Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Varsinkin ETF:ien kanssa puhutaan että kulut pitäisi minimoida, mutta missä menee raja? Milloin teidän mielestä kulut ovat liian isot? Onko 0,5% jo liian iso kulu?

Riippuu tilanteesta, ja tuotto-odotuksesta. Jos tarjolla on käytännössä sama tuote/tuotto 0,2%:n kuluilla, niin silloin 0,5% tuntuu aika isolta. Jos ei ole tarjolla, niin antaa mennä vain - mikäli odotus on että tuotto ylittää kulun selvästi! 0,5% on vielä aika pieni kulu kun kokonaisuutta miettii.

 

[Vipu]

Tikkeri on SXR8, ei SRX8. Nordnetistä kun hakee tikkerillä, niin vanha sivusto näyttää selvästi omassa sarakkeessaan valuutan. Uusi näyttää huonosti, mutta sielläkin näkyy "Kehitys 1pv"-kohdassa EUR. Helvetti että korpeaakin kun yksiköitä ei ilmoiteta, oli kyse sitten valuutoista, kuvaajista tai mistä tahansa. Palautetta Nordnetille. Pistän saman tien.

Ok, tuolla vanhalla puolella näkyy selvästi mutta tuolla uudella puolella oli vähän piilossa, kiitos.

 

[Vipu]

Tietääkseni kaikki kk-säästettävät ainakin toimii euroissa ja osinkoa maksamattomilla ei muutenkaan niin väliksi.

Kun luin juttuja sharevillen puolelta niin siellä oli jotain puhetta valuuttamuunnoksista SXR8:sta, eli sen kanssa kannattaa olla oma valuuttatili jos haluaa että mahdollisimman vähän menee rahaa välistä?
En nyt ymmärrä mistä sen näkee missä ETF:ssä nämä kannattaa hoitaa valuuttatilin kautta ja missä, jos kuitenkin tuolla SXR8 tiedoissa näkyy EUR.

 

[HMN]

SXR8:aa ostetaan euroissa, taitaa tulla Frankfurtin pörssistä. Eli valuuttatilille ei ole käyttöä.

 

[Paapaa]

Kun luin juttuja sharevillen puolelta niin siellä oli jotain puhetta valuuttamuunnoksista SXR8:sta, eli sen kanssa kannattaa olla oma valuuttatili jos haluaa että mahdollisimman vähän menee rahaa välistä?

Siteeraatko tänne, mitä siellä oikein sanotaan valuuttatilistä?

 

[Vipu]

Siteeraatko tänne, mitä siellä oikein sanotaan valuuttatilistä?

Tämä ketju: Shareville

Jossa esim: "Valuttakurssien vaikutus on luonnollisesti laskennallinen ja suhteellinen valuuttaan johon sitä verrataaan. Lyhyellä tähtäimellä valuuttakurssien muutos voi vaikuttaa tuottoon, muttu oikeilla ratkaisuille tämä saadaan keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä kompensoitua. Yksinkertaisin tapa on pitää erillisiä tilejä eri valuutoille. Tili toimii puskurina, ja rahaa siirretään puskureiden välillä kurssien ollessa suotuisia. Näin saadaan kurssivaihtelut irroitettua sijoitustuotteesta, eikä niitä tarvitse käsitellä yhtenä kokonaisuutena."

Aika paljon tuolla ensin oli puhetta vain eur vs usd erosta mutta sitten tuo kommentti tuli väliin jossa puhutaan ihan valuutta tilistä jne jne.
Oliko tältä herralta oikeaa tietoa mutta väärään paikkaan laitettu?

 

[tuoppi´]

SXR8:aa ostetaan euroissa, taitaa tulla Frankfurtin pörssistä. Eli valuuttatilille ei ole käyttöä.

Joo. Jotkut varmaan sotkeentuvat tuosta kun nimessä lukee USD. Se ilmeisesti meinaa missä valuuttassa ETF:n varat on pellin alla tai jotain, kun sama ETF on listattu muihinkin pörsseihin. Ei kuitenkaan vaikuta sijoittajiin.

 

[Paapaa]

Aika paljon tuolla ensin oli puhetta vain eur vs usd erosta mutta sitten tuo kommentti tuli väliin jossa puhutaan ihan valuutta tilistä jne jne.
Oliko tältä herralta oikeaa tietoa mutta väärään paikkaan laitettu?

Keskustelu rönsyää ja musta tossa taas tehdään se virhe, että kuvitellaan valuuttariskin aiheutuvan noteerausvaluutasta. On ihan se ja sama, ostaako tuota indeksiä euroissa tai dollareissa tai Zimbabwen dollareissa, tuotto euroissa on silti sama. Eli: et tarvitse valuuttatiliä, eikä siitä olisi mitään hyötyä tuon rahaston kanssa. Valuuttatilistä on hyötyä, jos haluat ostaa dollareita.

 

[kobetwo]

Jenkki painotteinen salkku luikahti pakkaselle, meinasin jo viime viikolla tyhjentää pajatson mutta se siitä markkinoiden ajoittelusta.

 

[keijo-pc]

Jenkki painotteinen salkku luikahti pakkaselle, meinasin jo viime viikolla tyhjentää pajatson mutta se siitä markkinoiden ajoittelusta.

Kovaa luisua on viimeiset kuukauden päivät ollut. Kohta puolin voi olla, että omakin salkku pakkasen puolelle. Toivottavasti rysähtää kunnolla, niin tulee lisää ostopaikkoja

 

[Vipu]

Juuh kyllä aika kivasti miinuksilla menee salkku tällä hetkellä, ehkä sieltä tullaan ylöskin joskus.

 

[OD.]

Enemmän tippuu kuin ehtii kuukaudessa säästää, mut minkäs teet? Jos kaikki ovat pakkasella useiden vuosien päästä, niin sitten voi jo vähän harmittaa.

 

[Piribaa]

Juuh kyllä aika kivasti miinuksilla menee salkku tällä hetkellä, ehkä sieltä tullaan ylöskin joskus.

Pelkillä rahastoilla itse mennää ja semi ahdistus päällä. Kovasti huhuja uudesta romahduksesta. Jospa säilyisi huhuina ja takaisin tullaan. Liian heikko syrän tällaiseen vaikken riippuvainen olekaan.

 

[svk]

Pelkillä rahastoilla itse mennää ja semi ahdistus päällä. Kovasti huhuja uudesta romahduksesta. Jospa säilyisi huhuina ja takaisin tullaan. Liian heikko syrän tällaiseen vaikken riippuvainen olekaan.

Jotain tosiaan olin jostain lukevinaan, että pian on aloittelevan sijoittajan kulta-aikaa, kun paperien arvo romahtaa veskipaperitasolle No onneksi olen vasta tammikuussa sijoitukset rahastoihin mulla alkanut rullaamaan

 

[Berzza]

Pelkillä rahastoilla itse mennää ja semi ahdistus päällä. Kovasti huhuja uudesta romahduksesta. Jospa säilyisi huhuina ja takaisin tullaan. Liian heikko syrän tällaiseen vaikken riippuvainen olekaan.

Kohta saa samalla kuukausisäästösummalla enemmän osuuksia. Ajattele positiivisesti.

 

[svk]

Kohta saa samalla kuukausisäästösummalla enemmän osuuksia. Ajattele positiivisesti.

Tai sitten ostelee maksimit niitä osuuksia, kun ovat halpaa kuin saippuaa

 

[Piribaa]

Kohta saa samalla kuukausisäästösummalla enemmän osuuksia. Ajattele positiivisesti.

Harmi vaan että suuri osuus niissä jo kiinni. Silmät kiinni vuodeksi pariksi ja antaa kk säästöjen pyöriä rauhassa kai.

 

[Oscar]

Eikai täällä paineta paniikkinappulaan kun vähän punasta pukkaa. Tämmösiä pikku notkahduksia tulee joka vuosi ja kaikenlaisia kauhuskenaarioita aina maalaillaan, aivan joka ikinen kerta. Kohta sitten on taas käppyrät ennätyskorkealla.

 

[Cumbo]

Jotain tosiaan olin jostain lukevinaan, että pian on aloittelevan sijoittajan kulta-aikaa, kun paperien arvo romahtaa veskipaperitasolle No onneksi olen vasta tammikuussa sijoitukset rahastoihin mulla alkanut rullaamaan

Jotain tuollaista olen itsekin lukenut viimeiset 5 vuotta.

Eikai täällä paineta paniikkinappulaan kun vähän punasta pukkaa. Tämmösiä pikku notkahduksia tulee joka vuosi ja kaikenlaisia kauhuskenaarioita aina maalaillaan, aivan joka ikinen kerta. Kohta sitten on taas käppyrät ennätyskorkealla.

Itse toimin niin, että jos tiedän sijoitusten tippuneen, niin en käy edes katsomassa saldoja, vaan annan kuukausisäästöjen vaan rauhassa rullata (jotka siis rullaavat joka tapauksessa).

 

[hypodermic]

Eikös ainakin lähes vastaavia notkahduksia ole ollut tyyliin vuoden sisäänkin useampia. Futuurit näyttävät nyt jo nousseen eilisistä pohjista, mutta lienee todennäköisempää kuitenkin että alamäki jatkuu vielä. Toivotaan että loppuviikolla jo tullaan takaisin ylös. Toisaalta, jossain vaiheessa kai on pakko tulla rotkosta alas. Jos säästää tasaisesti rahastoihin tms pitkällä tähtäimellä, ei romahduksenkaan pitäisi aiheuttaa liikaa sydämen tykytyksiä. Jos on lähiaikoina vasta aloittanut pitkän tähtäimen säästämisen, niin sehän olisi lähestulkoon paras mahdollinen tuuri jos romahdus tulisi juuri nyt; pääsisi ostamaan "pohjalta" lähes alusta alkaen.

 

[ikuhappy]

Jos on lähiaikoina vasta aloittanut pitkän tähtäimen säästämisen, niin sehän olisi lähestulkoon paras mahdollinen tuuri jos romahdus tulisi juuri nyt; pääsisi ostamaan "pohjalta" lähes alusta alkaen.

Koitapa tätä aloittelevan sijoittajan psyykkeelle selittää, kun joka kuukausi sijoitusomaisuus hupenee vaikka sinne lappaisi lisääkin rahaa. Kokemusta on vuosilta 2007-2009 ja sai itseni kokonaan pois "pelistä" vuosiksi - ei sillä, että kovin suuria summia opiskellessa olisi ollut mahdollista säästääkään, mutta jälkiviisaana lähemmäs kymppitonni tuli hukattua "toteutumattomina voittoina".

 

[OD.]

25. dippi vuoden 2009 jälkeen.

 

[tuoppi´]

Nämä viime aikojen "romahdukset" ovat olleet aika vaarattomia. Se on tuo USA-Kiina kauppasota, joka näitä aiheuttaa. Aina kun sieltä tulee tietoa uusista tariffeista yms. niin sillon lasketaan, sitten hetken päästä neuvottelut taas etenevät suotuisampaan suuntaan ja sitten ollaankin jo suuremmissa lukemissa kuin ennen romahdusta.

 

[hypodermic]

Koitapa tätä aloittelevan sijoittajan psyykkeelle selittää, kun joka kuukausi sijoitusomaisuus hupenee vaikka sinne lappaisi lisääkin rahaa. Kokemusta on vuosilta 2007-2009 ja sai itseni kokonaan pois "pelistä" vuosiksi - ei sillä, että kovin suuria summia opiskellessa olisi ollut mahdollista säästääkään, mutta jälkiviisaana lähemmäs kymppitonni tuli hukattua "toteutumattomina voittoina".

Näinhän se menee. Itseasiassa vielä on hieman selittämistä omallekin psyykkeelle että pääsee sinuiksi asian kanssa kun sijoittaminen tuli alotettua kunnolla vasta pari vuotta sitten - eli juurikin mahdollisen romahduksen alla. Joitain (riskipitoisempia) positioita onkin tullut osittain myytyä pois hyvillä voitoilla. Salkut on rahastojen (ETF ja perinteisiä) myötä vahvasti osakepainotteinen, ja onkin tullut mietittyä mitä muita pieniriskisempiä säästökohteita löytyy kuin tyyliin Bank Norwegianin tili?

 

[Tukkeuma]

Salkut on rahastojen (ETF ja perinteisiä) myötä vahvasti osakepainotteinen, ja onkin tullut mietittyä mitä muita pieniriskisempiä säästökohteita löytyy kuin tyyliin Bank Norwegianin tili?

Ainahan voi ostaa metsää tai ruveta asuntosijoittajaksi, mutta kauhea vaiva niissä on verrattuna rahastosijoittamiseen. Mutta faktahan on se, että kunhan hajautus on ollut riittävä, niin osakemarkkinoilla on ollut lähes mahdotonta hävitä kun vain tarkastellaan riittävän pitkää ajanjaksoa (kulunut vuosisata). Ja joo, mennyt ei ole tae tulevasta, mutta siltikin. Eiköhän ihmiskunta jatka vaurastumistaan vielä toisenkin vuosisadan, ellei meitä kohtaa joku eksistentiaalinen katastrofi.

 

[jinx1980]

Keskustelu rönsyää ja musta tossa taas tehdään se virhe, että kuvitellaan valuuttariskin aiheutuvan noteerausvaluutasta. On ihan se ja sama, ostaako tuota indeksiä euroissa tai dollareissa tai Zimbabwen dollareissa, tuotto euroissa on silti sama. Eli: et tarvitse valuuttatiliä, eikä siitä olisi mitään hyötyä tuon rahaston kanssa. Valuuttatilistä on hyötyä, jos haluat ostaa dollareita.

Nähdäkseni tuossa keskustelussa viitattiin enemmän siihen että kun indeksi todellisuudessa on taalapohjainen tai sanotaanko että ennemmin niin että kun indeksissä on jenkkifirmoja jotka operoivat maailmanlaajuisesti ja monet vinkuintian valuutat on myös enemmän ja vähemmän naimisessa taalan kanssa niin todellisuudessa taalan kurssi vaikuttaa ko. indeksiin paljon. Sitten menet ostamaan tuollaista indeksiä euroilla, jonka korrelaatio taalaan on paljon vähäisempi kuin ko. indeksin yhtiöiden pyörittämä markkina yleisesti niin altistut ihan huolella valuuttakurssiriskille. Tästä seuraa se että vaikka indeksin tuotto olisi 20% niin sinun eurotuotto voi hyvin olla 0%, toki indeksi voi myös tuottaa 0% ja sinä saat 20% eli toimii molempiin suuntiin... Se on toki totta että ostovaluutalla ei sinänsä ole merkitystä jos verrataan kaikkien tuottoa vain yhdessä valuutassa, mutta näin ei käytännössä ikinä tapahdu sillä zimbabwelaista ei todellisuudessa kiinnosta kuin se että paljon hän sai omaa valuuttaansa sijoituksesta takaisin...

Tuota yhtä mainittua rönsyä valuuttatileistä ja rahojen veivauksesta tilien välillä en edes ymmärrä, jos kerran osaat arvata mitä valuuttaa milloinkin kannattaa ostaa, niiin eihän tuossa enää osakkeita tms. mihinkään tarvitse. Sen kuin vain veivaa valuuttoja edes takas ja joka millin kaupasta ottaa 1% välistä ...

 

[jinx1980]

Koitapa tätä aloittelevan sijoittajan psyykkeelle selittää, kun joka kuukausi sijoitusomaisuus hupenee vaikka sinne lappaisi lisääkin rahaa. Kokemusta on vuosilta 2007-2009 ja sai itseni kokonaan pois "pelistä" vuosiksi - ei sillä, että kovin suuria summia opiskellessa olisi ollut mahdollista säästääkään, mutta jälkiviisaana lähemmäs kymppitonni tuli hukattua "toteutumattomina voittoina".

Nähdäkseni alussa tilanne pitäisi olla paljon helpommin kestettävissä vs. kun salkku on tarpeeksi suuri... Toisekseen "sijoitusomaisuus" ei alussa oikein voi "pienentyä" kun sisään menee rahaa käytännössä varmasti enemmän kuin kurssilaskut kykenevät sitä pudottamaan, esimerkkinä 100e, sisällä 10% lasku -> omaisuus 90e, kk-säästöä 25e sisään -> sijoitusomaisuus 115e eli "reilusti yli edeltävän kuukauden vaikka välissä laskua olikin" (lasken siis sijoitusomaisuudeksi reaaliarvon, en sitä mitä sisään on työntänyt). Teepä sama laskuharjoitus 100ke salkulla - ei oikein suomessa ole duuneja jonka kk-palkalla tuon kuopan paikkaat kun taas aloittajan kuopan paikkaat vaikka keräämällä pulloja . Itsellä on ainakin tilanne että kk-heilunta on helposti netto-kk-palkan verran ja "hyvässä/huonossa tapauksessa" se heilahtaa tuon verran jo päivässä niinkuin eilenkin, asioita ei vaan voi enää tuijottaa sillä tavalla euromääräisenä - parempi vaan katsella prosentteja ja niitäkin vain indeksiin verraten ...

 

[elmo]

Koitapa tätä aloittelevan sijoittajan psyykkeelle selittää, kun joka kuukausi sijoitusomaisuus hupenee vaikka sinne lappaisi lisääkin rahaa. Kokemusta on vuosilta 2007-2009 ja sai itseni kokonaan pois "pelistä" vuosiksi - ei sillä, että kovin suuria summia opiskellessa olisi ollut mahdollista säästääkään, mutta jälkiviisaana lähemmäs kymppitonni tuli hukattua "toteutumattomina voittoina".

Itse olen asennoitunut tähän niin, että raha mikä nyt menee sijoituksiin on sellaista millä ei ole mitään väliä. Eli sitä ei tarvitse nostaa pois "koskaan" eli ei mitään mikä pitäisi realisoida pakosti hetkellä X. Tyyliin talon rakentamiseen, äkilliseen saneeraukseen tai vaikka työttömyyden osuessa kohdalle. Henk. koht. fiilis on siinä, että itse lähdin tähän leikkiin mukaan nyt aallon harjalla. Jos olisi +10v takana niin voi olla, että strategia olisi eri.

Toki tuo aiheuttaa sitten sen, että en uskalla laittaa kaikkea löysää sijoituksiin tällä hetkellä. Puolet menee nollakorko tilille, mutta jos se takaa omalla kohdalla paremmat yöunet niin olkoot niin. Katotaan sitten jos jossain vaiheessa päästäisiin taas kunnolla alas uskaltaisiko käyttää noita rahoja ostoihin. Siinä varmaan ongelmaksi tulee taas se, että koska noita löysiä uskaltaa laittaa kiinni ja jos ei koskaan mennäkkään enää kunnolla alas (vähän kuin asunto rommaajat ovat parhaimmillaan odottaneet 20v vuokralla, että ostetaan sitten kun rommaa XD).

 

[stool]

Silloin kun aloittelin sijoittamista niin tuli toimittua aivan liian impulsiivisesti. Tarkistin kursseja useita kertoja päivässä ja yritin pakonomaisesti ajoittaa ostot kaikkiin notkahduksiin. Kun kurssit lähtivät laskuun niin tuntui, että taloudessa menee huonosti ja nyt kannattaa odotella rauhassa lisää laskua. Yhtäkkiä taas huomasi, että kurssit olivatkin korjaantuneet jo yli lähtötasojensa eikä raaskinut enää ostaa ylikalliita osakkeita, "kun en kerran ostanut kuukausi sittenkään selvästi halvemmalla". Tuntui, että itsellä kävi jatkuvasti huono tuuri ostojen kanssa, silloinkin kun onnistui edes jotenkuten ostamaan pohjalta, niin jäi harmittamaan ettei tullut laitettua isompaa summaa kiinni

Sittemmin olen ymmärtänyt, että markkinoilla, joissa pyörii miljardien eurojen pääomat, on aivan ylioptimistista ajatella, että tällainen piensijoittaja pystyisi millään tavalla ennakoimaan tulevia liikkeitä. Nykyään ostelen tasaiseen tahtiin kulurakenteeltaan edullista muutamaa rahastoa/ETF:ää. Mielenkiinnosta saatan silloin tällöin laittaa rahaa kiinni myös suoriin osakeostoihin (isoja yhtiöitä), vaikken usko tällä saavuttavanikaan ylituottoja rahastoihin nähden. En stressaa enää juurikaan markkinoiden liikkeistä, sillä en pysty niitä millään kuitenkaan ennakoimaan tai niihin vaikuttamaan. Onhan tällainen passiivinen indeksisijoittaminen vähän tylsä vaihtoehto, mutta jo tilastojenkin valossa vähintään yhtä tehokas keino kuin joku aktiivisempi malli, erityisesti jos laskee ajansäästölle jonkun arvon.

 

[Tukkeuma]

Silloin kun aloittelin sijoittamista niin tuli toimittua aivan liian impulsiivisesti. Tarkistin kursseja useita kertoja päivässä ja yritin pakonomaisesti ajoittaa ostot kaikkiin notkahduksiin.

Eikös sitä sanota että pitää sijoittaa yritykseen/toimialaan ja sen tulevaisuuden näkymiin, eikä tuijottaa pelkkää pörssikurssia ja sen heilahteluita. Eihän sitä pirukaan pysty pitkässä juoksussa ajoittamaan ostoja oikein pelkkää suhdannekäyrää arvailemalla.

 

[Honzo]

Itse aloitin 2013 alussa sännöllisen sijoittamisen (kuukausittain xxe muutamaan rahastoon) + vuosien varrella tullut ostettua muutamia osakkeita (Fortum, Nordea..). Salkku alkaa olemaan tota 100te luokkaa ja euromääräiset heilahtelut siten aika suuria. Esim. Nordeapotti liki 8te miinuksella, koko lasku tullut alkukeväästä... (Osinkoja joku 2te saanut, eli tosiasiassa n.6te tappiolla).

Rahastojen heilunta huomattavasti pienempää ja 3/4 omistamistani rahastoista on plussalla (10-30%) ja ainoa miinuksella oleva on -2%. Kokonaisuus vielä siis selvästi plussalla ja osinkoja tulee n. 2te vuodessa. Koskaan en ole mitään myynyt ja tarkoitus olisi ainakin 10-15 vuotta vielä jatkaa samaa rataa...

Ehkä pikkuisen kaduttaa, että tohon Nordeaan olen laittanut suht paljon kiinni (n. 20% koko salkusta nyt). Jos ois laittanut muualle noi rahat, niin salkku vihertäisi paljon enemmän. Mutta mulla on aikaa ja mitään tarvetta ei ole sijoituksiin koskea näillä näkymin. Ja alussa olin turhan varovainen. Ekoina vuosina ois pitänyt vain enemmän laittaa kiinni...

Itse olen lähinnä koko ajan vain kasvattanut kuukausisummaa. Nyt menee 3x enemmän sijoituksiin kuussa vrt. 2013. Suht lineaarisesti olen tota summaa kasvattanut. Vieläkin ois varaa laittaa enemmän, koska käteistä kertyy tilille, mutta mutta en ole nyt aikeissa nostaa tota summaa enää.

 

[stool]

Eikös sitä sanota että pitää sijoittaa yritykseen/toimialaan ja sen tulevaisuuden näkymiin, eikä tuijottaa pelkkää pörssikurssia ja sen heilahteluita. Eihän sitä pirukaan pysty pitkässä juoksussa ajoittamaan ostoja oikein pelkkää suhdannekäyrää arvailemalla.

Joo, pitää, mutta yhtä lailla vaikeaa on ennustaa yrityksen/toimialan tulevaisuudennäkymiä suhteessa pörssikurssiin. Toki voidaan sanoa mitkä alat ovat tulevaisuudessa trendikkäitä, mutta tehokkailla markkinoilla odotukset on hinnoiteltu kursseihin etupainotteisesti. Jos tiedetään, että joku yritys menestyy tulevaisuudessa niin se näkyy kurssissa tänään, ei sitten kun menestys realisoituu.

Kannattaa aina pitää mielessä, että silloin kun olet valmis ostamaan tuotetta jollain hinnalla, niin kaupan toteutuessa joku toinen on valmis myymään samalla hinnalla. Kärjistetysti sanoen, jos uskot tekeväsi huippukaupat niin uskot samalla olevasi askeleen tätä toista osapuolta fiksumpi.

 

[namlepo]

Mitä vittua rahastojen arvo oli eilen 950. Äsken 928 ja nyt 911. Mihin ne häviää?

 

[svk]

Mitä vittua rahastojen arvo oli eilen 950. Äsken 928 ja nyt 911. Mihin ne häviää?

Samansuuntaista on kehitys munkin rahastoissa, 3 % miinuksella talvi/kevät aikaan se oli käytännössä jatkuvaa nousua

 

[Zefram Cochrane]

Itse aloitin 2013 alussa sännöllisen sijoittamisen (kuukausittain xxe muutamaan rahastoon) + vuosien varrella tullut ostettua muutamia osakkeita (Fortum, Nordea..). Salkku alkaa olemaan tota 100te luokkaa ja euromääräiset heilahtelut siten aika suuria. Esim. Nordeapotti liki 8te miinuksella, koko lasku tullut alkukeväästä... (Osinkoja joku 2te saanut, eli tosiasiassa n.6te tappiolla).

Rahastojen heilunta huomattavasti pienempää ja 3/4 omistamistani rahastoista on plussalla (10-30%) ja ainoa miinuksella oleva on -2%. Kokonaisuus vielä siis selvästi plussalla ja osinkoja tulee n. 2te vuodessa. Koskaan en ole mitään myynyt ja tarkoitus olisi ainakin 10-15 vuotta vielä jatkaa samaa rataa...

Ehkä pikkuisen kaduttaa, että tohon Nordeaan olen laittanut suht paljon kiinni (n. 20% koko salkusta nyt). Jos ois laittanut muualle noi rahat, niin salkku vihertäisi paljon enemmän. Mutta mulla on aikaa ja mitään tarvetta ei ole sijoituksiin koskea näillä näkymin. Ja alussa olin turhan varovainen. Ekoina vuosina ois pitänyt vain enemmän laittaa kiinni...

Itse olen lähinnä koko ajan vain kasvattanut kuukausisummaa. Nyt menee 3x enemmän sijoituksiin kuussa vrt. 2013. Suht lineaarisesti olen tota summaa kasvattanut. Vieläkin ois varaa laittaa enemmän, koska käteistä kertyy tilille, mutta mutta en ole nyt aikeissa nostaa tota summaa enää.

Nordeaa voisi myydä tappiolla osinkojen verojen määrällä, niin keventäisi Nordea painoa eikä siinä häviäisi mitään.

 

[kilroy1]

Nordeaa voisi myydä tappiolla osinkojen verojen määrällä, niin keventäisi Nordea painoa eikä siinä häviäisi mitään.

Itse tein keväällä näin.. omistusaika tosin vain kuukausia mutta osingot huomioiden +-0 tulos.

Kohta alkaa olemaan.aika ostaa takaisin..

 

[ikuhappy]

Nähdäkseni alussa tilanne pitäisi olla paljon helpommin kestettävissä vs. kun salkku on tarpeeksi suuri... Toisekseen "sijoitusomaisuus" ei alussa oikein voi "pienentyä" kun sisään menee rahaa käytännössä varmasti enemmän kuin kurssilaskut kykenevät sitä pudottamaan, esimerkkinä 100e, sisällä 10% lasku -> omaisuus 90e, kk-säästöä 25e sisään -> sijoitusomaisuus 115e eli "reilusti yli edeltävän kuukauden vaikka välissä laskua olikin" (lasken siis sijoitusomaisuudeksi reaaliarvon, en sitä mitä sisään on työntänyt).

Mutta jos laskee, kuten minä, siitä "mitä on tullut sisään työnnettyä", niin todennäköisesti pitkään säästänyt on (reilusti) voitolla kun iso lasku iskee. Jos taas on aloittanut vasta hieman ennen huippua, niin sijoitukset näyttävät nopeasti sen - 20%, - 30%, - 50%, mikä etenkin aloittelijalle on myrkkyä. "Tämähän on aivan surkea diili, pelkkää turskas" - ajatuksella. Pidempään säästäneellä taas arvo on helposti +/-0 siinä vaiheessa kun uudella tulokkaalla on salkku kolmanneksen miinuksella, eli mitään ei ole menetetty vrt. pankkitilillä hautominen jos ei voitettukaan.

Itsellä oli 2009 pieni salkku juuri sen reilu - 50% tappiolla, joka kyllä söi. Rahassa tuo oli vain muutama tonni, mutta iso raha parikymppiselle.

 

[Pesari]

Silloin kun aloittelin sijoittamista niin tuli toimittua aivan liian impulsiivisesti. Tarkistin kursseja useita kertoja päivässä ja yritin pakonomaisesti ajoittaa ostot kaikkiin notkahduksiin. Kun kurssit lähtivät laskuun niin tuntui, että taloudessa menee huonosti ja nyt kannattaa odotella rauhassa lisää laskua. Yhtäkkiä taas huomasi, että kurssit olivatkin korjaantuneet jo yli lähtötasojensa eikä raaskinut enää ostaa ylikalliita osakkeita, "kun en kerran ostanut kuukausi sittenkään selvästi halvemmalla". Tuntui, että itsellä kävi jatkuvasti huono tuuri ostojen kanssa, silloinkin kun onnistui edes jotenkuten ostamaan pohjalta, niin jäi harmittamaan ettei tullut laitettua isompaa summaa kiinni

Sittemmin olen ymmärtänyt, että markkinoilla, joissa pyörii miljardien eurojen pääomat, on aivan ylioptimistista ajatella, että tällainen piensijoittaja pystyisi millään tavalla ennakoimaan tulevia liikkeitä. Nykyään ostelen tasaiseen tahtiin kulurakenteeltaan edullista muutamaa rahastoa/ETF:ää. Mielenkiinnosta saatan silloin tällöin laittaa rahaa kiinni myös suoriin osakeostoihin (isoja yhtiöitä), vaikken usko tällä saavuttavanikaan ylituottoja rahastoihin nähden. En stressaa enää juurikaan markkinoiden liikkeistä, sillä en pysty niitä millään kuitenkaan ennakoimaan tai niihin vaikuttamaan. Onhan tällainen passiivinen indeksisijoittaminen vähän tylsä vaihtoehto, mutta jo tilastojenkin valossa vähintään yhtä tehokas keino kuin joku aktiivisempi malli, erityisesti jos laskee ajansäästölle jonkun arvon.

Täällä aika tuore tapaus tarkistelee päivittäin kursseja ja pari viime päivää onkin näyttäny salkussa ikävältä. 4/7 painunut miinukselle tosin vasta max 5% luokkaa, mutta parhaasta rahastostakin pudonnut +25%->+10%.

Nyt kuitenkin ajatuksena jatkaa kuukausisäästämistä normaalisti ja poistaa nordnet-appi puhelimesta ja katella vaikka ensi viikolla uudestaan miltä näyttää.

 

[Honzo]

Täällä aika tuore tapaus tarkistelee päivittäin kursseja ja pari viime päivää onkin näyttäny salkussa ikävältä. 4/7 painunut miinukselle tosin vasta max 5% luokkaa, mutta parhaasta rahastostakin pudonnut +25%->+10%.

Nyt kuitenkin ajatuksena jatkaa kuukausisäästämistä normaalisti ja poistaa nordnet-appi puhelimesta ja katella vaikka ensi viikolla uudestaan miltä näyttää.

Kato vaikka ens kuussa tai vuoden päästä...

 

[SundeR]

Itehän aloitin sijoittamisen sopivasti 2009 Vähän älykkäämmällä menolla voisi olla hyvät massit. Nyt ei Hanzon vertaa vaikka aikaisemmin onkin tullut aloitettua. Ihan kivat tuotot anyway.

 

[Vipu]

Itse aloitin 2013 alussa sännöllisen sijoittamisen (kuukausittain xxe muutamaan rahastoon) + vuosien varrella tullut ostettua muutamia osakkeita (Fortum, Nordea..). Salkku alkaa olemaan tota 100te luokkaa ja euromääräiset heilahtelut siten aika suuria. Esim. Nordeapotti liki 8te miinuksella, koko lasku tullut alkukeväästä... (Osinkoja joku 2te saanut, eli tosiasiassa n.6te tappiolla).

Rahastojen heilunta huomattavasti pienempää ja 3/4 omistamistani rahastoista on plussalla (10-30%) ja ainoa miinuksella oleva on -2%. Kokonaisuus vielä siis selvästi plussalla ja osinkoja tulee n. 2te vuodessa. Koskaan en ole mitään myynyt ja tarkoitus olisi ainakin 10-15 vuotta vielä jatkaa samaa rataa...

Ehkä pikkuisen kaduttaa, että tohon Nordeaan olen laittanut suht paljon kiinni (n. 20% koko salkusta nyt). Jos ois laittanut muualle noi rahat, niin salkku vihertäisi paljon enemmän. Mutta mulla on aikaa ja mitään tarvetta ei ole sijoituksiin koskea näillä näkymin. Ja alussa olin turhan varovainen. Ekoina vuosina ois pitänyt vain enemmän laittaa kiinni...

Itse olen lähinnä koko ajan vain kasvattanut kuukausisummaa. Nyt menee 3x enemmän sijoituksiin kuussa vrt. 2013. Suht lineaarisesti olen tota summaa kasvattanut. Vieläkin ois varaa laittaa enemmän, koska käteistä kertyy tilille, mutta mutta en ole nyt aikeissa nostaa tota summaa enää.

Itse vasta alottanut, tarkemmin noin viikko ennen tätä "romahdusta" laitoin muutaman tontun sisään niin eihän tämä kovin kiva alku ole kun rahaa menee päivässä enemmän kun laki sallii.
Ja näin aluksi itse olen kyllä tutkinut kerran tai enemmän päivässä, ihan vaan koska juuri aloittanut niin pitäähän sitä tutkia ja katella.

Sitten myöhemmin kun on perus jutut jne kunnossa niin laitan kyllä tasasen kuukausisäästön päälle ja katon mahdollisimman harvoin mitä siellä on.
Mutta aluksi kyllä pitää tuota kuukausisäästöä viilailla sen mukaan miltä tuntuu mitä on ylimääräistä laitella, ainakin omasta mielestä tuntuu että alussa on hyvä laittaa mahdollisimman paljon ylimäärästä sinne että se heti pääsee kasvamaan eikä hiljalleen vuodattaa sitä sinne.

Tietenkin tuo huonosti sattu juuri tuohon ennen kuoppaa, mutta kun en ennustaja ole niin minkäs sille mahtaa.
Toivottavasti se kuitenkin menee plussalle mahdollisimman pian niin ei heti ole mielessä "enkö sittenkään osaa tätä sijoittamista, mitä teen väärin".

 

[Kusiaisen valtuudet]

Rahastoja ja osakkeitahan saa ymmärtääkseni myydä verovapaasti, kunhan myyntisumma pysyy alle 1000 euron. Osaisiko joku sanoa, vaikuttavatko vuokratulot tähän asiaan? Vuokrasin asuntoani alkuvuodesta parin kuukauden ajan, mistä vuokratuloja kertyi noin 1500 euroa. Voinko silti kotiuttaa rahastoistani verovapaasti 999 euroa vai menetinkö tuon edun tämän vuoden osalta?

 

[SundeR]

...
Tietenkin tuo huonosti sattu juuri tuohon ennen kuoppaa, mutta kun en ennustaja ole niin minkäs sille mahtaa.
Toivottavasti se kuitenkin menee plussalle mahdollisimman pian niin ei heti ole mielessä "enkö sittenkään osaa tätä sijoittamista, mitä teen väärin".

Psykologia on oikeasti aika vaikea pala tässä, ainakin itselle. 10 vuotta sijoiteltu mutta joka töyssyn kohdalla tulee olo että hitsi jos tästä nyt alkaa pitkä alamäki, oisko parempi myydä ainakin x, y ja z pois äkkiä. Täytyy vaan vetää henkeä ja pitää pää kylmänä, näin kun päiväkauppaa ei harrasta vaan sijoitukset on hamaan tulevaisuuteen.

 

[elmo]

parempi vaan katsella prosentteja ja niitäkin vain indeksiin verraten ...

Näinhän se on ja nordnetistä voi valkata aina sopivan indeksin kyllä niistä joku vetää huonommin kuin omat sijoitukset . Niin voi taputtaa itseään selkään, että hyvinhän tässä menee.

 

[Dalle]

Rahastoja ja osakkeitahan saa ymmärtääkseni myydä verovapaasti, kunhan myyntisumma pysyy alle 1000 euron. Osaisiko joku sanoa, vaikuttavatko vuokratulot tähän asiaan? Vuokrasin asuntoani alkuvuodesta parin kuukauden ajan, mistä vuokratuloja kertyi noin 1500 euroa. Voinko silti kotiuttaa rahastoistani verovapaasti 999 euroa vai menetinkö tuon edun tämän vuoden osalta?

Ei vaikuta, kuten ei myös osingot.

 

[Kusiaisen valtuudet]

Ei vaikuta, kuten ei myös osingot.

Hienoa, kiitos tiedosta! Yritin etsiä vastausta muun muassa verottajan sivuilta, mutta en löytänyt tuohon suoraa vastausta.

 

[Paapaa]

Yritin etsiä vastausta muun muassa verottajan sivuilta, mutta en löytänyt tuohon suoraa vastausta.

Kyllä siellä pienten luovutusten säännössä sanotaan, että "Luovutusvoitto on verovapaa, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1.000 euroa. ... Mainittuja eurorajoja sovellettaessa otetaan huomioon kaikenlaisen verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ja hankintamenot (arvopaperien lisäksi esimerkiksi kiinteistöjen ja asunto-osakkeiden luovutushinnat ja hankintamenot)."

Ei siis mainintaa muista tuloista.

 

[Kusiaisen valtuudet]

Kyllä siellä pienten luovutusten säännössä sanotaan, että "Luovutusvoitto on verovapaa, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1.000 euroa. ... Mainittuja eurorajoja sovellettaessa otetaan huomioon kaikenlaisen verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ja hankintamenot (arvopaperien lisäksi esimerkiksi kiinteistöjen ja asunto-osakkeiden luovutushinnat ja hankintamenot)."

Ei siis mainintaa muista tuloista.

Aivan totta. Luin itsekin tuon kohdan mutta olen sen verran keltanokka näiden asioiden kanssa, etten oikein sisäistänyt tekstin sanomaa.

 

[keijo-pc]

Taisi eilinen, aika roimakin yhden päivän pudotus johtua Kiinan valuuttametkuiluista eli juanin "halventamisesta" dollariin nähden. Aika jänniä aikoja tässä eletään. Eurooppalaiset teräsvalmistajat Outokumpu etupäässä ehti jo tässä aikaisemmin syyttämään Kiinaa teräksen polkuhinnoittelusta Euroopassa. Taitaa siis ainakin Outokumpu ja SSAB Helsingin pörssin firmoista lasketella vielä aika mukavasti tulevana syksynä.

 

[zepi]

Nämä viime aikojen "romahdukset" ovat olleet aika vaarattomia. Se on tuo USA-Kiina kauppasota, joka näitä aiheuttaa. Aina kun sieltä tulee tietoa uusista tariffeista yms. niin sillon lasketaan, sitten hetken päästä neuvottelut taas etenevät suotuisampaan suuntaan ja sitten ollaankin jo suuremmissa lukemissa kuin ennen romahdusta.

Samaa mieltä. Joidenkin tietojen mukaan USA:lla ja Kiinalla oli jo yksi pitkälle neuvoteltu sopimusluonnos valmiina ja melkein vain odottamassa nimien lyömistä alle.

Oma näkemykseni on seuraava: Trump esittää kovanaamaa kerätäkseen pisteitä tulevaan presidenttikisaan. Sama taktiikka toimi käytännössä Mexicon kanssa. Ensin tehtiin sopimus valmiiksi, sitten Trump vähän ärhenteli ja uhkailu, sopimukseen kirjoitettiin joku täysin mitätön muutos ja sen jälkeen Trump tuuletti ”voittajana”.

Nyt sama tehdään Kiinan kanssa. Soppari on about valmis, Trump vaan ärhentelee kovalta neuvottelijalta näyttääkseen, soppariin tehdään joku pieni muutos ja sitten nimet alle ja Trump paistattelee voittajana.

Ja sopimushan Trumpin on melkein pakko tehdä, koska kauppasodasta aiheutuva talousshokki tulisi juuri pahimpaan aikan seuraavia pressanvaaleja varten. Nyt jos osakkeet lähtevät romahtamaan ja jenkkifirmat menettävät halvat alihankkijat, niin niiden kustannustaso nousee ja myynti vähenee.

Itse tulkitsen jenkkien puolelta tulevan kriisin tulleilla eskaloinnin niin, että Trump vain kerää kovan neuvottelijan mainetta vaaliaseeksi. Sopimus saadaan aikaiseksi ennen joulua ja se tuo taas käytännössä kiinan pienen piirun verran lähemmäs avoimia markkinoita, vaikkei merkittäviä muutoksia viimevuoden aikaiseen tilanteeseen tuokaan.

Kun soppari on valmis, niin FED katsoo inflaatioennusteita ja laskee vielä korkoja lisää, kun Trumpin nimittämä Powell haluaa tukea talouslukemia kohti koillista vaalien alla.