Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

tuoppi´

Kapitalisti
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 717
Mutta jos se "ei tosta mitään enää tule" on jo hinnoiteltu kurssiin täysimääräisesti ja firman + osakkeen arvo on melkein nollassa?

Konkurssipesästäkin voi jäädä velkojen maksun jälkeen vielä jaettavaa omistajille, jolloin konkurssissa olevalla osakkeella voi olla arvoa.
Ei se arvo nollassa ole kun yleensä aina joku uskoo siihen käänteeseen vielä. Eikä se käänne mahdoton ole eikä se firma välttämättä konkkaankaan ole menossa.
Siis pointti ei ole väittää että jotenkin pystyisi firman kuoleman ennustamaan, mutta jos firma vuodesta toiseen tuottaa tappiota ja kurssi tippuu niin minusta parempi myydä ja siirtää rahat jonnekin parempaan.Parempi niellä pienet tappiot kuin menettää vuosien saatossa paljon rahaa kun ei viitsi myydä.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
1 416
Osakkeen hinta kertoo nimenomaan ensisijaisesti tulevaisuuden odotuksista, ei nykyhetkestä.

Ajatellaan vaihtoehtona kaksi yritystä:
A) Firma, jonka odotetaan menestyvän todella huonosti, mutta joka lopulta menestyy vain melko huonosti
B) Firma, jonka odotetaan menestyvän todella hyvin, mutta joka lopulta menestyy vain melko hyvin

Parempi sijoituskohde olisi siis ollut A.
Ei välttämättä. Tai riippuu mitä melko huonosti tarkoittaa sinulle. Mikäli tekee tappiota ja käy omistajien kukkarolla antien muodossa toistuvasti, muttei mene aivan konkurssiin onnistuen vaivoin maksamaan velkojille. Toinen sitten tekee voittoa ja kurssi hieman laskee tulosodotusten muuttuessa realistisemmiksi, mutta jeatut osingot kuittaavat laskun jo 7v päästä.

Mieluummin olisin jälkimmäisen kyydissä, vaikka alitti odotukset.
 
Liittynyt
29.07.2019
Viestejä
178
Ei välttämättä. Tai riippuu mitä melko huonosti tarkoittaa sinulle. Mikäli tekee tappiota ja käy omistajien kukkarolla antien muodossa toistuvasti, muttei mene aivan konkurssiin onnistuen vaivoin maksamaan velkojille. Toinen sitten tekee voittoa ja kurssi hieman laskee tulosodotusten muuttuessa realistisemmiksi, mutta jeatut osingot kuittaavat laskun jo 7v päästä.

Mieluummin olisin jälkimmäisen kyydissä, vaikka alitti odotukset.
No toki annit ja osingot ovat asia erikseen. Lähinnä ideana oli, että firma jolla menee huonosti (mutta sijoitushetken odotuksia paremmin) on todennäköisesti kohteena parempi kuin firma, jolla menee hyvin (mutta odotukset ovat olleet sijoitushetkellä katossa).
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 315
kannattaa aloittaa sijoittaminen tosiaan 11v mittaisen nousukauden loppupuolella, niin oppii suht. nopeasti miten sijoittamista ei ainakaan pidä aloittaa
Onhan tässä totuuden siemen, mutta ajoittamista se suhdanteen arvailu ja sen perusteella sijoittaminenkin on. Jos jenkit ja Kiina pääsee sopuun ja Brexitti saa järkevän lopun, niin kurssit voi nousta vielä vuosia.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 458
kannattaa aloittaa sijoittaminen tosiaan 11v mittaisen nousukauden loppupuolella, niin oppii suht. nopeasti miten sijoittamista ei ainakaan pidä aloittaa
Aloittaa kannattaa aina, mutta varovasti ajallisesti hajauttaen jos on jostain suurempi rahapotti kertynyt sijoitettavaksi.
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
2 349
kannattaa aloittaa sijoittaminen tosiaan 11v mittaisen nousukauden loppupuolella, niin oppii suht. nopeasti miten sijoittamista ei ainakaan pidä aloittaa
Ei kai nousukauden pituus kerro laskumarkkinan alkamisen todennäköisyydestä? Eikö tuollainen päätelmä ole eräänlainen "gambler's fallacy"?

Toki arvostuskertoimet tuppaavat kohota pitkässä nousumarkkinassa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
795
Kiitos kohteliaista kommenteista. Suuria laskukausia on ollut "about" 10 vuoden välein jo ties mistä saakka. Näistä on väännetty vaikka mitä tutkimusta. Joten jos tällä kerralla ei näin kävisikään, kyseessä olisi joku omituinen anomalia. Päivän-viikon-kuukauden tasolla pörssi voi mennä mihin tahansa, mutta nuo pidemmät syklit ovat ihan silmämääräisesti havaittavissa, kunhan on sopivat log-asetukset pystyakselissa.

Stox.fi

Tuolla joku mr. aalto on havainnut momentum-kuvaajasta syklin 1922 alkaen ja ennustelee että seuraava pohja olisi tämän syklisyyden perusteella 2021+-1

Ja osakkeethan piti myydä pois viimeistään noin 1v ennen pohjaa, ellei halua oppia kantapään kautta.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
516
Matti Meikäläisen on ihan turha luulla osaavansa ajoittaa ostoja ja myyntejä oikein kursseja seuraamalla. Ne firman tulevaisuuden näkymät selviää jostain ohan muualta. Täälläkin hauskasti muutaman viestin sisään myydään ajatusta sekä dipeistä ostamista että niissä myymisestä. Joillakin arpaonni osuu, toisilla ei. Nämä voittavan arvan ostajat sitten postailevat niitä kuviaan. Veikkaan, että alle prosentti ihmisistä voittaa aktiivisella treidaamisella ja hekin joko sisäpiiritiedon avulla tai sitten keskittymällä vain muutamaan yritykseen joita seuraavat. "kannattaa aina myydä huipulla ja ostaa pohjalla" - wau, helppoa.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
1 416
Matti Meikäläisen on ihan turha luulla osaavansa ajoittaa ostoja ja myyntejä oikein kursseja seuraamalla. Ne firman tulevaisuuden näkymät selviää jostain ohan muualta. Täälläkin hauskasti muutaman viestin sisään myydään ajatusta sekä dipeistä ostamista että niissä myymisestä. Joillakin arpaonni osuu, toisilla ei. Nämä voittavan arvan ostajat sitten postailevat niitä kuviaan. Veikkaan, että alle prosentti ihmisistä voittaa aktiivisella treidaamisella ja hekin joko sisäpiiritiedon avulla tai sitten keskittymällä vain muutamaan yritykseen joita seuraavat. "kannattaa aina myydä huipulla ja ostaa pohjalla" - wau, helppoa.
Itse en ainakaan treidaamista tarkoittanut, vaan kiinnostavien yritysten seurantaa ja sijoitusta silloin, kun arvostuskertoimet eivät näytä ihan murhalta.
Myynti sitten, jos näyttää rämpivän ilman selkeää käänteen mahdollisuutta; ne rahat todennäköisesti tuottavat muualla paremmin ja tappiot saa vähennettyä vaikka osingoista.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
470
Kiitos kohteliaista kommenteista. Suuria laskukausia on ollut "about" 10 vuoden välein jo ties mistä saakka. Näistä on väännetty vaikka mitä tutkimusta. Joten jos tällä kerralla ei näin kävisikään, kyseessä olisi joku omituinen anomalia. Päivän-viikon-kuukauden tasolla pörssi voi mennä mihin tahansa, mutta nuo pidemmät syklit ovat ihan silmämääräisesti havaittavissa, kunhan on sopivat log-asetukset pystyakselissa.

Stox.fi

Tuolla joku mr. aalto on havainnut momentum-kuvaajasta syklin 1922 alkaen ja ennustelee että seuraava pohja olisi tämän syklisyyden perusteella 2021+-1

Ja osakkeethan piti myydä pois viimeistään noin 1v ennen pohjaa, ellei halua oppia kantapään kautta.
Hyvä tietää, että tässä on vielä hyvää aikaa ostaa, ennenkuin alkaa myymään pää märkänä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
795
Asiaa voisi ajatella niinkin, että suuren romahduksen loppupuolella alkaa paljon keskusteluja, ollaanko jo pohjalla tai koska rahat kiinni osakkeisiin. Vain pari menetelmää toimii, ajallinen hajauttaminen (pohjien pommittaminen) tai ostetaan vasta sitten kun on noustu vaikkapa 50%

Samalla tavoin pitäisi ajatella romahduksen lähestyessä, ostaa kontra-instrumentteja pikku hiljaa ajallisesti hajauttaen tai vasta sitten kun eka -50% tms. on talussa.

Tietysti pitää olla kylmä hermo, että uskaltaisi näin tehdä. Etenkin jos on aloittelemassa sijoitushommia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 048
Itse en ainakaan treidaamista tarkoittanut, vaan kiinnostavien yritysten seurantaa ja sijoitusta silloin, kun arvostuskertoimet eivät näytä ihan murhalta.
Myynti sitten, jos näyttää rämpivän ilman selkeää käänteen mahdollisuutta; ne rahat todennäköisesti tuottavat muualla paremmin ja tappiot saa vähennettyä vaikka osingoista.
Tällä tekniikalla esim. Itseltäni on jäänyt amzn:llä rikastuminen väliin.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 315
Toivottavasti, kun meikän salkussa on molempia Nallen lempilapsia osinko-osakkeina. :geek:
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
185
Moi,

Kotimainen Bloxcar järjestää osakeannin. Mitä olette mieltä palvelun skaalautuvuudesta ja tulevaisuuden kasvumahdollisuuksista? Osakeannista on lisätietoja täällä.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 315
Maailmalla on, käsittääkseni, yhteisautopalvelu toisensa jälkeen flopannut. Tämä tosin taitaa välittää yksityisten autoja vuokralle? Kukapa noista tietää, kokeile ja rikastu?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 717
Noita eri tyyppisiä yhteisautopalveluita on Suomessakin pilvinpimein, ja ainakin oma vahva mutu on se että niistä suurin osa tulee menemään konkurssiin (tai ainakaan ei lyö Suomessa läpi, ehkä jossain muualla pärjääkin) ja pari parasta selviää. Siitä sitten jokainen voi itse arpoa että mitkä noista firmoista kuuluu menestyjien joukkoon...

Itse on vaikea kuvitella Blox Carin onnistuvan kovinkaan hyvin, ja se johtuu ihan puhtaasti siitä että ne vain välittää muiden käyttäjien autoja vuokrattavaksi. Itse vuokraustapahtumassa joudut siis säätämään sen auton omistajan kanssa ja sovittamaan aikatauluja avainten noudolle ym. Jokainen joka on vaikkapa Torissa käynyt kauppaa ja sopinut noutokauppoja suuntaan tai toiseen, tietää että se on liian usein ihan hanurista. Ja tässä kuitenkin on saatavilla kilpailevia palveluita missä homma pelaa sillä että kävelet lähimmän auton luo ja vain otat sen käyttöön.
 
Viimeksi muokattu:

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
e. plääh, sama sutata pois, kun kukaan ei viittinyt vastata
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 189
No riskin pienentäminen on varmaan selkein syy siihen miksi ajallista hajauttamista harrastetaan.
Haha, okei. Eli vaikka 30te perintö kannattaa makuuttaa tilillä 2v ja laittaa esim. joka kuukausi 700e osakkeisiin tuosta rahasta?:facepalm:

Vaihtoehtoisesti voit ostaa osakkeita/ETFiä koko summalla heti ja se 30te alkaa tuottaa sinulle lisää rahaa välittömästi. :cigar2:
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
294
Haha, okei. Eli vaikka 30te perintö kannattaa makuuttaa tilillä 2v ja laittaa esim. joka kuukausi 700e osakkeisiin tuosta rahasta?:facepalm:

Vaihtoehtoisesti voit ostaa osakkeita/ETFiä koko summalla heti ja se 30te alkaa tuottaa sinulle lisää rahaa välittömästi. :cigar2:
Niin, sehän riippuu sattuuko kurssit nousemaan vai laskemaan kyseisin sijoitusajankohdan jalkeen. Niinkuin sanottu, riskin pienentämisestähän siinä on kyse.
 

tuoppi´

Kapitalisti
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 717
Eikös tuosta ole ollut jotain tutkimuksiakin, että historiallisesti tuollainen iso summa on paras laittaa kerralla sisään verrattuna siihen, että hajauttaa pidemmälle ajalle.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
828
Haha, okei. Eli vaikka 30te perintö kannattaa makuuttaa tilillä 2v ja laittaa esim. joka kuukausi 700e osakkeisiin tuosta rahasta?:facepalm:
Tuollaisella jaolla koko homma olisi toki ihan päätöntä. Mutta ihmismieli toimii niin, että 2-4 kuukaudelle jakamalla tuntuisi paremmalta, vaikka matemaattisesti kannattaisikin kerralla sijoittaa.
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
1 070
Eikös tuosta ole ollut jotain tutkimuksiakin, että historiallisesti tuollainen iso summa on paras laittaa kerralla sisään verrattuna siihen, että hajauttaa pidemmälle ajalle.
Keskimääräisesti kyllä, mutta se ei paljoa lämmitä, jos sinä olet se, joka laittoi all in juuri ennen markkinoiden romahdusta. Pitkän nousukauden jälkeen riskit tähän ovat paljon suuremmat. Itse jakaisin nykyisessä markkinatilanteessa isomman könttäsumman vaikkapa kahteen vuoteen, kun taas esimerkiksi vuonna 2010 olisin laittanut kaikki kerralla.
 

tuoppi´

Kapitalisti
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 717
Keskimääräisesti kyllä, mutta se ei paljoa lämmitä, jos sinä olet se, joka laittoi all in juuri ennen markkinoiden romahdusta. Pitkän nousukauden jälkeen riskit tähän ovat paljon suuremmat. Itse jakaisin nykyisessä markkinatilanteessa isomman könttäsumman vaikkapa kahteen vuoteen, kun taas esimerkiksi vuonna 2010 olisin laittanut kaikki kerralla.
Se ongelma vaan tuossa on se, että se aika minkä rahat makaavat tilillä odottamassa on pitkä, mutta toisaalta hajautuksen kannalta se aika on lyhyt. Mitä muistelen niin kun asiaa on tutkittu niin jopa juuri ennen näitä historian isojakin romahduksia olisi parempi vaihtoehto ollut laittaa koko summa kerralla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 937
Se ongelma vaan tuossa on se, että se aika minkä rahat makaavat tilillä odottamassa on pitkä, mutta toisaalta hajautuksen kannalta se aika on lyhyt. Mitä muistelen niin kun asiaa on tutkittu niin jopa juuri ennen näitä historian isojakin romahduksia olisi parempi vaihtoehto ollut laittaa koko summa kerralla.
Riippuu ihmisestä. Jos kantti kestää katsoa suuria miinuksia, niin ehkä, mutta yleensä ihmiset eivät siihen pysty.
 

gulliver

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2017
Viestejä
619
Täälläkin kun on noita lopun ajan äänitorvia.

Niin on syytä muistaa että 80 luvulla ei ollut
nettiä ei tiedon jyviäkään.

Tänä päivänä se ei voi tapahtua noin.
Koska kun retail pelokkaat myyvät
toiset alkavat jo nauraen ostaa.

Kuten tämä viime drop , minä ja miljoona muuta sanoivat kiitos
ja alesivat ostohintaa eli lisäsivät voittoa ostaen lisää.

 

tuoppi´

Kapitalisti
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 717
Riippuu ihmisestä. Jos kantti kestää katsoa suuria miinuksia, niin ehkä, mutta yleensä ihmiset eivät siihen pysty.
No niin no, se ei ole tuottojen kannalta kovin hyvä juttu jos pää ei kestä ja sillä perusteella tehdään huonoja ratkaisuja.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
879
Keskimääräisesti kyllä, mutta se ei paljoa lämmitä, jos sinä olet se, joka laittoi all in juuri ennen markkinoiden romahdusta. Pitkän nousukauden jälkeen riskit tähän ovat paljon suuremmat. Itse jakaisin nykyisessä markkinatilanteessa isomman könttäsumman vaikkapa kahteen vuoteen, kun taas esimerkiksi vuonna 2010 olisin laittanut kaikki kerralla.
Lainaten viime sivulta tätä Stox.fi

Ensimmäinen esimerkki jos sattuisit juuri tuossa huipulla ostamaan tai vähän sen jälkeen, olis siinä varmaan joku ero voitoissa mutta voitolla olisit 20-30v päästä.



Toinen esimerkki jos jäät odottelemaan sitä romahdusta ja menetät 10v kun odottelet

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
401
Pitkän nousukauden jälkeen riskit tähän ovat paljon suuremmat. Itse jakaisin nykyisessä markkinatilanteessa isomman könttäsumman vaikkapa kahteen vuoteen, kun taas esimerkiksi vuonna 2010 olisin laittanut kaikki kerralla.
Itsekkin hajauttaisin isomman köntän koska kantti ei sitä kestäisi varmaan kerralla laittaa, mutta miten ne riskit ovat suuremmat pitkän nousukauden jälkeen? Joku taisi mainitakkin tässä aikaisemmin gambler's fallacyn.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 315
Lainaten viime sivulta tätä Stox.fi

Ensimmäinen esimerkki jos sattuisit juuri tuossa huipulla ostamaan tai vähän sen jälkeen, olis siinä varmaan joku ero voitoissa mutta voitolla olisit 20-30v päästä.



Toinen esimerkki jos jäät odottelemaan sitä romahdusta ja menetät 10v kun odottelet
Samalta sivulta näkee kivasti miten paljon tappiolla olisit vieläkin, jos olisit sijoittanut "all in" vuonna 2000 tai 2007.
 
  • Tykkää
Reactions: Exe
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 048
Noita eri tyyppisiä yhteisautopalveluita on Suomessakin pilvinpimein, ja ainakin oma vahva mutu on se että niistä suurin osa tulee menemään konkurssiin (tai ainakaan ei lyö Suomessa läpi, ehkä jossain muualla pärjääkin) ja pari parasta selviää. Siitä sitten jokainen voi itse arpoa että mitkä noista firmoista kuuluu menestyjien joukkoon...

Itse on vaikea kuvitella Blox Carin onnistuvan kovinkaan hyvin, ja se johtuu ihan puhtaasti siitä että ne vain välittää muiden käyttäjien autoja vuokrattavaksi. Itse vuokraustapahtumassa joudut siis säätämään sen auton omistajan kanssa ja sovittamaan aikatauluja avainten noudolle ym. Jokainen joka on vaikkapa Torissa käynyt kauppaa ja sopinut noutokauppoja suuntaan tai toiseen, tietää että se on liian usein ihan hanurista. Ja tässä kuitenkin on saatavilla kilpailevia palveluita missä homma pelaa sillä että kävelet lähimmän auton luo ja vain otat sen käyttöön.
Normaaleiden autovuokrauksien hinnat ovat myös pudonneet.

Tulen syyskuussa käymään Suomessa ja vuokrasin 4vrk:ksi auton lentokentältä sixt:ltä (vw polo or similar) hintaan 127e.

En näe oikein markkinaa jollekin 30e/pv naapurin corollan vuokraukselle kun uudenkarhean auton isolta kansainväliseltä firmalta saa samaan hintaan.

Tosin: nihkeää on se palvelu isoillakin toimijoilla kun saa jonotella avaimia jne.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
879
Samalta sivulta näkee kivasti miten paljon tappiolla olisit vieläkin, jos olisit sijoittanut "all in" vuonna 2000 tai 2007.
Totta, siinä se riski varmaan on että jos huono tuuri sattuu niin sitten sattuu ja joutuu odottamaan pidempään plussalle menemistä.
Jos kuitenkin katsoo tota koko käyrää niin pieni mahis on että niin kävisi miten 2000 ja 2007 on ollut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
517
Totta, siinä se riski varmaan on että jos huono tuuri sattuu niin sitten sattuu ja joutuu odottamaan pidempään plussalle menemistä.
Jos kuitenkin katsoo tota koko käyrää niin pieni mahis on että niin kävisi miten 2000 ja 2007 on ollut.
Niin eli jos teet perinnöllä all-in-sijoituksen, mahdollinen voitto ja tappio ovat suurempia kuin hajautuksessa. Useimmilla ei kuitenkaan ole varaa tai halua riskeerata sitä isoa turpaanottoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 937
Normaaleiden autovuokrauksien hinnat ovat myös pudonneet.

Tulen syyskuussa käymään Suomessa ja vuokrasin 4vrk:ksi auton lentokentältä sixt:ltä (vw polo or similar) hintaan 127e.

En näe oikein markkinaa jollekin 30e/pv naapurin corollan vuokraukselle kun uudenkarhean auton isolta kansainväliseltä firmalta saa samaan hintaan.

Tosin: nihkeää on se palvelu isoillakin toimijoilla kun saa jonotella avaimia jne.
Ajeltiin Italiassa toukokuussa Audi Q2:lla viikko ~170€.

Kovasti vaihteli hinta, alkujaan kun katsottiin, olisi maksanut 500€. Kannattaa noitakin vähän ihmetellä :) oli Herz kyseessä, eikä mikään jobbari.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
1 070
Itsekkin hajauttaisin isomman köntän koska kantti ei sitä kestäisi varmaan kerralla laittaa, mutta miten ne riskit ovat suuremmat pitkän nousukauden jälkeen? Joku taisi mainitakkin tässä aikaisemmin gambler's fallacyn.
Aiempiin nousukausiin en ota sen enempää kantaa, mutta nyt osakkeisiin on valunut korkoihin ”kuuluvaa” rahaa, joka taas on pumpannut osakkeita entistä kalliimmiksi. Näkisin myös, että ajallisen hajauttamisen hinta ei näillä arvostustasoilla ole kovinkaan korkea, kun miettii kuinka paljon voi parhaimmillaan voittaa / hävitä. Tietysti myös sijoitushorisontilla ja könttäsumman prosentuaalisella osuudella koko salkun arvosta on suuri merkitys, kun miettii omaa riskinsietokykyään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 048
Ajeltiin Italiassa toukokuussa Audi Q2:lla viikko ~170€.

Kovasti vaihteli hinta, alkujaan kun katsottiin, olisi maksanut 500€. Kannattaa noitakin vähän ihmetellä :) oli Herz kyseessä, eikä mikään jobbari.
Ulkomailla, etenkin etelä-euroopassa autovuokraukset ovat olleet pitkään hyvin edullisia aivan kuumimpien turistiviikkojen ulkopuolella. Suomessa sen sijaan sai maksaa joskus aikaisemmin paljon enemmän kuin nyt.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 458
Totta, siinä se riski varmaan on että jos huono tuuri sattuu niin sitten sattuu ja joutuu odottamaan pidempään plussalle menemistä.
Jos kuitenkin katsoo tota koko käyrää niin pieni mahis on että niin kävisi miten 2000 ja 2007 on ollut.
Sitä mahdollisuuden suuruutta ei näe siitä käyrästä kuin taaksepäin. Sen käyrän suunnan jos osaa ennustaa tulevaisuuteen, niin sitten onkin Buffettia rikkaampi aika äkkiä.
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
2 349
On mielenkiintoista, kuinka voimakkaasti suomalaiset keskimäärin ovat ajallisen hajauttamisen puolella.

Englanninkielisillä foorumeilla konsensus on, että kertasijoitus (lump sum) on historiallisesti ollut merkittävästi parempi vaihtoehto kuin ajallinen hajauttaminen (dollar-cost averaging eli DCA), mutta psykologisista syistä useimmille sopii parhaiten jonkinasteinen ajallisen hajauttamisen ja kertasijoituksen yhdistelmä.

Mutta onhan toki tunnettua, että suomalaiset ovat melko varovaisia sijoittajia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 717
On mielenkiintoista, kuinka voimakkaasti suomalaiset keskimäärin ovat ajallisen hajauttamisen puolella.

Englanninkielisillä foorumeilla konsensus on, että kertasijoitus (lump sum) on historiallisesti ollut merkittävästi parempi vaihtoehto kuin ajallinen hajauttaminen (dollar-cost averaging eli DCA), mutta psykologisista syistä useimmille sopii parhaiten jonkinasteinen ajallisen hajauttamisen ja kertasijoituksen yhdistelmä.

Mutta onhan toki tunnettua, että suomalaiset ovat melko varovaisia sijoittajia.
En ehkä vetäisi jonkun random ATK-foorumin sijoitusketkusta johtopäätöksiä siitä minkä puolella suomalaiset keskimäärin ovat.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 458
On mielenkiintoista, kuinka voimakkaasti suomalaiset keskimäärin ovat ajallisen hajauttamisen puolella.

Englanninkielisillä foorumeilla konsensus on, että kertasijoitus (lump sum) on historiallisesti ollut merkittävästi parempi vaihtoehto kuin ajallinen hajauttaminen (dollar-cost averaging eli DCA), mutta psykologisista syistä useimmille sopii parhaiten jonkinasteinen ajallisen hajauttamisen ja kertasijoituksen yhdistelmä.

Mutta onhan toki tunnettua, että suomalaiset ovat melko varovaisia sijoittajia.
Kertasijoituksen paremmuuden ratkaisee ajoituksen osuminen oikeaan. Ajoittaminen on tunnetusti vaikeaa. Jos se menee pieleen sijoitus tuottaa huonosti. Tietenkin jos pörssikurssit keskimäärin nousevat, kertasijoitus heti antaa keskimäärin paremman tuoton. Se ei kuitenkaan lohduta sitä, jonka ajoitus oli huono ja joka kuuluu siihen porukkaan joka ei pääse ikinä omilleen.

Ajallisessa hajauttamisessa on aloittelijalle myös hyötyä siinä, että oppii ehkä vähän sijoittamista matkan varrella. Esim. kaikki rahat Nordeaan pari vuotta sitten versus viisi sataa kuussa ajallisesti hajauttaen. Jossain vaiheessa ehkä tajuaa, että kannattaa laittaa rahaa myös johonkin muuhun osakkeeseen kuin siihen Nordeaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 815
Mutta onhan toki tunnettua, että suomalaiset ovat melko varovaisia sijoittajia.

Musta suomalaisten varovaisuus näkyy siinä, ettei sijoiteta. Se, että sijoittaa ajallisesti hajauttaen on jo melkoinen hyppy riskinotossa. Se on myös usein seurausta ihan käytännön syistä: palkka tulee kuukausittain, osingot tulevat kerran vuodessa/kvartaaleittain. Sijoitettavaa siis suurimmalla osalla ei tule kerralla hillittömästi, vaan tasaisesti. Eli tavallaan sijoitetaan kuukausittan "lump sum".

Musta pienikin ajallinen hajauttaminen kannattaa puhtaasti psykologisista syistä. Potin jakaminen edes 2 osaan takaa sen, että koko summa ei mene maksimaalisen paskalla hinnalla osakkeisiin.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
693
Monesti puhutaan, että nämä rahat pitäisi olla "aina" vain siellä salkussa pyörimässä ja "ikinä" niitä ei saisi ottaa pois sieltä. Saa olla aika lujatahtoinen ihminen, jos vaikka lapsiperheellisenä laitat 50 tuhannen euron perinnön all in juuri ennen kuplan puhkeamista ja saat sitten seuraavat 10-20 vuotta selitellä puolisollesi, että "nouseenousee rakas, vähän kärsivällisyyttä. Kohta ollaan jo 40 tuhannen euron tasolla".
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 315
Ajallinen hajautus on riskienhallinnallinen toimenpide. Se mielestäni just niin järkevää kuin mitä oma pää kestää. Jos ottaa ison riskin, täytyy olla valmis isoon tappioon.

Saahan ne rahat ottaa pois koska vaan, mikäli niitä tarvitsee. Tuolla "ikuisesti holdaamisella" tarkoitetaan (taas mielestäni) sen pitkän sijoitushorisontin aikaa. Esim. säästän eläkepäiviä (30 v päästä) varten, jolloin ei ole tarkoituksenmukaista myydä sijoituksia ennen kuin ne koittavat.
 

tuoppi´

Kapitalisti
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 717
Musta suomalaisten varovaisuus näkyy siinä, ettei sijoiteta. Se, että sijoittaa ajallisesti hajauttaen on jo melkoinen hyppy riskinotossa. Se on myös usein seurausta ihan käytännön syistä: palkka tulee kuukausittain, osingot tulevat kerran vuodessa/kvartaaleittain. Sijoitettavaa siis suurimmalla osalla ei tule kerralla hillittömästi, vaan tasaisesti. Eli tavallaan sijoitetaan kuukausittan "lump sum".

Musta pienikin ajallinen hajauttaminen kannattaa puhtaasti psykologisista syistä. Potin jakaminen edes 2 osaan takaa sen, että koko summa ei mene maksimaalisen paskalla hinnalla osakkeisiin.
En tiedä onko tuo pelkästään suomalaisten ominaisuus. Ihan yleisesti ihmisen psykologia on sellainen, että häviämistä pelätään enemmän kuin halutaan voittaa. Tästä seuraa sitä, että ei haluta ottaa edes pieniä riskejä vaikka voiton todennäköisyys olisi suuri. Jos sijoittamisessa (tai oikeastaan missä vaan asiassa) haluaa maksimoida tuoton niin tuollaisesta ajattelutavasta pitäisi pyrkiä eroon ja arvioida riskit ja mahdollisuudet objektiivisesti.

Tosin on se ison summan jakaminen pidemmälle aikavälille kuitenkin parempi kuin ettei sijoittaisi niitä ollenkaan. Eli jos kerralla summan sijoittaminen tuntuu pahalta niin laittaa sitten ajallisesti hajautettuna.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Monesti puhutaan, että nämä rahat pitäisi olla "aina" vain siellä salkussa pyörimässä ja "ikinä" niitä ei saisi ottaa pois sieltä. Saa olla aika lujatahtoinen ihminen, jos vaikka lapsiperheellisenä laitat 50 tuhannen euron perinnön all in juuri ennen kuplan puhkeamista ja saat sitten seuraavat 10-20 vuotta selitellä puolisollesi, että "nouseenousee rakas, vähän kärsivällisyyttä. Kohta ollaan jo 40 tuhannen euron tasolla".
Sehän riippuu aivan siitä, mihin ja milloin rahoja kaipaa. Minulla on ainakin sijoitettuna sellainen läjä, josta on juuri tällä hetkellä välitä tippaakaan. Jos pitäisi alkaa tekemään isompia ostoksia (kesämökin kokoisia, esimerkiksi), tekisin ne lainarahalla. Sijoitetut rahat käynevät melko hyvästä vakuudesta. Auton vaihtoon ja muihin alle kymppitonnin menoihin on sitten oma käteiskassansa.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 189
Mutullako te valitsette niitä osakkeita?

Itse ostan yleensä yhtiöitä (jos ei ihan kasvuyhtiö/arpalappu ole) joilla osinkotuotto on hyvä (6-8%), joskus saanut jopa kympin lappuja.

Nyt jos vaikka se 30te laitetaan tommosiin osakkeisiin, niin kyllä se siellä sitä osinkoa tahkoaa silti vaikka markkinat dippaisi (jos siis firmoilla ei ala yhtäkkiä menemään tosi huonosti).

Mutta antaa olla, olen yrittänyt selittää tämän asian nyt monta kertaa ja @tuoppi´ on koittanut myös takoa järkeä päähän. Jos ei mene jakeluun, niin makuuttakaa rahat tilillä ja odotelkaa sitä dippiä. :)
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 302
Viestejä
4 219 430
Jäsenet
71 017
Uusin jäsen
Jaage

Hinta.fi

Ylös Bottom