Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[zepi]

Henkilökohtaisesti vertaisin arvostustasoja en niinkään historiallisiin lukemiin, vaan muihin potentiaalisiin sijoituskohteisiin.

Vakavaraisten tahojen bondien kuponkituotot ovat historiallisen alhaalla, inflaatio on alhaalla, joten pienikin tuotto sijoituksista tarjoaa reaalista arvonnousua. Ja jos jätät sijoittamatta, niin kyllä se hidaskin inflaatio sitä rahan arvoa syö.

 

[yberkurko]

Henkilökohtaisesti vertaisin arvostustasoja en niinkään historiallisiin lukemiin, vaan muihin potentiaalisiin sijoituskohteisiin.

Vakavaraisten tahojen bondien kuponkituotot ovat historiallisen alhaalla, inflaatio on alhaalla, joten pienikin tuotto sijoituksista tarjoaa reaalista arvonnousua. Ja jos jätät sijoittamatta, niin kyllä se hidaskin inflaatio sitä rahan arvoa syö.

Totta tuokin, mutta jotain arvostustilanteesta kertoo se että useampien ihan hyvän tuloksen julkistaneiden yritysten osakkeet ovat niiden seurauksena laskeneet heti. Kun vähäriskisten tuotot nousevat voivat arvostustasot osakkeissa laskea kohtuu nopeastikin. Puhe ymmärtääkseni oli kuitenkin niinsanotusta osta ja unohda sijoittamisesta. Lyhyemmällä aikajänteellä toki tuottoja menettää, mutta riittävätkö tuotot pitämään sijoituksen arvon, kun elvyttävästä rahapolitiikasta inflaation nousun myötä aletaan luopua?

edit.
Historiaan vertasin lähinnä siksi, että sen tyylisille arvostusperusteille oletettavasti palataan, kunhan huonoja tuottoja osakemarkkinoille paennut raha palaa riskittömämpiin korkopapereihin korkojen noustessa.

 

[Captain]

Mitenkäs paljon tekkiläiset pistää kuukaudessa rahaa rahastoihin/osakkeisiin. Itse olen lähinnä tässä arponut miten suuri osa tuloista olisi hyvä laittaa sijoituksiin, eli puhutaanko 10% vai suuremmista määristä?

Täällä menee joka kuukausi automaattisesti säästöön käteen tulevista kuukausituloista noin:
8% ETF
2% Superrahastot
2% Norwegian

Ja lisäksi 0-20% suoraan osakkeisiin kuukaudesta riippuen.

 

[anonyymi]

Aloitin juuri kk-säästämisen samaisiin ETF:n, joskin 80/20 jaolla. Lisäksi jokusen kk:n laittanut pienen summan Superrahasto Suomeen. Olen miettinyt jos jossain vaiheessa - riippuen siitä kestääkö budjetti - laittaisi pienen summan kaikkiin neljään Superiin, vaikka siitä se pieni valuutanvaihto kulu tms meneekin.

Myös tuota mietin jos laittaisi kerralla isomman aloituspaukun ETF:n kun on pankkitilillä jonkun verran löysää lojumassa.

Eka viesti myös.

Tuo ei oo mielestäni hyvä juttu jos sijottaa kaikkiin supereihin kun maantieteellisesti pieni hajautus vaikka onkin eri tyyppisiä rahastoja per maa

 

[jinx1980]

Mitenkäs paljon tekkiläiset pistää kuukaudessa rahaa rahastoihin/osakkeisiin. Itse olen lähinnä tässä arponut miten suuri osa tuloista olisi hyvä laittaa sijoituksiin, eli puhutaanko 10% vai suuremmista määristä?

Tämä tietysti riippuu jokaisen henkilökohtaisesta tilanteesta ja niin edelleen, mutta onko tähän jotain nyrkkisääntöä olemassa?

Riippuu varmaan vähän mitä sijoituksiltaan hakee, itsellä tavoitteena ulos oravanpyörästä ja/tai "ei mitään väliä mitä maksaa" mentaliteetti joskus tulevaisuudessa (siihen asti vaihdan autostakin öljyt itse ja teen muut huollot/rempat)...

Itsellä mennee joka kuukausi 30-60% kuukauden netosta johon arvioitu mukaan myös tulleet osingot jotka pistetään uudelleen kiertoon. Lapsille pistän lisäksi 50e/nenä/kk - ehkä pitäisi nostaa 100euroon, tämäkin saattaa sisältyä ylläoleviin prosentteihin tai olla kuulumatta - en tiedä.

Nyt kun asia alkoi itseä vaivaamaan niin tänä vuonna tähän asti on kirjanpidon mukaan mennyt 20ke omaan salkkuun ja tuohon lasten 2*50e*8kk päälle - ja samalla salkusta sulanut ~7ke euron vahvistumisen myötä että se siitä säästämisen hyödystä ... Tuosta laskien tämän vuoden sijoitusprosentti taitaa itse asiassa mennä 60-70% väliin nettotulosta tänä vuonna eli tuo 30% arvaus taisi olla reilusti alakanttiin vaikkakin yksittäinen kuukausi voi kyllä ko. lukuun päätyä. Tänä vuonna kokonaisprosenttia nostaa jonkun verran Pynin Eliteen mukaan lähtö, mutta toisaalta jos tuohon ei olisi lähtenyt niin pankkitilillä tuo olisi...

Itselleni tämä näyttää vielä 10vuotta eli alle 50 vuotiaana olisi mahdollisuus ulos oravanpyörästä tuon mukaan, itse en tosin tuohon usko, lisäksi pitää huomioida että kun et ole 8h töissä niin rahaa kulunee ko. aikana enemmän kuin töissä ollessa...
Early Retirement Calculator
Toki tuon laskurin yksi ongelma on se että kaikki mikä ei ole säästöä on kulua - vielä eläkeiässäkin, esim. asuntolainen lyhennys ei tuota 5% vuosi mutta ei se "kuluakaan" ole, erityisesti sellaista joka pyörisi vielä 'eläkkeelläkin' ollessa...

Lisäksi tuo laskuri luottaa varmaan tuottoon, oikeasti ulos oravanpyörästä pääsy pitää arvioida tällä... Tarvitaan aika hiton iso potti että 99,5% varmasti selviää kuivin jaloin isommastakin katastrofista...
Monte Carlo Simulation

 

[hypodermic]

Tuo ei oo mielestäni hyvä juttu jos sijottaa kaikkiin supereihin kun maantieteellisesti pieni hajautus vaikka onkin eri tyyppisiä rahastoja per maa

Itselläni tosiaan pienistä summista kyse joten siinäkään mielessä tuskin kovin hyödyllistä sijoittaa kaikkiin. Toki noissa näytti suht huomattavia eroja olevan sijoitustyylin suhteen mitä nopeasti tutustuin, esim Norjan Superissa taisi mennä lähemmäs 50% osuus kolmeen suurimpaan yhtiöön (suurimpana luonnollisesti Statoil) jne jne.

Taidan tässä vaiheessa lähteä liikkeelle / jatkaa kaavalla:
EUNL/IS3N 80/20 (tai 90/10) ~100e/kk
Suomi Super ~50e/kk

Tämä lienee ihan "perusfiksu" linja? Tarkoitus olla liikkeellä suht varovaisella riskillä ja siten ettei sijoitukset vaadi jatkuvaa seurantaa - vaikka kieltämättä ainakin nyt aluksi on tullut käytyä nopeasti kurkkaamassa salkun kehitystä melkein päivittäin. Sijoitettavat summat on luonnollisesti sellaiset omaan tilanteeseen sopivat. Tuohon sitten esim. toinen Super (Ruotsi tai Tanska) kylkeen jos siltä jossain vaiheessa tuntuu

 

[yberkurko]

Itselläni tosiaan pienistä summista kyse joten siinäkään mielessä tuskin kovin hyödyllistä sijoittaa kaikkiin. Toki noissa näytti suht huomattavia eroja olevan sijoitustyylin suhteen mitä nopeasti tutustuin, esim Norjan Superissa taisi mennä lähemmäs 50% osuus kolmeen suurimpaan yhtiöön (suurimpana luonnollisesti Statoil) jne jne.

Taidan tässä vaiheessa lähteä liikkeelle / jatkaa kaavalla:
EUNL/IS3N 80/20 (tai 90/10) ~100e/kk
Suomi Super ~50e/kk

Tämä lienee ihan "perusfiksu" linja? Tarkoitus olla liikkeellä suht varovaisella riskillä ja siten ettei sijoitukset vaadi jatkuvaa seurantaa - vaikka kieltämättä ainakin nyt aluksi on tullut käytyä nopeasti kurkkaamassa salkun kehitystä melkein päivittäin. Sijoitettavat summat on luonnollisesti sellaiset omaan tilanteeseen sopivat. Tuohon sitten esim. toinen Super (Ruotsi tai Tanska) kylkeen jos siltä jossain vaiheessa tuntuu

Onnistuuko se etf:iilä hajauttaa tuolla tavalla noin pienellä kuukausisummalla? Eikös ne kappalehinnat ole useampia kymppejä melkolailla kaikissa ETF:issä ja vain kokonaisista (osuuksista) voi käydä kauppaa.

 

[valexi]

Onnistuuko se etf:iilä hajauttaa tuolla tavalla noin pienellä kuukausisummalla? Eikös ne kappalehinnat ole useampia kymppejä melkolailla kaikissa ETF:issä ja vain kokonaisista voi käydä kauppaa.

Juuri näin, kappalemäärät voivat jäädä yhteen tai kahteen. On myös mahdollista, että kauppa jää kokonaan toteutumatta, mikäli kauppahinta ylittää maksimisumman.

 

[jopo82]

Onnistuuko se etf:iilä hajauttaa tuolla tavalla noin pienellä kuukausisummalla? Eikös ne kappalehinnat ole useampia kymppejä melkolailla kaikissa ETF:issä ja vain kokonaisista (osuuksista) voi käydä kauppaa.

Jep, kokonaisia vaan voit ostaa ja EUNL (World) on ~42€ ja IS3N (Emerging) ~23€. Toki tuota voi pyrkiä siten saamaan 80/20 tai 90/10 -suhteeseen että ostelee välillä kuukausiostossa pelkkää toista jne.

 

[zepi]

Riippuu varmaan vähän mitä sijoituksiltaan hakee, itsellä tavoitteena ulos oravanpyörästä ja/tai "ei mitään väliä mitä maksaa" mentaliteetti joskus tulevaisuudessa (siihen asti vaihdan autostakin öljyt itse ja teen muut huollot/rempat)...

Itsellä mennee joka kuukausi 30-60% kuukauden netosta johon arvioitu mukaan myös tulleet osingot jotka pistetään uudelleen kiertoon. Lapsille pistän lisäksi 50e/nenä/kk - ehkä pitäisi nostaa 100euroon, tämäkin saattaa sisältyä ylläoleviin prosentteihin tai olla kuulumatta - en tiedä.

Nyt kun asia alkoi itseä vaivaamaan niin tänä vuonna tähän asti on kirjanpidon mukaan mennyt 20ke omaan salkkuun ja tuohon lasten 2*50e*8kk päälle - ja samalla salkusta sulanut ~7ke euron vahvistumisen myötä että se siitä säästämisen hyödystä ... Tuosta laskien tämän vuoden sijoitusprosentti taitaa itse asiassa mennä 60-70% väliin nettotulosta tänä vuonna eli tuo 30% arvaus taisi olla reilusti alakanttiin vaikkakin yksittäinen kuukausi voi kyllä ko. lukuun päätyä. Tänä vuonna kokonaisprosenttia nostaa jonkun verran Pynin Eliteen mukaan lähtö, mutta toisaalta jos tuohon ei olisi lähtenyt niin pankkitilillä tuo olisi...

Itselleni tämä näyttää vielä 10vuotta eli alle 50 vuotiaana olisi mahdollisuus ulos oravanpyörästä tuon mukaan, itse en tosin tuohon usko, lisäksi pitää huomioida että kun et ole 8h töissä niin rahaa kulunee ko. aikana enemmän kuin töissä ollessa...
Early Retirement Calculator
Toki tuon laskurin yksi ongelma on se että kaikki mikä ei ole säästöä on kulua - vielä eläkeiässäkin, esim. asuntolainen lyhennys ei tuota 5% vuosi mutta ei se "kuluakaan" ole, erityisesti sellaista joka pyörisi vielä 'eläkkeelläkin' ollessa...

Lisäksi tuo laskuri luottaa varmaan tuottoon, oikeasti ulos oravanpyörästä pääsy pitää arvioida tällä... Tarvitaan aika hiton iso potti että 99,5% varmasti selviää kuivin jaloin isommastakin katastrofista...
Monte Carlo Simulation

Itse en juuri perusta noista "early retirement calculatoreista".

Jos tavoitteena hikikomorin elämä youtubea katsellen, niin helpostihan se onnistuu pienelläkin sijoituspotillakin pärjäilee yksinkertaista, mutta heti kun haluaa tehdä yhtään mitään tai pysyä esim. kaveripiirin tekemisten mukana, niin aika heikkoa tekee ilman säädyllisiä tuloja.

 

[amoult]

Itse en juuri perusta noista "early retirement calculatoreista".

Jos tavoitteena hikikomorin elämä youtubea katsellen, niin helpostihan se onnistuu pienelläkin sijoituspotillakin pärjäilee yksinkertaista, mutta heti kun haluaa tehdä yhtään mitään tai pysyä esim. kaveripiirin tekemisten mukana, niin aika heikkoa tekee ilman säädyllisiä tuloja.

Eikös noiden laskimien pointti ole juuri iskeä sinne ne omat luvut? Jos haluaa käyttää isoja summia kuukaudessa ja päästä vapaaherraksi niin sitten pitää vain vastaavasti kasvattaa tuloja
Ei pidä häämäntyä vaikka noissa laskureissa on nimessä 'early retirement' tms.

Voihan se oma tavoite olla säästää summa x tai ostaa vaikkapa uusi asunto. Mun mielestä ihan käteviä työkaluja mallailla millaisella säästö-% ja missä ajassa voisi päästä johonkin omaan tavaoitteeseen. Eli vastaa juuri tuohon Technocrat:n kysymykseen mikä säästö-% olisi hänelle sopiva.

 

[jinx1980]

Itse en juuri perusta noista "early retirement calculatoreista".

Jos tavoitteena hikikomorin elämä youtubea katsellen, niin helpostihan se onnistuu pienelläkin sijoituspotillakin pärjäilee yksinkertaista, mutta heti kun haluaa tehdä yhtään mitään tai pysyä esim. kaveripiirin tekemisten mukana, niin aika heikkoa tekee ilman säädyllisiä tuloja.

Kuten edellä jo sanottu niin jotenkinhan sun pitää tuo työelämän aikana tarvittava kuukausisäästö laskea, että sulla ajan T+X vuotta päästä Y eur rahaa. Itse olen arvioinut että Suomessa tarvitaan 1Me, halpamaassa 500ke että homma on varmalla pohjalla...

Tuohon tarvitsee jotain tuollaista laskuria, esimerkin laskuri nyt oli semi huono, koska edes tuottoprosenttia ei voinut säätää. Monte carlo lienee tässäkin kohtaa oikea, mutta ongelma on se että mistä hitosta tietää että paljonko sitä fyrkkaa pitää olla? Tämä lienee semihelppo arvata kun laskee nykyiset kulut ja vähentää siitä asuntolainan korot&lyhennyksen ja lopputulokseen lisää 10% == kulut_vapaaherrana_ilman_veroja .

Ensin pitää siis laskea montecarlolla syöttämällä erisuuruuksia lähtösummia että kun salkun syöntitahti on "kulut_vapaaherrana_ilman_veroja+pääoma_vero" niin millä lähtösummalla salkun selviytymisprosentti nousee itselle riittävän korkealle arvioidun loppuelämän aikana, tuloksena vapaa_herran_min_pääoma. Tämän jälkeen tehdään uusi simulointi johon syötetään nykyhetken varat ja arvataan nopalla kk-säästösummaa & aikaa ja tutkitaan lopputuloksesta että koska todennäköisyys on itselle riittävän korkea että salkun loppusumma simuloidun ajan jälkeen on tuo edellä saatu vapaa_herran_min_pääoma.

Nyt tiedät paljon sinun pitää sijoittaa per kuukausi että esim 99% todennäköisyydellä pääset eläkkeellen hetkellä T+X ja että rahat oikeasti riittävät hautaan asti. Toki näitä kaikkia laskentoja haittaa merkittävästi mm. eläke, jos jäät vapaaherraksi 50 vuotiaana ja 70 vuotiaana alat saamaan eläkettä niin ainakaan nuo ilmaiset simulaattorit eivät tarjoa mahdollisuutta syöttää sitä tulona vaan tuo vapaa herrana oleminenkin pitäisi simuloida kahdessa eri palassa eli vaikka 50->eläke ja eläke->hauta ja jos eläkkeessä on esim. 100e/kk heitto niin vituiks män ...

Ja sitten pitää toki vielä muistaa että puolen prosentin heitto alkuarvauksessa tai että tuotot eivät vastaa viimeisen 100 vuoden tuottoa saattaa johtaa tyystin toiseen lopputulokseen niin ei tuo helppoa ole, erityisesti kun noilla ilmaissimuilla joudut joka skenaarion simuloidaan erikseen . Se on kuitenkin pommin varmaa että jos 200ke salkulla ja 10ke vuosimenolla (5% osinko tuotto) - ei mahdoton yhtälö yhtäkkiä kuvitellen (erityisesti kun ei huomioi veroja) - yrität sinnitellä niin 2 vuoden finanssikriisin aikana joka tipauttaa salkkusi 50% niin syöt jäljellä olevaa pääomaa 20ke eli nousun alkaessa sinulla on enää 80ke -> se on game over koska sitä salkkua syödään edelleen sen 10ke eli todennäköisesti reilusti nopeammin kuin talous nousee, saat alkaa etsimään duunia hampurilaisen paistajana ennemmin tai myöhemmin jos tässä vaiheessa havahdut ja siltikin saat loppuelämän paistella niitä. Toki tuosta voinee selvitä kuivin jaloin mutta se hampurilaisen paisto pitää aloittaa heti kriisin alkaessa ja salkkua ei saa syödä yhtään ennenkuin se on takas 200ke lukemassa eli olettavasti 5 vuotta saa paistella, jos pystyy säästämään kriisin aikana niin sitä nopeammin se nousee siltä... Pienempikin kriisi eli jo 10% pudotus tarkoittaa että joko kuluja on karsittava tai töitä etsittävä.

Lisäksi simuloinneissa jos salkkua syödään säännollisesti pitää "kuluja" muistaa korottaa myyntien aiheuttaman pääomaveron verran ja taas tuli yksi epävarmuustekijä mukaan...

 

[yberkurko]

Kuten edellä jo sanottu niin jotenkinhan sun pitää tuo työelämän aikana tarvittava kuukausisäästö laskea, että sulla ajan T+X vuotta päästä Y eur rahaa. Itse olen arvioinut että Suomessa tarvitaan 1Me, halpamaassa 500ke että homma on varmalla pohjalla...

Tälläisiin hommiin nuo paremmin osinkoja maksavien yritysten osakkeet ovat ihan mukavia, kun niitä tuloja varten ei tarvitse tuhota pääomaa huonolla hetkellä (maksavat yleensä osinkoa melko tasaisesti, vaikka osakekurssit kyntäisivät). Itse joskus laskeskelin, että sellaiset 800k€ riittäisi melko kohtuullisesti oikein sijoitettuna, ettei tarvitsisi pääomaan koskea peruselämisessä (800000 ja osinkotuloina min. 3% = 24000 ja verot pois). Kieltämättä melko vaatimattomaan elämään tuo riittää, mutta hyvänä vuonna osinkoja voikin tulla yli 5% ja maksetussa omistusasunnossa kulut ovat pienet (eli jotain 100-200k€ lisää siihen vähintään, jos ei muuttotappio aluuelle muuta)

 

[Mysteeri]

Paras boosti oman talouden säätämiselle oli se kun silmät aukesivat Suomen eläkejärjestelmän pyramidihuijaukseen. Maksat nyt 10€ ja saat joskus mahdollisesti ehkä 7€ kuulostaa huonolta diililtä. Pitkänajan tavoitteena on yrittää saada uutta pääomaa omassa taloudessa osakemarkkinoille säästettyä 10-15te vuodessa ja kaikki osingot sijoitetaan takaisin. Osakepoiminnalla mennään ja muutamalla ETF:llä. Lisäksi portfoliossa tulevaisuutta silmällä pitäen oma asunto mahdollisimman pitkällä laina-ajalla sekä vähän metsää. Tällä hetkellä ostopaikkojen kyttäilyä pienyhtiöihin ja käteispuskurin kartuttelua parempia aikoja varten.

Metsänhoitoharrastus onkin mukavaa, vaikka läpyskät osoittavat tuoton olevan heikko 1-4% verrattaessa esim. OMXHPI:n pitkän ajan lukemiin, voi kuntoilemalla eli mentaliteetillä oma työ on ilmaista päästä helposti yli 7% korkokantoihin tekemällä kaikki helpot työt itse. Tällöin tosiaan ei ole kyseessä varsinaisesta sijoittamisesta vaan harrastuksesta jolla voi vähän palkkaa itselleen laskea. Tuotot ovat monesti seuraavalla sukupolvella, mutta aina on tiluksen myyntioptio olemassa jos vaikka käteistä tarvitaan osakemarkkinoille.

 

[ikuhappy]

Paras boosti oman talouden säätämiselle oli se kun silmät aukesivat Suomen eläkejärjestelmän pyramidihuijaukseen. Maksat nyt 10€ ja saat joskus mahdollisesti ehkä 7€ kuulostaa huonolta diililtä. Pitkänajan tavoitteena on yrittää saada uutta pääomaa omassa taloudessa osakemarkkinoille säästettyä 10-15te vuodessa ja kaikki osingot sijoitetaan takaisin.

Paska diilihän se on, mutta minkäs mahdat. Taitaa olla sitä paskempi mitä suurituloisempi olet, mutta ei taida kukaan alle viiskymppinen päästä 1:1 suhteeseen saati sen yli. Mutta kun "saavutettuja" eläkkeitä ei muka voi pienentää, sen sijaan tulevien sukupolvien voi suoraan elinaikakertoimella ja epäsuoraan eläkkeellä siirtymistä pitkittämällä - logiikka jota en ymmärrä.

Tuolla sinun tavoitteellasi vietät kyllä ihan kivoja eläkepäiviä kun jo pääomasta tulee helposti tonni/kk ekstraa eläkepäiville, saati sitten jos sille saa muutamankin prosentin reaalista tuottoa vaikka parinkymmenen vuoden ajan.

 

[zepi]

Paska diilihän se on, mutta minkäs mahdat. Taitaa olla sitä paskempi mitä suurituloisempi olet, mutta ei taida kukaan alle viiskymppinen päästä 1:1 suhteeseen saati sen yli. Mutta kun "saavutettuja" eläkkeitä ei muka voi pienentää, sen sijaan tulevien sukupolvien voi suoraan elinaikakertoimella ja epäsuoraan eläkkeellä siirtymistä pitkittämällä - logiikka jota en ymmärrä.

Tuolla sinun tavoitteellasi vietät kyllä ihan kivoja eläkepäiviä kun jo pääomasta tulee helposti tonni/kk ekstraa eläkepäiville, saati sitten jos sille saa muutamankin prosentin reaalista tuottoa vaikka parinkymmenen vuoden ajan.

No, saavutettuja eläkkeitä sentään verotetaan aika paljon kovemmin kuin saman suuruisia palkkoja. On varsin helppoa korottaa veroprosenttia ja työtulovähennystä samalla kertaa, jolloin veronkorotus efektiivisesti kohdistuu melkolailla suoraan ainoastaan eläkeläisiin / sosiaalituilla eläviin.

Eläkemaksujen kiertämiseen on pari tapaa: alimitoitettu YEL-maksu yrittäjänä tai ulkomaille muutto.

 

[Radikus]

Rovion listautuminen varmistui: Rovio suunnittelee listautumisantia ja listautumista Nasdaq Helsinki Oy:n pörssilistalle

Lisää infoa klo 11:00.

 

[Incredible Buff]

Nykyisten omistajien rahastukselta vaikuttaa korkean markkinan tilanteessa. Uutta pääomaa ei käytännössä haeta. Ei jotenkin houkuta yhtään, mutta kai tuossa taas pikavoiton paikka ois.

 

[Corex]

Nousukauden huipun merkit haisee Rovion listautumisessa 1000km päähän. Jos tuossa ei ole rahastus taustalla niin ei sitten missään. Pelkästään yhdellä omistajalla on tällä hetkellä 70% osakkeista lukeman mukaan. Melkoinen palkkapäivä tulossa mutta osallistukoon ken tahtoo. Yhtiön arvostukseksi arvellaan paria miljardia ( Rovio listautumassa ehkä jo syyskuussa ) Taitaa tulla P/E luvuksi joku 100 Mutta kasvuyhtiö hei...

Ympäripyöreää jargonia yhtiöltä:
"Suunnitellun listautumisannin tavoitteena on edistää Rovion kasvustrategian toteuttamista sekä lisätä strategista joustavuutta. Listautuminen mahdollistaisi myös Yhtiön pääsyn pääomamarkkinoille ja sen omistuspohjan laajenemisen. Lisäksi suunniteltu listautumisanti hyödyttäisi Roviota toiminnallisesti, parantaisi Rovion brändin tunnettuutta ja siten vahvistaisi Rovion kilpailukykyä. Suunniteltu listautuminen mahdollistaisi Roviolle myös sen osakkeiden tehokkaamman käytön vastikkeena mahdollisissa yritysostoissa sekä henkilöstön palkitsemisessa. "

Mikäs se kasvustragedia on kun annilla haetaan vain 30 miljoonaa uutta pääomaa? Tuossa ei näytä olevan muuta järkeenkäypää (riippuen näkökulmasta...) kuin osakkeiden lappaaminen henkilöstölle.

 

[ikuhappy]

No, saavutettuja eläkkeitä sentään verotetaan aika paljon kovemmin kuin saman suuruisia palkkoja. On varsin helppoa korottaa veroprosenttia ja työtulovähennystä samalla kertaa, jolloin veronkorotus efektiivisesti kohdistuu melkolailla suoraan ainoastaan eläkeläisiin / sosiaalituilla eläviin.

Voi hyvin pitää paikkansa. Ei muuta vaan oikeastaan vahvistaa sen, että "ansaittujen eläkkeiden" koskemattomuus on täyttä tekopyhyyttä, jos/kun niitä tosiasiassa voidaan helposti leikata esim. verotuksella tai elinaikakertoimilla tai eläkeiän nostamisella.

Toki voidaan vastaavia kikkoja käyttää sijoittajiinkin, mutta rajatummin, koska demografia laajempi. Eri asia sitten erilaiset eläkesäästökusetukset. Eikö muutama vuosi sitten juurikin markkinoitu jotain eläkesäästötiliä veroeduilla, jotka sitten päätettiinkin napata pois?

 

[Berzza]

Meinasitteko ottaa jenkkiosakkeita ja osallistua 100 euron arvontaan Nordnetissä?

Ei nyt kovin häävi kampanja ole, mutta hieman mietin tuota Procter & Gamblea, jos menisi alle 90 dollarin, niin voisi ehkä sen 12-15 kpl ottaa.

Tuleeko miten pahasti takkiin, jos ei tee valuttatiliä ja suoraan vaan ostaa jenkkiosakkeita?

Eikös sitä kuitenkin valuuttatilistäkin tule vaihtokuluja, jos sieltä sitten vaihtaa dollarit euroiksi joskus tulevaisuudessa.

 

[Lexy]

Nordea ilmoittanee tänään päätöksestä pääkonttorin suhteen. Jos vanhat markkinamerkit pitää paikkaansa niin pikavoittoihin olisi mahdollisuus koska heittelyä tulee olemaan ainakin hetkellisesti olkoot uutinen mitä on.

 

[yberkurko]

Nordea ilmoittanee tänään päätöksestä pääkonttorin suhteen. Jos vanhat markkinamerkit pitää paikkaansa niin pikavoittoihin olisi mahdollisuus koska heittelyä tulee olemaan ainakin hetkellisesti olkoot uutinen mitä on.

Mitään haisua milloin tuo kokous, jossa/jonka jälkeen tuo olisi tarkoitus julkaista, alkaa? Ei osunut ihan heti tietoa mistään silmiin.

 

[Zefram Cochrane]

Nordea ilmoittanee tänään päätöksestä pääkonttorin suhteen. Jos vanhat markkinamerkit pitää paikkaansa niin pikavoittoihin olisi mahdollisuus koska heittelyä tulee olemaan ainakin hetkellisesti olkoot uutinen mitä on.

Tai pika tappioon, jos valinta on Tanska.

 

[Paapaa]

Mitään haisua milloin tuo kokous, jossa/jonka jälkeen tuo olisi tarkoitus julkaista, alkaa? Ei osunut ihan heti tietoa mistään silmiin.

Eivät ole kertoneet kokouksen paikkaa. Voi olla ettei aikaakaan ole kerrottu. Mutta postatkaa jos löytyy.

 

[Neurovelho]

Meinasitteko ottaa jenkkiosakkeita ja osallistua 100 euron arvontaan Nordnetissä?

Ei nyt kovin häävi kampanja ole, mutta hieman mietin tuota Procter & Gamblea, jos menisi alle 90 dollarin, niin voisi ehkä sen 12-15 kpl ottaa.

Tuleeko miten pahasti takkiin, jos ei tee valuttatiliä ja suoraan vaan ostaa jenkkiosakkeita?

Eikös sitä kuitenkin valuuttatilistäkin tule vaihtokuluja, jos sieltä sitten vaihtaa dollarit euroiksi joskus tulevaisuudessa.

Ei vakuuta toi uusin Nordnetin kampanja, mutta Nordealta tuli ihan kova vastaus: Nordealta tyly vastaus Nordnetille: Kaupankäyntikulut nollaan
Tosin kaikki nykyään kallista, joten taidan jättää väliin.

Valuuttatilin avaaminen (Nordnetissä) kannattaa aina. On halvemmat valuutanvaihdot ja osingot tulevat alkuperäisessä valuutassa tilille. Pitää vain muistaa tehdä valuutanvaihdot, ettei tule korkoveloituksia.

 

[pokkus]

Onkohan tuolla vielä rahat turvassa?

Karu syytös Ryanairin toimitusjohtajalta: ”Norwegian kaatuu neljässä tai viidessä kuukaudessa”

 

[Captain]

Onkohan tuolla vielä rahat turvassa?

Karu syytös Ryanairin toimitusjohtajalta: ”Norwegian kaatuu neljässä tai viidessä kuukaudessa”

Vaikka Norwegian tilanne ei mikään ruusuisin ole, niin en ihan hirveästi antaisi painoarvoa kilpailevan yhtiön toimitusjohtajan huuteluille.

 

[Zefram Cochrane]

Ei vakuuta toi uusin Nordnetin kampanja, mutta Nordealta tuli ihan kova vastaus: Nordealta tyly vastaus Nordnetille: Kaupankäyntikulut nollaan
Tosin kaikki nykyään kallista, joten taidan jättää väliin.

Valuuttatilin avaaminen (Nordnetissä) kannattaa aina. On halvemmat valuutanvaihdot ja osingot tulevat alkuperäisessä valuutassa tilille. Pitää vain muistaa tehdä valuutanvaihdot, ettei tule korkoveloituksia.

Nordeassa joutuu kuitenkin maksamaan säilytysmaksua yli 20 €/vuosi per osakesarja (tai näin on ainakin tavallisen sijoittajan kohdalla), mutta tästä ei puhuttu mitään. Nordnetissahan ei ole säilytysmaksuja.

Nordnetissakin saa kaupankäyntilkulut prosentuaalisesti pieneksi, kun tekee kauppa muutaman tuhannen euron erissä.

 

[Mikael Africola]

Onko kellään kokemuksia toimiiko Nordnetin liukuva stoploss oikein käytännössä? Sitä saa arpoa jonkin verran jo asetusvaiheessa, että saa menemään edes läpi markkinalle.

 

[Radikus]

Nordeassa joutuu kuitenkin maksamaan säilytysmaksua yli 20 €/vuosi per osakesarja (tai näin on ainakin tavallisen sijoittajan kohdalla), mutta tästä ei puhuttu mitään. Nordnetissahan ei ole säilytysmaksuja.

Jos tekee 3kk välein yhdenkin kaupan (ostaa vaikka jonkun parin euron osakkeen) niin mitään säilytysmaksuja ei veloiteta.

Kyllä sitä nyt varmaan neljä kertaa vuodessa voi jonkin osakkeen hankkia, tai muuten koko hommassa ei ole paljon järkeä.

 

[Teura]

Nordeassa joutuu kuitenkin maksamaan säilytysmaksua yli 20 €/vuosi per osakesarja (tai näin on ainakin tavallisen sijoittajan kohdalla), mutta tästä ei puhuttu mitään. Nordnetissahan ei ole säilytysmaksuja.

Mistäs tämä on peräisin? Itse katselen Nordean hintoja täältä: Kaupankäynti verkossa, niin säilytysmaksut ovat nollassa jos vain teet yhdenkin kaupan vuosineljänneksellä. Enkä myöskään tuosta näe että hinta olisi muuta kuin kokonaisuudelle riippumatta osakkeiden määristä.

 

[jonesky12345]

Itse ostan esim nordealla kulta ETF:ää, jotta saa nuo säilytyskulut pois. Haluan periaatteesta sijoittaa myös jalometalleihin, joten win-win mulle. Nyt esim harkinnassa ollut alphabetin osake tulee hankittua nordeasta vaikka myös nordnetissä on tili.

 

[Zefram Cochrane]

Mistäs tämä on peräisin? Itse katselen Nordean hintoja täältä: Kaupankäynti verkossa, niin säilytysmaksut ovat nollassa jos vain teet yhdenkin kaupan vuosineljänneksellä. Enkä myöskään tuosta näe että hinta olisi muuta kuin kokonaisuudelle riippumatta osakkeiden määristä.

Näyttää siltä, että Nordeakin on lähtenyt kilpailuun mukaan.

 

[Radikus]

Näyttää siltä, että Nordeakin on lähtenyt kilpailuun mukaan.

Niin siis toihan on ollut jo ~vuoden ellei kauemmin.

 

[Paapaa]

Nordea palaa Suomeen. Piensijoittajan osinkoverotuksen kannalta tämä on hyvä lopputulos - Tanska olisi voinut olla iso ongelma.

 

[Zefram Cochrane]

Niin siis toihan on ollut jo ~vuoden ellei kauemmin.

Osta ja unohda periaatteella ei tarvitse joka vuosi seurata.

 

[yero]

Sieltä löytyy myös niitä vähemmän asiakkaan kannalta tehtyjä versioita, osa sijoittaa paikallisemmin ja osa laajemmin, voi olla asuntoja tai liiketiloja. Jokainen kattokoon niitä sopimusehtoja, tuo miulla oleva on suljettua mallia ja siinä on yli 100 miljoonaa varoja. Edelleenkin vain vaihtoehto, enhän minä mikään guru ole.

Ja sellaisiakin näissä vissiin on, että eivät tee voittoa vuokrilla eivätkä myynnillä, mutta excelissä pyörittämällä arvostuksia pystyy näyttämään arvonnousua.

 

[dude86]

Ja sellaisiakin näissä vissiin on, että eivät tee voittoa vuokrilla eivätkä myynnillä, mutta excelissä pyörittämällä arvostuksia pystyy näyttämään arvonnousua.

Hieman vilunkia, varmaan niitäkin johonkin väliin mahtuu.

 

[jonesky12345]

Itse siirryin eilen googlen osakkeenomistajaksi. Periaatteen vuoksi haluan omistaa googlea, sillä googlekin omistaa osia minusta internetinkäytön takia. Noh, nyt saakin jatkossa todeta käyttävänsä oman firman sähköpostia.

 

[panaani]

Onkos porukka mukana tuossa sijoituskilvassa missä voi vuoden loppuun asti treidata Helsingin pörssin osakkeilla? Näkyy olevan Nordnet siinäkin mukana.

https://kilpailu.tuulipuku.fi

Aika on sen verran lyhyt että kokeilin laittaa paljon pelimerkkejä senttiosakkeisiin. Toisaalta kun kaupankäynti on vapaata niin voisi kokeilla jotakin mitä ei "oikeassa elämässä" tulisi tehneeksi eli käydä aktiivisesti kauppaa. Ongelmaksi muodostuu se että en totta puhuen ole tarpeeksi seurannut senttiosakkeita jotta tietäisin edes mikä niistä liikkuu tarpeeksi. Jokin vähävaihtoinenkin käy koska kilpailussa ei oteta huomioon tarjoustasojen volyymeja. Olisiko Trainers House voittajaosake tällaiseen kilpaan?

 

[arthur3.0]

Onkohan tuolla vielä rahat turvassa?

Karu syytös Ryanairin toimitusjohtajalta: ”Norwegian kaatuu neljässä tai viidessä kuukaudessa”

Et kai lentoyhtiössä rahoja säilytä ainakaan lentolippua enempää? Norwegian Bank on eri firma.

 

[pokkus]

Et kai lentoyhtiössä rahoja säilytä ainakaan lentolippua enempää? Norwegian Bank on eri firma.

Ai nuoko ei olekaan samaa konsernia? Itse oletin, että pyörivät "saman katon alla" molemmat.

 

[arthur3.0]

Ai nuoko ei olekaan samaa konsernia? Itse oletin, että pyörivät "saman katon alla" molemmat.

Wikipedian mukaan Norwegian Air Shuttle omistaa 20 % pankista. Jo (finanssi)lainsäädäntö edellyttää, että rahat ovat erillisiä lentoyhtiöllä ja pankilla.

 

[tuoppi´]

Onkos porukka mukana tuossa sijoituskilvassa missä voi vuoden loppuun asti treidata Helsingin pörssin osakkeilla? Näkyy olevan Nordnet siinäkin mukana.

https://kilpailu.tuulipuku.fi

Aika on sen verran lyhyt että kokeilin laittaa paljon pelimerkkejä senttiosakkeisiin. Toisaalta kun kaupankäynti on vapaata niin voisi kokeilla jotakin mitä ei "oikeassa elämässä" tulisi tehneeksi eli käydä aktiivisesti kauppaa. Ongelmaksi muodostuu se että en totta puhuen ole tarpeeksi seurannut senttiosakkeita jotta tietäisin edes mikä niistä liikkuu tarpeeksi. Jokin vähävaihtoinenkin käy koska kilpailussa ei oteta huomioon tarjoustasojen volyymeja. Olisiko Trainers House voittajaosake tällaiseen kilpaan?

Oliko tämä joku oman blogin mainostus?

Kilpailussa ainakin näyttäis olevan huonot palkinnot.

 

[Asiantuntija]

Onkos porukka mukana tuossa sijoituskilvassa missä voi vuoden loppuun asti treidata Helsingin pörssin osakkeilla? Näkyy olevan Nordnet siinäkin mukana.

https://kilpailu.tuulipuku.fi

Aika on sen verran lyhyt että kokeilin laittaa paljon pelimerkkejä senttiosakkeisiin. Toisaalta kun kaupankäynti on vapaata niin voisi kokeilla jotakin mitä ei "oikeassa elämässä" tulisi tehneeksi eli käydä aktiivisesti kauppaa. Ongelmaksi muodostuu se että en totta puhuen ole tarpeeksi seurannut senttiosakkeita jotta tietäisin edes mikä niistä liikkuu tarpeeksi. Jokin vähävaihtoinenkin käy koska kilpailussa ei oteta huomioon tarjoustasojen volyymeja. Olisiko Trainers House voittajaosake tällaiseen kilpaan?

Sinänsä hassua, että palkintona on kirjoja mm. "Hajauta tai hajoa" sekä "laatuguru", mutta itse kilpailu kannustaa lyömään yhteen koppaan kaikki munat ja yrittämään pikavoittoja. Eikä kilpailu ota edes huomioon osinkoja(vaikkei niitä edes maksettaisi kilpailun aikana).

 

[Incredible Buff]

Onkohan tuolla vielä rahat turvassa?

Karu syytös Ryanairin toimitusjohtajalta: ”Norwegian kaatuu neljässä tai viidessä kuukaudessa”

No onhan siellä viimeistään Norjan talletusturva vastassa. Riippuen tietenkin onko massia sen yli, mutta en vielä olisi kovin huolissaan. En usko, että lentoyhtiön konkka vaikuttaisi merkittävästi pankkiin.

Olen tässä pohtinut finanssiosakkeiden ostoa eli Nordea vai Sampo (joka omistaa Nordeaa ison siivun tiedän). Kovin kovia nousuja tuskin on tiedossa, mutta maksavat hyvää osinkoa ja tuskin kovin kovaa rommaustakaan tulee, vai?

 

[Purple]

Jos on Norwegian pankista lainaa ja pankki menisi konkurssiin niin säilyykö yleensä lainan ehdot samana, vai pitääkö velkojille maksaa se kerralla?

 

[yberkurko]

Jos on Norwegian pankista lainaa ja pankki menisi konkurssiin niin säilyykö yleensä lainan ehdot samana, vai pitääkö velkojille maksaa se kerralla?

Lainoissa taitaa olla ehdoissa (siis ihan yleisestikin), että pitää maksaa heti vaadittaessa takaisin, mikäli pankin maksukyky on uhattuna (tai jotain sinnepäin).

 

[Pezqu]

Lainoissa taitaa olla ehdoissa (siis ihan yleisestikin), että pitää maksaa heti vaadittaessa takaisin, mikäli pankin maksukyky on uhattuna (tai jotain sinnepäin).

Jep, ja sen takia kansalaisille asuntolainoja antavat pankit eivät käytännössä koskaan kaadu, vaan ne pelastetaan.

Tavallaan sen ymmärtää, koska jos lainat erääntyisi maksettavaksi yht'äkkiä, ei ihmisillä olisi varaa maksaa ja kohta markkinoilla olisi helvetisti pankin konkurssipesän huutokauppaamia asuntoja, joiden arvo olisi puolet entisestä... Eipä tuota patarouvaa kansalaisellekaan voi vyöryttää, jos laina on otettu lainanottohetkellä vakavaraisesta pankista jonka toimintaa viranomaiset ovat velvoitettu seuraamaan. Siispä pankkialaa on säänneltävä ja vähemmän (pankki)sääntelyn perään toitottavat liberalistit ammuttava; liberalistit etsii ostopaikkoja pohjilta tuossa kasinotaloudessa, kansan enemmistöstä viis.