Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Joukahaine]

@Joukahaine foorumin Autot-palstalla on "Autoilua minimikustannuksilla"-threadi jos haluat tutustua tarkemmin. En saa linkkiä laitettua kun tää mobiilibrowser takkuaa mutta löydät kyllä.

Laitanpa tutustuen, kiitos!

 

[Ponsu]

Ei nyt sinällään liity aiheeseen, mutta mites sijoittajat/varakkuuden kasvattajat hoitavat autonhankinnan? Itsellä tulee ajettua 25tkm vuodessa ja auto melkeinpä pakollinen. Otin autolainaa 10t lainaa pari vuotta sitten ja kohta maksettu pois (vie ison osan palkasta kun haluan nopeasti maksaa) ja ajatuksena on ettei toista lainaa tule niin saa enempi sijoittaa ja kasvattaa säästöjä.

Kumminkin autonvaihto tulee jossain vaiheessa eteen niin onko järkevämpää pysyä muutaman tonnin koslalla ja uusia aina kun kunnolla hajoaa vai tuhlata niitä vaivalla säästettyjä rahoja hiukan kallimpaan ja vähän ajettuun, koska kestää pidempään? Säästättekö autoon erikseen? . Ärsyttävä "pakollinen" kulu

Eikös tuota rahoitusta markkinoida 1% korolla aika monessa paikkaa? Turhaa sitä maksaa älyttömästi pois, kun indeksi nakuttaa sen 7% vuoteen. En ehkä kuitenkaan ostaisi mitään yli 15k autoa.

 

[Incredible Buff]

Ei nyt sinällään liity aiheeseen, mutta mites sijoittajat/varakkuuden kasvattajat hoitavat autonhankinnan?

Mää sijoitan siksi, että olisi varaa ostaa jotain kivaa. Tykkään ajaa uudehkolla ja huolettomalla autolla, joten sinnekin niitä tuottoja uppoaa.

Se nyt on käyttöesine samalla tavalla kuin mikä tahansa muukin enkä sotke sen olemassa oloa sijoituksiin.

 

[nbzero]

Mielestäni hyvää pohdintaa tai läpileikkausta @pokkus :lta sijoittamisen motiiveista ja elämän raadollisuudesta. Olen itse säästänyt/sijoittanut nyt vasta vajaa 10 vuotta ja kuukaudessa menee säästöön enemmän kuin mitä moni perheellinen samantuloinen varmaankaan pystyisi. Olen koittanut kovasti hajauttaa maantieteellisesti, pitkälle aikavälille yms... Ajan vanhalla autolla minimoidakseni kulut (enkä viitsi lähteä kovin kauas reissuun, koska auton ajomukavuus ei ole parasta mahdollista).

Mutta tällä hetkellä nykyinen pesämuna ei tuota mitään iloa elämään. Lisäksi en vapaa-ajalla oikein tykkää mistään normaalien ihmisten harrastuksista, reissauksista tai muusta. Lähinnä tulee juotua kaljaa, datailtua ja syötyä epäterveellisesti. Nää muut asiat on vähän ristiriidassa tuon pitkän ajan sijoittamisen kanssa, todellakin voi terveys pettää tai työpaikka mennä, jonka jälkeen joidenkin kymppitonnien pesämuna on muutamassa vuodessa varmaan syöty.

 

[zepi]

Jos rahoitusta saa halvalla, niin omaa pääomaa on hölmö pitää kiinni autossa.

Ts. Jos voit pitää osakkeissa 30000e enempi pääomaa ja ostaa sen uuden auton 1% korolla, niin lainoitus kannattaa varmasti. Ongelma on se arvon pudotus, jota tulee uudehkoon autoon 50% ekaan viiteen vuoteen tai mitä siitä nyt sulaakaan.

Kustannusten minimointi kannattaa, mikäli siitä ei seuraa piilokuluja. Jos auton roplaamiseen menee henkistä energiaa ja aikaa, niin kalliiksi se käy monella tavalla sekin.

 

[Mechanical Man]

Käytiin vepsäläisessä. 7k€ meni, otettiin 100kk koroton ja kuluton rahoitus. Mysteeriksi toki jäi, kuka sillä rahoituksella tekee rahaa paitsi minä.

 

[zepi]

Käytiin vepsäläisessä. 7k€ meni, otettiin 100kk koroton ja kuluton rahoitus. Mysteeriksi toki jäi, kuka sillä rahoituksella tekee rahaa paitsi minä.

Jaksoitko edes kysyä, että paljonko olisit saanut käteisalennusta jos olisit maksanut suoraan? Ties vaikka olisit saanut tosta tonnia halvemmalla. Nyt korkokulut on leivottu hintalappuihin.

 

[Pezqu]

Jaksoitko edes kysyä, että paljonko olisit saanut käteisalennusta jos olisit maksanut suoraan? Ties vaikka olisit saanut tosta tonnia halvemmalla. Nyt korkokulut on leivottu hintalappuihin.

Tähän sama. Eikös huonekalukaupat ole juuri sellaisia, missä tinkimistä edelleen tapahtuu? Ja toisaalta luvataan "erikoistarjousta", jos ostaja tykkää tuotteesta mutta empii ostamista.

 

[Mechanical Man]

Jaksoitko edes kysyä, että paljonko olisit saanut käteisalennusta jos olisit maksanut suoraan? Ties vaikka olisit saanut tosta tonnia halvemmalla. Nyt korkokulut on leivottu hintalappuihin.

Ei olisi saanut enää sitä tonnia valmiiksi tingitty tuo hinta oli. Kysyin kyllä, että jos otan käteisellä, saanko tonnin pois. Nuo luottosopparithan on firmalle jokin kokonaisuus, eikä yksittäisellä myyjällä loputtomiin ole mahdollisuuksia vaikuttaa.

Jos laitan tuon 7000€ bank norwegianin tillille, tuottaa sekin jo nettoa sen tonnin luottoaikana, tähän vielä inflaation vaikutus. Viiden vuoden päästä se 70€ kuukausierä on myös arvoltaan jotain muuta kuin nyt.

 

[Gale]

Ei nyt sinällään liity aiheeseen, mutta mites sijoittajat/varakkuuden kasvattajat hoitavat autonhankinnan? Itsellä tulee ajettua 25tkm vuodessa ja auto melkeinpä pakollinen. Otin autolainaa 10t lainaa pari vuotta sitten ja kohta maksettu pois (vie ison osan palkasta kun haluan nopeasti maksaa) ja ajatuksena on ettei toista lainaa tule niin saa enempi sijoittaa ja kasvattaa säästöjä.

Kumminkin autonvaihto tulee jossain vaiheessa eteen niin onko järkevämpää pysyä muutaman tonnin koslalla ja uusia aina kun kunnolla hajoaa vai tuhlata niitä vaivalla säästettyjä rahoja hiukan kallimpaan ja vähän ajettuun, koska kestää pidempään? Säästättekö autoon erikseen? . Ärsyttävä "pakollinen" kulu

Niinhän se on, että rahalla ei ole oikein mitään itseisarvoa. Jos se nököttää siellä pankki- tai arvo-osuustilillä, niin se on vain pikseleitä näytöllä. Kuten kollegani kerran asian hienosti ilmaisi: "Raha vaihdetaan kokemuksiin."
Järki sen verran mukana, että on elää varojensa mukaan ja pitää sen puskurin + sijoittaa sen verran mitä mitä pystyy. Vähän tavoitteen mukaan, eli onko tarkoituksena eläkkeelle saada jotain extraa vai päässä taloudellisesti riippumattomaksi 40-vuotiaana? Tuo määrittää aika paljon.

Mutta joka tapauksessa muista, että meillä on täällä tämä yksi mahdollisuus. Tee sitä, mistä tykkäät äläkä "pilaa elämääsi" keskittymällä pelkkään sijoittamiseen.
Alkuperäiseen kysymykseen, jos autoa tarvitset niin osta joku kiva tarkoituksen mukaan. itselleni tulee jotakuinkin samat kilometrit vuodessa ja pää räjähtäisi ajaa jollain koppimopolla, joten ostinkin juuri uuden Audi S3:n.

 

[RDennis]

Noilla 100kk diileillä yms. saadaan ostoksille ihmiset joilla ei muuten olisi 7k huonekaluihin varaa. Osa on sitten näitä jotka ostaisvat muutenkin mutta kyllä se markkinointi on kohdennettu ihan toiselle segmentille. Sen vaan sanon että kusessa ollaan kun persaukiset alkavat ostaa huonekaluja kahdeksan vuoden osarilla

 

[zepi]

Noilla 100kk diileillä yms. saadaan ostoksille ihmiset joilla ei muuten olisi 7k huonekaluihin varaa. Osa on sitten näitä jotka ostaisvat muutenkin mutta kyllä se markkinointi on kohdennettu ihan toiselle segmentille. Sen vaan sanon että kusessa ollaan kun persaukiset alkavat ostaa huonekaluja kahdeksan vuoden osarilla

Mutta osari autoon jonka kuukausierä on triplat huonekaluosariin verrattuna on ihan ok, eikä mikään ongelma?

Kummankin jäännösarvo 8v kuluttua on romahtanut ihan tyystin, joten edes sillä puolella ei eroa ihan hirveästi tule.

 

[RDennis]

Mutta osari autoon jonka kuukausierä on triplat huonekaluosariin verrattuna on ihan ok, eikä mikään ongelma?

Kummankin jäännösarvo 8v kuluttua on romahtanut ihan tyystin, joten edes sillä puolella ei eroa ihan hirveästi tule.

Ei ole ongelma (välttämättä) niin kuin ei ole huonekaluosarikaan. Mutta kun yhdistää ne toisiinsa ja lisätään päälle kaikki muu mihin osaria nykyään ihmiset jotka eivät ymmärrä omaa elintasoaan hakevat niin lopputulos on mielenkiintoinen.

Sinänsä tässä ei ole mitään uutta. Tätä ennen en vain ole nähnyt Artekkia tyrkytettävät kansalle 100kk osarilla.

 

[Mechanical Man]

Joo se on vähän eri, ostaa osarilla kun vaihtoehtoiskustannus on vain rahaa, eikä sisällä vaihtoehtoa hyvinvoinnin suhteen (eli asia jäisi hankkimatta ilman osaria).

 

[idkf]

Tuollahan tuo lukee mtl:n sivuilla. Lopettivat alennusmyyntikampanjat niin saivat parannettua katetta, asiakkaan kertaostos kasvoi 10% ja myyntiä tuli lisää, niin sieltä tuo on liikkeelle saatu kannattavaksi. Ovat brändänneet itsensä "design" ketjuksi, niin kuluttaja ei vertaa hintoja kilpaileviin ketjuihin.

Kansantalouden näkökulmasta tuolla on saatu kuluttajat nostamaan riskitasoaan?

Vepsäläisen Nousukausirahoitus – miten myydä enemmän designia keskellä taantumaa normaaliin hintaan?

 

[Mechanical Man]

Tuollahan tuo lukee mtl:n sivuilla. Lopettivat alennusmyyntikampanjat niin saivat parannettua katetta, asiakkaan kertaostos kasvoi 10% ja myyntiä tuli lisää, niin sieltä tuo on liikkeelle saatu kannattavaksi. Ovat brändänneet itsensä "design" ketjuksi, niin kuluttaja ei vertaa hintoja kilpaileviin ketjuihin.

Vepsäläisen Nousukausirahoitus – miten myydä enemmän designia keskellä taantumaa normaaliin hintaan?

joo kyllä mä vepsäläisen ymmärrän. Mä en ymmärrä nordeaa (se taisi olla rahoituksen tarjoaja). Ehkä se paska tuohikortti sitten on kovassa käytössä niin monella kun se kerran myydään.

Meillä siis oli alet listahinnoista jotain 20% yhteensä, sitä laski muutama kampanjatuote joista ei alea enää tippunut.

 

[idkf]

joo kyllä mä vepsäläisen ymmärrän. Mä en ymmärrä nordeaa (se taisi olla rahoituksen tarjoaja). Ehkä se paska tuohikortti sitten on kovassa käytössä niin monella kun se kerran myydään.

Meillä siis oli alet listahinnoista jotain 20% yhteensä, sitä laski muutama kampanjatuote joista ei alea enää tippunut.

Nordea on laskenut, että riittävän moni alkaa käyttää korttia ja saa tuotot sieltä.

Luottokortilla ilmaista lainaa – kuka maksaa?

 

[zepi]

Kävin lukemassa hieman tuosta Tuohi-setistä. Minusta näyttäisi, että tässä Nordea ja Vepsäläinen ovat lyöneet hynttyyt yhteen ja lähteneet metsästämään lähtökohtaisesti juuri sellaisia asiakkaita joita kumpikin haluaa.

Vepsäläinen haluaa myydä kalliita ja hyvin tuottavia design-kalusteita ja Nordea suostuu näin ~nollakorkojen aikaan rahoittamaan noita omalla riskillä. Sille hyöty on se, että se saa todennäköisesti suht varakkaiden (tai ainakin paljon kuluttavien) ihmisten lompakoihin Tuohikortteja. Jos edes pieni osa noista Tuohi-käyttäjistä ostaa kortilla jotain ja korot + kuukausimaksut alkavat tikittää saa Nordea kivaa tuloa.

Ja ennen luottopäätöksen tekemistä Nordea varmasti tsekkailee perusluottotiedot jne?

Jos markkinakorot olisivat korkeammat, todennäköisesti tälläisiä kampanjoita ei olisi tarjolla, koska Nordealla ei olisi varaa tarjota 0-korkoista lainaa.

On kyllä hieno markkinointi-innovaatio.

 

[Rane]

Tuohihan on ikivanha systeemi. Toiminut mm. Gigantin ragoituksena jo pitkään.

 

[Pezqu]

Juu onhan tuo Nordean TUOHI-kortti törkeän kallis, jos sitä käyttää muuhun kuin näihin kuluttomiin osamaksukauppoihin: tilinhoitomaksu 5,00e/kuukausi, kun tilillä on velkasaldoa tai tapahtumia!

" Todellinen vuosikorko laskettuna 1 500 euron käytössä olevalle TUOHI MasterCard -tililuotolle on 20,5 %. Laskennassa on käytetty 3 kk:n euriborkorkoa (06/2016) ja siinä on huomioitu kuukausittainen tilinhoitomaksu. Luoton korko on 3 kuukauden euriborkorko + 12 %. Tilinhoitomaksu on 5,00 euroa"

Samaa sarjaa siis Bank Norwegianin luottokortin kanssa, jonka vuotoinen nimelliskorko on 19,99% mutta ei tilinhoitomaksuja:

"Esimerkki: todellinen vuosikorko 21,92 %, 1500 € laina / 12 kk; Yhteensä: 1.667 €".


Ei tuo koroton maksuaika ole huono diili, jos A: todella tarvitsee kyseiset huonekalut & B: on laittaa kyseinen ostosumma "vakuutena" talletussuojatulle korkotilille. Huonoksi diili muuttuu etenkin silloin, jos kyseistä vakuutta ei ole ja talous menee kuralle, jolloin pääsee maksamaan suolaisia hintoja.

 

[Honzo]

Itse otin auton Laakkosen fiksudiilillä. Keväästä on vissiin vähän hinnat nousseet, mutta kai toi vieläkin on kilpailukykyinen. Kyseessähän on nollakäsirahalla tehty osamaksusoppari (korko tais olla jotain 2%). Ja sopimuksen päätyttyä voit palauttaa auton tai lunastaa sen ennaltasovitulla hinnalla. Esim bmw 118 business automaatin sai 279e/kk 4v ja 60tkm. Lisävarusteet saa listalta ja ne lisäävät hintaa (käytännössä maksat ne sopimusaikana). Itse otin 116dA aika kattavasti varusteltuna ja 315e maksan kuussa. Hyvä diili mielestäni ja eipä oo rahaa kiinni autossa (TM noita alkuvuodesta vertaili ja toi Laakkosen diili oli halvin). Sopparin loputtua lunastushinta n.15te, eli kannattaa varmaan lunastaa. Ylikilometrit maksaa 0,11e/km. Siis jos auton palauttaa. Luultavasti ovat laskeneet, että persaukiset noita ottaa ja palauttaa auton, jolloin saavat jokusen tonnin per auto vielä myyntivoittoa.

 

[zepi]

Uudet Panamapaperit vuodettiin. 1.4TB dataa, tällä kertaa Cayman-saarilta.

BBC kutsuu nimellä "Paradise Papers" ja noista varmaan riittää juttua lehdistössä.

Tax haven secrets of ultra-rich exposed

Brittejä kiinnostaa tietty kuninkaallisten rahat jne. mutta eiköhän sieltä jossain vaiheessa löydy suomalaistenkin rahoja.

edit: Paperit vuodettiin taas Süddeutsche Zeitungille, eikä alkuperäislähteestä ole tietoa. Linkkasin BBC:n kun oletan, että Saksaa lukee kuitenkin aika paljon harvempi.

 

[jm82]

Ei nyt sinällään liity aiheeseen, mutta mites sijoittajat/varakkuuden kasvattajat hoitavat autonhankinnan? Itsellä tulee ajettua 25tkm vuodessa ja auto melkeinpä pakollinen. Otin autolainaa 10t lainaa pari vuotta sitten ja kohta maksettu pois (vie ison osan palkasta kun haluan nopeasti maksaa) ja ajatuksena on ettei toista lainaa tule niin saa enempi sijoittaa ja kasvattaa säästöjä.

Kumminkin autonvaihto tulee jossain vaiheessa eteen niin onko järkevämpää pysyä muutaman tonnin koslalla ja uusia aina kun kunnolla hajoaa vai tuhlata niitä vaivalla säästettyjä rahoja hiukan kallimpaan ja vähän ajettuun, koska kestää pidempään? Säästättekö autoon erikseen? . Ärsyttävä "pakollinen" kulu

Itse olen ostanut kalleimman auton joka maksoi aikoinaan 5400 €. Ja moottoripyörä on maksanut 5800 €. Itse olen hoitanut autojen huoltamisen. Nyt on sitten kolme autoa jotka maksoi 950, 1500 ja 425. Pari noista on nyt katsastettuna. Lisäksi juttuja on neljä asunto-osaketta ja omakotitalo. Korko jutussa on jotain 150 te. Töissä en tarvitse autoa, koska olen "joutunut" eläkkeelle.

Myös sieltä muutaman tonnin autoista tai halvemmista voi löytyä ihan kestäviä ja halpoja ylläpidettäviä autoja. Mullakin tuossa halvimmassa Citikassa toimii ilmastointi ja vetokoukku löytyy ja kulutus on jotain 5 l tai alle. Vanhojahan nuo on, kaksi 17v ja yksi 12v. Kaikki on diesel farkku pakettiautoja. Keskihintaisella ajoin 80 tkm ja vieläkin se toimii hyvin.

Kävin kyllä koeajamassa aivan uudet Skoda Fabia, BMW 118 ja VW Polo autot. Ihan uutenahan noita ei varmaankaan kannata ostaa, vaan käytettynä hinta/laatu on parempi? Toki vanhalla autolla joutuu ajaa vähän varovaisemmin, koska turvallisuus on niissä huonompi. Turvallisuuden kannalta moottoripyörää ei kannattaisi hankkia ollenkaan.

Itsellä autot ei haittaa yhtään, vaikka maksujahan niistä vähän aina tulee. Säästää ainakin kasko maksuissa, jos alla on riittävän halpa auto.

 

[amoult]

Huonekalu- ja autokeskusteluja voisi jatkaa omissa viestiketjuissaan..

 

[Marius]

Olen jäänyt miettimään kuukausisäästämisen riskejä. Historiahan ei ole mikään tae tulevista voitoista tai tappioista, mutta on jäänyt askarruttamaan seuraava: onko historiassa eri markkina-alueilla löydettävissä kuinka paljon ajanjaksoja, jolloin säännöllisellä ja pitkäjänteisellä sijoitustoiminnalla esim. indeksejä seuraaviin rahastoihin jäisi kokonaan ilman tuottoa?

Ajatus lähti oikeastaan liikkeelle, kun katselin esim. Seligsonin Aasia-indeksirahaston arvonkehityksen kuvaajaa (Seligson & Co - Rahastot). Äkkiseltään näyttää heikolta, jos on ollut heti alussa mukana. Laskeskelin kuitenkin, että alusta alkaen 1200 € / vuosi säästämisellä yksittäisen sijoitetun 1200 € keskimääräinen vuosituotto nykyhetkeen laskettuna olisi noin 6 % (osa reilusti miinuksella, osa reilusti plussalla).

En ole alan asiantuntija, ja todennäköisesti olen laskenut edellä mainitunkin jotenkin virheellisesti tai väärillä oletuksilla. Onko kukaan muu tarkastellut indeksejä / rahastojen arvoja vastaavasti ja löytyisiköhän aiheeseen liittyen luettavaa jostain?

 

[Zetbo]

Degiro ei taida vielä toimittaa verotietoja, mutta mainostavat että vuodenvaihteen jälkeen on printattavissa esitäytetty A9-lomake; toistaiseksi itsellä ei ole tästä vielä kokemusta koska Degiroon avattu säilytys vasta tänä vuonna. Ja HUOM! Degiron kautta ei sitten parane ostaa suomalaisia/Suomen pörssiin listattuja osakkeita.

Miksi ei parane ostaa Suomen pörssistä? Itse olen Aspoa ostanut ja toiminu ihan hyvin.

 

[Pezqu]

Miksi ei parane ostaa Suomen pörssistä? Itse olen Aspoa ostanut ja toiminu ihan hyvin.

Koska Degiro ei avaa suomalaisille asiakkaille erillistä arvo-osuustiliä suomalaisille osakkeille (suomalaiset osakkeet = osakkeilla käydään kauppaa Suomen pörssissä) vaan hallintarekisteröi osakkeet, joka on tämän vuoden kesälläkin muutettujen arvo-osuusjärjestelmää koskevien lakien mukaan laitonta.

Degiro pesee vastuunsa asiasta ja mahdollistaa kaupankäynnin, joten sinänsä lakia on mahdollista asiakkaan rikkoa. Ongelmia tulee kuitenkin helposti viimeistään siinä vaiheessa, kun suomalainen yritys maksaa osinkoa ja osingosta otetaan todennäköisesti 30% lähdevero, koska saaja ei ole tiedossa; uskallatko hakea verottajalta veronpalauttamista? Toisaalta myös sinun pitää ilmoittaa nuo saamasti tulot veroilmoituksella. Jos saaja on tiedossa (suomalainen omistaja), niin tuolloin paljastuu että suomalainen on omistanut suomalaisia osakkeita laittomasti hallintarekisterin kautta.

Lisäksi asia voi tulla ilmi myös veroilmoituksessa, koska vaikka kaikki eivät ole asiasta tietoisia, tulee luonnollisen henkilön ilmoittaa varat ja velat.

Laki verotusmenettelystä:
"Luonnollisen henkilön ja kuolinpesän on annettava veroilmoituksessaan tiedot ja niitä koskevat selvitykset vain seuraavista omistamistaan varoista:

1) ...

2) asunto-osakeyhtiön ja keskinäisen kiinteistöosakeyhtiön sekä muun osakeyhtiön osakkeet ja muun yhteisön osuudet;

3) muut arvopaperit ja arvo-osuudet, ei kuitenkaan korkotulon lähdeverosta annetussa laissa (1341/1990) tarkoitetut joukkovelkakirjat;

4) ..."

Veroilmoituksessa siis ilmoitat omistavasi Degiron kautta suomalaisia osakkeita laittomasti hallintarekisterin kautta.

PS. Villi veikkaukseni on, että Degiro ei itseään suojatakseen toimita osingonmaksutarkoituksessa tietoja suomalaisille yrityksille suomalaisista omistajista, jotta hallintarekisteröinti ei paljastuisi --> suomalaisen yrityksen on otettava osingoista 30% lähdevero, koska saaja jää tuntemattomaksi.

 

[Zetbo]

Koska Degiro ei avaa suomalaisille asiakkaille erillistä arvo-osuustiliä suomalaisille osakkeille (suomalaiset osakkeet = osakkeilla käydään kauppaa Suomen pörssissä) vaan hallintarekisteröi osakkeet, joka on tämän vuoden kesälläkin muutettujen arvo-osuusjärjestelmää koskevien lakien mukaan laitonta.

Degiro pesee vastuunsa asiasta ja mahdollistaa kaupankäynnin, joten sinänsä lakia on mahdollista asiakkaan rikkoa. Ongelmia tulee kuitenkin helposti viimeistään siinä vaiheessa, kun suomalainen yritys maksaa osinkoa ja osingosta otetaan todennäköisesti 30% lähdevero, koska saaja ei ole tiedossa; uskallatko hakea verottajalta veronpalauttamista? Toisaalta myös sinun pitää ilmoittaa nuo saamasti tulot veroilmoituksella. Jos saaja on tiedossa (suomalainen omistaja), niin tuolloin paljastuu että suomalainen on omistanut suomalaisia osakkeita laittomasti hallintarekisterin kautta.

Lisäksi asia voi tulla ilmi myös veroilmoituksessa, koska vaikka kaikki eivät ole asiasta tietoisia, tulee luonnollisen henkilön ilmoittaa varat ja velat.

Laki verotusmenettelystä:
"Luonnollisen henkilön ja kuolinpesän on annettava veroilmoituksessaan tiedot ja niitä koskevat selvitykset vain seuraavista omistamistaan varoista:

1) ...

2) asunto-osakeyhtiön ja keskinäisen kiinteistöosakeyhtiön sekä muun osakeyhtiön osakkeet ja muun yhteisön osuudet;

3) muut arvopaperit ja arvo-osuudet, ei kuitenkaan korkotulon lähdeverosta annetussa laissa (1341/1990) tarkoitetut joukkovelkakirjat;

4) ..."

Veroilmoituksessa siis ilmoitat omistavasi Degiron kautta suomalaisia osakkeita laittomasti hallintarekisterin kautta.

PS. Villi veikkaukseni on, että Degiro ei itseään suojatakseen toimita osingonmaksutarkoituksessa tietoja suomalaisille yrityksille suomalaisista omistajista, jotta hallintarekisteröinti ei paljastuisi --> suomalaisen yrityksen on otettava osingoista 30% lähdevero, koska saaja jää tuntemattomaksi.

Joo näköjään lähteny aspon osingosta 30% veroa. Ajattelin, että lähtee se 15% aluksi ja sitten maksetaan 10,5% myöhemmin. Laitetaan huomenna sitten laitaan nää laput. VMP!

 

[Paapaa]

Koska Degiro ei avaa suomalaisille asiakkaille erillistä arvo-osuustiliä suomalaisille osakkeille (suomalaiset osakkeet = osakkeilla käydään kauppaa Suomen pörssissä) vaan hallintarekisteröi osakkeet, joka on tämän vuoden kesälläkin muutettujen arvo-osuusjärjestelmää koskevien lakien mukaan laitonta.

Itse asiassa VM ei ole ihan noin tiukka tulkinnassaan ja antoi ymmärtää, että tuo ei olisikaan laitonta. Itse en osaa asiasta sanoa juuta enkä jaata, enkä edes tiedä, minkä näköinen laki ulkomaisella välittäjällä hallintarekisteröinnin kieltää. Eikä taida olla ennakkotapaustakaan asiasta.

 

[Zetbo]

Itse asiassa VM ei ole ihan noin tiukka tulkinnassaan ja antoi ymmärtää, että tuo ei olisikaan laitonta. Itse en osaa asiasta sanoa juuta enkä jaata, enkä edes tiedä, minkä näköinen laki ulkomaisella välittäjällä hallintarekisteröinnin kieltää. Eikä taida olla ennakkotapaustakaan asiasta.

Näin minäkin sen ennen ymmärsin. Eurooppalainen toimija kuitenki, niin sillä lisenssillä pitäisi pystyä tarjoamaan koko EU:n alueella. Tietenki tuo 30% ennakkovero on vähän vehkeestä. Vaikka sen saisikin takas joskus.

 

[Pezqu]

Eihän tuo Degiro <-> hallintarekisteri <-> suomalaiset osakkeet -kuvio ole yksiselitteinen ja tuskin siitä mitään tavalliselle pulliaiselle seuraa. Suomihan neuvotteli arvo-osuusjärjestelmää koskevaan asetukseen itselleen poikkeuksen, mutta jos ja kun Degiro vain tarjoaa palveluita etänä suomalaisille (eikä perusta Suomeen esimerkiksi sivuliikettä a la Nordea) niin tuskin tuosta Degirollekaan mitään seuraa... Degirossa taas on muuten kaikkea arveluttavaa (http://www.amsterdamtrader.com/tag/degiro täältä löytyy muutamia juttuja).

Ainut selkeä haitta on tuo 30% lähdevero. Degiro ei varmaankaan uskalla Suomen verottajalle/osingonmaksajille luovuttaa hallintarekisteröidyn suomalaisen tietoja eikä osingonmaksajat varmaankaan uskaltaisi tehdä tuota 25,5% pidätystä vaikka tiedot saisivatkin. Sitäkin on paha sanoa miten verottaja tuohon 30% suhtautuu: ottavatko sen kokonaisuudessaan huomioon ennakonpidätyksenä vai palauttavatko 4,5% (30% - 25,5%) jos tekee erillisen hakemuksen vai jättävätkö kokonaan huomioimatta tuon erotuksen (4,5%); hypoteettisin ja epätodennäköinen vaihtoehto on, että verottaja ottaa "ulkomaisena verona" huomioon 15% ja 15% jää saamatta, koska verottaja kohtelisi Suomea "ulkomaana" ja liikaa perittyä lähdeveroa ei palautettaisi (verohallinto ei voi palauttaa liikaa perittyjä lähdeveroja suomalaisille?). Degirohan ei verotietoja automaattisesti ilmoita, joten nuo 30% lähdeverolla saadut osinkotulot pitää kuitenkin verottajalle ilmoittaa.

 

[hypodermic]

Olisiko ideoita teknologiaan/robotiikkaan sijoittamisesta? Lähinnä siis kk-säästämisellä. Esim. iShares Automation & Robotics UCITS ETF löytyisi, mutta tuohon ei pysty kuluitta Nordnetillä kk-säästämään. TER kuitenkin vain 0,40% kun taas aktiivisissa (teknologia)rahastoissa tuttuun tapaan korkeat hallinnointikulut.

e: Kyse siis sen verran pienistä summista ja lähinnä kk-säästämisestä, että suoria osakkeita en ota tässä huomioon.

 

[Wemps]

Onko tuossa Norwegianin 1.75% korkotilissä mitään "heikkouksia" verrattuna vaikka Nordean tavalliseen tiliin? Debit-korttia ei vissiin voi liittää, mutta onko mitään muita rajoituksia? Rahaa saa vissiin ottaa ja tallettaa ihan normaaliin tapaan?

 

[Manezi]

Onko tuossa Norwegianin 1.75% korkotilissä mitään "heikkouksia" verrattuna vaikka Nordean tavalliseen tiliin? Debit-korttia ei vissiin voi liittää, mutta onko mitään muita rajoituksia? Rahaa saa vissiin ottaa ja tallettaa ihan normaaliin tapaan?

No ainoa heikkois mikä siinä mieleen tulee että rahansiirrot kestävät sen 2-3 pankkipäivää suuntaansa. Muuten on vain positiivisia kokemuksia, hyvin näyttää kertyneen koron. En tarkemmin katsellut mutta tuolta saa nostettua rahaa vain yhdelle(?) ennakkoon ilmoitetulle tilinumerolle.

Korko tosin tuloutetaan summan päälle olikos se vain kerta vuoteen, eli vuodenvaihteessa alkaa vasta kertynyt korkokin kerryttämään korkoa.

 

[Zelll]

Nordealla menee 1 pankkipäivä.

 

[Teräsmiäs]

Onko täällä Goforen antiin osallistujia?

 

[Nomber]

Onko tuossa Norwegianin 1.75% korkotilissä mitään "heikkouksia" verrattuna vaikka Nordean tavalliseen tiliin? Debit-korttia ei vissiin voi liittää, mutta onko mitään muita rajoituksia? Rahaa saa vissiin ottaa ja tallettaa ihan normaaliin tapaan?

Ei ole mitään muuta rajoitusta kun että tosiaan menee muutama päivä siirtoihin. Mitään korttiahan tuohon ei saa, vaan rahoja voi käyttää vain jos ne ensin siirtää jonkun "normaalin" pankin tilille. Nettipalvelu on selkeä ja helppokäyttöinen, näyttää saldon ja kertyneen koron selkeästi. Korko maksetaan kerran vuoteen, mutta tämä taitaa olla kaikissa pankeissa sama?

Suosittelen kyllä jos haluaa varman ja helpon paikan laittaa rahaa kasvamaan edes jonkinlaista korkoa.

 

[pkuitune]

Lukaisinpa tämän viestiketjun alusta loppuun ja sain vihdoin ja viimein konkretisoitua nämä vuosikaudet mielessä velloneet ajatukset rahasto-/osakesäästämisen aloittamisesta... tai oikeastaan kyse on ihan puhtaasti säästämisen aloittamisesta ylipäänsä. Ajatuksissa on siis alkaa säästää säännöllisesti kuukausittain semmoinen 300 e/kk ainakin nyt alkuun.

Ostoslistalle ajattelin sisällyttää ETF:stä:

• iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc) (IS3N)
  
• iShares Core MSCI World UCITS ETF (EUNL)
  
• iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) (SXR8)
  

Tämän lisäksi ajattelin vielä paria Nordnetin Superrahastoa. Nyt kun listasin nuo ETF:t niin heräsi heti kysymys, että onko minulla suotta kaikki ETF:t "core"-tyyppisiä? Ja toisekseen olen miettinyt, että mahtaako nuo ETF:t mennä keskenään pahasti ristiin. Jos jollain selkeää näkemystä asiasta, niin vinkkejä otetaan vastaan.

 

[Lego kuningas]

Onko täällä Goforen antiin osallistujia?

Tulihan tuota parisataa lappua merkattua. Firmaa pidän hyvänä ja lupaavana, mutta hirvittää milloinka se yleinen alamäki alkaa...

 

[Kallion Juoppo]

Tulihan tuota parisataa lappua merkattua. Firmaa pidän hyvänä ja lupaavana, mutta hirvittää milloinka se yleinen alamäki alkaa...

Näköjään kohta jos merkataan ja pelätään samalla.

 

[Yak]

Lukaisinpa tämän viestiketjun alusta loppuun ja sain vihdoin ja viimein konkretisoitua nämä vuosikaudet mielessä velloneet ajatukset rahasto-/osakesäästämisen aloittamisesta... tai oikeastaan kyse on ihan puhtaasti säästämisen aloittamisesta ylipäänsä. Ajatuksissa on siis alkaa säästää säännöllisesti kuukausittain semmoinen 300 e/kk ainakin nyt alkuun.

Ostoslistalle ajattelin sisällyttää ETF:stä:

• iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc) (IS3N)
• iShares Core MSCI World UCITS ETF (EUNL)
• iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) (SXR8)

Tämän lisäksi ajattelin vielä paria Nordnetin Superrahastoa. Nyt kun listasin nuo ETF:t niin heräsi heti kysymys, että onko minulla suotta kaikki ETF:t "core"-tyyppisiä? Ja toisekseen olen miettinyt, että mahtaako nuo ETF:t mennä keskenään pahasti ristiin. Jos jollain selkeää näkemystä asiasta, niin vinkkejä otetaan vastaan.

EUNL:n sijoituksista melkein 60 pinnaa on USA:ssa, joten se menee aikalailla päällekkäin SXR8:n kanssa. Sen tilalle voisi ottaa esim. euroalueen Euro Stoxx 50 indeksiä seuraavan DXET:n.

 

[autsi]

Pystyykös osakerahastoja jotenkin jäädyttämään ettei mahdollinen lama vaikuttaisi niihin?
Vai onko ainut mahdollisuus vaan nostaa ne pois?

 

[Berzza]

Pystyykös osakerahastoja jotenkin jäädyttämään ettei mahdollinen lama vaikuttaisi niihin?
Vai onko ainut mahdollisuus vaan nostaa ne pois?

Sehän olisikin hienoa, jos voisikin vaan pistää "pausen" päälle, kun alkaa alamäki, ja omien osakkeiden arvo pysyisi muuttumattomana.

 

[Paapaa]

Sehän olisikin hienoa, jos voisikin vaan pistää "pausen" päälle, kun alkaa alamäki, ja omien osakkeiden arvo pysyisi muuttumattomana.

Niin voi tehdäkin noin periaatteessa ja sitä kutsutaan myymiseksi. Se on vaan vaikea ennustaa, milloin ollaan siellä alamäen yläpäässä.

 

[pähk1nä]

EUNL:n sijoituksista melkein 60 pinnaa on USA:ssa, joten se menee aikalailla päällekkäin SXR8:n kanssa. Sen tilalle voisi ottaa esim. euroalueen Euro Stoxx 50 indeksiä seuraavan DXET:n.

Tai sitten ei ota tilalle mitään, mielestäni aloittelijan ei kannata juurikaan ottaa näkemystä. Eli se peruskaava: EUNL (80-90%) ja IS3N (10-20%), joista myöskin IS3N voi ihan hyvillä mielin jättää halutessaan pois.

300 €:n kuukausittaisella summalla muodostuu ongelmaksi myöskin SXR8:n korkea hinta, ETF:t kun pitää ostaa kokonaisina osuuksina. SXR8 haukkaa nykyisellä hinnallaan yli 2/3 koko rahasta, jolloin kahdelle muulle jää alle 100 € kuukaudessa.

 

[tuoppi´]

Pystyykös osakerahastoja jotenkin jäädyttämään ettei mahdollinen lama vaikuttaisi niihin?
Vai onko ainut mahdollisuus vaan nostaa ne pois?

Myyt puolet pois, tilalle bear lappuja, toisen puolen jätät ennalleen -> toinen puolikas kumoaa toisen puolikkaan muutokset.

 

[zepi]

Pystyykös osakerahastoja jotenkin jäädyttämään ettei mahdollinen lama vaikuttaisi niihin?
Vai onko ainut mahdollisuus vaan nostaa ne pois?

Hedgaamista voi tehdä jollain sopivilla johdannaisilla.

Jos oletetaan, että joku suhteellisen stabiili osake on tällä hetkellä 45 usd (tyyliin NYSE:VZ, Verizon Wireless), niin jos ostat myyntioptioita joiden erääntyminen on vuoden päästä ja kurssitaso on 45usd. Ideana on se, että jos Verizonin kurssi laskee, niin noiden optioiden kurssi vastaavasti nousee ja se kompensoi kurssilaskua.

Jos kurssiriski ei toteudu, häviät niiden optioiden ostohinnan, mutta voitat VZ:n kurssinousun, jos kurssi laskee, VZ positiosi hinta laskee, mutta optiot muuttuvat arvokkaammaksi.

Suojautuminen maksaa aina rahaa ja käytännössä suosittelen perehtymään todella tarkasti optioiden maailmaan ennenkuin edes vahingossa harkitset niihin koskemista.

 

[valexi]

Aiemmin oli puhetta siitä osinkoa.fi pienlainoilla sijoittamisesta. Ongelma oli siinä, että siellä itse saat sen 7% tuoton ja A osakkeen omistajat vetää isot hillot välistä.

Mites tämä:
AuroraX - new loans exchange for borrowing and investing money
Valitkaa tuolta valikosta 'sijoita', niin näätte mahdolliset tuottoprosentit

Tuotto sijoittajalle - ei välittäjälle

Palkkiomme on vain 0,3% kuussa. Loput kuuluvat sinulle. Ei piilokuluja, järjestelypalkkioita tai muutakaan pienellä printattua syömässä sijoitustuottojasi.

 

[Teräsmiäs]

Tulihan tuota parisataa lappua merkattua. Firmaa pidän hyvänä ja lupaavana, mutta hirvittää milloinka se yleinen alamäki alkaa...

No katsotaan kuinka meidän käy. Itse merkitsin 300kpl, mutta uskon että markkinoilla on vielä tilaa ja potentiaalia.

Kurssit tulee jossain kohtaa rojahatmaan, mut kukaan ei tiedä mikä päivä se on, joten käteisvaraa pitää vaan olla reservissä.

 

[Maso]

Kenelläkään kokemuksia Fundu.fi palvelusta?