Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[elmo]

Miälenkiintosita, että stonksien lisäksi cryptotkin vetää reilusti pakkaselle. Nyt lähti dominot kaatumaan ja otetaan kilpaa pajatsosta ulos mitä vielä ehditään?

 

[Lämpöpumppu]

Mistäköhän nämä pakkaset johtuu? Keventääkö tuulipuvut salkkujaan urakalla, jotta voisivat kattaa black fridaynä tehdyt kulutustuotehankintansa?

 

[Clarenz]

Mistäköhän nämä pakkaset johtuu? Keventääkö tuulipuvut salkkujaan urakalla, jotta voisivat kattaa black fridaynä tehdyt kulutustuotehankintansa?

Hirviömutanttivariantti Etelä-Afrikasta ja Aasiasta pelottelee.

 

[killerm]

Joo nää näköhään näitä päiviä kun yksikään osake, etf tai crypto ei vihreällä salkussa vaan kaikki punaista.. Harmikseen tein alkuviikosta pari isompaa ostosta ja mietin nyt pitäisikö laittaa ne tappiolla myyntii, mutta uskon että vähän ylireagointia tuohon Afrikan varianttiin, jonka takia en usko, että jaksan alkaa myyntejä tekemään 'paniikissa'. Eiköhän EKP ja FED aloita tekemään kovempia osto-ohjelmia ja printtaa sitä rahaa, jos pahalta auttaa näyttämään

 

[itarumaa]

Niin mielenkiintoista nähdä tuleeko kunnon romahdus vai ei. Viimeksi kun huhuttiin sellaista, niin se taisi kestää ehkä puoli päivää, kunnes piristyi.

 

[brainsurgery]

Jenkeissä futuurit menee kovaa vauhtia ylöspäin.

 

[xylitoli]

Joo nää näköhään näitä päiviä kun yksikään osake, etf tai crypto ei vihreällä salkussa vaan kaikki punaista..

Melkein, Pfizer (ruotsin pörssistä) ja Teslan shortti ainoina vihreällä.

Väliin käy niin että USA:n puolelta rahastetaan tälläiset paniikit, eli autetaan kurssi alamäkeen kun Euroopan puolella on pörssi auki--> toivotaan että euroopassa tuulipuvut ja muut myyvät. Näin kunnes euroopassa pörssit sulkeutuvat, ja sitten näppärästi kurssit kääntyvät nousuun, ehkä jopa plussalle kun jenkeissä iso raha ostaa.

Perjantaisin asiassa on sellainen mutta että moni spekulantti haluaa sulkea positiot tai ainakin vähentää niitä viikonlopun yli --> Eli jos viikolla on noustu, niin ovat olleet longina ja myyvät perjantaina tai vastaavasti jos on ollut laskuviikko, niin ostavat sulkeakseen shortit.

Lisäksi tänä perjantaina USA:n puolella pörssit sulkeutuvat tavallista aikaisemmin, mikä jättää siellä aikaa vähemmän positioiden säätämiseen viikonloppu kuntoon.

No saa nähdä vaikuttavatko nuo tällä kertaa laskua kumoavasti vai kiihdyttävästi jahka Euro puoli menee kiinni, vai aloittavatko peliliikkeet jo ennen sitä.

 

[munse]

Mistäköhän nämä pakkaset johtuu? Keventääkö tuulipuvut salkkujaan urakalla, jotta voisivat kattaa black fridaynä tehdyt kulutustuotehankintansa?

Palstalaiset laskettaneen sijoittajien suuressa mittakaavassa tuulipuvuiksi. Itse en ainakaan ole keventänyt.

Edit: typo

 

[Pöllömies]

Tais noin puolen vuoden tuotot sulaa tänään

Mut nyt lähden tankkaamaan!

 

[Clarenz]

Tais noin puolen vuoden tuotot sulaa tänään

Mut nyt lähden tankkaamaan!

Miten? Itellä on kuukausikin vielä 5% voitolla, toki saa nähdä mitä tapahtuu kun jenkkipörssi aukeaa.

Tarkennetaan siis, kun omassa salkussa kyllä kaikki on punaisena, mutta ykkösprosentteja vain.

 

[Pöllömies]

Miten? Itellä on kuukausikin vielä 5% voitolla, toki saa nähdä mitä tapahtuu kun jenkkipörssi aukeaa.

Tarkennetaan siis, kun omassa salkussa kyllä kaikki on punaisena, mutta ykkösprosentteja vain.

Joo, mä vähän olin sarkastinen. Riippuu tietty vähän mitä kunkin salkussa on ja mistä ajasta puhutaan, mutta tarkistin juuri ettei nyt mistään megaluokan sulamisesta puhuta. Mutta olistan tuollainen -5% sukellus hyvinäkin aikoina paljon. Mun salkuissa oli enimmillään -3% (siis heikoin osake). Rahastosalkut selvinneet vähemmällä, taas.

 

[dropadrop]

Toivottavasti jenkit tippuu kunnolla, vois hyödyntää Nordnetin BF tarjousta. Esim. Microsoftille koronan jatkuminen olisi todennäköisesti vaan positiivinen juttu.

 

[xylitoli]

Toivottavasti jenkit tippuu kunnolla, vois hyödyntää Nordnetin BF tarjousta. Esim. Microsoftille koronan jatkuminen olisi todennäköisesti vaan positiivinen juttu.

MSFT on premarketissa vain reilun prosentin pakkasella eli ei vielä ennakoi kovin hyvää alennusta. Voipi olla ettei koronasta hyötyjät niinkään laske paniikissa joka johtuu koronasta. Uutta varianttia nyt löydetty jo Belgiasta.

 

[finWeazel]

Salkussa pääpaino koronahyötyjillä. Holdaaja holdaa, taitaa olla siunaus, että suunnitelma on ollut koko ajan ottaa osa voitoista ulos vasta 2022. Netflix, amazon, piiripula senkun jatkavat pullistelua.

 

[yeoltelly]

Hirvee rysähdys eli ei. Ei laukaissut yhtäkään mun stop-losseista.

Toki tilanne kehittyy.

 

[tuoppi´]

Erittäin hyvä että pääsee ilmaiseksi eroon. Samalla tietty ottaa pattiin että tämän potin arvo on laskenut osaltani satkun pari odotellessa että nordnet saa ne näkyville.

Olen nyt ehtinyt käydä ONL:in lukuja läpi, ja olen päätynyt siihen että ostan lisää.
+Jos hinta pyörii 17$ tietämillä niin vuodessa osinko voinee olla välillä 7% -10% tässä esitetyillä päätelmillä: Orion Office REIT Looks Like More Of A Deep-Value Play, Hold ONL
+Ovat saaneet perittyä oliko 99% vuokrista koko koronakauden, vuokrausastekkin oli asiallinen 94% tietämillä muistaakseni.
+Vuokralaisina osaksi valtion virastoja, apteekkia, T-mobilea; näillä hankalampaa hoitaa asioita pelkän etätyön varassa. Yleisesti otettuna tällä hetkellähän toimistotyö ei vielä ole yhtä kiinnostava vaihtoehto kuin ennen koronaa.
+Vuokrasopimuksista vain pieni osa on katkolla vuoden sisään ja siinä vaiheessa voisi toivoa toimistotyön tarpeen olevan normalisoitunut.
- Miinuspuolelle menee se että on vielä kovin epävarmaa minne tasolle tämän osakkeen hinta asettuu. Joten on kovin vaikeaa arvata milloin olisi hyvä hetki ostaa. Perjantaina se tosiaan olisi ilmaista.

Tein nyt lopulta sen peliliikkeen, että ostinkin lisää. Kovin suuri potti ei ole vieläkään, mutta katsotaan mihin tää lähtee.

 

[xylitoli]

Tein nyt lopulta sen peliliikkeen, että ostinkin lisää. Kovin suuri potti ei ole vieläkään, mutta katsotaan mihin tää lähtee.

Samoin, olen myös ostanut ONL tänään, ja jatkan vielä jonkin aikaa ostamista mutta en yli 17,8$ hintoihin.

Edit: Nyt ONL ostos kokonaan valmistunut. Mietin vielä tekisikö jotain pieniä täydennyksiä esim jos saisi vaikka 17,3 tasolla tms.
Edit: ONL lisätty vähän 16,95$ tasolta (toteutui vasta osittain). Paljonkohan näitä tulee tänään vielä ostettua, jos ostaisi aina -,5 tai vastaavin välein.

 

[Nomber]

Itse ostin vähän lisää, tarkoitus nostaa mitään pois vasta 30v päästä niin ei tämä nyt kauheasti hetkauta. Joka kuukausi tulee ostettua etf ja rahasto kuukausisäästön lisäksi kerran jotain osaketta niin nyt oli ihan hyvä sauma tähän kun kaikki on tippuneet.

 

[finWeazel]

Ostin playa resortsia ja schd:ta tänään.

 

[xylitoli]

Ostin playa resortsia ja schd:ta tänään.

Ostin pienen määrän BRMK ja EPR properties. En tiedä kannattaisiko näiden osto muusta syystä kuin että itselleni näillä tuli hieman lisää hajautusta ilman kaupankäynti kuluja. Maksavat tiuhaan melko isoa osinkoa, mikä saattaa olla OK jos markkina jää sutimaan ja/tai sahailemaan. Mutta isommassa dropissa tai nousussa näillä jäisi jälkeen indexeistä.

 

[finWeazel]

Ostin pienen määrän BRMK ja EPR properties. En tiedä kannattaisiko näiden osto muusta syystä kuin että itselleni näillä tuli hieman lisää hajautusta ilman kaupankäynti kuluja. Maksavat tiuhaan melko isoa osinkoa, mikä saattaa olla OK jos markkina jää sutimaan ja/tai sahailemaan. Mutta isommassa dropissa tai nousussa näillä jäisi jälkeen indexeistä.

Samankaltaista ajatusta mulla. SCHD ei raketoi, kun sen tarkoitus on generoida osinkoja.Hajautusmielessä sitä lisää salkkuun. Playa resorts on mun tapa yrittää hyötyä viruksenjälkeisestä ajasta, kun matkustus normalisoituu.

 

[xylitoli]

Samankaltaista ajatusta mulla. SCHD ei raketoi, kun sen tarkoitus on generoida osinkoja.Hajautusmielessä sitä lisää salkkuun. Playa resorts on mun tapa yrittää hyötyä viruksenjälkeisestä ajasta, kun matkustus normalisoituu.

Samaan tarkoitukseen kuin SCHD olen ottanut taannoin salkkuun SPDR S&P U.S. Dividend Aristocrats UCITS ETF (Dist) (SPYD)
Näillä näyttää olevan isoimmat sijoitukset melkoisen erilaiset.

 

[Sokuripappa]

Tankattu käteinen putoavaan puukkoon. Viimeisempänä $VIAC joka luulisi olevan yksi voittajista (PE n. 7) leviää uutta varianttia tai ei.

 

[Mastah]

Samaan tarkoitukseen kuin SCHD olen ottanut taannoin salkkuun SPDR S&P U.S. Dividend Aristocrats UCITS ETF (Dist) (SPYD)

Ihan vaan huomiona ainakin, jos asut Suomessa niin tuo saattaa olla veromielessä varsin tehoton ETF. Ensinnäkin sen saamista osingoista perittäneen 15%:n lähdevero (tämä ei faktaa, vaan käsitys). Toiseksi maksat noista sen jakamista osingoista ainakin sen 30%:n veron Suomen verottajalle. Toisin sanoen veroprosenttisi tuolta tuleville osingoille on yli 40%, kun suorissa sijoituksissa saisit ne 25,5%:n asteella, tai siirrettyä tulevaisuuteen kasvuosuudellisessa ETF:ssä. Tuo 40% vs 25,5%:ia aiheuttaa itsessään jo n. 0,7%:n vuosittaisen lisäkulun olettaen 5%:n osinkotason. Tuo huomioiden kokonaiskulu on melkein aktiivisesti hoidetun rahaston tasoa.

Väittäisin, että löytyy parempia vaihtoehtoja, mutta en osaa sellaista suoraan heittää, koska sijoitan itse pääsääntöisesti suoraan yksittäisiin osakkeisiin.

 

[xylitoli]

Ihan vaan huomiona ainakin, jos asut Suomessa niin tuo saattaa olla veromielessä varsin tehoton ETF. Ensinnäkin sen saamista osingoista perittäneen 15%:n lähdevero (tämä ei faktaa, vaan käsitys). Toiseksi maksat noista sen jakamista osingoista ainakin sen 30%:n veron Suomen verottajalle. Toisin sanoen veroprosenttisi tuolta tuleville osingoille on yli 40%, kun suorissa sijoituksissa saisit ne 25,5%:n asteella, tai siirrettyä tulevaisuuteen kasvuosuudellisessa ETF:ssä. Tuo 40% vs 25,5%:ia aiheuttaa itsessään jo n. 0,7%:n vuosittaisen lisäkulun olettaen 5%:n osinkotason. Tuo huomioiden kokonaiskulu on melkein aktiivisesti hoidetun rahaston tasoa.

Väittäisin, että löytyy parempia vaihtoehtoja, mutta en osaa sellaista suoraan heittää, koska sijoitan itse pääsääntöisesti suoraan yksittäisiin osakkeisiin.

Sijoitan myös itse pääosin (>90% vs ETF:t ja rahastot) suoraan yksittäisiin osakkeisiin. Tämä on minulle ensisijaisesti yksi hajautuksen (kaupankäyntikulujen vuoksi näin laajaa hajautusta [tämä ja muut salkkujeni ETF:t] ei saa yhtä halvalla tekemällä suoria sijoituksia) tuoja, josta saa lisäksi näppärästi kvarttaaleittain jaettavaa tuottoa, joka on päivän kurssin mukaan vuositasolla 2,5% - mahdollisen verotusmaan pääomatulovero.

Olet täysin oikeassa siinä että tuottoa jakava ETF ei ole läheskään yhtä verotehokas (etenkään Suomessa verotettavalle henkilölle) kuin sellainen joka pitää tuotot ja sijoittaa ne ETF:n sisällä uudelleen, puhumattakaan suorasta osakesijoituksesta (niiden osakkeiden osalta jotka kuuluvat verosopimukseen, jos ko. maalla ja USA:lla on sijoittajaa hyödyttävä verosopimus).

Sinänsä molemman tyyppiset (tuotto-osuus/kasvuosuus) ETF:t (kun ne on rekisteröity Irlantiin, kuten tämä) maksavat rahastoon kertyvistä osingoista USA:n suuntaan saman 15% lähdeveroa Irlannin ja USA:n välisen verosopimuksen mukaan. Eli sijoittaja ei voi tai siis paremminkin ETF ei voi välttää tuota 15% lähdeveroa vaikka se olisi tyyppiä kasvuosuus (tai EU:n puolella toimiva rahasto). Sitä sitten ei tiedä kuinka ison osan jaettavista tuotoista minäkin vuonna rahasto on saanut USA osinkoina ja kuinka ison osan johdannais ym järjestelyillä.

Toinen kokonaisuuteen liittyvä asia on sitten se että miten paljon tulee henkilökohtaisesti maksettavaa veroa. Suomessa EU:n puolelle rekisteröidystä ETF:stä saatavaa tuottoa ilmeisesti verotetaan pääomatulona identtisesti kuin tuotto olisi tullut rahastosta. Ts. AOT tapauksessa 30% tai rajan ylittävältä osalta 34% riippuen kuinka paljon pääomatuloja on kertynyt kulujen ja muiden vähennysten jäljiltä.

Sinänsä Nordnet ei pidätä välistä ennakkoja tai mitään muutakaan. Eli rahastosta saadut tuotot ovat sen ajan kokonaan omassa käytössä kunnes Sijoittajan verotusmaan veroja aikanaan maksetaan, eli yleensä reilun vuoden.

Kun USA:an lähdeverottamien 15% lisäksi huomioidaan ETF:n itsensä ottamat kulut, niin jäljelle jää vuosittain jaettavaksi sitä Suomessa verotettavaa pääomatuloa alle 2,5%, josta sitten aikanaan lähtee se 30% tai 34%. Kun nuo pamauttaa läpi laskien, niin alkuperäisistä osingoista nettona jää tämän ETF:n osalta Suomessa verotettavalle käteen 52% tai alle, kun suorilla sijoituksilla jäisi 74,5% tai alle. ACC tyyppisellä ETF:llä verotuksen ja kulujen jälkeen jää sama 52%, jos myy niin lyhyellä pitoajalla että korkoa korolle ei ole ehtinyt vaikuttaa. Jos kuitenkin pitää vuosia, niin ACC tyyppisellä jää käteen ylimääräisenä se osuus mikä on tullut laskennallisen tulottamattoman verovelan antamalla vivulla.

Parempia vaihtoehtoja on ainakin se että ei ole verovelvollinen Suomessa (mikä alkaa olla kohta osaltani ohi), eikä muuten kyllä juuri missään muussakaan EU maassa kannata olla verovelvollinen. Tietty näitä voi omistaa myös sijoitusyhtiön kautta jolla saa hieman tai paljonkin etua riippuen maasta.

Mutta tosiaan jos joltakulta löytyy verotuksen kannalta hyviä ideoita miten saada laajalla hajautuksella ilman suoria osake omistuksia USA osinkotuottoja kotiutettua Suomeen, niin sehän kyllä kiinnostaa. Kenties USA:n rekisteröity yhtiö, joka on kuitenkin tarkoituksenmukaista dividend-indexiä seuraava rahasto, mutta josta ei osteta rahasto-osuutta vaan sen osakkeita ostetaan, ja joka jakaa omaa osinkoa? Siis vähän kuten BRK.B, mutta jakaisi osinkoja mieluiten kuukausittain. Kait tälläisiäkin tai vielä parempia viritelmiä on.

Edit: En takaa että tuo ylläoleva ei sisältäisi virhettä, tai että verotus olisi pysynyt tai pysyisi samana. Näitä kansainvälisen verotuksen kiemuroita viilaillaan kohtuullisen usein.

 

[Mastah]

Parempia vaihtoehtoja on ainakin se että ei ole verovelvollinen Suomessa (mikä alkaa olla kohta osaltani ohi), eikä muuten kyllä juuri missään muussakaan EU maassa kannata olla verovelvollinen. Tietty näitä voi omistaa myös sijoitusyhtiön kautta jolla saa hieman tai paljonkin etua riippuen maasta.

Oletko siis maassa, jossa osingoista ei tarvitse maksaa lainkaan veroa? Missä? Tuollaiseen tarkoitukseen joku UK/Singapore ETF voisi olla hyviä ja myöskään Suomi/Ruotsi ei tietääkseni peri verosopimusmaista tuplaveroa, eli nämäkin on mahdollisesti hyviä vaihtoehtoja. Ei siinä - uskon kyllä USA:n itsekin, mutta se veroero on aika suuri ero antaa pois. Ainakin teoriassa tehokkailla markkinoilla häviät sen pitkässä juoksussa.

Lisäyksenä vaikka itse olen negatiivinen Suomen talouden suhteen, niin Helsingin pörssi näyttää mielestäni tällä hetkellä oikein hyvälle sijoituskohteelle ja yhtiöthän pääosin palvelee koko maailmaa. Aika rajallinen osa Helsingin pörssin yhtiöiden tuloksesta tulee Suomesta ja se joka tulee on varsin vakaata (Elisa, Kojamo, Kesko jne.). Paras sijoituskohde saattaa löytyä lähempää kuin luuleekaan.

 

[xylitoli]

Tuollaiseen tarkoitukseen joku UK/Singapore ETF voisi olla hyviä ...

Palaan muihin kohtiin myöhemmin, mutta UK ETF ei taida ratkaista ongelmaa täysin, USA:n puolelta saatavista osingoista peritään silloinkin lähdeveroa 15% ennen kuin UK ETF saa käsiinsä loppuosan osingosta, paitsi eräissä poikkeustapauksissa. Toki sitten kun henkilöltä mahdollisesti peritään veroja ETF:n tuotoista, niin siinä voi olla UK Etf:illä etua. Jos olisi eläkeikäinen UK:ssa tai USA:ssa, niin silloin pääsisi nähtävästi varsin hyvin hyötymään USA osingoista.

DT19867A - Double Taxation Relief Manual: Guidance by country: United States of America: Dividends: from 1st May 2003 - HMRC internal manual - GOV.UK

www.gov.uk

 

[heisulivei]

Verotuksellisestihan tuossa ei ole muuta eroa kuin tuotto-ouus maksaa 30% pääomatuloveroa ja kasvuosuudessa tuo kasvaa korkoa korolle. Muut verot (mm. mahd. verosopimuksien verot ja lähdeverot menee näissä samalla tavalla)

 

[xylitoli]

Verotuksellisestihan tuossa ei ole muuta eroa kuin tuotto-ouus maksaa 30% pääomatuloveroa ja kasvuosuudessa tuo kasvaa korkoa korolle. Muut verot (mm. mahd. verosopimuksien verot ja lähdeverot menee näissä samalla tavalla)

Tuota ensimmäistä virkettä pitää jatkaa hieman --> "Verotuksellisestihan tuossa ei ole muuta eroa kuin tuotto-ouus maksaa 30% pääomatuloveroa ja kasvuosuudessa tuo kasvaa korkoa korolle, kunnes positio myydään, jolloin kasvosuuteen kertyneistä tuotoista maksetaan pääomatuloveroa 30% tai 34%."

Eli kasvuosuuksillakaan ei lopulta pääse pääomatuloveroa karkuun (ellei kuole, anna lahjaksi tms), vaan se pääomatuloveron maksu vain lykkääntyy kunnes myydään ja saadaan verottajalta lasku. Eli ainoaksi eroksi jää lopunperin position sulkemisen jälkeen laskennallisen veroihin menemättä jääneen osuuden tuottama korkoa korolle, vähennettynä lopputilanteessa siihenkin osuuteen kohdistuvalla pääomaverolla. Silti optimaalisessa normaalitilanteessa aikaa myöten käteen jää kasvuosuuksilla kuitenkin enemmän, olettaen että kyseinen ETF (tms) on jaksanut nousta kelvolliseen tahtiin. Kasvuosuushan ei pelkästään tuota korkoa korolle, vaan samalla lisää "riskiä" koska panostus kohteeseen lisääntyy samalla kun maailma ympärillä muuttuu.

Tähän voisikin laittaa pienen arvauskisan yllä olevan johdattelun pohjalta - onko mahdollista että Suomessa verotettava saisi joissain olosuhteissa tuotto-osuuksilla kaikenkaikkiaan paremman tuoton kuin saman ETF:n kasvuosuuksilla ? Mieleen tulee ainakin kolme ehkä mahdollista sijoittajaan itseensä liittyvää skenaariota (1, 2), joista yksi hakemalla haettu (3) ja vähintään kaksi politiikkaan liittyvää (4,5) ja sitten vielä jokerina eräs toisentyyppinen (6).

Edit: huh huh - miten jäikin laittamatta tuohon listaan kohtaa 0, joka on se ilmeisin.

 

[itarumaa]

Tais loppua tämä pörssiromahdus tällä kertaa Viime perjantaina pelkkää punaista ja nyt taas nousua. Saa nähdä, miten koko viikon suhteen käy.

 

[Clarenz]

Tais loppua tämä pörssiromahdus tällä kertaa Viime perjantaina pelkkää punaista ja nyt taas nousua. Saa nähdä, miten koko viikon suhteen käy.

Eiköhän tällä viikolla ole taas salkut ATH-lukemissa. Perjantaina otti sen verran reippaasti alas, ettei tänää taida ihan vielä yltää takasin.

 

[kapo]

Eiköhän tällä viikolla ole taas salkut ATH-lukemissa. Perjantaina otti sen verran reippaasti alas, ettei tänää taida ihan vielä yltää takasin.

Ikävän punaisella mentiin tämä päivä. Olisin sen uuden ath lukeman ottanut mielummin.

 

[xylitoli]

Ikävän punaisella mentiin tämä päivä. Olisin sen uuden ath lukeman ottanut mielummin.

Melko isoja miinusprosentteja useissa tutuissa jenkkiosakkeissa, ja kuinka ollakkaan kuitenkin Apple reilusti plussalla ja Teslakin juuri ja juuri.

Nyt on kuitenkin kuunvaihde ohi. Perinteisesti kunkin kuun pari kolme viimeistä päivää ei ole kovin vahvoja kun varsinkin eläkerahastot tekevät myyntejä maksaakseen niitä eläkkeitä. Vastaavasti kunkin kuun ensimmäiset päivät ovat hieman vahvempia, kun palkansaajien kk sijoitukset ja eläkemaksut napsahtavat sisään.

Nyt kuitenkin tuo uuden koronavariantin aiheuttamalla epävarmuus on sen verran iso että se voi peittää alleen tavanomaisia kausivaihteluita. Ja asiaa tietysti vahvistaa se että epävarmuuden lisääntyminen tuo mukaan pelureita jotka yrittävät hyötyä siitä, joten tuntuu selvältä että kurssit sahaavat nyt edestakaisin (ainakin pari viikkoa?) kunnes julki rupeaa tulemaan uskottavia tilastoja/simulaatioita variantin tarttuvuuden ja vakavuuden osalta sekä tietysti sen osalta että miten hyvin tarjolla olevat lääkkeet/rokotteet/hoidot siihen tehoavat.
Sahaamista ei ainakaan vähennä se että media tuntuu vuoropäivinä kaivavan esiin variantista negatiivisen uutisen ja sitten uutisen jolla sitä vähätellään.

Toinen iso tekijä on että markkinat kuutioivat hetken (päivän pari?) tämänpäiväisiä FED:in sanomisia. Ts että ei enää vähätellä inflaatiota väliaikaiseksi ja että FED harkitsee arvopapereiden ostamisen vähentämisen nopeuttamista. Tämän osalta varmaankin markkinat toteavat että inflaatiota pitääkin hillitä, mutta lopputulema ei hyödytä kaikkia osakkeita samalla tavoin. Vaikkapa selkeästi velkaantuneiden yrityksien kursseille ei tee hyvää kun markkinakorot siinä sivussa nousevat.

 

[Takaisku]

Norrhydrosta reilun 600 euron pikavoitto kotiutettu. IPO-kiima näyttää jatkuvan, huomenna klo 16:00 loppuu Lamor Corporationin merkintäaika. Tuonkin ylimerkintä lienee selviö. Digital Workforceakin ehtii vielä merkata instikkapuolelta jos on pelimerkkejä.

 

[Timo 2]

Sijoituslainan korot vähennetään varmaankin tuloista, eikä maksetusta verosta. Toisin sanoen vain 30 % koroista vähentää verottajalle maksettua veromäärää.

 

[Nipa]

Norrhydrosta reilun 600 euron pikavoitto kotiutettu. IPO-kiima näyttää jatkuvan, huomenna klo 16:00 loppuu Lamor Corporationin merkintäaika. Tuonkin ylimerkintä lienee selviö. Digital Workforceakin ehtii vielä merkata instikkapuolelta jos on pelimerkkejä.

Miten tää instituutiopuolelta merkkaaminen toimii, mitä se vaatii?

 

[Takaisku]

Miten tää instituutiopuolelta merkkaaminen toimii, mitä se vaatii?

Massia se vaatii, ei muuta. Digital Workforcen tapauksessa minimimerkintä instikkapuolella oli 20 001 osaketta hintaan 6,58€ osake. Eli yhteensä 131 067 euroa pitäisi löytyä. Toki odotan että saan noista murto-osan (<25%) joten operaatioon voi käyttää myös Superluottoa.

 

[Clarenz]

Mitä ajatuksia tästä ideasta:
Tyttöystävän olen saanut säästämään pieniä summia indeksirahastoon SPP global kuukausittain. Nyt ajattelin, että olisiko ehkä järkevää myydä nuo vuoden aikana tehdyt säästöt ja ostaa niillä esimerkiksi EUNL ETF-rahastoa? Siis kuukausisäästön kautta mutta koko summalla kerralla.

idean pointit:
1. Myy alle tonnilla, voitot talteen ilman veroja
2. Saa siirrettyä rahat pienemmän hallintokulun instrumenttiin

Ensi vuoden joulukuussa sitten taas sama uudestaan kun on vuosi työnnetty pientä summaa SPP globaliin. onko tässä joku sudenkuoppa?

 

[Honzo]

Mitä ajatuksia tästä ideasta:
Tyttöystävän olen saanut säästämään pieniä summia indeksirahastoon SPP global kuukausittain. Nyt ajattelin, että olisiko ehkä järkevää myydä nuo vuoden aikana tehdyt säästöt ja ostaa niillä esimerkiksi EUNL ETF-rahastoa? Siis kuukausisäästön kautta mutta koko summalla kerralla.

idean pointit:
1. Myy alle tonnilla, voitot talteen ilman veroja
2. Saa siirrettyä rahat pienemmän hallintokulun instrumenttiin

Ensi vuoden joulukuussa sitten taas sama uudestaan kun on vuosi työnnetty pientä summaa SPP globaliin. onko tässä joku sudenkuoppa?

Mitä tosta kuvittelet hyötyväsi?

Alle tonnin myynnin voitot lienee sitä luokkaa, että verohyödyt lasketaan kympeissä.

Jos kyse on alle tonnin hommista, niin ei taida maksaa vaivaa.

Ja miksi ei voi suoraan laittaa rahojaa tohon EUNL-ETF:ään?

 

[Vertigo]

Miten muuten tuo "tonnin veivi" onnistuu (Nordnetissä, FWIW), jos mulla on viimevuodelta hyödyntämättömiä luovutustappioita..?

Periaatteessa ei pitäisi vaikuttaa asiaan, kun alle tonnin myyntiä ei (ymmärtääkseni) lasketa verolliseksi tuloksi, mutta mahtaako joku automaatti napsaista automaattisesti tälläisessä tapauksessa..?

 

[Clarenz]

Mitä tosta kuvittelet hyötyväsi?

Alle tonnin myynnin voitot lienee sitä luokkaa, että verohyödyt lasketaan kympeissä.

Jos kyse on alle tonnin hommista, niin ei taida maksaa vaivaa.

Ja miksi ei voi suoraan laittaa rahojaa tohon EUNL-ETF:ään?

Säästetyt summat on niin pieniä, että ei kannata ETF:n kuukausittain laittaa. Eihän tolla isoja säästä kerralla, ehkä pitkässä juoksussa voi tulla suurempia eroja pienempien verojen ja pienemmän hallinnointikulun myötä. Mutta joo voi olla että hyödyt jää marginaalisiksi. Pitää pyörittää excelissä 30v säästösuunnitelmalla ja keskimääräisellä 8% tuotolla. Kun säästösumma per kk on 50€

 

[stool]

Jos haluaa nimenomaan EUNL-ETF:ään sijoittaa ja kk-summat ovat pieniä, niin varmaan joku tuollainen ratkaisu on juurikin teknisesti järkevin. Ei välttämättä isoja eroja tule, mutta säästö se on pienikin säästö.

 

[evakko]

@Clarenz mainitsemasi rahaston ja ETF:n kuluero on 0,11 % joten pienillä summilla ei paljon säästä. Lisäksi noin teoriassa voi hävitä säästön verran jos rahaston myynnin jälkeen ETF ehtii nousta paljon, oletuksella että voidaan ostaa vasta kun myyntirahat on tilillä. Ennemmin avaatte Degiroon tai vastaavaan tilin jossa ETF:n ostaminen ilmaista tai hyvin edullista. Näin saatte ajallista hajautusta kuten säännöllisillä rahasto-ostoilla.

Lisäksi ota huomioon että tuossa SPP:ssä on mukana Kiina ja muita kehittyviä jotka ovat nyt menneet alas, pitkälti siitä johtuu että EUNL näyttää tämän vuoden tuotossa paljon paremmalta (25,96 % vs. 22,38 %) eikä kuluerosta. Rahastoissa esim. Nordnet Indeksirahasto Maailma on lähempänä EUNL:a jos haluat vertailla. Nordnetin rahasto on synteettinen ja tällä palstalla niistä ei paljon pidetä.

 

[Pöllömies]

Itsellä kans vähän tuollainen samanlainen dilemma erään rahaston kanssa kuin @Clarenz . Yks 'sijoittajaurani' ensimmäisiä rahastoja on tyhmyyksissä pankin ehdottamana ostettu kalliskuluinen yhdistelmärahasto. Haluaisin oikeastaan luopua siitä ja ostaa rahoilla indeksiä tai suoria osakkeita. En vaan nyt tiedä enkä osaa päättää, miten tuo kulujen ja veron kannalta kannattaisi tehdä ja ajoittaa. Rahasto on kuitenkin 1.8% kuluistaan huolimatta tuottanut ihan hyvin. En osaa yhtään päättää nyt mitä tehdä.

Miten te muut tekisitte?

 

[evakko]

Tais loppua tämä pörssiromahdus tällä kertaa Viime perjantaina pelkkää punaista ja nyt taas nousua. Saa nähdä, miten koko viikon suhteen käy.

Olenko katsonut oikein että perjantaista lähtien on ollut liikennevalotunnelmat kun vuoropäivinä punaista ja vihreää?

 

[Clarenz]

@Clarenz mainitsemasi rahaston ja ETF:n kuluero on 0,11 % joten pienillä summilla ei paljon säästä. Lisäksi noin teoriassa voi hävitä säästön verran jos rahaston myynnin jälkeen ETF ehtii nousta paljon, oletuksella että voidaan ostaa vasta kun myyntirahat on tilillä. Ennemmin avaatte Degiroon tai vastaavaan tilin jossa ETF:n ostaminen ilmaista tai hyvin edullista. Näin saatte ajallista hajautusta kuten säännöllisillä rahasto-ostoilla.

Lisäksi ota huomioon että tuossa SPP:ssä on mukana Kiina ja muita kehittyviä jotka ovat nyt menneet alas, pitkälti siitä johtuu että EUNL näyttää tämän vuoden tuotossa paljon paremmalta (25,96 % vs. 22,38 %) eikä kuluerosta. Rahastoissa esim. Nordnet Indeksirahasto Maailma on lähempänä EUNL:a jos haluat vertailla. Nordnetin rahasto on synteettinen ja tällä palstalla niistä ei paljon pidetä.

Mutta tuon kulueron lisäksi tuli hyvänä verotuksen säästöt kun tuon n. 23% nousun sais verottomana ulos ja halvempaan instrumenttiin.

 

[pokkus]

Mitäs mieltä porukka on Kempowerin listautumisesta? Itse tykkään sähköautoilijana erittäin paljon firmasta, mutta näin finanssipuolelta katsottuna en ole tarkemmin tutustunut.

 

[evakko]

Mutta tuon kulueron lisäksi tuli hyvänä verotuksen säästöt kun tuon n. 23% nousun sais verottomana ulos ja halvempaan instrumenttiin.

Jos ostat kuukausittain niin vain tammikuun osto on joulukuussa täyden vuoden nousulla

Mutta ostamalla suoraan ETF:ää (mahdollisesti jossain muualla kuin Nordnetissä) saa saman kasvun suoraan? Jos vajaan 80 € iShares Core MSCI World UCITS ETF ei sovi kk-ohjelmaan niin iShares MSCI World ESG Enhanced UCITS ETF ja iShares MSCI World ESG Screened UCITS ETF ovat lähes samoja, joitakin kymmeniä osakkeita vähemmän kuin "pääversiossa", maksavat n. 7 €/kpl.

 

[tuoppi´]

Itsellä kans vähän tuollainen samanlainen dilemma erään rahaston kanssa kuin @Clarenz . Yks 'sijoittajaurani' ensimmäisiä rahastoja on tyhmyyksissä pankin ehdottamana ostettu kalliskuluinen yhdistelmärahasto. Haluaisin oikeastaan luopua siitä ja ostaa rahoilla indeksiä tai suoria osakkeita. En vaan nyt tiedä enkä osaa päättää, miten tuo kulujen ja veron kannalta kannattaisi tehdä ja ajoittaa. Rahasto on kuitenkin 1.8% kuluistaan huolimatta tuottanut ihan hyvin. En osaa yhtään päättää nyt mitä tehdä.

Miten te muut tekisitte?

Tolla alle tonnin verottomalla myynnillä per vuosi ottaa ulos ja sitten sijoittaa johonkin parempaan. Veroja ei minusta tuollaisessa tapauksessa kannata maksaa, niissä niin helposti häviää enemmän kuin mitä häviät noiden suurempien kulujen takia.

 

[itarumaa]

Olenko katsonut oikein että perjantaista lähtien on ollut liikennevalotunnelmat kun vuoropäivinä punaista ja vihreää?

Juu, ainakin itselläni salkku on koko ajan sahannut ylös-alas. Tänään on ollut pelkkää punaista.