluilla ’kohtuullisesta’ O potistakin saa maksaa 10% kuluja ONL hinnasta :)… KD irtos IBM:stä vastaavasti ja tippunut melkeen 50% :).
 
Viimeksi muokattu:
Eikös julkinen osakekauppa oikeasti ole aika jähmeää, tyyliin jos ostat osakkeen niin kauppa vahvistuu oikeasti vasta kahden päivän kuluttua? Ja jos myy niin lopullinen hinta vahvistuu vasta perjantaina. Online brokerit vaan merkkaa sen tapahtuman valmiiksi etukäteen, eikä osakkeet välttämättä ikinä käy omissa nimissä.
 
Eikös julkinen osakekauppa oikeasti ole aika jähmeää, tyyliin jos ostat osakkeen niin kauppa vahvistuu oikeasti vasta kahden päivän kuluttua? Ja jos myy niin lopullinen hinta vahvistuu vasta perjantaina. Online brokerit vaan merkkaa sen tapahtuman valmiiksi etukäteen, eikä osakkeet välttämättä ikinä käy omissa nimissä.
Eri pörsseissä ja maissa on omat sääntönsä ja järjestelmät sekä mahdollisesti useita rinnakkaisia kauppapaikkoja samoille osakkeille, joista osa dark pooleja tai välittäjän asiakkaiden keskinäistä kauppaa. Eli minkä maan julkista osakekauppaa tarkoitat? Vai tarkoitatko peräti historian patinoimaa lattiakauppaa, jossa välittäjät huutelee salissa toisilleen ja puhelimen päässä on toimeksiantaja?

Sinänsä esim Suomessa tuo kahden päivän sääntö (joka koskee myös onlineä) ei varsinaisesti haittaa, koska saman osakkeen voi sääntöjen mukaan myydä heti, vaikka merkinnät virallistuvat vasta myöhemmin.

Myynnin hinta on se mitä pyydät jos löytyy ostaja sille hintaa, paitsi jos myit laitaan tietämättä mikä laitana oli tai jos olet epäjulkisessa systeemissä jossa toimeksiantosi välitetään edelleen jonnekkin muualle pohdittavaksi että millähän hintaa tämä toteutetaan. Niin jaa ja joo voihan tietty meklarille antaa jonkin monimutkaisenkin ohjeen myynnille, jos siitä maksaa, jos määräys ei sisällä selkeää kaupantekohintaa, niin silloin se selviää vasta myöhemmin, kun kysyy meklarilta että miten meni. Mutta ei silloinkaan tarvitse odottaa päiviä jos ei halua.

Sinänsä nykyaikana on uskomatonta että niin julkisessa kuin missään muussakaan kaupankäyntitavassa sallitaan mitään muuta kuin toteutuneen kaupan välitön kirjaaminen. Ihmetyttää että miksi ihmeessä nykyaikana tarvitaan päivä tason aikaa väliin. Kuka siitä hyötyy? Ehkä shorttaava osakelainaaja joka vahingossa on ylittänyt lainaamansa määrän, ja yrittää löytää lisää jostain?
 
Viimeksi muokattu:
Sinänsä nykyaikana on uskomatonta että niin julkisessa kuin missään muussakaan kaupankäyntitavassa sallitaan mitään muuta kuin toteutuneen kaupan välitön kirjaaminen. Ihmetyttää että miksi ihmeessä nykyaikana tarvitaan päivä tason aikaa väliin. Kuka siitä hyötyy? Ehkä shorttaava osakelainaaja joka vahingossa on ylittänyt lainaamansa määrän, ja yrittää löytää lisää jostain?

Tuota settlement-aikaa ollaan aikeissa lyhentää nykyisestä T+2:sta T+1:ksi lähivuosina. Asiaa on käsitelty esim. seuraavassa artikkelissa: DTCC Proposes Approach to Shortening U.S. Settlement Cycle to T+1 Within 2 Years. Tuo siis jenkeissä, mutta eiköhän se sieltä valu muuallekin.

T+0 eli reaaliaikaisuuteen ei tällä erää edes pyritä, koska siihen liittyy joukko ongelmia. Niistä lisää seuraavassa: What You Need to Know About Real-Time Settlement
 
Mikähän olis halvin paikka sijoittaa USA:n osakkeisiin? Nordea nosti minimivälityspalkkion niiden osalta kahdeksaan euroon, eikä se osaltani toimi, ku ostelen tyyliin, jotain 400 euron kertaostoksia. Haluaisin siis tehdä pieniä ostoksia, mutta usein. Välityspalkkiot vaan sit vievät liikaa, eikä toi enää kannata.
 
Mikähän olis halvin paikka sijoittaa USA:n osakkeisiin? Nordea nosti minimivälityspalkkion niiden osalta kahdeksaan euroon, eikä se osaltani toimi, ku ostelen tyyliin, jotain 400 euron kertaostoksia. Haluaisin siis tehdä pieniä ostoksia, mutta usein. Välityspalkkiot vaan sit vievät liikaa, eikä toi enää kannata.

Aika suosittu ja todella halpa on Interactive Brokers. Kulut jenkkiosakkeisiin alkaen $0.35/kauppa - tai jopa vähemmän. Miinuksena se, että verotus pitää toimittaa itse ja rapsat eivät aina anna suoraan oikeita lukuja. Tuota helpottamaan on tehty skriptiä/webappia, joita on tänne postattu juuri hiljattain.

En osaa sanoa, mikä tällä hetkellä on kotimaisista halvin.
 
Aika suosittu ja todella halpa on Interactive Brokers. Kulut jenkkiosakkeisiin alkaen $0.35/kauppa - tai jopa vähemmän. Miinuksena se, että verotus pitää toimittaa itse ja rapsat eivät aina anna suoraan oikeita lukuja. Tuota helpottamaan on tehty skriptiä/webappia, joita on tänne postattu juuri hiljattain.

En osaa sanoa, mikä tällä hetkellä on kotimaisista halvin.

Kiitos tiedosta, onneksi ihmiset kysyy asioita niin lukemalla voi sivusta seuraajatkin oppia. Olikin vähän hapokasta maksaa 20d yhden Teslan osakkeen myynnistä (toki ostin silloin Nordnetin "ilmaiset kulut päivänä" tuossa aiemmin.
Pitääpä siirtyä jenkkiosakkeiden osaltatuonne. Liekkösäilytyskuluja ja sen sellaisia? Jos vaikka maks 12x vuodessa ostaa/myy, niin eiköhän se kirjanpito onnistu
 
Onko muita Realty Incomen omistajia, eikö tuo uusi Orion pitäisi jo alkaa näkyä salkussa?
Nyt ilmestyi omaan salkkuun. Tosin ehkä prosessi on vielä jotenkin kesken, koska itsellä määrä päättyy puolikkaaseen.
 
Nyt ilmestyi omaan salkkuun. Tosin ehkä prosessi on vielä jotenkin kesken, koska itsellä määrä päättyy puolikkaaseen.

Sama juttu täällä. Osakkeitahan tulee omistettujen O-osakkeiden tasakymmenyksien mukaan, ja näistä yli jäävä määrä pitäisi tulla rahana.
 
Nyt ilmestyi omaan salkkuun. Tosin ehkä prosessi on vielä jotenkin kesken, koska itsellä määrä päättyy puolikkaaseen.
Samoin näkyy mun Nordnet salkussa. Kivasti tuo 25$ hintaan listattu on käynyt kääntymässä 32$ hinnasta nykyiseen 20 ja risat $ (jos Nordnetin näyttämät tiedot pätevät). Mikä lienee olisi tälle järkevä hinta?

Jotain on tosiaan kesken kun Nordnet väittää myyntilaidaksi 199999$ ja 100kpl...
 
Samoin näkyy mun Nordnet salkussa. Kivasti tuo 25$ hintaan listattu on käynyt kääntymässä 32$ hinnasta nykyiseen 20 ja risat $ (jos Nordnetin näyttämät tiedot pätevät). Mikä lienee olisi tälle järkevä hinta?

Jotain on tosiaan kesken kun Nordnet väittää myyntilaidaksi 199999$ ja 100kpl...
Jännä kyllä nähdä mihin tämän arvo asettuu. Itse vähän odotin, että olisi ollut vähemmän (jotain $10 luokkaa). O:n hintakaan ei tämän irtoamisesta johtuen paljon laskenut, joten ihan kiva.
 
Eri pörsseissä ja maissa on omat sääntönsä ja järjestelmät sekä mahdollisesti useita rinnakkaisia kauppapaikkoja samoille osakkeille, joista osa dark pooleja tai välittäjän asiakkaiden keskinäistä kauppaa. Eli minkä maan julkista osakekauppaa tarkoitat? Vai tarkoitatko peräti historian patinoimaa lattiakauppaa, jossa välittäjät huutelee salissa toisilleen ja puhelimen päässä on toimeksiantaja?

Muistelin tuota casea kun Robinhood joutui keskeyttämään Gamestop osakkeiden kaupankäynnin eli varmaan DTCC ja jenkkipörssi tuossa tapauksessa.
 
Muistelin tuota casea kun Robinhood joutui keskeyttämään Gamestop osakkeiden kaupankäynnin eli varmaan DTCC ja jenkkipörssi tuossa tapauksessa.
OK - Gamestop on muistaakseni jenkkipörsseistä Nyse:ssä noteerattava.

Robinhoodillahan on loppukäyttäjän kannalta näppärä ja helppo käyttöliittymä, mutta heillä ei ole itsellään "kauppapaikkaa" tai vastiketta DTCC:lle. Toisinsanoen vaikka Robinhood voi käyttöliittymässä näyttää asiakkaille että kaikki on jo hoidettu, niin tosiasiassa Robinhood välittää asiakkaitensa tekemät osto ja myynti yritykset edelleen kolmansille osapuolille taustalla hoidettaviksi ja mahdollisesti sitä ennen katsoo tuleeko kenties sisäisesti toteutettavissa oleva osuma omien asiakkaiden välillä, jolloin ei tarvitsisi välittää muualle ainakaan niin kiireesti.

Asiakkaille helppoa ja suoraviivaista, mutta järjestelyllä on seurauksia. Diiliin kuuluu että kolmannet osapuolet vetävät Robinhoodin asiakkaiden ja muiden välisistä ostoista ja myynneistä tuottoa, jonka käytännössä pitäisi näkyä siten etteivät Robin Hoodin asiakkaat keskimäärin saa kaupoilleen niin hyviä toteutushintoja kuin "julkisella puolella" kuten vaikka Interactive Brokersin asiakkaille olisi tarjolla. Tämä ei ole ongelma etenkään heille ketkä ostavat vaikka puolikkaita osakkeita, koska sitä vaihtoehtoa ei pahemmin muilla edes ole.
Lisäksi Robin Hood ja heille epäsuoran pääsyn pörsseihin tarjoavat sopimuskumppanit sopivat keskenään siitä miten riskiä jaetaan, mikä on maksimaalinen riski mitä voi kumuloitua ennen kuin kaupat on todellisuudessa sitten kahden päivän päästä hoidettu loppuun. Kun sovittu riskiraja poikkeuksellisesti saavutetaan, niin RH:llä ei ole enää lupaa sen osakkeen osalta riskin kasvattamiseen, ts. kauppoja ei sallita siihen suuntaan joka lisäisi riskiä yli RH:lle sopimuksessa sallitun maksimaalisen riskidollarikasan. Tätä ongelmaa siis ei aiheuta DTCC tai mikään jenkkipörssi, vaan se että Robinhoodin kumppanilla ei ole omassa poolissaan tarpeeksi osakkeita eikä halua ottaa tiettyä määrää enempää riskiä siitä että ei kykenisi niitä hankkimaan ja/tai että joutuisi maksumieheksi tienaamisen sijasta.

No nyt kun palataan muistelemastasi tapauksesta perinteisempiin pörssikauppaa tarjoaviin alustoihin, niin kyllähän niissäkin näyttää kuin kaupat tapahtuisivat reaaliajassa eikä vasta parin päivän päästä. Tuo parin päivän viive vaikuttaa lähinnä siihen milloin rahaa pitää olla kauppojen maksamiseksi tai milloin voi nostaa rahoja ulos. Siis jos näkyy edes siinä, osassa palveluista tapahtuu lainoituksen tai myönnetyn marginaalin kautta tuon häivyttämistä.
 
Mitenkäs tuo mobiilivarmenne toimii Nordnetissä jos vaihdan liittymää? Tuleeko se ensin vanhalla liittymällä ns poistaa käytöstä ettei käy niin että ei pääsee enää sisään kun mobiilivarmennekirjautuminen on esim Telian kautta ja liittymä siirtynyt elisalle.
 
Mitenkäs tuo mobiilivarmenne toimii Nordnetissä jos vaihdan liittymää? Tuleeko se ensin vanhalla liittymällä ns poistaa käytöstä ettei käy niin että ei pääsee enää sisään kun mobiilivarmennekirjautuminen on esim Telian kautta ja liittymä siirtynyt elisalle.

Numero siis pysyy samana? Ei kai siinä pitäisi olla mitään kummempaa, vaihdat liittymän, aktivoit uuden operaattorin kanssa mobiilivarmenteen, jos ei ole oletuksena päällä, ja jatkat käyttöä omalla vanhalla numerollasi. Telia ei liity tähän mitenkään, vaikka se hoitaa ton palvelun. En keksi syytä, miksi vanhalle liittymälle pitäisi tehdä mitään. Se kuolee kun vaihdat uuteen.
 
Numero siis pysyy samana? Ei kai siinä pitäisi olla mitään kummempaa, vaihdat liittymän, aktivoit uuden operaattorin kanssa mobiilivarmenteen, jos ei ole oletuksena päällä, ja jatkat käyttöä omalla vanhalla numerollasi. Telia ei liity tähän mitenkään, vaikka se hoitaa ton palvelun. En keksi syytä, miksi vanhalle liittymälle pitäisi tehdä mitään. Se kuolee kun vaihdat uuteen.
Okei, eli operaattorilla ei ole väliä tässä. Ajattelin että homma menee niinkuin Authentication apeissa eli jos vaihdat appia vaikka googlen omasta microsoftin, tulee vanha poistaa ja aktivointi tehdä uudella. Mutta hyvä tietää :thumbsup:
 
Okei, eli operaattorilla ei ole väliä tässä. Ajattelin että homma menee niinkuin Authentication apeissa eli jos vaihdat appia vaikka googlen omasta microsoftin, tulee vanha poistaa ja aktivointi tehdä uudella. Mutta hyvä tietää :thumbsup:
Mobiilivarmennetta voi ajatella kuten tekstiviestiä. Verkko hoitaa varmenne liikenteen sen siihen puhelimeen, jossa on se puhelinnumero minne viesti on lähetetty. Periaate ja lopputulos on sama olipa kyseessä varmenne viesti tai normaali sms. Asiaan ei vaikuta se että operaattoria on vaihdettu, kunhan mobiilivarmenne on aktivoituna uuden operaattorin kanssa. Silläkään ei pitäisi olla merkitystä asiaan oletko itse irtisanonut liittymän Telialta, vai jättänyt sen Elisalle tehtäväksi.

Täyttä varmuutta ei ole siitä miten pian diilin tekemisestä Elisan kanssa kaikki toimii kuten pitääkin (millisekunneissa vai päivissä). Mutta kunhan mobiilivarmenne on aktivoitu, niin käytännössä siitä hetkestä lähtien kun voit vastaanottaa textareita puhelimella jossa Elisan simmi, niin mobiilivarmennekkin toimii.

Näin siis nykyisellään kun voit ottaa yhteen simmiin vain yhden varmennusta tarjoavan tahon, joka on käytännössä sama operaattori, keneltä simmi.
 
Degirolta tuli sähköpostia, että 20.12. lukien jenkkiosakkeiden ja kaikkien ETF kaupankäyntikulut olisi 0€:
https://www.degiro.fi/data/pdf/fi/Hinnasto_December_Basic.pdf

Ei niin edullista on valuutanvaihtokulu 0,25% ja EUR-marginkorko 3-4%.

Mielenkiintoista. Ei voi Degiro-asiakkaana valittaa, ellei tähän ole joku koira haudattuna. Äkkiseltään tarkasteltuna näyttäisi, että ei ole, mutta jää nähtäväksi.

Lupaavat, päin vastoin kuin monet/useimmat muut halpavälittäjät, etteivät myy asiakkaiden toimeksiantoja:
We do not sell your order flow to anyone, receive any payments from exchanges on these commission-free trades or settle your trades only once a day as a group order at suboptimal execution prices.

Euroopan ja Aasian pörssien ja bondien toimeksiantoihin tulee kiinteä kaupan koosta riippumaton hinta:
Fees for Tradegate Exchange, which allows early & late trading, and all other European exchanges will harmonise at a flat rate of EUR 3,90 per trade. Asian-Pacific exchanges will cost a flat rate of EUR 5 per trade. All bond transactions will have a flat rate of EUR 2 per trade.

Kuitenkin ilmeisesti melkein kaikkeen kaupankäyntiin on tulossa puolen euron suuruinen uusi "external handling fee", eli ei homma todellisuudessa ihan ilmaiseksi muutu, vaikka maksu ei olekaan kaupankäyntikulun nimellä:
We incur many external costs in providing our very broad offering to you. To simplify the old structure with many different variable fees, we decided to charge a small fixed and transparent fee of EUR 0,50 per trade on all products (except for options & futures, our free selection of ETFs and Tradegate transactions) to cover external costs, such as clearing and settlement costs, brokerage fees, contract note fees, regulatory expenses and execution costs. Though commission-free pricing will be available as of Monday, the external handling fee will become effective as of 20 December 2021 when the new pricing model also takes effect.
 
Mielenkiintoista. Ei voi Degiro-asiakkaana valittaa, ellei tähän ole joku koira haudattuna. Äkkiseltään tarkasteltuna näyttäisi, että ei ole, mutta jää nähtäväksi.
Valuutanvaihdon hinta on kohonnut 0,1% -> 0,25%, eli yli 300 euron kaupoissa kokonaishinta nousee. Valuutanvaihtokulu veloitetaan aina kun ostaa osaketta tai saa osinkoja vieraassa valuutassa. Toki jos tarkoituksena on veivata yhtä Gamestopin osaketta edestakaisin Degiro on siihen varmasti paras vaihtoehto.
 
Valuutanvaihdon hinta on kohonnut 0,1% -> 0,25%, eli yli 300 euron kaupoissa kokonaishinta nousee. Valuutanvaihtokulu veloitetaan aina kun ostaa osaketta tai saa osinkoja vieraassa valuutassa. Toki jos tarkoituksena on veivata yhtä Gamestopin osaketta edestakaisin Degiro on siihen varmasti paras vaihtoehto.
Kyllähän tuolla voi avata valuuttatilin niin se ei automaattisesti käännä valuuttaa. Manuaalinen valuutanvaihto on 10e+0.xx%, eli ihan pieniä määriä ei kannata veivata edes takas. Ei ainakaan mainittu, että tuo lähtee pois. Jos näin tapahtuu nii laitan kaiken laitaan ja siirryn Nordnettiin kokonaan.
 
Ihmetellyt, että miksi nvidian osake nousee. Näyttää analystit olevan sitä mieltä, että nvidian softabisnes lähtee lentoon tyyliin omniverse-lisenssit. Ei pelkkää piirimyyntiä enää. Mielenkiintoinen keskustelu allaolevassa videossa

 
Ihmetellyt, että miksi nvidian osake nousee. Näyttää analystit olevan sitä mieltä, että nvidian softabisnes lähtee lentoon tyyliin omniverse-lisenssit. Ei pelkkää piirimyyntiä enää. Mielenkiintoinen keskustelu allaolevassa videossa


Jos Nvidia saa ARM:n haltuusa, niin saa käsiinsä monopolin. Intel luovutti x86 Atomiensa kanssa ja vuosia sitten ja MIPS ei ole ollut haastamassa vuosikymmeneen. Jos saa ARM:n haltuunsa, niin softabisnes ei voi olla lähtemättä lentoon.
 
Jos Nvidia saa ARM:n haltuusa, niin saa käsiinsä monopolin. Intel luovutti x86 Atomiensa kanssa ja vuosia sitten ja MIPS ei ole ollut haastamassa vuosikymmeneen. Jos saa ARM:n haltuunsa, niin softabisnes ei voi olla lähtemättä lentoon.

Sulla meni softa ja ip-lisensointibisnekset sekaisin? Haluatko avata miksi arm laittaa softabisneksen lentoon?

Mun käsitys on, että softabisnes mistä sijoittajat nyt hypeävät on jo olemassaolevia tuotteita kuten omniverse. Omniversea käyttää esim. bmw ja lisenssit maksaa mansikoita. Myös itseajavien/robottien softa voi tehdä nvidialle massia




Ne lähteet joiden juttuja luin laskevat suurinpiirtein nollan mahdollisuudeksi, että arm-kauppa menee läpi. Ilmeisesti arm feil on jo laskettu kurssiin sisään. Muutama analyysi myös päätyi sellaiseen lopputulokseen, että kauppahinta on liian iso johtuen siitä, että kauppahinta on sidottu nvidian osakkeisiin ja osakkeiden hinta mennyt katosta läpi. Nvidia’s latest earnings report is the ‘nail in the coffin’ for $40 billion ARM deal: Analyst
 
Moro,
Onkos toi Nordnet luotettava palvelu? (Kysyy siis henkilötunnuksia heti ekana, niin pistää epäilee kaks kertaa ennenkun rekisteröidyn).
 
Nordnet ottaa aika hyvät rahat jenkkiosakkeiden ostoista ja myynneistä, joten se ei ole ainakaan mikään kustannusystävällisin palvelu jos tykkää edes vähänkin käydä kauppaa. Toki, jos tarkoitus on vain hodlailla niin se on ihan sama maksaako se toimari vitosen vai kaksikymppiä.
 
Nordnet ottaa aika hyvät rahat jenkkiosakkeiden ostoista ja myynneistä, joten se ei ole ainakaan mikään kustannusystävällisin palvelu jos tykkää edes vähänkin käydä kauppaa. Toki, jos tarkoitus on vain hodlailla niin se on ihan sama maksaako se toimari vitosen vai kaksikymppiä.
Noh tässä kysyttiin luotettavuudesta, ja onhan Nordnet toki luotettava. Suosituimmista välittäjistä se on mielestäni ylivoimaisesti surkein. Todella suuret kaupankäyntikulut, käyttöliittymä on aivan järkyttävä ja sovellus aktiiviselle treidaajalle käyttökelvoton, reaaliaikaiset kurssit puuttuu (ehkä saa maksamalla tai paremmalla tasolla?), optiotarjontaa ei ole ollenkaan jenkkipörssiin (tämä jo itsessään tekee palvelusta käyttökelvottoman), ja lista senkun jatkuu. Kaipa tuo rahastosijoittamiseen ja holdailuun riittää, mutta toisaalta siihen kelpaa mikä tahansa muukin välittäjä.
 
Moro,
Onkos toi Nordnet luotettava palvelu? (Kysyy siis henkilötunnuksia heti ekana, niin pistää epäilee kaks kertaa ennenkun rekisteröidyn).

On luotettava ja toiminut pitkään välittäjänä. Ei kovin halpa sellaiselle, joka haluaisi ostaa kerralla pieniä eriä - varsinkin ulkomaisia osakkeita. Henkilötunnus varmaan vaaditaan jo ihan sääntelyn takia. Veikkaan että AO-tilille vaaditaan henkilötunnus, jotta sinut voidaan merkitä osakasluetteloon.

Nordnet on luotettava, mielestäni helppokäyttöinen, ja hoitaa verotuspuolen hyvin. En näe mitään onglmaa käyttöliittymässä, se toimii hyvin. En mitenkään keksi, miksi sitä pitäisi kutsua "järkyttäväksi". Isoin miinus hyvin korkeat minimikulut osakekaupoissa. Plussana ETF-kuukausisäästösysteemi. Pääsee ostamaan laadukkaita ETF:iä pienellä kk-maksulla.

Jos taas haluaa ulkomaisia osakkeita oikeasti halvalla, on avattava tili ulkomaiselle välittäjälle, missä on omat kommervenkkinsä. Esim. suositun Interactive Brokersin kautta kaupat alkaen $0.35. Se on jo halpaa.

Olen itse Nordnetin ja IB:n asiakas.
 
Noh tässä kysyttiin luotettavuudesta, ja onhan Nordnet toki luotettava. Suosituimmista välittäjistä se on mielestäni ylivoimaisesti surkein. Todella suuret kaupankäyntikulut, käyttöliittymä on aivan järkyttävä ja sovellus aktiiviselle treidaajalle käyttökelvoton, reaaliaikaiset kurssit puuttuu (ehkä saa maksamalla tai paremmalla tasolla?), optiotarjontaa ei ole ollenkaan jenkkipörssiin (tämä jo itsessään tekee palvelusta käyttökelvottoman), ja lista senkun jatkuu. Kaipa tuo rahastosijoittamiseen ja holdailuun riittää, mutta toisaalta siihen kelpaa mikä tahansa muukin välittäjä.
Onhan tuolla pohjoismaisiin pörsseihin 5 tasoa laidoista reaaliaikaisia. Muilla palveluntarjoajilla ei taida saada yhtään ilmaiseksi? Ja rahallahan ne reaaliaikaiset saa muihinkin pörsseihin, kuten muillakin välittäjillä.

Mikä vika tuossa käyttöliittymässä? Ja rahallahan tuollakin saa edistyneempien käyttäjien näkymiä kanssa, jos kaipailet jotain tarkempia käppyröitä yms.

Itse olen enimmäkseen Nordnettiin ollut tyytyväinen. Ainoita miinuksia on kaupankäyntikulut ja asiakaspalvelu. Varsinkin ulkomaille käytännössä kannattaa vähintään 1500 euroa tai suuremmilla kertasummilla tehdä kauppoja. Asiakaspalvelussa usein tuntuu kestävän useita päiviä vastauksissa ja sieltä tulevat vastaukset ei yleensä ole kovin avuliaita, tosin kaikki ongelmat on kyllä tähän mennessä omalla kohdalla saatu lopulta kuntoon.
 
Noh tässä kysyttiin luotettavuudesta, ja onhan Nordnet toki luotettava. Suosituimmista välittäjistä se on mielestäni ylivoimaisesti surkein. Todella suuret kaupankäyntikulut, käyttöliittymä on aivan järkyttävä ja sovellus aktiiviselle treidaajalle käyttökelvoton, reaaliaikaiset kurssit puuttuu (ehkä saa maksamalla tai paremmalla tasolla?), optiotarjontaa ei ole ollenkaan jenkkipörssiin (tämä jo itsessään tekee palvelusta käyttökelvottoman), ja lista senkun jatkuu. Kaipa tuo rahastosijoittamiseen ja holdailuun riittää, mutta toisaalta siihen kelpaa mikä tahansa muukin välittäjä.
Nordnetillahan on juuri aktiiviselle treidaajalle oma palvelu missä on pienemmät kaupankäyntikulut ja kunnon työkalut:
Jokunen asiakas jopa istuu päivät Nordnetin konttorilla ja treidaa heidän tarjoamilla välineillä. Ilmeisesti Pepellä ei riitä kaupankäyntiaktiivisuus tai tase edes tuohon Active Trader-ohjelmaan?
 
Onhan tuolla pohjoismaisiin pörsseihin 5 tasoa laidoista reaaliaikaisia. Muilla palveluntarjoajilla ei taida saada yhtään ilmaiseksi? Ja rahallahan ne reaaliaikaiset saa muihinkin pörsseihin, kuten muillakin välittäjillä.

Mikä vika tuossa käyttöliittymässä? Ja rahallahan tuollakin saa edistyneempien käyttäjien näkymiä kanssa, jos kaipailet jotain tarkempia käppyröitä yms.

Itse olen enimmäkseen Nordnettiin ollut tyytyväinen. Ainoita miinuksia on kaupankäyntikulut ja asiakaspalvelu. Varsinkin ulkomaille käytännössä kannattaa vähintään 1500 euroa tai suuremmilla kertasummilla tehdä kauppoja. Asiakaspalvelussa usein tuntuu kestävän useita päiviä vastauksissa ja sieltä tulevat vastaukset ei yleensä ole kovin avuliaita, tosin kaikki ongelmat on kyllä tähän mennessä omalla kohdalla saatu lopulta kuntoon.

Täällä Nordnet ollut käytössä sen >10v Private asiakkaana. Minnes "kamat" kannattaisi siirtää jossa mm. halvemmat kulut, vähintään yhtä hyvät verotuslaskelmat , palvelu jne. JA siirto ilmaiseksi Nordnetiltä välittäjälle X
 
Tällaiselle indeksi/etf säästäjälle nordnet on varsin kelpo palvelu. Saa ilmaiseksi pienelläkin summalla laitettua pohjoismaiden indekseihin ja etf kuukausisäästäminen on vielä ihan kohtuu hintainen vaikkei enää olekaan ilmaista. Voi olla, että osakepoimijoille se on sit kallis verrattuna muihin, mutta itelle se on ihan kustannustehokas palvelu ainakin vielä.
 
Mullakin nykyään Nordnet. Erittäin hyvä varsinkin superluotto-ominaisuutensa takia.
Harmitaa suorastaan, että tullut kivijalkapankkeihin talletettua ja siellä ovat lukossa nyt pantattuina, kun Nordnetissä olisi saanut saman sijoituslainan ilman panttausta. Noh, korko olisi ehkä ollut hieman korkeampi - mutta laina olisi ollut niin lyhytaikainen, että joustavuudesta ja "lukottomuudesta" olisi voinut jotain maksaakin.

Mutta on tuo pikkuhiljaa jo kallis minusta. En ole kuitenkaan laskenut, että miten pieniä ostoksia tuolla 5e/kerta kululla "kannattaa" tehdä, mutta olen pyrkinyt ostamaan vähintään 700-1000e ostoksia.. Ja jenkkipörssiä sitten 1000e alkaen ja silloinkin meinaa kallis olla jenkkeihin.
 
Tällaiselle indeksi/etf säästäjälle nordnet on varsin kelpo palvelu. Saa ilmaiseksi pienelläkin summalla laitettua pohjoismaiden indekseihin ja etf kuukausisäästäminen on vielä ihan kohtuu hintainen vaikkei enää olekaan ilmaista. Voi olla, että osakepoimijoille se on sit kallis verrattuna muihin, mutta itelle se on ihan kustannustehokas palvelu ainakin vielä.
Sama täällä. En omista (vielä!) mitään satojen tuhansien salkkua :D enkä harrasta aktiivista osakekauppaa, mutta ne muutamat sataset mitä sijoitan kuukausittain niin menee indeksirahaston ja kuukausisäästämisen kautta. Mielestäni helppoa ja ilmaista. Lisäksi olen tota ETF ostanut satunnaisesti jos on jotain satasia kertynyt (siis jos 500e tai enemmän niin ETF olen ostanut). Mulla on myös Seligson verkkopalvelu ja siellä on joku pieni kk-säästö myös mutta kyllä toi Nordnet on portaalina mielestäni helppo käyttää.
 
Mullakin nykyään Nordnet. Erittäin hyvä varsinkin superluotto-ominaisuutensa takia.
Harmitaa suorastaan, että tullut kivijalkapankkeihin talletettua ja siellä ovat lukossa nyt pantattuina, kun Nordnetissä olisi saanut saman sijoituslainan ilman panttausta. Noh, korko olisi ehkä ollut hieman korkeampi - mutta laina olisi ollut niin lyhytaikainen, että joustavuudesta ja "lukottomuudesta" olisi voinut jotain maksaakin.

Mutta on tuo pikkuhiljaa jo kallis minusta. En ole kuitenkaan laskenut, että miten pieniä ostoksia tuolla 5e/kerta kululla "kannattaa" tehdä, mutta olen pyrkinyt ostamaan vähintään 700-1000e ostoksia.. Ja jenkkipörssiä sitten 1000e alkaen ja silloinkin meinaa kallis olla jenkkeihin.

On kai nuo välityspalkkiot jo jonkinlaisia Nordnetilla, kun kilpailuakin tullut. Ei se hinnasto kuitenkaan aivan mahdoton ole ja Nordnetin tilin voi monesti käytännössä hankkia ja unohtaa ilman, että ainakaan kuluja tällöin juoksee. Teemapäiviä (jolloin esim. alennusta välityspalkkioihin) saisi olla nykyisin(kin?) useammin (esim. nyt tulevana perjantaina Black Friday tarjouksena voi käydä jenkkipörssin osakkeilla kauppaa ilman välityspalkkiota).
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 410
Viestejä
4 506 995
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom