Eli sun mielestä amerikkalaisen (tai siellä asuvan) kannattaa alkaa lyömään vetoa että ensi vuosikymmenenä japani tai suomi on parempi sijoituskohde? Jos aikoo saada maailman tuoton niin pelkällä sepellä pääsee jo aikas lähelle, se oli mun sanoma. sepen saa amerikkalaisena vielä käsittääkseni paljon verotehokkaammin kuin muut eli sekin tasoittaa "eroja".
Näköjään meni pointit ristiin.
Aika moni sijoittaa vain Yhdysvaltoihin. Historiallisesti se on ollut hyvä päätös. Tosin pitkiä huonoja jaksojakin on ollut, kuten 00-luku.
Korjaa jos olen väärässä mutta _kaikki_ jenkkiosakkeet on sen ~65% maailmasta, tuosta joukosta löytyy paljon vain sisämarkkinoilla toimivia. Jos tutkitaan osajoukkoa sepe niin onhan se business täysin kansainvälistä, nytkin PPG ostamassa tikkurilaa. Käsittääkseni tuo on ~90% luokkaa korrelaatioltaan maailmasta kun tutkitaan mistä noiden firmojen liikevaihto muodostuu.
Bisnes on kansainvälistä joo, mutta kysymys on, että tuleeko ne suurimmat kansainväliset yritykset olemaan jenkkejä tästä ikuisuuteen? Pelkästään jenkkeihin sijoittamalla otat tuollaisen näkemyksen.
Jos ei jenkit tänään jotenkin massiivisesti romahda niin YTD on n. +50%.
Kuukausisäästäjän tuotto ollut kyllä roimasti noita korkeampi olettaen että tuossa on vuosituotto laskettuna vuoden alusta tähän päivään. Syvä kuoppa maaliskuussa ja nousu siitä tarkoittaa, että ostoja tuli tehtyä paljon halvmmalla kuin vuoden alun kurssilla. Itseasiassa, olisi ihan kiva laskea, paljonko on tuotto jos osti kerran kuussa.
Mä olen Nordnetin kuukausisäästäjä ja salkku näyttää YTD luvuksi ~+2%, vaikka se on suurimmaksi osaksi noita kahta suosituinta ETF:ää. Eli käytännössä pääsin just ja just plussalle kun verrataan vuoden alkuun. Tämä siis siksi, että salkussa oli sen verran pohjalla, että pudotuksen aikana ja jälkeen laitetut eivät juurikaan ehtineet vaikuttamaan kuluvan vuoden tulokseen. Olisi pitänyt dipin aikana laittaa kymppitonneja sisään, jotta olisi saanut merkittävän hyödyn YTD lukuun. Silloin ei vain uskaltanut sijoittaa isoja säästösummia, kun suurin osa povasi toista isoa pudotusta tai laskun jatkumista. Itse tuplasin kuukausisäästöt pariksi kuukaudeksi pudotuksen jälkeen, mutta näin jälkikäteen mietittynä toki olisi pitänyt laittaa huomattavasti suurempi summa kiinni.
Mutta noi tuotot vaikuttaa siltä että sulla rupee olemaan jo aika hyvä potti pohjalla.
En halua olla ilonpilaaja mutta muistutuksena, että voittoa ei ole tullut vielä euroakaan, jos et ole mitään myynyt. Vuosi on todella lyhyt aika osakemarkkinoilla ja nousumarkkinassa on hankalaa hävitä.
. Eli aika pähkinöillä pelataan kun eka täysi vuosi. Vaikka omalla kohdalla huima ytd johtuukin osakkeista (tarkemmin vain yhdestä firmasta) niin ei houkutua silti jatkossa pistämään euroja yksittäisiin osakkeisiin. Omalla kohdalla menee liiaksi loton puolelle... Mitä enempi aihetta opiskelee ja seuraa niin sitä vähemmän tuo houkuttaa .
No vaikutti kuitenkin niin että +5.5%:n sijaan tuotto oli +11.5%. Valitsen itse aina mieluummin jälkimmäisen
Joo siis toki ymmärrän sen mutta itsellä on tavoitteena pitää osakkeita se ~20 vuotta. Ja ymmärrän että tämä vuosi on ollut täysin poikkeuksellinen
Tuota vähän hain takaa tuolla, että kun salkun pohjalla oli jo isohko summa, niin ei tuo YTD-luku kovin isolta vaikuta dipistä huolimatta kuukausisäästämisessä, koska sijoitussuunnitelmaa kuitenkin seurasin melko tarkalleen. Jos olisi aloittanut sijoittamisen vuoden alusta (tai myynyt koko salkun tyhjäksi ennen dippia) tai laittanut järkyttävät ison rahasumman sisään dipin pohjalla, niin sitten olisi voinut päästä tuollaisiin ~+50% lukemiin.
Ja vielä se, että nousukaudella on helppo esitellä näitä onnistuneita salkkuja, mutta kuinka moni muistaa tulla sitten kertomaan kuinka kävi, jos tuleekin takkiin oikein kunnolla. Niistä epäonnistumisista ollaan yleensä melko hys hys, koska eihän sijoittamisessa kukaan ikinä häviä
Konkarista en tiedä, mutta olihan se aika selvää että osakkeet oli maaliskuussa alihinnoiteltuja ja pudotus oli ylireaktio. Kun pudotus on noin suurta ja kaikki omaisuusluokat laskee yhtäaikaa, niin aika kummallistahan se loppujen lopuksi olisi jos tuo perustuisi kaikkien osalta todellisuuteen ja arvo pysyisi noin alhaalla pidempää aikaa (vuosia). Toki olisi ollut mahdollista, että pudotus olisi ollut suurempikin tai jatkunut, mutta että ylös noustaan jossain vaiheessa oli varmaa. Se mikä yllätti oli, että ylös noustiin näinkin nopeasti, ja sitten vielä mentiin reilusti aloitustason yläpuolelle. Siinä kohti jäi itseltä hieman reservejä käyttämättä, vaikka aggressiivisesti likvidejä varoja käytinkin, kun ajattelin että nousussa olisi kestänyt pidempään ja sen takia ostomarkkinat olisivat kestäneet pidempään.
Totta tuokin mutta ei paljon tunnu salkussa tuo ero, kun kuukausisäästöjä takana about 10 vuotta.No vaikutti kuitenkin niin että +5.5%:n sijaan tuotto oli +11.5%. Valitsen itse aina mieluummin jälkimmäisen
Toinen juttu on sen ennustaminen, mihin kohtaan lasku loppuu. Ja onko nyt ollut kyse korjauksesta vai vain isomman kuplan kasvamisesta? Ovatko nykyiset arvostustasot (tai koronadippiä edeltävät) perusteltavissa? Olisiko arvostustaso paremmin todellisuutta vastaava, jos se olisi 10-50 % alempi? Tai 10-50 % korkeampi?
Vivutuksen ongelma on siinä, että se voi tavalla tai toisella pakottaa myymään jos tulee margin calleja tai johdannaiset voivat erääntyä arvottomina vaikka pitkällä tähtäimellä noustaisiinkin. Noiden kanssa pitää paremmin tietää, milloin se pohja on saavutettu ja milloin lähdetään tiettyyn suuntaan.
Itse olen hyväksynyt sen, että minulla - eikä suurimmalla osalla edes ammattilaisista - ole selkeää käsitystä yritysten todellisesta arvosta, joten olen tämän vuoksi tyytynyt kuukausisäästämiseen ja ETF:iin. Samoja talouslehtiä luen kuin kaikki muutkin.
Viime vuonna Lehto tänä vuonna Finnair.Ja vielä se, että nousukaudella on helppo esitellä näitä onnistuneita salkkuja, mutta kuinka moni muistaa tulla sitten kertomaan kuinka kävi, jos tuleekin takkiin oikein kunnolla. Niistä epäonnistumisista ollaan yleensä melko hys hys, koska eihän sijoittamisessa kukaan ikinä häviä
.
Uteliaisuus heräsi: mihin sijoitit tai millä tavalla? Ja siis pääasia, että nyt on homma terveemmällä pohjalla! Olet voitolla nopeammin kuin huomaatkaan.
Itse ostin ensimmäiset osakkeeni kesätyörahoilla juuri ennen teknokuplan puhkeamista laittamalla käytännössä kaikki JOT Automationiin (nyk. Bittium). Osakehan oli pitkää 95 +/- 2% pakkasella ja noilla ostoilla olen nollaillut pääomatuloveroja. Tänä vuonna näyttää nousseen jo plussalle. Melkeinpä harmitti, kun huomasin.
No, Outokumpua, HKScania, Sanomaa, Teliaa ja YIT:tä myymällä sai mukavasti tappioita verotukseen.
Ostat kun halvalla saa? Se on kyllä houkutteleva taktiikka kun katsoo kurssia joka on laskenut vaikka 80% muutaman vuoden takaisista huipuista. Sitten alkaa miettiä että "jos se palautuukin samalle tasolle".
Kyllä noi molemmat tuli ostettua ns. normaalihintaisina ja myytyä liian myöhään kun tajusin ettei kurssi tule nousemaan pitkään aikaan.
Eiköhän se tuottoprosentti ihan oikein ole. Nordnet laskee sen TWR menetelmällä eli nostoja/panoja ei oteta huomioon. Sen takia mitä enemmän tekee nostoja ja panoja voi tuo euromääräinen tuotto erota prosenteista. Sekin on mahdollista, että toinen on miinuksella samaan aikaa kun toinen on plussalla.Nordnet näyttää tuottoprosentit aivan väärin, mutta salkun arvon nousun euromäärästä olen samaa mieltä:
Mikäli 9,40% salkustani olisi oikeasti 190 000 euroa niin salkun koon pitäisi olla noin 2 miljoonaa euroa. Siinä pisteessä ei valitettavasti olla aivan vielä.
Itse olen motivaation ylläpitämiseksi pitänyt exceliä vuodesta 2010 alkaen, johon kirjaan kokonaisvarallisuuden taseen muotoon. Vaikka tuntuu, että kuukausisäästäminen on tappavan tylsää, niin itseä ainakin motivoi, kun tuosta äskenkin päivittäessä huomasi, että nettovarallisuus (sis. käteinen, tilit, sijoitukset, asunto, auto, luottokortit ym. varat ja velat) on kasvanut tasan kymmenessä vuodessa reilusta 300 k€:sta n. 1,05 M€:on. Varallisuuden kasvu on muodostunut täysin osakkeisiin, ETF:iin ja rahastoihin pl. yksi n. 100 k€ sijoitusasunto. Tästä puuttuu tietyt omaisuuserät, joiden arvostaminen hankalampaa ja olen ne jättänyt taulukosta pois. Kokonaisuus ne huomioiden ehkä 1,8-2,0 M€.
Saisko vähän näkökulmaa, mitä nämä muut osinkopuljut on? Ihan silkasta mielenkiinnosta, jos niihin perehtyisi - kun itsekin kassavirtaa halajan.
Rapakon takana pidän välttämättömyyshyödykkeistä kuten ruoka, lannoitteet, lääkejakelu. Voi toki olla että nykynuoriso saattaa kuolla ilman uusinta iphonea mutta luotan vielä toistaiseksi Maslowin tarvehierarkiaan
Suosikkini on ehkäpä ADM mitä on jo pitempään ollut salkussa enemmän ja vähemmän mutta koronakuopasta oli mahdollista lapioida lisää kolmenkympin molemmin puolin, nyt alehinnat alkaa olemaan ohi. Meno on muutenkin hieman volatiilia alan syklisyydestä johtuen mutta juna kulkee eteenpäin pitkällä tähtäimellä. Varmaan jokainen täällä on syönyt tuotetta mihin firma on vaikuttanut jollakin tapaa. Tällä pääsee mukaan myös vege/lihankorvikehössötykseen. 100 vuotta osinkohistoriaa alkaa uhkaavasti lähestymään ja taitaa kohta olla osinkokuningaskin. Jotain on kai tehty oikein. Muita poimintoja on esim. MCK, NTR, CSCO joista jälkimmäinen lienee ainoa teknosijoitukseni...mutta hei, kun sai reiluun 10 P/FCF kertoimella ja muutenkin mukiinmenevilla käppyröillä, niin oli pakko ostaa https://stockrow.com/CSCO/snapshots/cash_flow Salkun jarru on kiinteistöpuoli (reit). Oli salkussa jo alunperin, onnistuin keventämään jonkin verta ennen isoa dippiä kun ongelmat alkoi haisemaan. Mutta tuli lisäiltyä turhan aikaisin kurssien luisuessa, esim. SPG rommasi ihan huolella ja paukut loppui kesken 
No mutta eikös OP:n sijoittajien kuulu avata tai ottaa käyttöön joku palvelu joka maksaa joka kk muutamia euroja ja säilytyksestäkin ymmärtääkseni menee vähän..?
www.nordnet.fi
Vuoden vaihteesta eteenpäin nähtävästi ilmaista, sitäpä tässä.
Pitänee setupata tuo, ellen siirrä OP:seen, jäänyt koko "joulu-stressissä" katsomattaEihän ostamisessa ole kuin 2,5e palveleumaksu kun tekee sen kuukausisäästösopimuksella. Sitten kun myyt niin ei varmaan kannata myydä 500-800e erissä.
Palvelumaksu ETF-kuukausisäästämiseen | Nordnet Blogi
Nordnet on Suomen ainoa pankki, joka tarjoaa kuukausisäästämistä ETF:iin. Voidaksemme jatkaa palvelun tarjoamista kuukausisäästöön tulee palvelumaksu.
Palvelumaksu 2,50 eur/kk:
Koskee kaikkia aktiivisia ETF-kuukausisäästösopimuksia.
Maksu ei riipu ETF:ien määrästä, voit siis ostaa jopa neljää eri ETF:ää yhdellä palvelumaksulla.
Maksu veloitetaan kuukausittain aina sen jälkeen, kun ETF-kuukausisäästösopimuksen mukaiset toimeksiannot on toteutettu (veloitus arviolta joka kuun 7.–9. päivä).
Maksua ei veloiteta, jos toimeksiannot jäävät kokonaan toteutumatta, esim. puuttuvasta saldosta johtuen.
finance.yahoo.com
Lisäyksenä tähän, nähtävästi pakottaa tuota 2.85€/kk "Säästäjä" pakettia, laitoin viestiä OP:lle ja kyselin että onko tuo "bugi" vai onko by the design että kuitenkin tuo KK hinnan joutuu maksamaan.
OP näköjään yrittää vähä paikkailla sitä kun eivät oo saaneet vieläkään avattua osakesäästötiliä asiakkailleen. En jaksa uskoa että tuokin säästäjän paketti ois poistunut mutta kerro ihmeessä tänne sitten että mitä vastasivat.
