Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[dropadrop]

Monet puhuvat tuosta absoluuttisesta eläkkeelle jäämisestä sijoittamisen turvin. Itsellä on toiveena 3-4päiväinen työviikko

Tonni vuokraan on jotain helsinkin juttuja. Meillä on 3 hengen talous, yksi työssäkäyvä nettopalkka 2000e, toinen saa opintotukea 200e ja vauvasta lapsimisä 100e. Kämppänä 80neliön vuokrarivari, autosta lainalyhennyset 150e/kk ja opintolainasta toinen mokoma. Heräte atk ostoja 1500e/vuosi niin silti pystyy 500e/kk laittaan säästöön. Monethan hukkaa tuollaisen summan ravintolaan kuukaudessa.

Tonni kuussa ei ole mitään Helsinki juttuja, yleensä kolmio kohtuullisilla paikoilla maksaa Helsingissä ainakin 1500€.

 

[Paapaa]

Tossa on hyvä ketju halvalle elämiselle, joten laittakaa pliis jatkot sinne. Sinne voi lainata täällä olevaa keskustelua, joten vastaaminen onnistuu helposti.

Keskustelua elämisen kustannuksista ja erilaisista vaihtoehdoista

Elämisen kustannuksista keskustelu nostaa päätään säännöllisesti parissa muussa rahaan liittyvässä keskustelussa, missä se kuitenkin on selvää offtopicia. Aiempaa keskustelua aiheeseen liittyen löytyy ainakin näistä ketjuista, mikäli joku haluaa itse ketjujen pääaiheiden seasta kaivaa...

bbs.io-tech.fi

 

[kaarlos]

Siirretty.

 

[Kan Dee Dokata]

Että nyt päästäisiin tästä kulutuskeskustelusta (johon on jo oma ketjunsa), kysyn, millaisilla omaisuusluokkahajautuksilla väki on matkassa?

Hajautus eri omaisuusluokkiin on todettu sijoitusten heiluntaa tasapainottavaksi tekijäksi ja jopa kokonaistuottoja nostavaksi, mutta se on pienillä summilla vaikea toteuttaa aidosti sijoittamatta johonkin rahastoihin tai muihin vastaaviin tuotteisiin.

Itse olen toteuttanut hajautukseni pikkuhiljaa ns "aidosti". En väitä, että se on toiminut kovinkaan hyvin, mutta hajauttanut olen silti.

Tällä hetkellä tosin maailmantilanne on luonut tilanteen, jossa väliaikaisesti omistukseni ovat pääosin käteisessä. Negatiivisen koron maailma on luonut tilanteen, jossa sijoitusten hinta vs. arvo vs. riski ovat täysin irrallaan toisistaan. Jos tuottoa haluaa edes jotenkin järkevällä tasolla, kasvaa riskitaso taas aivan järjettömäksi. Tämä riski on omalta osaltani jonkin verran toteutunut, mutta hajautuksen vuoksi riskin toteutuma on ollut varsin rajattu. Kuitenkin puhutaan kymmenistä tuhansista.

Hajautukseni on tällä hetkellä tällainen:

-Osakkeet - Osuus salkusta = 0,4% (tavoite 35%)

Omaan silmään arvostustasot ovat poikkeuksetta mielisairaalla tasolla. Pitkän aikavälin tuotto-odotus on erittäin matala näillä arvostustasoilla. Siksi en tällä hetkellä osakkeisiin rahaa lykkää, ennen kuin kunnon dippi iskee. Ja se iskee, koska pinnan alla kuohuu pahasti. Ehkä jopa liian pahasti.

-Kiinteä omaisuus - asunto-osakesijoituksen netto-omistus + pääoma omasta kaksiosta - Osuus salkusta = 25 % (tavoite 30%)

Omaa asuntoa ei pidä varsinaisena sijoituksena nähdä, mutta lasken sen tällä hetkellä kuluja laskevana tekijänä, joka taas tuo käänteisesti minulle noin 4% tuoton pienentyneinä kustannuksina verrattuna yksiössä asumiseen samalla alueella.

Todelliseen tuottoon ja vastaavasti riskiin nähden asuntosijoitus ei ole tällä hetkellä sekään mikään kultakaivos tai edes hyvä sijoitus. Kulta-aika tässä meni 10 vuotta sitten. Järkeviä sijoituskohteita ei löydy kuin suhteilla tai täysin vahingossa. Oma sijoituskämppäni sijaitsee Tampereella 11km keskustasta. Sain kämpän tuurilla niin, että putki- ja keittiöremppa tulivat hinnassa lähes kaupan päälle. Siitä huolimatta 5% nettotuotto on kokonaisuutena huono nyt, kun ymmärttää, millaiset riskit ja todennäköiset kustannukset tulevaisuudessa tällaisilla kämpillä on.

Mikäli seuraava korona-aalto toteutuu, odotan molempien hankintojen arvon alentuvan ja sijoitusasunnon vuokran takkuilevan ainakin jonkin verran.

-Arvometallit - kulta- ja hopeakolikoita - Osuus salkusta 11% (tavoite 10%)

Näitä keräsin noin 10 vuoden ajan hiljakseen. Viimeiseen 3 vuoteen en ole hankkinut lisää. Puhtaasti ns. vakuutusmielessä hankittu. Tämän hetkinen härkämarkkina näissä ei ainakaan haittaa. Syy tähän härkämarkkinaan on huolenaihe.

Tässä kuitenkin hajautus on sinänsä tehnyt tehtävänsä, sillä se, minkä korkosijoituksissa hävisin, on arvometallien arvonnousussa tullut takaisin.

-Korko - Osuus salkusta 5% (tavoite 15%)
Korkosijoituksethan ovat tätä nykyä lähinnä hullun hommaa, jos perinteisesti sijoittaa keskuspankkien toimien johdosta. Niinpä päätin kokeilla P2P -korkosijoituksia. Otin tietoisen riskin ja sekin paljastui hullun hommaksi. Tappiota tuli duunarin vuosipalkan verran. Pari täysin selkeää tappiota ja pari sellaista, jotka sinnittelevät, mutta jotka olen jo kirjanpidossani kirjannut tappioksi. Jos homma tästä kääntyy, se on pelkästään bonus.

Korona kyykäytti P2P-markkinan täysin. Ennen sitä homma toimi ainakin pinnallisesti hyvin.

Kuten sanottua, hajautuksen vuoksi korkosijoitusten tappiot ovat kuitenkin rajatut.

-Käteinen - Osuus salkusta 58% (tavoite 10%)
Ruutia on siis käteisenä odottamassa sijoituksiin kiinnittämistä aika runsaasti. Näistä on leijonanosa parkkeerattuna erilaisiin 1% säästötileihin. En laske näitä korkosijoituksiksi, koska varat ovat välittömästi otettavissa käyttöön sekä talletussuojan alaisia.

Nykyinen hajautus on täysin poikkeuksellinen, ja tällä hetkellä tavoitteena on vain pääoman säilyttäminen. Tässä ympäristössä en pyri tuottoja saamaan, koska koko maailma tuntuu tulleen hulluksi pääomamarkkinoita myöten.

"Tuottoja" hankin tällä hetkellä lähinnä työtuloja lisäämällä, jossa olenkin saanut aikaan n. 100% nousun verrattuna 3 vuoden takaiseen. Käteisen määrä siis kasvaa kohinalla.

Joka kuukausi laitan säästöön jäävistä rahoista 30% ylimääräisiin lainanlyhennyksiin, jos en löydä rahoille muuta sijoitusta. Laskennallisesti ja teoriassa tämä on typerää. Käytännössä ainakin pienennän taloudellista riskiäni lainamäärien pienentyessä.

 

[Eldmor]

Osakkeet - Osuus salkusta = 0,4% (tavoite 35%)

Omaan silmään arvostustasot ovat poikkeuksetta mielisairaalla tasolla. Pitkän aikavälin tuotto-odotus on erittäin matala näillä arvostustasoilla. Siksi en tällä hetkellä osakkeisiin rahaa lykkää, ennen kuin kunnon dippi iskee. Ja se iskee, koska pinnan alla kuohuu pahasti. Ehkä jopa liian pahasti

Olet varmaan ainut, joka tällä hetkellä odottelee kunnon dippiä suuren rahakasan kanssa sivulinjoilla .

 

[mopnex]

Hajautukseni on tällä hetkellä tällainen:

-Osakkeet - Osuus salkusta = 0,4% (tavoite 35%)

Omaan silmään arvostustasot ovat poikkeuksetta mielisairaalla tasolla. Pitkän aikavälin tuotto-odotus on erittäin matala näillä arvostustasoilla. Siksi en tällä hetkellä osakkeisiin rahaa lykkää, ennen kuin kunnon dippi iskee. Ja se iskee, koska pinnan alla kuohuu pahasti. Ehkä jopa liian pahasti.

Tämän lisäksi kiinnostaa, että missä kohtaa jättäydyit pois osakemarkkinoilta? Ja missä kohtaa on sellainen dippi että palaat takaisin? Sijoitatko osakkeisiin suoraan vai rahastojen/ETF:n kautta?

 

[Kan Dee Dokata]

Tämän lisäksi kiinnostaa, että missä kohtaa jättäydyit pois osakemarkkinoilta? Ja missä kohtaa on sellainen dippi että palaat takaisin? Sijoitatko osakkeisiin suoraan vai rahastojen/ETF:n kautta?

Osakemarkkinoilta lähdin vuosia sitten, kun arvostustasot huitelivat jo silloin pilvissä. Moni pitää tätä tyhmänä. Minä en, koska keskuspankkien loputonta ja tuhoisaa elvytystä ei voinut arvata.

Osakemarkkinoille lähden innolla jälleen mukaan, kun arvostustasot alkavat huidella enintään pitkän ajan keskiarvoissa ja sen alle. Tämä on kautta aikain ollut hyvä signaali, jossa tulevaisuuden tuotto-odotus on jälleen edes jokseenkin hyväksyttävällä tasolla.

Tällä hetkellä länsimaat ovat poikkeuksetta roimasti yliarvostettuja. Kaikenlaisissa paskamaissa markkinat ovat ns. alhaisesti arvostettuja, mutta niitä en laske mukaan, koska ne ovat poliittisesti niin epävakaisia paikkoja.

En siis katso asiaa prosentuaalisen laskun mukaan vaan markkinan arvostustason mukaan.

Sijoitan (silloin kun rahaa kiinni on) pääasiassa arvosijoitusstrategialla suoriin osakkeisiin n. 20 - 30 osakkeen valikoimalla.

Olen erittäin kärsivällinen tässä leikissä enkä kärsi FOMO:sta.

 

[tuoppi´]

Osakemarkkinoilta lähdin vuosia sitten, kun arvostustasot huitelivat jo silloin pilvissä. Moni pitää tätä tyhmänä. Minä en, koska keskuspankkien loputonta ja tuhoisaa elvytystä ei voinut arvata.

Samaa mieltä, että elvytys on tuhoisaa pitkällä aikavälillä. Mutta se juttu on, että tuhoisuus ei ole vielä realisoitunut ja vaikea sanoa milloin niin käy. Jos olet vuosia ollut pois osakkeista niin hyvin suuret tuotot ovat jääneet pois ja lisää tuottoja jää pois odotellessa sitä dippiä.

Lisäksi käteinen ei myöskään ole suojassa elvytykseltä aiheuttamilta haitoilta, vaan elvytyksen aiheuttama inflaatio syö myös sen arvoa. Odotellessa sitä isoa dippiä samaan aikaan kuin osakkeiden arvostus nousee niin käteisesi arvo laskee eli väli, joka pitäisi saada siinä dipissä kiinni kasvaa kummastakin suunnasta.

Lopputulos voi olla, että parempi olisi vaan olla niissä osakkeissa vaikka dippi ja taantuma olisi maailmanlopun tasoa.

 

[Kan Dee Dokata]

Samaa mieltä, että elvytys on tuhoisaa pitkällä aikavälillä. Mutta se juttu on, että tuhoisuus ei ole vielä realisoitunut ja vaikea sanoa milloin niin käy. Jos olet vuosia ollut pois osakkeista niin hyvin suuret tuotot ovat jääneet pois ja lisää tuottoja jää pois odotellessa sitä dippiä.

Lisäksi käteinen ei myöskään ole suojassa elvytykseltä aiheuttamilta haitoilta, vaan elvytyksen aiheuttama inflaatio syö myös sen arvoa. Odotellessa sitä isoa dippiä samaan aikaan kuin osakkeiden arvostus nousee niin käteisesi arvo laskee eli väli, joka pitäisi saada siinä dipissä kiinni kasvaa kummastakin suunnasta.

Lopputulos voi olla, että parempi olisi vaan olla niissä osakkeissa vaikka dippi ja taantuma olisi maailmanlopun tasoa.

Jep. Tämä kaikki on tiedossa ja tiedostettu, eikä argumentissasi ole yleisesti tunnustetulta kannalta mitään väärää.

Poistumiseni markkinoilta tapahtui hiljalleen, kun arvostijoitusstrategiani haaviin ei yksinkertaisesti tarttunut enää laadukkaita aliarvostettuja firmoja. Siinä vaiheessa totesin, että on parempi tarkkailla sirkusta takavasemmalta ja tehdä jotain muuta.

Henkilökohtaisella tasolla ja oikealla rahalla pelatessa näkymä poikkeaa muutenkin useimmilla teoreettisesta ihanteesta. Näillä summilla pelatessa vaikutus omaan talouteen ja tulevaisuuteen on jo huomattava.

Lisäksi valitettavaa näissä asioissa kuten kaikissa muissakin jutuissa elämässä on se, että jälkikäteen on helppoa nähdä se optimi toimintatapa, kun muuttuja ovat tiedossa. Ainoa, mistä kannattaa tuolloin pitää kiinni on omat periaatteet ja sijoitussäännöt. Treidaukseen en ryhdy enkä myöskään laita fyffeä sokeasti kiinni ihan mihin vain, koska se on vain ja puhtaasti uhkapeliä, vaikka indeksisijoittamista toki yleisesti muuna pidetäänkin.

Tuottoja voi jäädä saamatta tai olla jäämättä. Sen näyttää aika.

Käteinen ei tosiaan pitkässä juoksussa ole järkevä paikka holdailla, mutta lyhyehkössä, muutamien vuosien jaksoissa se voi ajoittain olla hyvinkin järkevä paikka. Koen nyt olevan sen aika.

Toki minulla on jatkuvasti tuntosarvi koholla sen suhteen, missä olisi riskiin nähden järkevää tuottoa tarjolla. Harvassa ovat.

 

[Kan Dee Dokata]

Olet varmaan ainut, joka tällä hetkellä odottelee kunnon dippiä suuren rahakasan kanssa sivulinjoilla .

Heh. Jos jotain olen elämässä oppinut, niin kannattaa lähes aina tehdä toisin kuin suuri massa.

 

[Paapaa]

Osakemarkkinoilta lähdin vuosia sitten

Heitätkö jonkun vuosiluvun? Ihan uteliaisuuttani kysyn.

 

[Kan Dee Dokata]

Heitätkö jonkun vuosiluvun? Ihan uteliaisuuttani kysyn.

2017 jälkeen ei ole ollut käytännössä mitään omistuksia.

 

[Mastah]

Hyvä avaus Kan Dee Dokatalta - mielestäni portfolio allokaatiosta puhutaan liian vähän.

Itse lasken asunnon osuuden kokonaisuudesta bruttoarvolla, koska siinä määrin siihen on tällä hetkellä sitoutunut. Velat on mielestäni aina velkoja oli niiden nimi asunto / opinto / sijoituslaina. Toki asuntolainassa plussaa on pitkä takaisinmaksuaika ja edullinen korko.

Oma allokaatio on muuttunut viime aikoina aika paljonkin. Laskin osakepainoa vuoden vaihteessa aika reilusti ja nostin vastaavasti reilusti ylöspäin koronakriisissä - nyt viime kuussa palasin taas samaan osakepainoon kuin ennen koronaa. Huomiona, vaikka ajoitukseni ovat osuneet verrattain hyvin, niin ostot/myynnit on todellisuudessa tietenkin tapahtuneet erissä, eikä pohjilta/huipuilta. Lopputuloksena olen saanut suurin piirtein saman tuoton kuin mitä SP500 indeksillä osinkoineen olisi saanut olemalla siellä kiinni koko ajan ja tekemättä muuten mitään.

Oma allokaationi noin laskien tällä hetkellä on:
Asunto 50%
Osakkeet 30%
Käteinen 20%
- Velkaa (Asunto&opinto) yhtä paljon kuin osakkeita, eli 30%.

Viime kuussa osakepaino kävi 45%:ssa ja käteistä vastaavasti oli vähemmän. Jos ei olisi velkaa, niin en varmaan olisi vähentänyt osakkeita, koska ei tässä tilanteessa oikein uskalla olla ulkona markkinoiltakaan. Karsastuttaa vaan mielessä sellainen tilanne, että kävisi niin, jotta olisin voinut maksaa asuntolainan pois ja osakkeet laskisi pitkäksi aikaa. Jotkut on valmiimpia ottamaan riskiä tuon kanssa, mutta itse käytän noita varoja, jotka olisin voinut käyttää asuntolainan lyhentämiseen hyvin varoen. En tosin ajatellut maksaa lainaa pois vaan pidän sitä likviditeettinä jemmassa, jos tulee huippuostopaikkoja. Markkina ei mielestäni ole nyt sellainen, että kannattaa hirveällä velkavivulla olla mukana.

 

[Paapaa]

2017 jälkeen ei ole ollut käytännössä mitään omistuksia.

Ok, karkeasti 30% menetettyä tuottoa (EUNL-ETF:n arvon mukaan laskettuna vuoden 2017 alusta). Onko sulla joku strategia, jos arvostustasot eivät vuosikausiin saavuta nykyisiä tavoitteitasi? Jos esim. korkotasot jäävät junnaamaan hyvin alas pitkäksi aikaa ja samalla osakemarkkinoiden arvostustasot ovat vastaavasti korkealla.

 

[HikinenM]

Olet varmaan ainut, joka tällä hetkellä odottelee kunnon dippiä suuren rahakasan kanssa sivulinjoilla .

Täällä toinen (vaikkei minulla suurta rahakasaa ole). Menin myymään osakkeeni ym. melkein koronadipin pohjalla paniikissa koska uskoin että dippi jatkuu. Sitten FED alkoi printata rahaa ja osakkeiden arvot alkoivat nousta enkä uskaltanut lähteä enää takaisin sijoittamaan koska maailman talouden tila ei sallinut minun uskoa että tämä oli nyt tässä. Nyt olen ollut poissa markkinoilta maaliskuusta asti, en edes kuukausittaisia siirtoja tehnyt enkä kykene sijoittamaan rahakasaani koska minun luottoni markkinoihin on mennyt (tai ehkä tajusin etten osaa lukea niitä yhtään) ja pelkään että tulee samanlainen järjetön dippi samalla hetkellä kun laitan rahani takaisin markkinoille (tiedän, aivan tyhmää ajatuksenkulkua).

Pitäisi kyllä lopettaa tämän ketjun seuraaminen sillä kyllähän tuo harmittaa kun täältä on lueskellut ihmisten tilintekoa samalla kun itse tuli poltettua näpit niin pahasti oman tyhmyyden vuoksi.

 

[jeppejehu]

Mitähän tuolla Nordnetim Smart15:sta tekisi. 550€ :llä ostin joskus, nyt -100€, hyvin kevyttä on ollut nousu.

Pitäisikö vaan myydä pois nyt vai odotella jos vaikka vuoden loppuun mennessä olisi plussalla ja myydä sitten pois?

Opintovapaan vuoksi nyt otin ETF kk säästön pois, koska rahatilanne tiukempi ja laitankin opintolainan auton käsirahaksi. Auto on "sijoitus" koska tulen tarvitsemaan sitä parempipalkkaisen työpaikan saamiseen. Nyt kuitenkin tarkoitus pienemmällä summalla jatkaa kk sijoittamista, voisi testiksi ottaa SPP Globalin

 

[Mastah]

Täällä toinen (vaikkei minulla suurta rahakasaa ole). Menin myymään osakkeeni ym. melkein koronadipin pohjalla paniikissa koska uskoin että dippi jatkuu. Sitten FED alkoi printata rahaa ja osakkeiden arvot alkoivat nousta enkä uskaltanut lähteä enää takaisin sijoittamaan koska maailman talouden tila ei sallinut minun uskoa että tämä oli nyt tässä. Nyt olen ollut poissa markkinoilta maaliskuusta asti, en edes kuukausittaisia siirtoja tehnyt enkä kykene sijoittamaan rahakasaani koska minun luottoni markkinoihin on mennyt (tai ehkä tajusin etten osaa lukea niitä yhtään) ja pelkään että tulee samanlainen järjetön dippi samalla hetkellä kun laitan rahani takaisin markkinoille (tiedän, aivan tyhmää ajatuksenkulkua).

Useimmille markkinan ajoittaminen ei sovi, mutta noissa toimissasi pistää silmään se, että olet ilmeisesti myynyt kaikki osakkeesi koronadipissä ja sitten ollut kokonaan ulkona markkinoilta. Parhaat hedge-funditkin lähinnä säätää painotuksiaan, mutta tuskin kukaan ottaa sellaista riskiä, että siirtyy 100%:sti pois osakkeista. "Nyt kannattaa myydä osakkeita" ei juuri koskaan tarkoita, että kaikki kannattaisi myydä, vaan laskea osakepainoaan esim. 5%:lla tjsp.

Jälkikäteenkään ei voi todeta, että päätöksesi myydä osakkeesi koronadipin pohjilla oli silloisilla tiedoilla huono päätös. Ongelmana on vain se, ettei markkinoilla kukaan oikeasti tiedä edes 60% varmasti mihin suuntaan mennään ja siksi, vaikka olisi vahva näkemys johonkin niin kannattaa olla pelimerkkejä hajautetusti monenlaiseen skenaarioon. 100% käteispossa on iso riski siinä missä 100% osakeindeksi positiokin.

Positiivisesti ajatellen tuo voi olla hyvä juttu, että pienemmällä rahakassalla on tullut tuollainen opetus. Pahempi tilanne se melkein olisi, että olisi tuurilla ja riskillä tehnyt hirveästi rahaa ja menettäisi sitten sen, kun todellisuus jossain vaiheessa osuisi eteen.

 

[Kan Dee Dokata]

Ok, karkeasti 30% menetettyä tuottoa (EUNL-ETF:n arvon mukaan laskettuna vuoden 2017 alusta). Onko sulla joku strategia, jos arvostustasot eivät vuosikausiin saavuta nykyisiä tavoitteitasi? Jos esim. korkotasot jäävät junnaamaan hyvin alas pitkäksi aikaa ja samalla osakemarkkinoiden arvostustasot ovat vastaavasti korkealla.

"Menetetty tuotto" on toki täysin teoreettisti siihen asti, kunnes sen lyö jotenkin lihoiksi.

Strategiani on tuossa skenaariossa sama kuin tälläkin hetkellä. Aliarvostustilanteita tapahtuu väistämättä jossakin omaisuusluokassa. Jos se ei ole osakkeet, se on silloin joku muu. Tunnusmerkkeinä tällaisella omaisuusluokalla on se, että sitä vähätellään sijoitusmuotona ja "aika on ajanut sen ohi" puhuvien päiden mielestä.

Tällä kertaa se on ensimmäisenä ollut arvometallit. Niihin lähdin onneksi hyvissä ajoin matkaan, kun kaikki halveksivat niitä täysin.

Johonkin omaisuusluokkaan ei pidä lähteä siksi polttamaan näppejään, että on noustu kauan ja nousu todennäköisesti jatkuu vielä kauan, jos se nousu ei perustu aidoille fundamenteille.

Osakkeet eivät myöskään edelleenkään ole kuin maksimissaan se 35 % salkustani edes hyvinä aikoina.

 

[zepi]

"Menetetty tuotto" on toki täysin teoreettisti siihen asti, kunnes sen lyö jotenkin lihoiksi.

Strategiani on tuossa skenaariossa sama kuin tälläkin hetkellä. Aliarvostustilanteita tapahtuu väistämättä jossakin omaisuusluokassa. Jos se ei ole osakkeet, se on silloin joku muu. Tunnusmerkkeinä tällaisella omaisuusluokalla on se, että sitä vähätellään sijoitusmuotona ja "aika on ajanut sen ohi" puhuvien päiden mielestä.

Tällä kertaa se on ensimmäisenä ollut arvometallit. Niihin lähdin onneksi hyvissä ajoin matkaan, kun kaikki halveksivat niitä täysin.

Johonkin omaisuusluokkaan ei pidä lähteä siksi polttamaan näppejään, että on noustu kauan ja nousu todennäköisesti jatkuu vielä kauan, jos se nousu ei perustu aidoille fundamenteille.

Osakkeet eivät myöskään edelleenkään ole kuin maksimissaan se 35 % salkustani edes hyvinä aikoina.

Epäilen, että aliarvostuksen määritelmäsi on aivan pähkähullu, eikä ota ollenkaan huomioon vaihtoehtokustannuksia ja riskittömän tuoton korkoa.

Tällä kertaa se on ensimmäisenä ollut arvometallit. Niihin lähdin onneksi hyvissä ajoin matkaan, kun kaikki halveksivat niitä täysin.

Johonkin omaisuusluokkaan ei pidä lähteä siksi polttamaan näppejään, että on noustu kauan ja nousu todennäköisesti jatkuu vielä kauan, jos se nousu ei perustu aidoille fundamenteille.

Mihin fundamenttiin se arvometalleihin sijoittaminen oikein perustuu? Tasaisen tappavaan korkotuottoon ja osinkoihin? Häikäisevä P/E?

Ainakin P/B on solidi.

 

[hanbok]

Miten kannattaa suhtautua mahdollisuuteen ostaa oman työpaikkansa osakkeita? Kyseessä pienehkö listautumaton IT-alan firma, joka on tehnyt hyvää tulosta useita vuosia ja osinkoa on maksettu noin 10 % osakkeen hinnasta. Kilpailukykyisen osingon lisäksi itselläni on ollut sellainen mielikuva, että yrityksen osakkeiden arvo saattaa nousta mukavasti, mikäli yritys joskus listautuu. Toisaalta näen riskinä sen, että tässä sijoituksessa munat menevät samaan koriin palkkatyön kanssa. Lisäksi toimari omistaa yli puolet osakkeista eli voi sikäli tehdä mitä haluaa.

 

[Eldmor]

Heh. Jos jotain olen elämässä oppinut, niin kannattaa lähes aina tehdä toisin kuin suuri massa.

Täällä toinen (vaikkei minulla suurta rahakasaa ole). Menin myymään osakkeeni ym. melkein koronadipin pohjalla paniikissa koska uskoin että dippi jatkuu. Sitten FED alkoi printata rahaa ja osakkeiden arvot alkoivat nousta enkä uskaltanut lähteä enää takaisin sijoittamaan koska maailman talouden tila ei sallinut minun uskoa että tämä oli nyt tässä. Nyt olen ollut poissa markkinoilta maaliskuusta asti, en edes kuukausittaisia siirtoja tehnyt enkä kykene sijoittamaan rahakasaani koska minun luottoni markkinoihin on mennyt (tai ehkä tajusin etten osaa lukea niitä yhtään) ja pelkään että tulee samanlainen järjetön dippi samalla hetkellä kun laitan rahani takaisin markkinoille (tiedän, aivan tyhmää ajatuksenkulkua).

Pitäisi kyllä lopettaa tämän ketjun seuraaminen sillä kyllähän tuo harmittaa kun täältä on lueskellut ihmisten tilintekoa samalla kun itse tuli poltettua näpit niin pahasti oman tyhmyyden vuoksi.

Viestini oli sarkasmia, tällä hetkellä sivulinjoilla tosiaan odottaa ihan mukavasti käteistä seuraavaa maaliskuun tapaista romahdusta varten. Silloinhan kulissien takana oli oikeasti kovaa pelkoa, en näe että alle maaliskuun pohjille päädyttäisiin koronan takia. Jos lähdetään suurempaan laskuun, niin mielestäni käsissä on viimeisen kymmenen vuoden talouspolitiikan romahdus.

Toki markkinoille on tullut tämän kevään aikana paljon uusia sijoittajia ja tämän vuoksi ilmassa on kuplan tuntua. Indeksit ovat teknojen vetäminä ATH-lukemissa, mikä ei kuulosta hyvältä. Mielestäni nyt onkin suorien osakepoimintojen aika, mutta nämäkin valitettavasti laskevat lähes yhtä paljon indeksien mukana.

Huomasin että Kan Dee Dokata on istunut sivussa vuodesta 2017. Ihan teoreettisesti kysyn, oliko esim. Fortum alle 13e hinnalla (2016 kurssi ja kyseinen arvostustaso alle yrityksen tasearvon) vielä liian kallis maaliskuun pohjilla? Toki voi olla että yritys ei sinua kiinnosta ollenkaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Epäilen, että aliarvostuksen määritelmäsi on aivan pähkähullu, eikä ota ollenkaan huomioon vaihtoehtokustannuksia ja riskittömän tuoton korkoa.

Kyllä epäillä saa. Otan vaihtoehtokustannukset huomioon aivan riittävästi. Minun maailmassani tuo vaihtoehtokustannus on halvempi hinta kuin ne kuvitellut tuotot, joita kaikki nyt tuntuvat lähitulevaisuudessa näkevänsä.

CAPM-mallin horinoita riskittömästä tuotosta on turha tosielämään tuoda, koska sellaista ei olekaan kuin riskitön tuotto, ei ainakaan nykymarkkinassa. Tuototonta riskiä markkinoilla sen sijaan piisaa silmänkantamattomiin.

Yhtä lailla kuin sinä epäilet minun määritelmieni järjettömyyttä, minä epäilen sellaista ajattelua pähkähulluksi, jonka mukaan nyt on oikein hyvä aika hypätä kelkkaan tai lisätä omistuksia sokeasti indeksiin vain pumpaten.

Sinä tosin taidat olla joko indeksisijoittaja tai kasvusijoittaja. Meitä mahtuu moneen junaan. Siitähän markkinat toisaalta muodostuvatkin, tai muodostuivat ennen loputonta elvytystä.

Odotettu tuotto osakkeille 2020 arvostustasoilla on surkea. Vielä missään vaiheessa ei ole ollut hyvä idea panostaa kunnolla ATH-tilanteessa.

 

[Kan Dee Dokata]

Viestini oli sarkasmia, tällä hetkellä sivulinjoilla tosiaan odottaa ihan mukavasti käteistä seuraavaa maaliskuun tapaista romahdusta varten. Silloinhan kulissien takana oli oikeasti kovaa pelkoa, en näe että alle maaliskuun pohjille päädyttäisiin koronan takia. Jos lähdetään suurempaan laskuun, niin mielestäni käsissä on viimeisen kymmenen vuoden talouspolitiikan romahdus.

Toki markkinoille on tullut tämän kevään aikana paljon uusia sijoittajia ja tämän vuoksi ilmassa on kuplan tuntua. Indeksit ovat teknojen vetäminä ATH-lukemissa, mikä ei kuulosta hyvältä. Mielestäni nyt onkin suorien osakepoimintojen aika, mutta nämäkin valitettavasti laskevat lähes yhtä paljon indeksien mukana.

Huomasin että Kan Dee Dokata on istunut sivussa vuodesta 2017. Ihan teoreettisesti kysyn, oliko esim. Fortum alle 13e hinnalla (2016 kurssi ja kyseinen arvostustaso alle yrityksen tasearvon) vielä liian kallis maaliskuun pohjilla? Toki voi olla että yritys ei sinua kiinnosta ollenkaan.

On hyvin todennäköistä, että Fortum ei osunut screeneriin. Siihen ei itse asiassa juuri koskaan tarttunut Suomi-osakkeita. Lisäksi muutenkaan suuryritykset eivät kuuluneet etsimiini. Toimin varsin tiukoin ehdoin markkinoilla ollessani. On täysin mahdollista, että toimin liiankin tiukoin ehdoin jopa arvosijoitusmielessä.

Pitääkin alkaa taas heräilemään strategian koostamiseen uudelleen, että on homma valmiina, kun aika tulee.

 

[Tenitsi]

Kuinka isoa romahdusta te sitten odotatte ennen paluuta markkinoille jos maaliskuinenkaan ei ollut riittävä? Itsellä ei aika/kyvyt/kiinnostus riitä markkinoiden seuraamiseen ja biittaamiseen, joten ostan tasasin aikavälein vaan lisää. Ei pää kestäisi muuta ajoitusta, kuin se että alennuksista koitetaan saada vähän isommalla kuin normaalisti. Kiva harrastus kyllä,vaikka turhaa periaatteessa tällä taktiikalla noita on edes kytätä.

 

[Clarenz]

Kuinka isoa romahdusta te sitten odotatte ennen paluuta markkinoille jos maaliskuinenkaan ei ollut riittävä? Itsellä ei aika/kyvyt/kiinnostus riitä markkinoiden seuraamiseen ja biittaamiseen, joten ostan tasasin aikavälein vaan lisää. Ei pää kestäisi muuta ajoitusta, kuin se että alennuksista koitetaan saada vähän isommalla kuin normaalisti. Kiva harrastus kyllä,vaikka turhaa periaatteessa tällä taktiikalla noita on edes kytätä.

Itse ainakin tein maaliskuun dipissä noin 30% salkun(pienen) arvosta ostoja, osakkeita ja indeksejä. Nyt olen hieman pienentänyt kk-sijaitussummaa, että olisi jonkinlainen potti myös mahdolliseen seuraavaan pudotukseen. Tämä potti ei ole kuitenkaan vastaavan kokoinen kuin edellinen. En ole määritellyt mitään, että paljonko tulisi pudota, enkä usko että putoaa yhtä alas kuin maaliskuussa.

 

[HikinenM]

Kuinka isoa romahdusta te sitten odotatte ennen paluuta markkinoille jos maaliskuinenkaan ei ollut riittävä? Itsellä ei aika/kyvyt/kiinnostus riitä markkinoiden seuraamiseen ja biittaamiseen, joten ostan tasasin aikavälein vaan lisää. Ei pää kestäisi muuta ajoitusta, kuin se että alennuksista koitetaan saada vähän isommalla kuin normaalisti. Kiva harrastus kyllä,vaikka turhaa periaatteessa tällä taktiikalla noita on edes kytätä.

No siinä se onkin. Jos olisin pitänyt kaiken ja ostanut lisää alennusmyynneissä niin mitään ongelmaa ei olisi enää. Nyt tein todella ison virheen jossa menetin rahaa ja samalla sain aikaiseksi pelon menettää lisää rahaa jos palaan takaisin markkinoille nyt kun ollaan takaisin lähtötilanteessa vaikka merkit ovat että kuplaa pukkaa (mutta voi olla että markkinat jatkavat nousua taas 10v).

 

[Jamboa]

Kuinka isoa romahdusta te sitten odotatte ennen paluuta markkinoille jos maaliskuinenkaan ei ollut riittävä? Itsellä ei aika/kyvyt/kiinnostus riitä markkinoiden seuraamiseen ja biittaamiseen, joten ostan tasasin aikavälein vaan lisää. Ei pää kestäisi muuta ajoitusta, kuin se että alennuksista koitetaan saada vähän isommalla kuin normaalisti. Kiva harrastus kyllä,vaikka turhaa periaatteessa tällä taktiikalla noita on edes kytätä.

Omasta mielestäni tämän romahduksen nousu tapahtui keinotekoisesti ja jopa erikoisella painotuksella, niin en lähde ropojani laittamaan enää likoon. Väitän että nyt jos koskaan markkinoilla on yliarvostettuja osakkeita. Toki voi olla että myös yliarvostetut vain laskivat ja aliarvostettujen arvo qlkoi nousemaan. No, kukapa sitä tietäisi. Rahastoissa en toki näe kuitenkaan niin suurta riskiä kun kuvittelisin, että omaisuudet pidemmällä tähtäimellä kyllä siirtyy, mutta vain osakkeista toisiin.

Seuraavan romahduksen jälkeen sitten lähden viimeistään mukaan, oli se sitten iso tai pieni. Kunhan nyt jotain tapahtuisi. Tai sitten alan puhtaasti säästämään johonkin muualle kuin osakemarkkinoille. Vaikka keräämäön pääomaa tulevalle yritykselle

 

[Mastah]

Kuinka isoa romahdusta te sitten odotatte ennen paluuta markkinoille jos maaliskuinenkaan ei ollut riittävä? Itsellä ei aika/kyvyt/kiinnostus riitä markkinoiden seuraamiseen ja biittaamiseen, joten ostan tasasin aikavälein vaan lisää. Ei pää kestäisi muuta ajoitusta, kuin se että alennuksista koitetaan saada vähän isommalla kuin normaalisti. Kiva harrastus kyllä,vaikka turhaa periaatteessa tällä taktiikalla noita on edes kytätä.

Oma ajoitusstrategia ei liity kurssitasoon, vaan fear/greed tasoon markkinalla, eli ostan tasaisesti, kun veri valuu ja kevennän, kun markkinalla on mukavaa ja volatiliteetti alhaalla. Seuraava ostohetki voi hyvinkin olla korkeammalla kuin nykytaso - ken tietää.

Tuon kysymyksen lisäksi, että mihin odotatte kurssien mahdollisesti putoavan kysyisin myös, että mihin asti uskotte kurssien nousevan tästä ylöspäin? Mielestäni tuo upside on nyt aika rajallinen suhteessa siihen, että kurssit voi viime vuosina nähdyn mukaan pudota milloin mistäkin syystä sen 35%.

Mielenkiintoinen ja ajankohtainen artikkeli aiheeseen ja pari lainausta:
Macroview: Why Soros Just Called The Market A Bubble
"Bubbles Are About Psychology, Not Metrics"
"No Bubble Is Ever The Same"

Oma veikkaus on, että aika moni näistä all-in indeksissä forever sijoittajista on entisiä sijoittajia seuraavan pudotuksen jälkeen. On siihen syynsä miksi historiassa on suosittu 60/40 osakesalkkua ja muita strategioita.

 

[Kan Dee Dokata]

Kuinka isoa romahdusta te sitten odotatte ennen paluuta markkinoille jos maaliskuinenkaan ei ollut riittävä? Itsellä ei aika/kyvyt/kiinnostus riitä markkinoiden seuraamiseen ja biittaamiseen, joten ostan tasasin aikavälein vaan lisää. Ei pää kestäisi muuta ajoitusta, kuin se että alennuksista koitetaan saada vähän isommalla kuin normaalisti. Kiva harrastus kyllä,vaikka turhaa periaatteessa tällä taktiikalla noita on edes kytätä.

Vastasin jo aiemmin toiseen, mutta laitetaan nyt tähänkin. Minulle kurssiromahdusten tai -pyrähdysten suuruus on yhdentekevä. Olennaista on, että ovatko osakkeet kaiken kaikkiaan suolaisilla tasoilla vaiko eivät. Esimerkiksi CAPE-lukemat markkinoittain antavat jotain viitettä asiaan. Nyt ollaan arvostustasoissa hyvin korkealla.

 

[Piribaa]

No jaa. Saahan näitä arpoa milloin dippi tulee. Oma veikkaus: tasaista mattoa varmaan seuraavat pari kuukautta. Q3 tuloksissa taas teknot nousee, pari pientä korjausliikettä (tai yksi iso) ennen landofthefreen pressavaaleja.

Sijoittajasentimentti on ollut jo hyvänkin aikaa kontiona, mikä kertoo että vielä ei hätää pitäisi olla. Koronauutiset ei markkinoihin juuri yhtään tunnu vaikuttavan. Työttömyysluvut, talousarviot ja printtauskoneet kylläkin. Kyllähän tuo jatkuva markkinan keinotekoinen ylläpitäminen kevyesti vituttaa, kun ei anneta kapitalismin toimia. Pakon(kin) edestä tosin annan luottoni minua fiksummille.

~60/40 on sattumoisin muuten ihan vahingossa aina ollut oma osake/käteis suhde. Historia jos toistaa itseään niin 5-30v tähtäimellä en näe syytä olla pitämättä varoja indekseissä/suorissa.

 

[Tenitsi]

Kiitos vastauksista. Ihan sekasin menisin ite jos pitäisi näitä kurssiliikkeitä arvailla suuntaan tai toiseen. Järki sanoo joo muiden mukana, että kohta tullaan alas ja lujaa - kaikkihan sitä kailottaa. Sitten taas takaraivossa huutelee se "markkinaohje", että jos kerran "kaikki" sitä rommausta huutelee, niin eikös yleensä pidä tehdä juuri toisin päin eli se oliskin parin vuoden nousut edessä. Just tän takia en spekuloi vaan ostan vaan.

 

[elmo]

Mitähän tuolla Nordnetim Smart15:sta tekisi. 550€ :llä ostin joskus, nyt -100€, hyvin kevyttä on ollut nousu.

Pitäisikö vaan myydä pois nyt vai odotella jos vaikka vuoden loppuun mennessä olisi plussalla ja myydä sitten pois?

Itse laitoin smörtit myyntiin perjantaina. Samalla lähti muu silsa vekeen. Pitihän tuoreena sijoittajana kaiken näköistä kokeilla... aina smarteista p2p. Tietää ainakin olla uhraamatta aikaa tollasiin. Voipi joskus niistä joku jotain tuottaakkin varmaan, mutta eiköhän se pääsääntö tässä elämässä ole, että tyhmiltä otetaan rahat pois ja miten se parhaiten onnistuu kuin uusilla ja eksoottisen kuuloisilla rahanteko muodoilla.

Oma veikkaus on, että aika moni näistä all-in indeksissä forever sijoittajista on entisiä sijoittajia seuraavan pudotuksen jälkeen. On siihen syynsä miksi historiassa on suosittu 60/40 osakesalkkua ja muita strategioita.

Miksi lähtisi kun tuolloinhan idea on juuri olla tekemättä mitään ihan sama mitä tapahtuu? Varmaan aina löytyy ihmisiä jotka panikoi oli sitten rahat asunnossa, osakkeissa, patjan alla tai sokerina.



Eipä juuri ole vuodessa ehtinyt hajontaa keräämään nettovarallisuuteen siihen perinteiseen 100% asunnossa:

Osakkeet: 8%
Rahastot/etf: 12%
Kulta: 3%
Käteinen: 25%
Asunto: 52% (eli maksetun osuuden arvo)

Eikä ole mitään tavoitetta miten noiden painotukset menee. Viivan alle kuukaudessa jäävä varmaan aika tarkasti menee 80/20 rahastot/etf ja käteinen, jotta nuo kasvaa ja muut pienenee.

Ja itseasiassa juuri viime kuun tilannekatsauksessa varallisuuden määrä ylitti velan määrän muutamalla satasella . Eli +/-0 tilanteella vedetään, mutta hiljalleen päästään plussalle. Siihen nähden ihan hyvä suoritus kun 1,5v sitten varallisuus puolittui ja henkilökohtaisen velan määrä pomppasi 180%. Keskimäärin 2k€/kk nyt vuodessa varallisuus kasvanut joko kurssien nousun tai säästämisen myötä. Lähinnä se tarkoittaa säästämistä, koska oma suorittaminen on ollut aika pitkälti negatiivista . Minkä takia pyrinkin jatkossa välttämään kaiken näköistä räpeltämistä ja suosimaan yksinkertaista salkkua. Tiedän kyllä valmiiksi että ei varmaan pysty siihen niin taidan jättää osakkeissa eli omalla kohdalla degirossa olevat rahat sellaiseksi minkä kanssa voi säätää mitä tykkää, mutta en siirrä sinne uutta käteistä. Jotta jos ne kaikki palaa niin sitten se on voi voi.

Auto on mukana omissa taulokoinneissa, mutta en sitä nyt tuohon ota huomioon. Laskennallinen arvo 25k€ ja velkaa siitä 20k joten sekin saa olla +/-0. Arvoan menetystä olen laskenut sille n.20%/v. Voi olla aika iso, mutta mielestäni jos tuon ottaa mukaan laskelmiin (ja miksi ei tottaisi kun kun kohtalaisen hintainen) niin tällöin parempi laskea niin että pettyy positiivsesti jos niihin laskelmiin joutuu joskus luottamaan paremmin. Lyhennän kyllä autoa hitaammin mitä sen arvo laskee, jotta vuoden parin päästä voi käydä niin, että siitä on velkaa enempi mitä saa rahaa (jos sama auto, enkä ole tehnyt mitään vielä tyhmempiä päätöksiä autoilun suhteen...) :O.

 

[zepi]

Ja itseasiassa juuri viime kuun tilannekatsauksessa varallisuuden määrä ylitti velan määrän muutamalla satasella . Eli +/-0 tilanteella vedetään, mutta hiljalleen päästään plussalle.

Vaikea uskoa, että sulle olisi myönnetty negative equity asuntolaina ilman senttiäkään omaa rahaa?

Jos maksoit asunnostasi 200k, niin kyllä sen arvo taseessasi olisi syytä olla sen 200k. Vai onko asunnon arvo jostain syystä romahtanut? Velkaa tuskin otit reilusti yli asunnon ostohinnan?

 

[elmo]

Vaikea uskoa, että sulle olisi myönnetty negative equity asuntolaina ilman senttiäkään omaa rahaa?

Jos maksoit asunnostasi 200k, niin kyllä sen arvo taseessasi olisi syytä olla sen 200k. Vai onko asunnon arvo jostain syystä romahtanut? Velkaa tuskin otit reilusti yli asunnon ostohinnan?

No siitä jäi se netto sana edestä pois. Oli kyllä yllä käytössä, jotta varmaan selkis?

e: Joo pitkät piuhat... kirjoitin tuon vähän hassusti kyllä. Kyllä sitä varmaan vähän enempi jäisi viivan alle kuin +/-0 (jos kaikki menisi lihoiksi) tai tarkemmin pitäisi jäädä aika paljonkin, mutta nyt on hienoa ajatella, että mulla on nettovarallisuutta enempi kuin velkaa.

 

[Mastah]

Miksi lähtisi kun tuolloinhan idea on juuri olla tekemättä mitään ihan sama mitä tapahtuu? Varmaan aina löytyy ihmisiä jotka panikoi oli sitten rahat asunnossa, osakkeissa, patjan alla tai sokerina.

Noh - tuo oli lähinnä heitto, sikäli tulee oikein kunnon pörssiromahdus mallia 1930-luku. Kyllä sellainenkin on edelleen mahdollinen, koska harjoitamme nyt globaalisti niin erikoista taloudellista kokeilua.

Faktahan on etteivät ammattilaisetkaan osaa tutkimusten mukaan ajoittaa markkinoita. Puhumattakaan palstan amatööreistä. Itsellänikin on 50% käteistä johtuen ihan siitä että haluan hajauttaa ostot edes vuoden ajalle, ensimmäiset ostot tammikuussa 2020. Toinen ratkaisu on että suosin laadukkaita osinko-osakkeita jolloin en ole niin riippuvainen kurssimuutoksista. Esimerkiksi Sampo ja Fortum maksoivat osinkoja lähes entiseen malliin finanssikriisinkin aikoihin.

Minun mielestäni kaikki osakkeet eivät ole kalliita. Vielä pari kuukautta sitten Sampoakin sai alle tasearvon.

Toisaalta voisi samaan tapaan sanoa, että on fakta, ettei tutkimusten mukaan ammattilaisetkaan osaa poimia osakkeita tikkaa heittävää apinaa paremmin. Olen toki samaa mieltä, että aina on edullisia osakkeita, mutta markkinat ei kovinkaan usein ole rationaaliset.

Oma rationaalinen huoleni osakeindeksien arvostukseen liittyen tulee mm. seuraavasta:

Riskittömien korkojen pitkään alaspäin menevät trendi on laskenut todennäköisesti tasolle, josta se ei voi enää paljoa enempää laskea:

Osakkeet arvostetaan perustuen tuleviin kassavirtoihin / diskonttokorolla, joka koostuu kyseisestä riskittömästä korosta ja Equity risk premiumista (Olisiko tuo n. 6% yleensä). Huomioikaa ylläolevasta graafiin liittyen se, että korkojen noustessa 1965-1982 osakemarkkinat laskivat yli 15 vuoden ajan!

Valitettavasti aika iso osa menneistä tuotoista ei ole perustunut kassavirtojen ja tulosten kasvuun, vaan juuri tuohon riskittömän koron laskuun. Sikäli tuon riskittömän koron osalta on nähty pohjat, niin tulevaisuuden kurssinousun täytyy tulla joko oikeasti kehittyvistä kassavirroista&tuloksista, tai riskipreemion laskusta. Samaan aikaan osakkeiden kokonaisarvo suhteessa reaalitalouteen on noussut jo erittäin korkealle:

Ja muistutuksena älkää kukaan tehkö pelkästään jonkun keskustelupalstan nimimerkin kirjoitusten perusteella sijoituspäätöksiä. Tämä on vain pohdintaa, jonka tarkoituksena herättää keskustelua.

 

[Andan]

Täällä seuraava jakauma:
Osakkeet 53%
Asunto 35%
ETF 9%
Käteinen 3%

Velan määrä tuosta summasta 13%

Koronadippiin lisäsin ETF säästöjä ja laitoin kaikki liikenevät vakavaraisiin osingonmaksajiin. En oikeastaan myynyt mitään jotain pikku tasapainotuksia lukuunottamatta. Tosin osa noista ostoista laittoi osingot kuitenkin jäihin väliaikaisesti, mutta kunhan tässä koronasta selvitään, niin odotan osinkojen parissa vuodessa palautuvan about vanhalle tasolle, joka tuplaisi salkun dippiä edeltävät vuosittaiset osingot. Riskiähän tuossa tietty on, vaikka firmoja valikoikin. Toisaalta harmitti pirusti silloin pankkikriisin aikaan, kun ei ollut kuin just otettu iso asuntolaina ja aika lailla muita menoja eikä muutamaa tonnia enempää ollut laittaa osakkeisiin, vaikka oli tarjolla aliarvostetttuja firmoja joka puolella.

Tällä hetkellä sijoitukset on jäissä, kun arvot ovat nousseet vähän turhankin korkealle. Ja kesällä on ollut sen verran muitakin menoja, että en ole tehnyt edes ETF kuukausisäästöjä. Tosin tuo ei ole hirveästi mieltä painanut, kun hinnat ovat olleet aika korkealla

 

[Andan]

Tuosta edellisestä voi varmaan jotain päätellä meikäläisen sijoitustyylistäkin eli osakkeiden osalta päivän kurssi ei hirveästi kiinnosta, kunhan firmalla menee hyvin ja osinkoa tulee. Sitten jos alkaa olla reilu yliarvostus ja osingonkin suhde arvoon tippuu todella matalaksi, niin saatan myydä pois - tosin Suomen verotus tekee tuosta aika harvinaista, kun pitää sekin huomioida jos arvo on noussut reilusti. Esim. Realty Income Corpin myin joskus pois ja nyt sitten ostin koronadipistä taas uuden pumpsin mielestäni järkevään hintaan.

 

[Astana]

Kysyn sijoitusneuvontaa.

Haluan hajauttaa sijoittamista ja olen ajatellut seuraavaa:
Tunnen 1-2 lahjakasta taiteilijaa. Ajattelin kertoa heille, että sitten kun heille tulee inspiraatio, niin he voisivat tehdä jonkin omasta mielestään "mestariteoksen", joka ilmentäisi heidän taiteellista suuntaustaan erinomaisesti. Ideana oli se, ettei työllä olisi sovittua aikarajaa muuta kuin se, että se syntyisi seuraavan kahden vuoden aikana. Sopisin jo valmiiksi siitä, että kuinka paljon teos maksaisi. Kertoisin, että aion pitää teosta sijoituksena, eli laitan sen piloon ja suojaan ja yritän myydä sen voitolla 20 vuoden päästä. Eli taitelijan etuna on se, että hän voi käyttää aikaa parhaiden taitojensa hyödyntämiseen ja saa tästä korvauksen ja oma etuni on se, että saan tehtyä sijoituksen. Jos sijoitus menee hukkaan, olen ainakin rahoittanut ystäväni taideuraa. Olen ajatellut sijoittaa tähän enintään 300 euroa aluksi yhteen työhön.

Kuulostaako tämä järkevältä?

 

[aukusti]

Kuulostaa siltä, että 300 euroa mestariteoksesta vaatii aivan satumaisen hyvää tuuria, tuohon hintaan ei kukaan itseään kunnioittava kuvataiteilija tee mitään isoa työtä, kun jo tarvikkeisiin menee helposti yli 100 euroa, jos ei ihan lyijykynätyöstä puhuta.

 

[dropadrop]

Parempi katsoa mikä taiteilijan yleinen hintataso on, ja miettiä miten saisit sillä varmistettua sen ”mestariteoksen”.

Jos kyse on harrastelijoista niin 300 voi toki toimia, mutta jos takana on jo kauppoja niin voivat ottaa loukkauksena.

 

[tomppa1]

Kuulostaa enemmän mesenaattina toimimiselta kuin sijoitustoiminnalta. Taidesijoittaminen on oma lajinsa, mutta ei sitä noin tehdä. Nobody-taiteilijan teosten arvonnousu on hyvin epätodennäköistä.

 

[Nomber]

Toki joltain aloittelijalta voi ostaa 300€ työn, mutta mikä on todennäköisyys että tästä kaverista tulee joku Picasso? Ja vaikka tulee niin arvoa teoksella on ehkä sitten kun kaveri ja varmaan sinäkin olet jo kuollut, eli joskus 100 vuoden päästä. Varmaan parempi "sijoitus" jos pistää noi rahat lottoon.

 

[Astana]

Okei, no tuo 300 euroa oli sitten vähän alhainen, mutta katselin taulujen hintoja netistä, joten en ihan päästäni tuota heittänyt.

 

[Paapaa]

Kuulostaako tämä järkevältä?

Eipä juuri. Tuo on 'startup-sijoittamista' ja vieläpä alaan joka ei lähtökohtaisesti tuota mitään. Eli älä missään nimessä sijoita muuta kuin tukemismielessä. Ei kannata odottaa senttiäkään tuottoa. Ellet sitten tunne alaa paremmin. Hyvästä taiteesta kannattaa maksaa ihan sen taiteen itsensä takia.

 

[Astana]

Kyseenalaistan ja haastan vähän joitain vastaajia siinä, että tiedättekö oikeasti sijoittamisesta mitään? En kysy ilkeyttäni.

Taide sijoituskohteena – onnistunut taidesijoittaminen vaatii tarkkaa ajoitusta

Parhaimmillaan taideteos saattaa olla yhtä hyvä sijoitus kuin menestysosakkeet.

www.taloustaito.fi

"Kun tavoitteena on kannattava taidesijoittaminen, ostojen ja myyntien ajoituksella on suuri merkitys – kuten monissa muissakin sijoituksissa. Parasta olisi, jos taideostoksille osaisi lähteä viimeistään nousukauden alkuvaiheessa. "

"Kun talous on nousussa, varallisuutta siirtyy taidemarkkinoille ja taiteen hinta nousee merkittävästi. Pahimmillaan syntyy jopa markkinahäiriöksi luonnehdittava taidebuumi. "

Eli nyt voisi olla hyvä hetki sijoittaa taiteeseen, joka kuitenkin pitää arvonsa, eli on epätodennäköistä, että teoksen arvo jostain syystä romahtaa 20 vuoden aikana. Sitten kun jaksan odottaa taiteen ostamisen kultakautta, niin saan rahani takaisin, järkevän voiton, ja missään tapauksessa työn arvo ei romahda nolliin. Vai mitä?

 

[Clarenz]

Taiteessa on kyllä huomioitava se, että sillä ei ole mitään rahallista arvoa ennen kuin saat sen myytyä. Se että löydät sille ostajan joka suostuu maksaa pyytämäsi hinnan voi vaatia aika paljon työtunteja ja muita kuluja.

 

[kibe]

Taiteessa se nimi ratkaisee aika paljon. Ellei nyt ole suuri taiteen tuntija, voi olla vähän hankala valkata se 1/100 tai luultavasti vielä pienempi tsäänssi oikeaan tekijään jonka taulun arvo raketoi. Eiköhän 80-luvultakin tule satoja taiteilijoita joiden tauluilla on se 20e arvoa.

 

[Andan]

Kyseenalaistan ja haastan vähän joitain vastaajia siinä, että tiedättekö oikeasti sijoittamisesta mitään? En kysy ilkeyttäni.

Taide sijoituskohteena – onnistunut taidesijoittaminen vaatii tarkkaa ajoitusta

Parhaimmillaan taideteos saattaa olla yhtä hyvä sijoitus kuin menestysosakkeet.

www.taloustaito.fi

"Kun tavoitteena on kannattava taidesijoittaminen, ostojen ja myyntien ajoituksella on suuri merkitys – kuten monissa muissakin sijoituksissa. Parasta olisi, jos taideostoksille osaisi lähteä viimeistään nousukauden alkuvaiheessa. "

"Kun talous on nousussa, varallisuutta siirtyy taidemarkkinoille ja taiteen hinta nousee merkittävästi. Pahimmillaan syntyy jopa markkinahäiriöksi luonnehdittava taidebuumi. "

Eli nyt voisi olla hyvä hetki sijoittaa taiteeseen, joka kuitenkin pitää arvonsa, eli on epätodennäköistä, että teoksen arvo jostain syystä romahtaa 20 vuoden aikana. Sitten kun jaksan odottaa taiteen ostamisen kultakautta, niin saan rahani takaisin, järkevän voiton, ja missään tapauksessa työn arvo ei romahda nolliin. Vai mitä?

Tuossa taidetaan nyt puhua lähinnä jo tunnettujen taiteilijoiden teoksiin sijoittamisesta heikkoina aikoina, kun hinnat ovat matalalla eli pyritään hyödyntämään taiteen hintavaihteluja. Tuntemattomien taiteilijoiden teosten ostaminen on aika lottoa kuten yllä jo mainittiinkin, jossa lähinnä mahdollisuuksia voi parantaa a) tuntemalla alan todella hyvin ts. löytämällä potentiaalisia huipputaitelijoita ennen suurta yleisöä ja b) omaamalla tarvittavat suhteet, joilla tuntemattoman taiteilijan pystyy nostamaan tunnetuksi - tietty sen jälkeen, kun itse omaa hyvän määrän kyseisen taiteilijan teoksia.

 

[Astana]

Ok, olen nyt vakuuttunut ideani paskuudesta. Kiitos.

 

[Kan Dee Dokata]

Kysyn sijoitusneuvontaa.

Haluan hajauttaa sijoittamista ja olen ajatellut seuraavaa:
Tunnen 1-2 lahjakasta taiteilijaa. Ajattelin kertoa heille, että sitten kun heille tulee inspiraatio, niin he voisivat tehdä jonkin omasta mielestään "mestariteoksen", joka ilmentäisi heidän taiteellista suuntaustaan erinomaisesti. Ideana oli se, ettei työllä olisi sovittua aikarajaa muuta kuin se, että se syntyisi seuraavan kahden vuoden aikana. Sopisin jo valmiiksi siitä, että kuinka paljon teos maksaisi. Kertoisin, että aion pitää teosta sijoituksena, eli laitan sen piloon ja suojaan ja yritän myydä sen voitolla 20 vuoden päästä. Eli taitelijan etuna on se, että hän voi käyttää aikaa parhaiden taitojensa hyödyntämiseen ja saa tästä korvauksen ja oma etuni on se, että saan tehtyä sijoituksen. Jos sijoitus menee hukkaan, olen ainakin rahoittanut ystäväni taideuraa. Olen ajatellut sijoittaa tähän enintään 300 euroa aluksi yhteen työhön.

Kuulostaako tämä järkevältä?

Ainakaan minulle tämä ei kuulosta järkevältä, jos sitä sijoitusmielessä katsoo.

Taiteen rahamääräisessä arvostuksessa ei nimittäin suinkaan ole lahjakkuudella juurikaan niin paljon väliä kuin suhteilla ja yleisesti taidepiireissä hyväksytyillä suuntauksilla.

Se, kenestä tulee rahallisesti menestyvä taiteilija ja jonka taideteokset lähtevät nousemaan arvossaan, on puhdasta lottoa. Asiaa kannattaa katsoa jo senkin kautta, miten järjettömän paljon aidosti lahjakkaita taitelijoita maailma ja Suomi on pullollaan, joiden työt eivät koskaa saavuta niin sanottua sijoitusstatusta. Taidesijoitukset elävien taiteilijoiden teoksissa eivät seuraa mitään normaalia logiikkaa.

Jos taiteeseen lähtee "sijoittamaan" esittelemältäsi lähtökohdalta, kannattaa se tehdä vain silloin, jos oikeasti olet itse valmis laittamaan rahaa kiinni kyseisen taiteilijan teokseen ja itse oikeasti haluat taulun seinälle. Kaikki myy on harvakuvitelmaa ja satojen eurojen lottolapun ostamista.

Eri asia on sitten se, jos lähdet sijoittamaan johonkin jo arvokkaaksi tunnustettuun taiteilijaan, voi onni suosia rohkeaa. Mistään valtavista voitoista ei niissäkään puhuta.

EDIT. Jaa, aiheeseen olikin tyhjentävästi jo vastattu.