Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pezqu]

Aiemmin oli puhetta siitä osinkoa.fi pienlainoilla sijoittamisesta. Ongelma oli siinä, että siellä itse saat sen 7% tuoton ja A osakkeen omistajat vetää isot hillot välistä.

Mites tämä:
AuroraX - new loans exchange for borrowing and investing money
Valitkaa tuolta valikosta 'sijoita', niin näätte mahdolliset tuottoprosentit

Nyt olet kyllä vetänyt mutkat huolella suoraksi.

Esimerkiksi osinkotuottoa.fi / Blue Finance Oy:lla nämä sijoittajien B-osakkeet (8% vuosituotto) ovat etuoikeutettuja osingonjaossa. "Blue Financen B-osakkeet ovat etuoikeutettuja osakkeita, mikä tarkoittaa sitä, että B-osakkeet otetaan huomioon aina ennen kuin perustajaosakkaille voidaan maksaa osinkoa.". Eli jos osinkoa voidaan osakeyhtiölain mukaan maksaa (mm. ettei yhtiön maksuvalmius tai vakavaraisuus vaarannu), niin se on ensin jaettava ulkopuolisille sijoittajille (esim. B-osakkeiden haltijoille). Lisäksi yhtiön purussa B-osakkeiden haltijoilla on etuoikeus merkintähintaan saakka (eli mahdollisessa konkurssissa rahat ensin velkojille yms. ja vasta sitten omistajille vieläpä niin, että ulkopuolisilla sijoittajilla on etuoikeus saada rahansa takaisin).

Tuossa linkkaamassasi AuroraX eli vertauslainapalvelussa sijoitetut eli eteenpäin lainatut rahat ovat riskialttiimpia siten, että jos lainaaja tulee maksukyvyttömäksi, et saa mitään. Lisäksi vertauslainoista saatava tulo on 100% pääomatuloa ja osinkotuottoa.fi/yms. muista saatu tulo on 25% pääomatuloa.

Lisäksi silmiini osui heti mielestäni ehkä vähän harjaanjohtava "Me maksamme lainaturvavakuutuksen. Jokainen laina sisältää automaattisesti lainaturvavakuutuksen, jonka tarjoamme. Ole hyvä." Ehdoissa lukee (Lakitiedot - AuroraX - uusi, suomalainen lainapörssi): "Aurora Exchange on sopimut Maiden Life AB:n kanssa lainaturvavakuutuksesta, joka kattaa lainan takaisinmaksuja lainanottajan kuoleman ja tilapäisen ja pysyvän työkyvyttömyyden yhteydessä.". Eli aika paskan väärti.

SUMMARUM: En ainakaan itse sijoittaisi vertaislainoihin.

 

[valexi]

@Pezqu kiitos näistä. Miksiköhän tuo osinkotuottoa.fi osinko on sitten niin vaatimaton? Kai ne kuitenkin repii kovempaa tulosta kuin 7%.
Kuitenkin hyvä tietää, että mahdollisesti tulevaisuudessa osinko tulee nousemaan.

 

[tuoppi´]

@Pezqu kiitos näistä. Miksiköhän tuo osinkotuottoa.fi osinko on sitten niin vaatimaton? Kai ne kuitenkin repii kovempaa tulosta kuin 7%.

Koska pitäähän heidänkin saada toiminnasta voittoa ja toisaalta hehän tuossa sen riskin ottavat, jos lainaajien maksukyky ei riitäkkän. Riskinä on myös, että jos sijoittajia on paljon voi kassaan tulla enemmän rahaa kuin saadaan tuottamaan (eli lainattua), mutta sijoittajille joudutaan kuitenkin maksamaan joka kuukausi, tämä riskihän kasvaa kun maksettavaa prosenttia nostetaan. Eikä enempää maksamiselle ole oikein mitään syytäkään, tuollahan vaan houkutellaan sijoittajia antamaan heille lainattavaa rahaa ja jos tätä rahaa tulee 7%:llakin tarpeeksi niin ei mitään syytä nostaa prosenttia.

Onhan tuo 7% aika paljon loppujen lopuksi, jos miettii miten paljon esim. osakkeita omistamalla saat osinkoa.

 

[yberkurko]

Onhan tuo 7% aika paljon loppujen lopuksi, jos miettii miten paljon esim. osakkeita omistamalla saat osinkoa.

Pääsee pörssiosakkeillakin melko lähelle tuota (mm. Nordea yli 6% nykyisillä kursseilla), mutta joutuu maksamaan veroa 85%:ista osinkoa toki.

 

[Pezqu]

@Pezqu kiitos näistä. Miksiköhän tuo osinkotuottoa.fi osinko on sitten niin vaatimaton? Kai ne kuitenkin repii kovempaa tulosta kuin 7%.
Kuitenkin hyvä tietää, että mahdollisesti tulevaisuudessa osinko tulee nousemaan.

Ulkopuoliset sijoittajathan ovat ainakin korkeatuottoinen.fi ja oletettavasti muissakin puhtaasti lainoittajan asemassa. Eli yhtiön "oikeat" kantaosakesarjojen omistajat tekevät itselleen rahaa (omina osinkoinaan ja tietysti ansiotuloina maksettavina palkkioina) ulkopuolisten sijoittajien rahoilla. En usko, että esimerkiksi uusi "pikavippilainalaitos" saisi pankeilta 8% korolla lainaa niin, että koko laina käytännössä käytetään korkeakorkoisiin, mutta riskialttiimpiin "pikavippeihin"; korkotarjous olisi varmaan pankeilta niin korkea, että liiketoiminta ei olisi kannattavaa.

Ulkopuoliset ovat sijoittaneet korkeatuottoiseen 30 milj. € (C-sarjan osakeanti on merkitty täyteen). Heinä-syyskuun lukuja (tuloslaskelma & tase) ei ole julkaistu (Raportit), mutta oletettavasti yhtiön oma pääoma koostuu käytännössä vain näistä ulkopuolisten sijoittajien rahoista.

Jos korkeatuottoisen kannattavuus pysyy nykyisenä, niin tulevaisuudessa yhtiö alkaa lunastamaan näitä ulkopuolisten sijoittajien B- ja C-sarjojen osakkeita merkintähintaan (lunastuslauseke löytyy yhtiöjärjestyksestä) tai maksavat kaiken ylimääräisen voiton A-sarjan osakkeiden omistajille, jolloin yhtiö tuottaisi heille rahaa ilman, että omaa pääomaa on sidottuna mahdollisten markkinahäiriöiden varalta (yhtiön A-sarjan osakkeiden ja samalla koko yhtiön (sidottu) osakepääoma on 50 000e. Vertaa 30 milj. € ulkopuolisilta).

Pääsee pörssiosakkeillakin melko lähelle tuota (mm. Nordea yli 6% nykyisillä kursseilla), mutta joutuu maksamaan veroa 85%:ista osinkoa toki.

Nordean päivän päätöskurssi oli 10,19e. Viime vuoden osinko oli 0,65e eikä Q3 perusteella kyllä tuota enempää ole tulossa, pikemminkin vähemmän. Jos oletetaan, että osingonsaajan pääomatulot eivät ylitä 30 000e, niin viime vuoden osingolla ja tämän päivän päätöskurssilla Nordean netto-osinkotuottoprosentti on 4,75%.

Korkeatuottoisella (8% korko) sama netto-osinkotuottoprosentti verovaikutus (25% pääomatuloa) huomioiden on 7,40%.

 

[Tc4pb]

Eikai se väärin ole tukea Valtiota veroilla. Mielelläänhän sitä maksaa omaa velkaa pois Valtiolle mm. terveydenhuollosta, koulutuksesta ym."

Ei hyvää päivää vaan täältäkin... Mikset vaan samantien sytyttele takkaa seteleillä?

Protip: Et ole valtiolle tippaakaan velkaa, ja se vie tilipussistasi todennäköisesti jo muutenkin rosvonlailla rahojasi. Kaikki maksut kannattaisi siis minimoida.

 

[yberkurko]

Ulkopuoliset sijoittajathan ovat ainakin korkeatuottoinen.fi ja oletettavasti muissakin puhtaasti lainoittajan asemassa. Eli yhtiön "oikeat" kantaosakesarjojen omistajat tekevät itselleen rahaa (omina osinkoinaan ja tietysti ansiotuloina maksettavina palkkioina) ulkopuolisten sijoittajien rahoilla. En usko, että esimerkiksi uusi "pikavippilainalaitos" saisi pankeilta 8% korolla lainaa niin, että koko laina käytännössä käytetään korkeakorkoisiin, mutta riskialttiimpiin "pikavippeihin"; korkotarjous olisi varmaan pankeilta niin korkea, että liiketoiminta ei olisi kannattavaa.

Ulkopuoliset ovat sijoittaneet korkeatuottoiseen 30 milj. € (C-sarjan osakeanti on merkitty täyteen). Heinä-syyskuun lukuja (tuloslaskelma & tase) ei ole julkaistu (Raportit), mutta oletettavasti yhtiön oma pääoma koostuu käytännössä vain näistä ulkopuolisten sijoittajien rahoista.

Jos korkeatuottoisen kannattavuus pysyy nykyisenä, niin tulevaisuudessa yhtiö alkaa lunastamaan näitä ulkopuolisten sijoittajien B- ja C-sarjojen osakkeita merkintähintaan (lunastuslauseke löytyy yhtiöjärjestyksestä) tai maksavat kaiken ylimääräisen voiton A-sarjan osakkeiden omistajille, jolloin yhtiö tuottaisi heille rahaa ilman, että omaa pääomaa on sidottuna mahdollisten markkinahäiriöiden varalta (yhtiön A-sarjan osakkeiden ja samalla koko yhtiön (sidottu) osakepääoma on 50 000e. Vertaa 30 milj. € ulkopuolisilta).



Nordean päivän päätöskurssi oli 10,19e. Viime vuoden osinko oli 0,65e eikä Q3 perusteella kyllä tuota enempää ole tulossa, pikemminkin vähemmän. Jos oletetaan, että osingonsaajan pääomatulot eivät ylitä 30 000e, niin viime vuoden osingolla ja tämän päivän päätöskurssilla Nordean netto-osinkotuottoprosentti on 4,75%.

Korkeatuottoisella (8% korko) sama netto-osinkotuottoprosentti verovaikutus (25% pääomatuloa) huomioiden on 7,40%.

Totta tuo merkittäväkin ero nettotuotossa on, mutta johtuu lähinnä tästä Suomen utopistisesta verotusjärjestelmästä. Jostain syystä pörssilistaamattomia osakkeita halutaan suosia rankasti (joihin tavallisissa yhtiöissä ei juuri ole piensijoittajilla asiaa; joko perustaja tai ison rahan sijoittaja korjaa hyödyn). Itseäni lähinä arveluttaa tuo, ettei äänivaltaisilla ole hommassa kiinni oikeastaan mitään Korkeatuottoisen tapauksessa -> saattavat ottaa suuriakin riskejä kovan tuoton toivossa toisten rahoilla pelaten ja pörssilistaamattomana tiedoitusvelvollisuus on melko olematon.

 

[CycoFin]

NVIDIA, seuraava apple

Vuodessa ihan hyvät massit ja jatkuu.

 

[psxgamer]

Osaako joku ohjata jonkun S&P500 indeksirahaston pariin? Mieluiten kaupankäynti euroissa. Olen miettinyt eri osakerahastoihin sijoittamista pitkästä aikaa ja S&P500 kiinnostaisi melkein eniten. Nordnetistä etsiskelin, mutta evotan pahasti ja en oikein löytänyt.

 

[Tc4pb]

Osaako joku ohjata jonkun S&P500 indeksirahaston pariin? Mieluiten kaupankäynti euroissa. Olen miettinyt eri osakerahastoihin sijoittamista pitkästä aikaa ja S&P500 kiinnostaisi melkein eniten. Nordnetistä etsiskelin, mutta evotan pahasti ja en oikein löytänyt.

Maailman parhaat ETF-rahastot? - Nordnet Blogi

Tuolta kuukausisäästösopimuksen kautta vaikkapa SXR8.

 

[psxgamer]

Maailman parhaat ETF-rahastot? - Nordnet Blogi

Tuolta kuukausisäästösopimuksen kautta vaikkapa SXR8.

Kiitos. Seligsoniin ja Handsbankenin indeksirahastoihin aiemmin sijoittaneena, onpas tämä Nordnetin käyttö minulle haastavaa.

Jos haen rahastoista tuolla "SXR8" haulla, tulee vaikka mitä tuloksia. Onko esim. tämä ETF tuollainen rahasto?
Kaupankäynti - Nordnet

Hallinnoidaan siis euroissa ja kulut pienet? Omat Nordnet tunnukset oli vielä salasanan osalta vanhentuneet ja postissa ei ole vieläkään saapunut uusia, joten itse en tarkkoja tietoja vielä edes näe.

 

[Ponsu]

Mid Capin messiaat nyt 0 € välityspalkkioin!


Verkkokauppa.com, taaleri ja Pihlajalinnan osakkeet ilman välityspalkkiota.

 

[Paapaa]

Kiitos. Seligsoniin ja Handsbankenin indeksirahastoihin aiemmin sijoittaneena, onpas tämä Nordnetin käyttö minulle haastavaa.

Jos haen rahastoista tuolla "SXR8" haulla, tulee vaikka mitä tuloksia. Onko esim. tämä ETF tuollainen rahasto?
Kaupankäynti - Nordnet

Hallinnoidaan siis euroissa ja kulut pienet? Omat Nordnet tunnukset oli vielä salasanan osalta vanhentuneet ja postissa ei ole vieläkään saapunut uusia, joten itse en tarkkoja tietoja vielä edes näe.

Kannattaa suosia noita kuukausisäästön piirissä olevia, niin et maksa ostokomissiota. Mutta niitä ei osteta normaalisti vaan pitää aktivoida se kuukausisäästöjuttu. Ja sen piirissä on vain valikoitu joukko ETF:iä.

 

[anonyymi]

Kiitos. Seligsoniin ja Handsbankenin indeksirahastoihin aiemmin sijoittaneena, onpas tämä Nordnetin käyttö minulle haastavaa.

Jos haen rahastoista tuolla "SXR8" haulla, tulee vaikka mitä tuloksia. Onko esim. tämä ETF tuollainen rahasto?
Kaupankäynti - Nordnet

Hallinnoidaan siis euroissa ja kulut pienet? Omat Nordnet tunnukset oli vielä salasanan osalta vanhentuneet ja postissa ei ole vieläkään saapunut uusia, joten itse en tarkkoja tietoja vielä edes näe.

Luitko edes tuota blogia? Siellähän se koko rimpsu nimi lukee tarkkaan

 

[amoult]

Kiitos. Seligsoniin ja Handsbankenin indeksirahastoihin aiemmin sijoittaneena, onpas tämä Nordnetin käyttö minulle haastavaa.

Jos haen rahastoista tuolla "SXR8" haulla, tulee vaikka mitä tuloksia. Onko esim. tämä ETF tuollainen rahasto?
Kaupankäynti - Nordnet

Hallinnoidaan siis euroissa ja kulut pienet? Omat Nordnet tunnukset oli vielä salasanan osalta vanhentuneet ja postissa ei ole vieläkään saapunut uusia, joten itse en tarkkoja tietoja vielä edes näe.

Miten niin tule 'vaikka mitä' tuloksia? Haulla SXR8 löytyy tasan yksi hakutulos joka on juuri tuo Nordnetin blogiartikkelissa mainittu iShares Core S&P 500 UCITS ETF. Mutta tosiaan kuten Paapaa mainitsi jos ostat tuosta suoraan niin menee maksu. Kuukausisäästämisen voi aktivoida valikosta 'Kaupankäynti' -> 'Kuukausisäästäminen' -

 

[psxgamer]

Kannattaa suosia noita kuukausisäästön piirissä olevia, niin et maksa ostokomissiota. Mutta niitä ei osteta normaalisti vaan pitää aktivoida se kuukausisäästöjuttu. Ja sen piirissä on vain valikoitu joukko ETF:iä.

Eli tämä soveltuu hyvin vain kuukausisäästämiseen? Meneekö isomman könttäsumman sijoittamisesta sitten merkintäpalkkiot? Itselläni oli ideana kuukausi säästämisen lisäksi myös sijoittaa jo säästettyjä varoja.

Luitko edes tuota blogia? Siellähän se koko rimpsu nimi lukee tarkkaan

Miten niin tule 'vaikka mitä' tuloksia? Haulla SXR8 löytyy tasan yksi hakutulos joka on juuri tuo Nordnetin blogiartikkelissa mainittu iShares Core S&P 500 UCITS ETF. Mutta tosiaan kuten Paapaa mainitsi jos ostat tuosta suoraan niin menee maksu. Kuukausisäästämisen voi aktivoida valikosta 'Kaupankäynti' -> 'Kuukausisäästäminen' -

Luin toki blogitekstin ja opin siitä jotain uutta, esim. tuon ETF:lle ilmeisesti ominaisen kasvuosuuden sijoittamisen joka oli minulle uutta. Mutta rahastoesimerkeissä oleva linkki S&P500 rahastoon viekin jollekin iShares sivustolle, joka ei sano minulle mitään. Jos tuo SXR8 on sitten tämän rahaston koodi niin Nordnetin rahastoissa löytyy haulla tämä: Dropbox - srx8.PNG . Koko Nordnetin käyttö on vähän epäselvää minulle ja se onkin yksi syy miksi aiemmin sijoitin Handelsin ja Seligsonin kautta.

Ja tähän saa tosiaan sijoitettua kuluttomasti vain kuukausisäästämisellä? ETF:n kaupankäynti on varmaan ihan euroina? Ihan hyvä vaihtoehto sitten eläkesäästämiseen varmasti, mutta itse ajattelin myös sijoittaa isomman konttäsumman osakerahastoon, joten siihen tämä ei ehkä niin hyvin sovellu. Mutta tokkopa Suomen markkinoilla ilman merkintäpalkkiota olevaa S&P500 indeksiin sijoittavaa rahastoa löytynekään.

 

[tuoppi´]

Kyllä se kertasummakin kannattaa laittaa ton kuukausisäästämisen kautta niin menee ilman kuluja. Ei sun tarvii oikeasti kuukausisäästää vaan voi laittaa sen päälle ja sit laitat pois kun toi sun erä on mennyt.

 

[jonesky12345]

Jeps, juuri kuten tuoppi sanoi. Tuota säästösopimusta voi räplätä edestakaisin aivan kuinka haluaa.

 

[janjaas]

Täällä tuore Nordnet kuukausisäästäjä hakee vinkkejä.
Vuodenvaihteessa olisi 10-12k€ löysää mitkä meinasin laitella Nordnetin kuukausisäästön kautta ETF:iin.
Olen miettinyt seuraavia:

iShares Core S&P 500 UCITS ETF
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF

ja Euroopan alueelta olen miettinyt:

db x-trackers Euro Stoxx 50® UCITS ETF (DR)

Sitten kyssärit:
Yksi kysymys on tietysti onko tämä järkevä kokonaisuus.
Toinen kysymys, millä painotuksella näitä kannattaisi ottaa, 33/33/33%?
Ja kolmas kysymys, kannattaako tuota 10-12k€ pilkkoa ajallisesti esim muutaman kuukauden yli, esim. kertaostot n. 1000€ / kk / ETF, jolloin kuussa sijoitettaisiin 3k€? Vai kaikki kerralla vaan kiinni?

 

[Berzza]

Nytkö romahtaa? Pari päivää lasketellut reippaasti.

 

[James5]

Nytkö romahtaa? Pari päivää lasketellut reippaasti.

Juuri näin, nyt kannatta pitää housuista kiinni. Kohta mennään eikä meinata

 

[ddude]

Jaa-a. Saas nähdä. Jos katsoo historiaa niin koskaan ei ole markkinat romahtaneet kun korot ovat olleet näin alhaalla.
Tosin markkinatkin tietty muuttuneet ja ehkä kaikki vanhat "viisaudet" eivät enää päde.
Jos rommaa niin palautunee vielä aika nopeaan takaisin, kun mitään muutakaan fiksua osoitetta rahoille ei ole.

 

[zepi]

Laitoin ensimmäistä kertaa (muistaakseni) nostotoimeksiannon Interactive Brokerille menemään nyt. Ilmoittelen kun rahat tulevat tilille, niin muutkin voivat arvioida kauanko noissa nostopyynnöissä kestää.

Kertynyt osinkoina ja kaikenlaisista valuutanvaihdoista ylijäämänä kiva satsi käteistä ja sille on juuri nyt käyttöä kun luvassa on muuton seurauksena kaikenlaista menoa. On kyllä helpottavaa tietää, että tarvittaessa on puskuria jota voi nostaa ulos ilman paineita rahahuolista.

 

[PetriV]

Mid Capin messiaat nyt 0 € välityspalkkioin!


Verkkokauppa.com, taaleri ja Pihlajalinnan osakkeet ilman välityspalkkiota.

Ikävä kyllä pienin merkintä on 500€. Tällaiselle todelliselle piensijoittajalle tuo on aivan liian iso summa sijoituksena.

Itse olen vähän odotellut joulukuulle taas tarjousta tehdä kauppoja ilman välityspalkkioita.

 

[Re@per]

Kenelläkään salkussa Kanadan kannabis-firmoja? Tuli vähän innostuttua hypestä luskeltuani Redditin /r/weedstocks/ Nappasin Aurora Cannabista (ACB) hintaan 2.75 CAD. Lähinnä vähän jännitystä muuten suhteellisen tylsään salkkuun, ihan mielenkiintoista katsoa mikä on tilanne näiden kanssa esim. 3 vuoden päästä.

Ihan mukavaa nousua ollut tässä viime päivinä, näköjään tänään taas +20% Vähän harmittaa kun ei tullut kesällä ostettua myös Canopya kun oli pitkään alle 10$ hinnoissa.

 

[jonesky12345]

Onko joku sijoittanut ZinZinoon edes vitsillä?

Jos haluat säilyttää kasvosi ja saada aitoja sijoitusvinkkejä täällä topsussa jatkossa niin pidetään tollaset verkostomarkkinointihommat tämän keskustelun ulkopuolella.

 

[Rahakone]

Paritonnia tulis palautusta niin ajattelin ne johonkin sijoittaa mutta en tiedä mihin. Ehdotuksia? Suoria osakkeita en omista enkä halua niihin sekaantua joten rahastoja tai etf kiinnostaa.

 

[brainsurgery]

Paritonnia tulis palautusta niin ajattelin ne johonkin sijoittaa mutta en tiedä mihin. Ehdotuksia? Suoria osakkeita en omista enkä halua niihin sekaantua joten rahastoja tai etf kiinnostaa.

Seligson & Co - Rahastot - Global Top 25 Brands

 

[Paapaa]

Onko joku sijoittanut ZinZinoon edes vitsillä?

En kehtaisi siinäkään tapauksessa, että kaikki indikaattorit puoltaisivat ostoa.

 

[Berzza]

Hmm. Mitä Nokian kanssa kannattaa tehdä, kannattaako hankkia lisää vai laskeeko hinta vielä? Onko jo aliarvostettu?

Jos hieman nousisi kurssi, möisin omat vähäiset noksut pois ja en ikinä enää koskisi tuohon roskaan.

 

[zepi]

Laitoin ensimmäistä kertaa (muistaakseni) nostotoimeksiannon Interactive Brokerille menemään nyt. Ilmoittelen kun rahat tulevat tilille, niin muutkin voivat arvioida kauanko noissa nostopyynnöissä kestää.

Kertynyt osinkoina ja kaikenlaisista valuutanvaihdoista ylijäämänä kiva satsi käteistä ja sille on juuri nyt käyttöä kun luvassa on muuton seurauksena kaikenlaista menoa. On kyllä helpottavaa tietää, että tarvittaessa on puskuria jota voi nostaa ulos ilman paineita rahahuolista.

Jahas, rahat ovatkin jo tilillä.

Eli laitoin näköjään 13.11.2017 iltasella kun pankkipäivä oli menossa jo umpeen briteissä tuon nostopyynnön ja nyt kun katsoin luurilla nettipankista, niin yllätyin kun rahat ovat jo tilillä.

Ohjeissa sanottiin muistaakseni, että jos nostopyyntö on hyväksytty ennen klo 15:00 UTC tulisi seuraavana päivänä. Itse olin reilun tunnin tuosta myöhässä ja rahat tulivat silti seuraavaksi päiväksi.

 

[Nurffe]

Hmm. Mitä Nokian kanssa kannattaa tehdä, kannattaako hankkia lisää vai laskeeko hinta vielä? Onko jo aliarvostettu?

Ostohousut kovasti jalassa muutaman vuoden tähtäimellä, mutta ken tietää.. Onhan tuota esim. inderes haukkunut aliarvostetuksi nykykurssilla

 

[zepi]

Ostohousut kovasti jalassa muutaman vuoden tähtäimellä, mutta ken tietää.. Onhan tuota esim. inderes haukkunut aliarvostetuksi nykykurssilla

Nokia, Ericsson jne... 5G verkkojen toimitussopimuksista tapellaan hampaat irveessä ja niillä kait ne rahat tullaan tekemään. Huawei on sitten se kolmas mörkö markkinoilla.

Ymmärtääkseni valtaosa isoista operaattoreista tykkää dual-sourcata verkkoalustansa, jotta eivät ole täysin yhden valmistajan kiristettävissä verkkojen laajennuksista ja uudistuksista neuvoteltaessa.

Ericsson tuntuu kärsineen Nokiaa enemmän koko alan huonoista suhdanteista, mutta pakkohan niiden 5G rollouttien on jossain vaiheessa käynnistyä kun asiakkaat netflixaavat ja youtubettavat verkot tukkoon?

 

[-Cone-]

Mielenkiintoinen case https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...attomien-korkojen-ja-paaomien-peraan/AaUbfYYZ. Itse muistaakseni sain aikoinaan ihan puhelinsoittoa aiheesta, jossa tuota mahdollisuutta markkinoitiin varsin agressiivisesti. Jo tuo vajaaseen 10 prossaan noussut korkotuotto kertoi kyllä, että mistään matalan riskin mahdollisuudesta ei todellakaan ollut kyse. Muutenkaan en todellakaan laita 50 KE kiinni tuotteeseen, jonka riskiprofiilia en ymmärrä, eikä sitä myöskään osattu selittää. Näyttää olevan enemmän kyseenalaisia tapauksia, joissa Privanet on ollut mukana.

Lähinnä tästä mahdollisuudesta tuli mieleen tämä Siilotalon rakentamisesta miljoonien tappiot sijoittajille.

 

[jonesky12345]

Tollaset kusetuksetkaan ei kyllä topikkiin kuulu. Pidetään keskustelu täällä nyt sellaisissa normaaleissa sijoitusinstrumenteissa, joilla voi käydä kauppaa, eikä yritetä hairahtua verkostohuijauksiin tai muihinkaan huijauksiin. Tässä keskustelussa osallistuvat ovat mielestäni lähtökohtaisesti sen verran fiksuja, että osaavat muutenkin pysyä tuollaisista erossa ja uudet tulokkaatkin koitetaan perehdyttää rahasto ja etf säästämiseen ja muutenkin normaaliin ja järkevään sijoitustoimintaan.

 

[hypodermic]

Onko kokemuksia Degirosta etenkin (passiiviselle) piensijoittajalle? Ainakin kulurakenteen puolesta vaikutti mielenkiintoiselta, ja löytyy esim. pitkä lista komissiovapaista ETF:stä.
Vertailua esim: Välittäjävertailu 2017: Osakevälittäjät vertailussa – Katso halvin välittäjä!

Pientä dippiä ollut kursseissa tasaisesti jo useamman päivän ajan.

 

[Paapaa]

Tollaset kusetuksetkaan ei kyllä topikkiin kuulu. Pidetään keskustelu täällä nyt sellaisissa normaaleissa sijoitusinstrumenteissa, joilla voi käydä kauppaa, eikä yritetä hairahtua verkostohuijauksiin tai muihinkaan huijauksiin.

Kyllä tuo mielestäni kuuluu ketjuun. Sitä myytiin Privanetin kautta eli aika käytetty välittäjä ei-listatuille. Ikävää toki, jos rahat meni ja vielä ikävämpää jos kusetuksen takia. Mutta kyllä sijoitukset joihin liittyy lopulta rikosepäily ovat ihan ketjun aiheen piirissä. Hyväkin tuoda esille erilaisia riskejä erilaisissa kohteissa.

 

[jonesky12345]

Ja jos vertaa ZinZinoa ja Nokiaa, niin Nokialla sijoittaja on tehnyt suuremmat tappiot viime aikoina. Ei nyt itseä kiinnosta varsinaisesti ZinZino, mutta joku riskiosake kiinnostaisi. Laitanhan mä Veikkauksen peleihinkin pari sataa vuodessa, niin miksi loton sijaan en voisi laittaa summaa roskaosakkeisiin kun tiedostan erittäin suuren riskin.

Eli sun mielestä esimerkiksi pyramidihuijaukseen voisi osallistua riskillä, jos todennäköisesti kuitenkin osuisit sen verran ylös pyramidissa, että saat kunnolla tuottoja, mutta monet menettävät rahansa?

Jos sua kiinnostaa iso riski ja iso tuotto niin perehdy vaikkapa warrantteihin ja muihin johdannaisiin. 15x bear ja bull on esimerkiksi hyviä papereita riskillä vetämiseen ilman, että tarvitsee mitään kusetusta olla mukana touhussa.

 

[Kallion Juoppo]

Ja jos vertaa ZinZinoa ja Nokiaa, niin Nokialla sijoittaja on tehnyt suuremmat tappiot viime aikoina. Ei nyt itseä kiinnosta varsinaisesti ZinZino, mutta joku riskiosake kiinnostaisi. Laitanhan mä Veikkauksen peleihinkin pari sataa vuodessa, niin miksi loton sijaan en voisi laittaa summaa roskaosakkeisiin kun tiedostan erittäin suuren riskin.

Olipahan nyt saatanan tyhmä kommentti.

 

[vemkki]

Hmm. Mitä Nokian kanssa kannattaa tehdä, kannattaako hankkia lisää vai laskeeko hinta vielä? Onko jo aliarvostettu?

Aiemmin mainitut ennen pitkää alkavat operaattorien 5G-päivitykset saattavat alkaa näkyä kurssissa vasta joskus 2019. Sitten kurssi voi piristyä aika lailla, mutta odottavan aika on pitkä.

 

[hkultala]

Aiemmin mainitut ennen pitkää alkavat operaattorien 5G-päivitykset saattavat alkaa näkyä kurssissa vasta joskus 2019. Sitten kurssi voi piristyä aika lailla, mutta odottavan aika on pitkä.

Kaiken minkä pitäisi varmuudella näkyä tulevaisuudessa kurssissa pitäisi näkyä heti kurssissa.

Jos tiedetään, että kurssi nousee varmuudella kahden vuoden päästä johonkin tiettyyn arvoon, se kurssi nousee jo nyt (melkein) siihen arvoon, koska sitä osaketta pitämällä hallussa tulisi parin vuoden aikaslaalalla tienaamaan selvästi.


Eli asia, joka vaikuttaa firman TULOKSEEN parin vuoden päästä vaikuttaa KURSSIIN heti.

 

[Ponsu]

Eiköhän noista 5G-odotuksistakin osa ole jo leivottu kurssiin... Kaikki mitä sijoittaja tietää, on siinä jo. Kun taas se mitä ei tiedä, nostaa kurssia huomattavasti enemmän.

Edit: Hidas

 

[tuoppi´]

Kaiken minkä pitäisi varmuudella näkyä tulevaisuudessa kurssissa pitäisi näkyä heti kurssissa.
Jos tiedetään, että kurssi nousee varmuudella kahden vuoden päästä johonkin tiettyyn arvoon, se kurssi nousee jo nyt (melkein) siihen arvoon, koska sitä osaketta pitämällä hallussa tulisi parin vuoden aikaslaalalla tienaamaan selvästi.
Eli asia, joka vaikuttaa firman TULOKSEEN parin vuoden päästä vaikuttaa KURSSIIN heti.

Eipä nuo 5G ole vielä varmoja, joten ei kurssissakaan vielä noiden mahdolliset tuotot (tai tulematta jäävät tuotot) voi olla huomioitu. Spekulaatiota korkeintaan voi olla leivottu noista sinne.

 

[suburban]

Mikäs toi Nordnetin soveltuvuusarviointi oikein on? Mitä siinä tarvii oikein tehdä, laittaa vaan ruksia valintaruutuihin vai mikä se on?

Koitin tuota Bitcoin XBTE:tä ostaa, ei onnistunut ja tuli ilmoitus että "Soveltuvuusarviointia (MiFID) ei ole tehty tälle instrumenttityypille"

 

[ddude]

Mielenkiintoinen case https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...attomien-korkojen-ja-paaomien-peraan/AaUbfYYZ. Itse muistaakseni sain aikoinaan ihan puhelinsoittoa aiheesta, jossa tuota mahdollisuutta markkinoitiin varsin agressiivisesti. Jo tuo vajaaseen 10 prossaan noussut korkotuotto kertoi kyllä, että mistään matalan riskin mahdollisuudesta ei todellakaan ollut kyse. Muutenkaan en todellakaan laita 50 KE kiinni tuotteeseen, jonka riskiprofiilia en ymmärrä, eikä sitä myöskään osattu selittää. Näyttää olevan enemmän kyseenalaisia tapauksia, joissa Privanet on ollut mukana.

Lähinnä tästä mahdollisuudesta tuli mieleen tämä Siilotalon rakentamisesta miljoonien tappiot sijoittajille.

Aika erikoinen case tosiaan.
Tästä samasta Lapis rakennuksen ja Privanetin jonkinmoisesta "symbioosista" oli jo aiemmin spekulointia kun lapiksella tehtiin aina kuun lopussa kauppa jolla vedätettiin näennäisesti kurssia ylöspäin.

Saas nähdä mitä tuosta vielä paljastuu.

 

[Technocrat]

Eikö se niin ole, että jos Nordnetin superrahasto näyttää omalla kohdalla plussaa, niin ennen vuoden vaihdetta kannattaa nostaa 1000 euron eestä rahastosta omalle tilille ja palauttaa summa seuraavana päivänä takaisin?

Silloinhan sovelletaan 1000 euron tax-free rajaa? Ja kun rahaston ostosta ja myynnistä ei aiheudu kuluja, niin tuossahan säästää?

Säästää millä tavalla? Kyseessä on siis rahaston kasvuosuus? Voisin mutuilla että tuollaisella kikkailulla et kyllä säästä yhtään.

 

[-Cone-]

Aika erikoinen case tosiaan.
Tästä samasta Lapis rakennuksen ja Privanetin jonkinmoisesta "symbioosista" oli jo aiemmin spekulointia kun lapiksella tehtiin aina kuun lopussa kauppa jolla vedätettiin näennäisesti kurssia ylöspäin.

Saas nähdä mitä tuosta vielä paljastuu.

Nyt kun mainitsit asiasta, niin tämähän tosiaan on ollut esillä jo ennen Pyysingin toimesta:

Olen ihmetellyt pitkään, mikä on Lapis Holding Oy, jossa tehdään irtokauppa 11 euroon aina kuun viimeisenä päivänä. Sitten sain tietää tätä kaupiteltavan Privanetin toimesta tiskin alta seitsemään euroon ja kyseessä olevan Privanetin lähipiirinsä kanssa omistaman ja hyvin lähelle konkurssikypsän firman ilman tilintarkastettua tilinpäätöstä vuodelta 2015. Tilintarkastus on Privanetin edustajan ilmoituksen mukaan ”tilintarkastajan syytä ilmoittamatta kesken”. Entisenä maallikkotilintarkastajana voin kertoa, että olisin vetänyt melkoisen ison herneen nenään tästä lausunnosta.

Kuinka paljon sijoitusbuumissa voi Finanssivalvonnan alla myydä vaihtoehtoisia faktoja - Case Privanet

Eli sen lisäksi, että ovat vedättäneet osakkeen ostajia ovat myös kaupitelleet saman konkurssikypsän firman luottoja. On kyllä jo omituista, jos tämä case ei kiinnosta Finanssivalvontaa.

 

[Paapaa]

Säästää millä tavalla? Kyseessä on siis rahaston kasvuosuus? Voisin mutuilla että tuollaisella kikkailulla et kyllä säästä yhtään.

Pitää niistäkin maksaa luovutusvoittovero. Eli tuolla tempulla saadaan pienennettyä ilmaiseksi hiukan verovelkaa, mikäli osuuksien arvot ovat plussalla. Kaljarahat sillä voi tienata.

Kannattaa katsoa, mihin se myynti osuu, ei tapahdu välttämättä samana tai edes seuraavana päivänä. Ja oletan että myyntiajankohdaksi merkitään se päivä kun lunastus toteutetaan. (Korjatkaa). Ettei vahingossa lipsahda seuraavalle vuodelle.

Edit: Ja tosiaan aina väh. päivä välissä kaupoille ettei verottaja innostu liikaa.

 

[jmjh]

Eiköhän noista 5G-odotuksistakin osa ole jo leivottu kurssiin... Kaikki mitä sijoittaja tietää, on siinä jo. Kun taas se mitä ei tiedä, nostaa kurssia huomattavasti enemmän.

Edit: Hidas

En ole nyt ihan varma tästä Nokian kohdalla. Osa isommistakin sijoittajista kuitenkin odottavat myös lyhyemmän tähtäimen voittoja ja robotitkin sekoittaa peliä. Se on tietysti myös epävarmaa että milloin se 5G lopulta lyö läpi ja alkaa näkymään tuloksessa.

 

[plösöpulla]

Euro on aina euro. Jos joku (verottaja) antaa sinulle ilmaiseksi 20€, miksi siihen ei kannattaisi tarttua?