Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Lexy]

En ole nyt ihan varma tästä Nokian kohdalla. Osa isommistakin sijoittajista kuitenkin odottavat myös lyhyemmän tähtäimen voittoja ja robotitkin sekoittaa peliä. Se on tietysti myös epävarmaa että milloin se 5G lopulta lyö läpi ja alkaa näkymään tuloksessa.

Näinpä. Nokialta suuntautuva näkyvyys ja julkisuus on tällä hetkellä todella surkeaa, joten epövarmuustekijät varmasti aiheuttavat markkinoilla. Itse kun täällä aasian pörssimaailmassa pyörin niin ihmettelen usein ääneen miten Nokian kilpailijat ovat puheenaihe ja Nokia ei - Noksu on pörssin puolella edelleen instituutionaalisille sijoittajille täällä puhelifirma koska informaation kulku nykymuodosta on aivan umpisurkeaa.

5G läpilyöntiä isompi kynnys Nokialle on saako ne oikeasti myytyä sitä vai autistellaanko teknologian sanelemana.

 

[Ponsu]

12.6.2009/1498 KHO:2009:53 - Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisuja - FINLEX ®

Tuossa oli ihan mielenkiintoinen, joka liittyy vähän tuohon seuraavana päivänä ostamiseen. Toki tässä kyse huomattavasti suuremmista summista, kuin 1ke, mutta ehkä itsekin ostaisin vaikka viikon päästä takaisin.

 

[Paapaa]

Eihän tarvi jos myyt vuodessa enintään 1000 euron arvosta osakkeita ja rahastoja? Eikä tuossa taida olla mitään estettä etteikö seuraavana päivänä sijottais nämä rahat uudelleen samaan rahastoon.

Vastasin siis jollekin joka oli sitä mieltä, että tuolla toimella ei voi säätää. Vastasin että myös rahastoista maksetaan joskus luovutusvoittoveroa, ja tällä operaatiolla voi niistä säästää hiukan.

Ja ei ole estettä. Mutta kuten sanoin, pitää olla ainakin se päivä välissä, muuten verottaja voi tulkita veronkierroksi.

 

[Paapaa]

12.6.2009/1498 KHO:2009:53 - Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisuja - FINLEX ®

Tuossa oli ihan mielenkiintoinen, joka liittyy vähän tuohon seuraavana päivänä ostamiseen. Toki tässä kyse huomattavasti suuremmista summista, kuin 1ke, mutta ehkä itsekin ostaisin vaikka viikon päästä takaisin.

En jaksa kännyllä kaivaa. Mutta verottajalla on infosivu jossa on mainittu muutama tuohon liittyvä ennakkotapaus ja ohjeet miten oikeuskäytännön mukaan kannattaa toimia.

 

[voffer]

Taitaa myös olla niin että pitää olla myyntien alle 1000€ vuodessa, ettei veroja tarvitse maksaa. Eli 999€ voi myydä.

 

[psxgamer]

Paritonnia tulis palautusta niin ajattelin ne johonkin sijoittaa mutta en tiedä mihin. Ehdotuksia? Suoria osakkeita en omista enkä halua niihin sekaantua joten rahastoja tai etf kiinnostaa.

Seligson & Co - Rahastot - Global Top 25 Brands

Yllättäen tuossa Seligsonin rahastossa onkin ei niin pienet -kulut. Linkissä mainitaan vain hallinnointipalkkio 0,59% vuodessa. Mutta kun etsii rahaston avaintiedoesitteen (https://seligson.fi/suomi/esitteet/Esitteet_20170131/KIID_BRANDS_20170131.pdf) selviääkin, että rahastolla on myös 0,60% juoksevat kulut. Yhdessä nämä tekevätkin jo yllättävän korkean kulurakenteen passiiviselle indeksirahastolle.

 

[tuoppi´]

Yllättäen tuossa Seligsonin rahastossa onkin ei niin pienet -kulut. Linkissä mainitaan vain hallinnointipalkkio 0,59% vuodessa. Mutta kun etsii rahaston avaintiedoesitteen (https://seligson.fi/suomi/esitteet/Esitteet_20170131/KIID_BRANDS_20170131.pdf) selviääkin, että rahastolla on myös 0,60% juoksevat kulut. Yhdessä nämä tekevätkin jo yllättävän korkean kulurakenteen passiiviselle indeksirahastolle.

Eikös nuo ole sama asia? Ero tulee siitä että avaintietoesitteessä on vuoden 2016 kulut ja tuolla sivustolla on vuoden 2017 kulut?

 

[Pezqu]

Lukiko kukaan kommentoija tuota KHO 2009:53 päätöstä? Siinähän nimenomaisesti hyväksyttiin se, että verovelvollisella oli oikeus myydä osakkeet päivänä X ja ostaa sama määrä osakkeita (kalliimmalla hinnalla vieläpä) päivänä X+1, ja päivänä X syntyneestä myynnistä tulleet luovutustappiot pystyttiin vähentämään muista luovutusvoitoista.

En ala kaivamaan, mutta veronkierroksi on tulkittu sellainen tapaus, jossa pörssin jälkimarkkinoilla on ensiksi myyty ja sitten ostettu. Eli tuota päivänkin väliä voi pitää turvallisena, ei siihen mitään viikkoja tarvita. Totta kai jos tuosta joku kysely tulisi, niin ei kannata vastata että tarkoituksena oli saada luovutustappioita, vaan joku myy syy.

 

[ddude]

Lukiko kukaan kommentoija tuota KHO 2009:53 päätöstä? Siinähän nimenomaisesti hyväksyttiin se, että verovelvollisella oli oikeus myydä osakkeet päivänä X ja ostaa sama määrä osakkeita (kalliimmalla hinnalla vieläpä) päivänä X+1, ja päivänä X syntyneestä myynnistä tulleet luovutustappiot pystyttiin vähentämään muista luovutusvoitoista.

En ala kaivamaan, mutta veronkierroksi on tulkittu sellainen tapaus, jossa pörssin jälkimarkkinoilla on ensiksi myyty ja sitten ostettu. Eli tuota päivänkin väliä voi pitää turvallisena, ei siihen mitään viikkoja tarvita. Totta kai jos tuosta joku kysely tulisi, niin ei kannata vastata että tarkoituksena oli saada luovutustappioita, vaan joku myy syy.

Kyllä mä olen useastikin tehnyt vuoden lopussa siten että olen myynyt tappiolla ja ostanut seuraavana päivänä takaisin jos ko. vuodelta on tulossa muuten myyntivoitosta veroja.
Mitään kyselyjä ei ole tullut ja miksi tulisikaan, sallittua suunnitteluahan tuo on.

Päätöksestä poiketen muistelisin että nyt saisi vähentää myös kiinteistökaupasta syntyneestä myyntivoitoista tuon osakekaupan tappion.

 

[Pezqu]

Kyllä mä olen useastikin tehnyt vuoden lopussa siten että olen myynyt tappiolla ja ostanut seuraavana päivänä takaisin jos ko. vuodelta on tulossa muuten myyntivoitosta veroja.
Mitään kyselyjä ei ole tullut ja miksi tulisikaan, sallittua suunnitteluahan tuo on.

Todetaan sen verran, että kysyjähän kysyi rahastoista. Rahastoja/ETF verottaja voi mahdollisesti, huom. mahdollisesti tulkita eri tavalla, koska rahastojen/ETF kurssi on helposti paljon stabiilimpi. Esimerkiksi korkorahasto-osuuksien myynti tänään ja takaisinosto huomenna voi nostaa verohallinnossa kulmakarvat pystyyn.

 

[Ponsu]

Lukiko kukaan kommentoija tuota KHO 2009:53 päätöstä? Siinähän nimenomaisesti hyväksyttiin se, että verovelvollisella oli oikeus myydä osakkeet päivänä X ja ostaa sama määrä osakkeita (kalliimmalla hinnalla vieläpä) päivänä X+1, ja päivänä X syntyneestä myynnistä tulleet luovutustappiot pystyttiin vähentämään muista luovutusvoitoista.

En ala kaivamaan, mutta veronkierroksi on tulkittu sellainen tapaus, jossa pörssin jälkimarkkinoilla on ensiksi myyty ja sitten ostettu. Eli tuota päivänkin väliä voi pitää turvallisena, ei siihen mitään viikkoja tarvita. Totta kai jos tuosta joku kysely tulisi, niin ei kannata vastata että tarkoituksena oli saada luovutustappioita, vaan joku myy syy.

Noin tuo Hallinto-oikeus oli todennut, mutta KHO, muutti tuon:

Edestakaista osakekauppaa A on perustellut sillä, että tarkoituksena on ollut alentaa X Oyj:n ja Y Oyj:n vuonna 1999 korkeaan kurssiin hankittujen osakkeiden keskihintaa ja näin päästä osalliseksi osakkeiden myyntihetkellä käynnissä olleesta kurssinoususta. Kun kuitenkin otan huomioon, että A on aikoinaan hankkinut kyseiset osakkeet huomattavasti korkeampaan hankintahintaan ja hänenkin mielestään ei ole odotettavissa, että osakkeiden pörssikurssi nousisi hankintahintaa korkeammaksi, on ilmeistä, ettei A:n tarkoituksena ole ollut luopua osakkeista vaan tarkoituksena on ollut realisoida osakkeiden arvon alentuminen luovutustappioksi verovuonna, jolloin hänelle mahdollisesti syntyisi luovutusvoittoa ja näin mahdollisuus saada veroetu hyväkseen. Osakekauppaan on siten ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että A saisi tuloverolain 50 §:ssä tarkoitetun vähennyskelpoisen luovutustappion ja siten vapautuisi suoritettavasta verosta. Näin ollen ja kun kiinteistön myynnistä on verovuonna syntynyt luovutusvoittoa, A:lla ei ole, kun otetaan huomioon verotusmenettelystä annetun lain 28 §:n säännöksen, oikeutta vähentää luovutusvoitosta X Oyj:n ja Y Oyj:n osakkeiden luovutustappiota 12 782 euroa."

 

[Paapaa]

Yllättäen tuossa Seligsonin rahastossa onkin ei niin pienet -kulut. Linkissä mainitaan vain hallinnointipalkkio 0,59% vuodessa. Mutta kun etsii rahaston avaintiedoesitteen (https://seligson.fi/suomi/esitteet/Esitteet_20170131/KIID_BRANDS_20170131.pdf) selviääkin, että rahastolla on myös 0,60% juoksevat kulut. Yhdessä nämä tekevätkin jo yllättävän korkean kulurakenteen passiiviselle indeksirahastolle.

Kyse on samasta asiasta, ei tule noiden summaa vaan yksi ja ainoa juokseva kulu.

 

[Pezqu]

Noin tuo Hallinto-oikeus oli todennut, mutta KHO, muutti tuon:

Tätä juuri kysyin kun totesin että onko kommentoijat edes katsoneet koko päätöstä. Sinun lainauksesi koski eri mieltä olleen jäsenen Eila Rotherin äänestyslausuntoa.

KKO ja KHO päätöksistä löytyy alusta lyhyt seloste. KHO 2009:53 lyhyt seloste:

"Henkilö A oli myynyt 17.3.2003 internetissä toimivan pankkipalvelun kautta 2 000 kappaletta X Oyj:n ja 500 kappaletta Y Oyj:n osakkeita. Seuraavana päivänä A oli ostanut saman määrän X Oyj:n ja Y Oyj:n osakkeita takaisin myyntihintaa korkeammalla hinnalla. Osakkeet olivat pörssiosakkeita, joiden vaihto oli merkittävä. A:lle osakkeiden myynnistä aiheutunut tappio voitiin verotusmenettelystä annetun lain 28 §:n säännöksen estämättä vähentää A:n saamista luovutusvoitoista, jotka olivat pääosin syntyneet A:n 28.4.2003 saamasta kiinteistön luovutusvoitosta. Verovuosi 2003. Äänestys 4-1."

Eli nimenomaan KHO MUUTTI hallinto-oikeuden päätöksen äänin 4-1 ja hyväksyi ainakin yksittäisten osakkeiden kohdalla luovutustappio-puliveivauksen, jos jää yksikin päivä väliin.

 

[valexi]

Privanet ryvettynyt otsikoissa lahjakkaasti, kurssi mennyt kivasti alas. Vaikuttaako miten osingonjakoon nuo suhmuroinnit?

Onko muita syitä jättää ostamatta, kuin moraaliset syyt?

 

[psxgamer]

Yllättäen tuossa Seligsonin rahastossa onkin ei niin pienet -kulut. Linkissä mainitaan vain hallinnointipalkkio 0,59% vuodessa. Mutta kun etsii rahaston avaintiedoesitteen (https://seligson.fi/suomi/esitteet/Esitteet_20170131/KIID_BRANDS_20170131.pdf) selviääkin, että rahastolla on myös 0,60% juoksevat kulut. Yhdessä nämä tekevätkin jo yllättävän korkean kulurakenteen passiiviselle indeksirahastolle.

Eikös nuo ole sama asia? Ero tulee siitä että avaintietoesitteessä on vuoden 2016 kulut ja tuolla sivustolla on vuoden 2017 kulut?

Kyse on samasta asiasta, ei tule noiden summaa vaan yksi ja ainoa juokseva kulu.

Hyvä kun korjasitte. Minä olen aina käsittänyt, että hallinnointipalkkio ja juoksevat kulut ovat molemmatkin erikseen ja molemmatkin poistetaan rahastolta palkkioina.

 

[jonesky12345]

Tuo luovutustappioiden realisoiminen ei ole sama asia kuin pörssivuodelle nuo 1000€ myynnit ja seuraavana vuonna takaisinostot. Etenkään verottajaa ei millään noin pienet summat kiinnosta ja koska seuraavalle vuodelle tulee ostoja niin joka vuosi ei voi tonnilla myydä ja ottaa verotonta voittoa.

 

[Paapaa]

Tuo luovutustappioiden realisoiminen ei ole sama asia kuin pörssivuodelle nuo 1000€ myynnit ja seuraavana vuonna takaisinostot. Etenkään verottajaa ei millään noin pienet summat kiinnosta ja koska seuraavalle vuodelle tulee ostoja niin joka vuosi ei voi tonnilla myydä ja ottaa verotonta voittoa.

Tajusiko joku, mitä tuossa yritetään sanoa?

 

[jonesky12345]

Tajusiko joku, mitä tuossa yritetään sanoa?

Niin että tuo kikkailu että myydään alle tonnilla eikä makseta veroja on eri asia kuin linkattu luovutustappioiden realisoiminen lappuja ulkoiluttamalla verojen välttelemiseksi.

Jos siis myyt 999€ voitollisia papereita vuoden vikana päivänä että saat voitot verottomana ja ostat takaisin seuraavan pörssivuoden ensimmäisenä päivänä on täysin ongelmatonta. Sitähän täällä aluksi kyseltiin.

Siihen alettiin vastaukseksi soveltaa tuota tappiollisten lappujen ulkoilutusta luovutusvoittoveron alentamiseksi. Tämä on eri asia ja mittakaava jossa tuota luovutusvoittoveron välttylä voi tehdä on aivan eri kuin alle tonnin myynti josta on osa voittoa.

Tuostahan on ennakkopäätöksiäkin joita linkattiinkin, mutta käsittelevät täysin eriasiaa

 

[joo22]

Niin että tuo kikkailu että myydään alle tonnilla eikä makseta veroja on eri asia kuin linkattu luovutustappioiden realisoiminen lappuja ulkoiluttamalla verojen välttelemiseksi.

Jos siis myyt 999€ voitollisia papereita vuoden vikana päivänä että saat voitot verottomana ja ostat takaisin seuraavan pörssivuoden ensimmäisenä päivänä on täysin ongelmatonta. Sitähän täällä aluksi kyseltiin.

Siihen alettiin vastaukseksi soveltaa tuota tappiollisten lappujen ulkoilutusta luovutusvoittoveron alentamiseksi. Tämä on eri asia ja mittakaava jossa tuota luovutusvoittoveron välttylä voi tehdä on aivan eri kuin alle tonnin myynti josta on osa voittoa.

Tuostahan on ennakkopäätöksiäkin joita linkattiinkin, mutta käsittelevät täysin eriasiaa

Yritit varmasti sanoa seuraavaa: Luovutusvoitot ovat kalenterivuosikohtaisia ja luovutustappiot lasketaan viidelle vuodelle

Eli jos tuollaista kikkailua harrastaa niin se toimii tasan sen yhden vuoden ajan ja kostautuu jatkossa. Mutta kuten tuossa yritit vääntää rautalangasta niin ei kannata.

Rautalangasta: alle tonnin myynneistä ei kerry verotettavaa luovutusvoittoa, joten luovutustappioitakaan ei voi vähentää.

 

[Paapaa]

Niin että tuo kikkailu että myydään alle tonnilla eikä makseta veroja on eri asia kuin linkattu luovutustappioiden realisoiminen lappuja ulkoiluttamalla verojen välttelemiseksi.

Jos siis myyt 999€ voitollisia papereita vuoden vikana päivänä että saat voitot verottomana ja ostat takaisin seuraavan pörssivuoden ensimmäisenä päivänä on täysin ongelmatonta. Sitähän täällä aluksi kyseltiin.

Se ei ole eri asia siinä mielessä, että nuokin ennakkotapaukset (en katsonut, mitä ennakkotapauksia ketjuun on postattu, mutta tarkoitan niitä, jotka liittyvät samana päivänä tehtäviin kauppoihin) liittyvät verottajan mahtipykälään: jos verottaja katsoo, että jokin toimi tehdään vain siksi, että tarkoitus on kiertää veroja, voi verttaja mitätöidä tuon toimen. Veikka ennakkotapaukissa on kyse eri tilanteesta, antaa ne osviittaa tästä: vaikka noudatat pilkulleen verottajan ohjeita, voi verottaja tulkita toimet veronkierroksi. Tässäkin tapauksessa olisi kyse siitä, että pyritään minimoimaan verovelkaa eli tulevaisuudessa realisoituvien verojan määrää.

Itse en siis 999e tapauksessakaan ostaisi samalla sekunnilla niitä osakkeita takaisin. Samaa mieltä olen siitä, että aika totaalinen ihme olisi jos verottaja tuollaisiin pikkusummiin puuttuisi.

 

[jonesky12345]

Yritit varmasti sanoa seuraavaa: Luovutusvoitot ovat kalenterivuosikohtaisia ja luovutustappiot lasketaan viidelle vuodelle

Eli jos tuollaista kikkailua harrastaa niin se toimii tasan sen yhden vuoden ajan ja kostautuu jatkossa. Mutta kuten tuossa yritit vääntää rautalangasta niin ei kannata.

Rautalangasta: alle tonnin myynneistä ei kerry verotettavaa luovutusvoittoa, joten luovutustappioitakaan ei voi vähentää.

Ei, vaan nuo oikeuskeissit koskivat sitä että tappiollisten osakkeiden ulkoilutuksella kuitattiin myyntitappioita jolloin myyntivoittoja kompensoitiin ja täten välteltiin veroja.

Tuo asia ei liity mitenkään siihen jos alle 1000€ tekee vuodessa kauppoja jolloin kaupat ovat täysin verotuksen ulkopuolella. Jos siis tämän vuoden ainoat kaupat ovat alle 1000€ myyntejä niin vaikka mahdolliset seuraavan pörssivuoden ekat kaupat olisivat samaa arvopaperia, tuossa ei ole mitään verojen välttelyä.

 

[Pezqu]

Ei, vaan nuo oikeuskeissit koskivat sitä että tappiollisten osakkeiden ulkoilutuksella kuitattiin myyntitappioita jolloin myyntivoittoja kompensoitiin ja täten välteltiin veroja.

Tuo asia ei liity mitenkään siihen jos alle 1000€ tekee vuodessa kauppoja jolloin kaupat ovat täysin verotuksen ulkopuolella. Jos siis tämän vuoden ainoat kaupat ovat alle 1000€ myyntejä niin vaikka mahdolliset seuraavan pörssivuoden ekat kaupat olisivat samaa arvopaperia, tuossa ei ole mitään verojen välttelyä.

Aika rohkeita olettamuksia teet, kun tuomitset verovuonna tehdyt alle 1000 euron kaupat "täysin verotuksen ulkopuolella" oleviksi. Kuten täällä on jo todettu (mm. KHO 2009:53), lähtökohtaisesti osakkeiden kohdalla riittää, että myyntiä ja ostoa ei tee saman pörssipäivän aikana, jos tarkoitusperänä on luovutustappioiden saaminen.

Laki verotusmenettelystä 28 §:
"Veron kiertäminen

Jos jollekin olosuhteelle tai toimenpiteelle on annettu sellainen oikeudellinen muoto, joka ei vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta, on verotusta toimitettaessa meneteltävä niin kuin asiassa olisi käytetty oikeaa muotoa. Jos kauppahinta, muu vastike tai suoritusaika on kauppa- tai muussa sopimuksessa määrätty taikka muuhun toimenpiteeseen on ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin, voidaan verotettava tulo ja omaisuus arvioida.

Jos on ilmeistä, että verotusta toimitettaessa olisi meneteltävä 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, on verotusta toimitettaessa huolellisesti tutkittava kaikki ne seikat, jotka voivat vaikuttaa asian arvostelemiseen, sekä annettava verovelvolliselle tilaisuus esittää selvitys havaituista seikoista. Mikäli verovelvollinen ei tällöin esitä selvitystä siitä, että olosuhteelle tai toimenpiteelle annettu oikeudellinen muoto vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta taikka ettei toimenpiteeseen ole ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin, verotusta toimitettaessa on meneteltävä 1 momentissa tarkoitetulla tavalla."

Tämä on se normi, jolla verottaja voi puuttua keinotekoisten luovutustappioiden hankkimiseen. Vaikka on ihme, että verottaja kiinnostuisi verovuonna alle 1000 euroon jäävistä kaupoista, niin en näe mitään estettä sille, etteikö verottaja voisi VML 28 § perusteella puuttua myös alle 1000 euron luovutuksiin; mikään ei tätä rajaa pois.


Esimerkki 1:

Henkilö omistaa 1000 kappaletta osaketta X. Hankintaerät: vuonna 2010 50 kpl 10€/kpl ja vuonna 2012 950 kpl 15€/kpl. Nykyinen hinta 19,99€/kpl.

Henkilö verovuonna 2017 myy 15.11.2017 klo 10:05 50 kpl osaketta X hintaan 19,99€/kpl, myyntihinnan muodostuessa 999,50€. Henkilö X ostaa lähes samaan hintaan samana pörssipäivänä (ehkä jopa samalla minuutilla) osakkeita X 50 kpl. Luovutusvoitto myynnistä olisi 499,50e, mutta alle 1000 euron kaupan takia siitä ei lähtökohtaisesti veroa synny. Verottaja voisi tästä kiinnostua, koska mikä muu peruste tuolle kaupalle voisi olla, kun tulevaisuudessa tapahtuvien luovutusvoittojen ja veronmaksun välttely? Ja vaikka verottaja ei luovutuksesta vuoden 2017 verotuksessa kiinnostuisikaan, voi se kiinnostua siitä myöhemmin:

Jos henkilö verovuonna 2018 myy kaikki omistamansa X:n osakkeet (siis vuonna 2017 puliveivatut 50 osaketta ja vuonna 2012 ostetut 950 osaketta) myyntihintaan 25 euroa/kpl eikä osta niitä takaisin, niin tämän kaupan yhteydessä verottaja voi kiinnostua myös tuosta vuonna 2017 suoritetusta alle 1000 euron kaupasta. Onko verovelvollisella ollut alun perinkin tarkoitus myydä osakkeet seuraavien vuosien sisällä, mutta välttääkseen veroja on myynyt (ja takaisinostanut) osan osakkeista vuonna 2017. Tällöin tuo 2017 vuoden kauppa voitaisiin jättää huomioimatta ja laskea luovutusvoitot alkuperäisten hankintahintojen mukaan.


Alle 1000 euron rajaa alun perin säädettäessä hallituksen esityksessä (HE 96/2004) muun ohessa mainittiin:
"Yksityishenkilöillä on runsaasti pieniä luovutuksia. Niiden selvittämisestä aiheutuu runsaasti hallinnollista työtä ja kustannuksia. Kyse on lähinnä luonnollisten henkilöiden satunnaisista arvopapereiden myynneistä."
Syynä 1000 euron rajan säätämiseen oli hallinnollisen työn ja kustannuksien vähentäminen, koska verokertymä noista pienistä luovutuksista oli niin vähäinen. Muutoksen tarkoituksena ei ollut (agressiivisen) verosuunnittelun suorainen salliminen (jos esityksen perusteluissa olisi nimenomaan sallittu verovelvollisille verosuunnittelu, niin tällöin tilanne olisi eri).

Verottaja tuskin puuttuu alle 1000 euron luovutuksiin. Kuitenkin verotuksen automatisoituessa epäillyttäviin alle 1000 euron luovutuksiin voidaan puuttua aiempaa helpommin ilman, että niiden tarkastamiseen erikseen resursseja kohdennettaisiin. Sinänsä voidaan pohtia verottajan intressiä näihin puuttua, koska alle 1000 euron luovutuksessa 20% hankintameno-olettamaa käyttäenkin 34% pääomatuloveroasteella saatava pääomatulovero olisi enintään 272 euroa. Tietenkin jos tuo tapahtuu niin, että robotti ilmoittaa verovirkailijalle epäilyttävästä kaupasta, jonka selvittelyyn virkailijalta menee aluksi 5 min (epäilyttävän kaupan toteaminen ja klikkauksella selvityspyyntö matkaan verovelvolliselle) sekä myöhemmin vastauksen lukemiseen ja verotuspäätöksen tekemiseen 10 min, niin 40% hankintameno-olettamalla ja 30% pääomatuloveroasteella 15 min työstä kertyisi valtiolle 180 euron tuotto.

 

[jonesky12345]

Aika rohkeita olettamuksia teet, kun tuomitset verovuonna tehdyt alle 1000 euron kaupat "täysin verotuksen ulkopuolella" oleviksi. Kuten täällä on jo todettu (mm. KHO 2009:53), lähtökohtaisesti osakkeiden kohdalla riittää, että myyntiä ja ostoa ei tee saman pörssipäivän aikana, jos tarkoitusperänä on luovutustappioiden saaminen.

Laki verotusmenettelystä 28 §:
"Veron kiertäminen

Jos jollekin olosuhteelle tai toimenpiteelle on annettu sellainen oikeudellinen muoto, joka ei vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta, on verotusta toimitettaessa meneteltävä niin kuin asiassa olisi käytetty oikeaa muotoa. Jos kauppahinta, muu vastike tai suoritusaika on kauppa- tai muussa sopimuksessa määrätty taikka muuhun toimenpiteeseen on ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin, voidaan verotettava tulo ja omaisuus arvioida.

Jos on ilmeistä, että verotusta toimitettaessa olisi meneteltävä 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, on verotusta toimitettaessa huolellisesti tutkittava kaikki ne seikat, jotka voivat vaikuttaa asian arvostelemiseen, sekä annettava verovelvolliselle tilaisuus esittää selvitys havaituista seikoista. Mikäli verovelvollinen ei tällöin esitä selvitystä siitä, että olosuhteelle tai toimenpiteelle annettu oikeudellinen muoto vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta taikka ettei toimenpiteeseen ole ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin, verotusta toimitettaessa on meneteltävä 1 momentissa tarkoitetulla tavalla."

Tämä on se normi, jolla verottaja voi puuttua keinotekoisten luovutustappioiden hankkimiseen. Vaikka on ihme, että verottaja kiinnostuisi verovuonna alle 1000 euroon jäävistä kaupoista, niin en näe mitään estettä sille, etteikö verottaja voisi VML 28 § perusteella puuttua myös alle 1000 euron luovutuksiin; mikään ei tätä rajaa pois.


Esimerkki 1:

Henkilö omistaa 1000 kappaletta osaketta X. Hankintaerät: vuonna 2010 50 kpl 10€/kpl ja vuonna 2012 950 kpl 15€/kpl. Nykyinen hinta 19,99€/kpl.

Henkilö verovuonna 2017 myy 15.11.2017 klo 10:05 50 kpl osaketta X hintaan 19,99€/kpl, myyntihinnan muodostuessa 999,50€. Henkilö X ostaa lähes samaan hintaan samana pörssipäivänä (ehkä jopa samalla minuutilla) osakkeita X 50 kpl. Luovutusvoitto myynnistä olisi 499,50e, mutta alle 1000 euron kaupan takia siitä ei lähtökohtaisesti veroa synny. Verottaja voisi tästä kiinnostua, koska mikä muu peruste tuolle kaupalle voisi olla, kun tulevaisuudessa tapahtuvien luovutusvoittojen ja veronmaksun välttely? Ja vaikka verottaja ei luovutuksesta vuoden 2017 verotuksessa kiinnostuisikaan, voi se kiinnostua siitä myöhemmin:

Jos henkilö verovuonna 2018 myy kaikki omistamansa X:n osakkeet (siis vuonna 2017 puliveivatut 50 osaketta ja vuonna 2012 ostetut 950 osaketta) myyntihintaan 25 euroa/kpl eikä osta niitä takaisin, niin tämän kaupan yhteydessä verottaja voi kiinnostua myös tuosta vuonna 2017 suoritetusta alle 1000 euron kaupasta. Onko verovelvollisella ollut alun perinkin tarkoitus myydä osakkeet seuraavien vuosien sisällä, mutta välttääkseen veroja on myynyt (ja takaisinostanut) osan osakkeista vuonna 2017. Tällöin tuo 2017 vuoden kauppa voitaisiin jättää huomioimatta ja laskea luovutusvoitot alkuperäisten hankintahintojen mukaan.


Alle 1000 euron rajaa alun perin säädettäessä hallituksen esityksessä (HE 96/2004) muun ohessa mainittiin:
"Yksityishenkilöillä on runsaasti pieniä luovutuksia. Niiden selvittämisestä aiheutuu runsaasti hallinnollista työtä ja kustannuksia. Kyse on lähinnä luonnollisten henkilöiden satunnaisista arvopapereiden myynneistä."
Syynä 1000 euron rajan säätämiseen oli hallinnollisen työn ja kustannuksien vähentäminen, koska verokertymä noista pienistä luovutuksista oli niin vähäinen. Muutoksen tarkoituksena ei ollut (agressiivisen) verosuunnittelun suorainen salliminen (jos esityksen perusteluissa olisi nimenomaan sallittu verovelvollisille verosuunnittelu, niin tällöin tilanne olisi eri).

Verottaja tuskin puuttuu alle 1000 euron luovutuksiin. Kuitenkin verotuksen automatisoituessa epäillyttäviin alle 1000 euron luovutuksiin voidaan puuttua aiempaa helpommin ilman, että niiden tarkastamiseen erikseen resursseja kohdennettaisiin. Sinänsä voidaan pohtia verottajan intressiä näihin puuttua, koska alle 1000 euron luovutuksessa 20% hankintameno-olettamaa käyttäenkin 34% pääomatuloveroasteella saatava pääomatulovero olisi enintään 272 euroa. Tietenkin jos tuo tapahtuu niin, että robotti ilmoittaa verovirkailijalle epäilyttävästä kaupasta, jonka selvittelyyn virkailijalta menee aluksi 5 min (epäilyttävän kaupan toteaminen ja klikkauksella selvityspyyntö matkaan verovelvolliselle) sekä myöhemmin vastauksen lukemiseen ja verotuspäätöksen tekemiseen 10 min, niin 40% hankintameno-olettamalla ja 30% pääomatuloveroasteella 15 min työstä kertyisi valtiolle 180 euron tuotto.

Olin käsittänyt että ostot + myynnit yhteensä alle 1000€ jolloin osto pitäisi tehdä myyntiä seuraavana pörssivuotena eli keskimäärin 500€ ostoja ja 500€ myyntejä. Jokatapauksessa tuon luokan puliveivaus on ok koska vaikka myt veroseuraamuksia jälkikäteen tulisikin niin ne ovat minimaalisia. Pointtini oli että myyntitappioita voi realisoisa niin paljon kuin niitä on mutta pikkukapoissa alle tonnilla

 

[demas]

Monta päivää kurssit jo laskenut. Onko nyt laskukausi vai mistä tuulee?

Eiks sillon oo paras aika sijoittaa? Eli lainaa pankista ja sijoittamaan

 

[Tc4pb]

Nordnettikin uudistumassa yleisen pankkiuudistuksen myötä, joten onko tietoa onko vihdoin tulossa myös avainlukutunnistus tai jotain mobiiliauthentikaattoria? Tuo käyttäjätunnus + salasana on aivan kivikautinen systeemi.

 

[yberkurko]

Eiks sillon oo paras aika sijoittaa? Eli lainaa pankista ja sijoittamaan

Ei taida monikiaan osake olla vielä laskenut edes vuoden alun tasolle, joka sekin oli melkoisen korkea. Ainakaan romahduksesta ei voi vielä puhua ja paniikin iskiessä voisi pudota vielä huimasti.

 

[Häiriörytmi]

Nordnettikin uudistumassa yleisen pankkiuudistuksen myötä, joten onko tietoa onko vihdoin tulossa myös avainlukutunnistus tai jotain mobiiliauthentikaattoria? Tuo käyttäjätunnus + salasana on aivan kivikautinen systeemi.

Juuri menneellä viikolla tiedustelin asiaa (jälleen kerran) ja vastaus oli sama mikä se on jo monta vuotta ollut. Suattaa tulla tai suattaapi olla tulematta ja jos tullee niin ei tiietä millon.

 

[psxgamer]

Kuukausisäästämisen pitkälle aikavälille lisäksi ajattelin sijoittaa kohta isomman könttäsumman (n. 20t€) Seglisonin rahastoihin. Top 25 Brands vaikuttaa siltä, että se ei ole kovin ailahteleva, mutta mitä muuta Seligsonin rahastoa tekkiläiset ovat suosineet ennustettavuuden suhteen? Ennen itselläni oli Seligsonilta myös Yhdysvaltojen osakemarkkinoille sijoittava rahasto sekä Top 25 Pharmaseuticals. Tuo Pharmaseuticals on kyllä laskenut aika pahasti koko vuoden, joten en ole aivan varma uskaltaako siihen heti olla uudestaan sijoittamassa.

 

[ikuhappy]

Kuukausisäästämisen pitkälle aikavälille lisäksi ajattelin sijoittaa kohta isomman könttäsumman (n. 20t€) Seglisonin rahastoihin. Top 25 Brands vaikuttaa siltä, että se ei ole kovin ailahteleva, mutta mitä muuta Seligsonin rahastoa tekkiläiset ovat suosineet ennustettavuuden suhteen? Ennen itselläni oli Seligsonilta myös Yhdysvaltojen osakemarkkinoille sijoittava rahasto sekä Top 25 Pharmaseuticals. Tuo Pharmaseuticals on kyllä laskenut aika pahasti koko vuoden, joten en ole aivan varma uskaltaako siihen heti olla uudestaan sijoittamassa.

Jos katsoo puhtaasti historiaa/todennäköisyyksiä eli perussijoittajan (kuten minun) tavoin ei jaksa kunnolla perehtyä siihen, mitä rahastot ovat syöneet vaan olettaa ne kaikki "samanarvoisiksi", niin eikös silloin nimenomaan kannata sijoittaa siihen joka on laskenut? Osta halvalla jne.

Ja kai tuo 20k€ könttäkin kannattaa ajallisesti jakaa vaikka edes puolelle vuodelle, jos vuositulot ei ole vähintään viisinkertaisesti sen verran.

 

[psxgamer]

Jos katsoo puhtaasti historiaa/todennäköisyyksiä eli perussijoittajan (kuten minun) tavoin ei jaksa kunnolla perehtyä siihen, mitä rahastot ovat syöneet vaan olettaa ne kaikki "samanarvoisiksi", niin eikös silloin nimenomaan kannata sijoittaa siihen joka on laskenut? Osta halvalla jne.

Ja kai tuo 20k€ könttäkin kannattaa ajallisesti jakaa vaikka edes puolelle vuodelle, jos vuositulot ei ole vähintään viisinkertaisesti sen verran.

Mikä tuon ajallisen hajautuksen idea on lyhyellä tähtäimellä?

 

[zepi]

Mikä tuon ajallisen hajautuksen idea on lyhyellä tähtäimellä?

Lähinnä se, että jos tulee joku yksittäinen "pörssiromahdus" tuon ajan sisällä, niin ainakin osa ostoistasi osuu sen romahduksen jälkeiseen aikaan jolloin kurssit ovat alempana.

 

[Gize]

Nordnetissä nyt aloittelen suoria sijoituksia, ja (täälläkin) linkattu se midcap 0€ kulukampanja jos ostaa yli 500€, ja siinä oli kaupankäyntikoodi (Mid Capin messiaat nyt 0 € välityspalkkioin! Lue lisää klikkaamalla tästä.). Pitääkö se jonnekin erikseen syöttää, vai osaako nn ottaa sen suoraan huomioon kauppoja tehdessä

 

[Neurovelho]

Nordnetissä nyt aloittelen suoria sijoituksia, ja (täälläkin) linkattu se midcap 0€ kulukampanja jos ostaa yli 500€, ja siinä oli kaupankäyntikoodi (Mid Capin messiaat nyt 0 € välityspalkkioin! Lue lisää klikkaamalla tästä.). Pitääkö se jonnekin erikseen syöttää, vai osaako nn ottaa sen suoraan huomioon kauppoja tehdessä

Ei tarvitse erikseen syöttää.
Nuo sivulla mainitut kaupankäyntikoodit/tunnukset ovat kaikilla pörssiyhtiöillä olevia yksilöintitunnuksia eivätkä siis liity mitenkään tuohon Nordnetin kampanjaan.

 

[Tatuks]

Volkkari mukavasti plussalla. Iso sijoitus sähköautoihin pisti oman käsityksen mukaan nousua osakkeisiin. Kun olen tuulipuku niin ei oikein osaa arvioida miten toi kurssi pysyy tällaisten uutisten jälkeen. Myydäkö vaiko pitää?

 

[anonyymi]

Volkkari mukavasti plussalla. Iso sijoitus sähköautoihin pisti oman käsityksen mukaan nousua osakkeisiin. Kun olen tuulipuku niin ei oikein osaa arvioida miten toi kurssi pysyy tällaisten uutisten jälkeen. Myydäkö vaiko pitää?

Jos olet lukenut uutisen vaikka iltalehdestä niin tämä tarkoittaa että nousu tai lasku on jo tapahtunut niin älä tee mitään.

 

[Tatuks]

Jos olet lukenut uutisen vaikka iltalehdestä niin tämä tarkoittaa että nousu tai lasku on jo tapahtunut niin älä tee mitään.

Tämähän joo on muutaman päivän takainen uutinen jonka katsoin Bloombergiltä. En tee mitään.

 

[hypodermic]

Telia alkaa olla aika houkuttelevissa ostohinnoissa. Tulevaisuudesta ei toki paljoa osaa sanoa, ainakin YT:t sun muut tuntuu jylläävän toistuvasti. Suomalaisista pörssifirmoista tuo taitaa kuitenkin olla osingonmaksajien top10:ssä, joten osinkosalkkuun maistunee. Tiedä sitten tippuisko vielä tuonne 3,5e tietämiin.

 

[Incredible Buff]

Kesken nousun menit myymään. Nythän tuota saa suht. edullisesti.

Kallis tuo on vieläkin.

 

[Gize]

Kallis tuo on vieläkin.

Mitä tämä koski, jaksoin etsiä 5 sivua taaksepäin kunnes totesin nopeammaksi kysyä?

Kone laskenut aika kovaa, jokohan sitä kohta ostelisi

 

[Incredible Buff]

Mitä tämä koski, jaksoin etsiä 5 sivua taaksepäin kunnes totesin nopeammaksi kysyä?

Terveystaloa. Kuten sanoin lokakuun lopussa niin saa vielä alle antihinnan enkä ollut väärässä. En tosin aio vieläkään ostaa takaisin.

 

[©©©]

Kuis moni menetti rahat Rovioon?

 

[Tatuks]

Kuis moni menetti rahat Rovioon?

Onneks en alkanu tuulipukuilemaan Rovion kanssa vaikka täällä availtiin kuohuvia edellisten IPOjen jälkeen.

 

[Cumbo]

Kuis moni menetti rahat Rovioon?

Väkisinkin tulee vähän vahingoniloinen fiilis Rovion osakkaita kohtaan. Kaikkeen listautuvaan tungetaan sokeana rahaa - ihan sama mitä roskaa sieltä tulisi.

 

[Incredible Buff]

Rovio oli kyllä omistajilta kunnon ryöstö.

 

[corn]

Tartteekin alkaa enemmän seuraamaan Osuuspankin viiltäviä analyysejä.
Niitä vastaan pelaamalla voi jo hyvällä todennäköisyydellä tehdä omaisuuden.

OP suosittaa ostamaan Nokiaa
Suomen suurin finanssitalo kehotti ostamaan Nokian osakkeita vain muutama päivä ennen kurssiromahdusta
Viikossa -20%

OP suosittaa ostamaan Roviota
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/op-alkaa-seurata-roviota--suosittaa-ostamaan/HKqFqpwK
2 viikon päästä -20%

Tästä eteenpäin me tiedetään mitä tehdä, kun OP suosittelee jotain.

 

[demas]

Tästä eteenpäin me tiedetään mitä tehdä, kun OP suosittelee jotain.

juuri näin.

Tietenkin rahaa voi tehdä näillä väärillä vinkeillä, jos seurailee OP:n ohjeistusta vähän viiveellä..eli odottaa että ennustus menee munilleen ja korjaa sitten hedelmää.

 

[valexi]

Tietenkin rahaa voi tehdä näillä väärillä vinkeillä, jos seurailee OP:n ohjeistusta vähän viiveellä..eli odottaa että ennustus menee munilleen ja korjaa sitten hedelmää.

Taisi @corn tarkoittaa, että kun OP käskee ostamaan, niin myy kaikki omistuksesi.

 

[hypodermic]

OP:sta tuli mieleen, että siellä ei tule tehtyä sitten minkäänlaisia sijoittamiseen/säästämiseen tehtyjä liikkeitä vaikka muutoin asiakas olenkin vuosia ollut - kulut on sen verran överin oloiset.

Tässä juuri pohdin Lynxin ja Degiron välillä asiakkuuden avausta. Ideana siis high risk, high reward -tyyppisesti laittaa pieniä summia (esim. max 500e/laaki) esim. Aurora Cannabis:n ja Canopyn tyylisiin lafkoihin. Näytti yksi samalle alalle liittyvä ETF:kin löytyvän. Kulujen puolesta Degiro taitaa olla edullisin, joskin jos ostaa jotain hyvin edullista lappua niin menee lisäksi esim. 0,01 CAD per lappu. Suosituksia/kokemuksia otetaan vastaan etenkin tämmöisen piensijoittajan näkövinkkelistä.

 

[Tim Apple]

Tartteekin alkaa enemmän seuraamaan Osuuspankin viiltäviä analyysejä.
Niitä vastaan pelaamalla voi jo hyvällä todennäköisyydellä tehdä omaisuuden.

OP suosittaa ostamaan Nokiaa
Suomen suurin finanssitalo kehotti ostamaan Nokian osakkeita vain muutama päivä ennen kurssiromahdusta
Viikossa -20%

OP suosittaa ostamaan Roviota
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/op-alkaa-seurata-roviota--suosittaa-ostamaan/HKqFqpwK
2 viikon päästä -20%

Tästä eteenpäin me tiedetään mitä tehdä, kun OP suosittelee jotain.

Nää on varmaan ainoat osakkeet, joihin OP ottaa koko vuoden aikana kantaa

En nyt viitti edes kuppalehden klikkiotsikoita avata, mutta ihan arvaamalla heitän, että OPn sijoitushorisontti noissa suosituksissa on varmaan yli viikon

 

[Corex]

Onnea annissa Rovion osakkeita myyneille. Oli hyvä tilipäivä ja tuulipuvuille jäi nyt luu käteen. Rahastukseksi koko listautuminen paljastui mikä ei tosin ole yllätys. Avauduin aiheesta jo ennen antia:

Spoileri

https://bbs.io-tech.fi/threads/osakkeisiin-sijoittaminen-mistae-aloittaa.292/page-30#post-1485767

Seuraavaksi kaiketi kaivetaan pöytälaatikosta muutama positiiviselta kuulosta "uutinen" jolla pönkitetään kurssia hetken aikaa. Ja sitten toivotaan että tuoteputkesta tulee ulos uusi yhtä menestynyt tuote kuin Angry Birds. Mikä lienee todennäköisyys tälle? Varmaan mahdollista mutta en viitsi rahojani moiseen lottoon laittaa.