Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 362
Kun päivävaihto näyttäisi olevan mitättömät 33 065 euroa, niin kurssia voi nostaa pelkkä yksittäinen ostajakin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Nyt tuli pari lappua Enersenseä, pitäisi vielä päättää jätänkö makaamaan vai myynkö pois. Sinäänsä tuossa firmassa kuitenkin potentiaalia, mutta kurssi on myös noussut aika suuresti listautumishinnasta.
Tähän osaat varmaan parhaiten itse vastata. Oletko metsästämässä pikavoittoja (sinänsä huonompi anti siihen kun firma on jo pörssissä), mukana lyhyellä tai pitkällä tähtäimellä?
Onhan tuo kurssi 1kk +22%, YTD +42% ja 1v +372%, mutta yleensä arvioidaan tulevaisuuden näkymiä eikä mennyttä kurssikehitystä.
Kryptojen kannalta pahin on tietysti 0 arvo. Niiden arvoa ei ole kannattelemassa keskuspankkeja, joten 0 arvo ei mitenkään epätodennäköinen.
Bitcoinin arvon puolittuminen einäytä vaikuttaneen mitenkään osakeindekseissä.
USA ja EU ovat pumpanneet ja jatkavat rahan pumppaamista talouteen ainakin toistaiseksi. Myös korona alkaa hellittää, joten osakeindeksien romahdusta tuskin tulee ainakaan tänä vuonna. Ensi vuonna voidaankin nähdä kaikkien romahdusten äiti ja isä.
Miksi se ensi vuonna tulee?
Moni on sijoittanut lainarahalla kryptoihin, kuuluisin esimerkki lienee MicroStrategy puolen miljardin lainalla.
Jos kryptot muuttuisivat lopullisesti ja peruuttamattomasti arvottomiksi niin niihin sijoitettu raha haihtuisi, lainat pitäisi maksaa ennemmin tai myöhemmin takaisin, osa ei ehkä edes kykenisi siihen. Rahaa lainanneet pörssiyhtiöt kirjaisivat luottotappioita.
Kryptoon sijottaneilla ei olisi käytössään niin paljoa varallisuutta sijoittaa muualle, kuten pörssiin tai ostaa pörssiyhtiöiden tuotteita.
--> Kaikki nämä vaikuttaisivat siihen suuntaan että ainakin joidenkin yhtiöiden osakekursseihin tulisi negatiivistä vaikutusta hetkellisesti. Jokin yksittäinen yritys saattaisi jopa kaatua.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 508
Tämä ei sinänsä pidä paikkaansa. Nollasummapelissä raha on vain vaihtanut omistajaa. Kadonnut se ei ole mihinkään.
Pelin voittajilla on massia lisää, ja pelin häviäjillä on sitten huonommat ajat. Seuraukset heille ovat kuten kuvailetkin.
Rysäys tulee siinä vaiheessa kun USA ja EU lakkaavat pumppaamasta rahaa markkinoille tai sitten vain vihjaavat asiasta. Ensi vuosi voisi hyvinkin olla mahdollinen.
Mikkos
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 18 585
Miksi ne lakkaisivat pumppaamasta rahaa markkinoille? Kaikkihan romahtaisi.
Rahat loppuu ja kyllä romahtaa.
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 686
Kuinka ne rahat loppuu jos koko ajan luodaan uutta rahaa? Painokoneesta loppuu muste?
Jos olet varma romahduksesta olet varmaan shortannut indeksejä sekä omilla että lainatuilla rahoilla?
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 431
Ei se raha lopu koskaan keskuspankeilta, mutta rahan pumppaaminen markkinoille aiheuttaa inflaatiota, joka taas puolestaan lisää painetta korkojen nostolle. Korkojen noustessa osakemarkkinoille sijoitettua rahaa alkaa siirtyä bondeihin, mikä vähintäänkin hidastaa kurssikasvua. Ja samaan aikaan velalliset ovat kusessa nousevien kulujen myötä, eli osakkeisiin portentiaalisesti sijoitettava rahamäärä vähenee. Ei välttämättä edes koeta isompaa rysäystä, ellei sitten koronashokki toistu jotenkin ja yhteiskunnat mene sulkutilaan. Mutta esim. useiden vuosien laskusuhdanne ja negatiiviset tuotot indekseissä voi olla skenaario tulevaisuudessa. Kryptojen rooli on mielenkiintoinen, koska ne ovat nyt kokeneet aika kovan kolauksen tietynlaisena turvasatamana ja tulevaisuus niidenkin osalta on aika kysymysmerkki. Mutta kyllähän osakekurssit ovat aivan pilvissä tällä hetkellä, joten jännityksellä seurataan tilannetta. Itse pyrin lisäämään defensiivisiä osingonmaksajia ja vastaavasti vähennän esim. jenkkilän techien painoa.
Hyvä video aiheesta
Hyvä video aiheesta
- Liittynyt
- 29.03.2019
- Viestejä
- 11
Oliko tämä joku välikevennys muuten vakavassa pohdinnassa vai mitä en nyt tajua? Onko kukaan ikinä missään pitänyt täysin spekulatiivisia kryptoja minkäänlaisena turvasatamana.
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 431
Kyllä kryptoilla on rooli inflaatio-hedgenä. Yksi rahoitusinstrumenttihan se on, jos ei halua pitää käteistä. Ei kryptot samassa roolissa ole, kuten vaikka USAn valtion velkakirjat, mitkä se perinteinen turvasatama ollut pitkän aikaa. Ja sitten toki on kulta yms. Tosin jenkkibondien aseman järkkymisestä on viitteitä, mistä mainitaan tuossa Rahapodin jaksossa. No ehkä tässä suomen kieli nyt vaan tekee tepposia, jos tuli vaikutelma kryptoista jonain varmana rahasäilönä.
Edit: ajatusvirheiden korjailua
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.11.2017
- Viestejä
- 347
Puuilosta sentään ihan kiva määrä osakkeita jos merkkasi enemmän kuin minimin.
"Yleisöannissa tehdyt sitoumukset hyväksytään kokonaan 50 Tarjottavaan Osakkeeseen saakka ja tämän ylittävältä määrältä noin 28,9 prosentin osalta annetuista merkintäsitoumuksista"
"Yleisöannissa tehdyt sitoumukset hyväksytään kokonaan 50 Tarjottavaan Osakkeeseen saakka ja tämän ylittävältä määrältä noin 28,9 prosentin osalta annetuista merkintäsitoumuksista"
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 362
Olen ihan tyytyväinen etten lähtenyt Spinnovan yleisöantiin: "Yleisöannissa annetut merkintäsitoumukset hyväksyttiin 50 Osakkeeseen saakka kokonaan ja tämän ylittävältä määrältä noin 1,36 prosentin osalta annetuista merkintäsitoumuksista."
Eli käteen olisi jäänyt suurin piirtein se 50 osaketta. Tällöin 20% kurssinousulla saisi verojen ja kulujen jälkeen noin 50 euron pikavoiton. Kun ottaa huomioon myös kurssilaskun mahdollisuuden – 500 miljoonan euron arvostuksesta voi olla myös toista mieltä – niin totesin ettei maksa vaivaa lähteä mukaan.
Eli käteen olisi jäänyt suurin piirtein se 50 osaketta. Tällöin 20% kurssinousulla saisi verojen ja kulujen jälkeen noin 50 euron pikavoiton. Kun ottaa huomioon myös kurssilaskun mahdollisuuden – 500 miljoonan euron arvostuksesta voi olla myös toista mieltä – niin totesin ettei maksa vaivaa lähteä mukaan.
Kaksiosainen kysymys, joka on potentiaalisesti typerä:
1. Miten USA/EU (keskuspankit?) käytännössä hoitavat tämän "rahan pumppaamisen markkinoille"?
2. Onko USA/EU (keskuspankeilla?) joku velvollisuus yleisesti ilmoittaa jollakin foorumilla että tulevat lopettamaan tai vähentämään "rahan pumppaamista markkinoille"? Ja mikäli on, niin onko näissä joku vaade ilmoittaa moisesta X kuukautta ennakkoon?
Kysymykselle taustaa että kun toisinaan jossakin uutisessa on mainittu esim että X keskuspankki suunnittelee aloittavansa jonkin koron nostamisen ensivuoden lopussa tms, niin markkinat tuntuvat (ainakin hetkellisesti) "panikoivan". Entä jos keskuspankit vaan ympäripyöreästi ilmoittelevat että "ei varmaankaan tehdä mitään" ja sitten hiljalleen vaivihkaa kuitenkin nostellaan korkoja, tai tähän kysymykseen liittyen, vähennetään "rahan pumppaamista markkinoille" vaivihkaa hiljalleen...
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 508
Ei raha lopu, vaan sitä tulee markkinoille liikaa. Sitä itse asiassa on jo liikaa, ja USA:ssa inflaatio on jo lähtenyt laukalle. Pian se nähdään miten pahaksi tilanne yltyy. Mutta jos meinaavat kiihtyvän inflaation pysäyttää, on korkotaso joskus nostettava, halusivat sitä tai eivät. Ja kun tuo tapahtuu, silloin tuolileikki loppuu kuin seinään. Mutta raha loppumiseen se si sinänsä kaadu.
Loppumisen todennäköisin syy olisi inflaation nopea ja pysyvämpi nousu. Nythän inflaatio on noussut vähän, mutta monet pitävät sitä tilapäisenä juttuna - eli toimenpiteitä ei tarvita.
Jo inflaation uhka heiluttelee markkinoita, mutta jos se pääsisi kunnolla vauhtiin ei keskuspankeilla vaan olisi vaihtoehtoa, ja korkoja pitäisi nostaa. Tämä olisi myrkkyä yrityksille jotka ovat valmiiksi velkaantuneita, ja tottuneita rahottamaan kaiken edullisilla lainoilla.
Jo inflaation uhka heiluttelee markkinoita, mutta jos se pääsisi kunnolla vauhtiin ei keskuspankeilla vaan olisi vaihtoehtoa, ja korkoja pitäisi nostaa. Tämä olisi myrkkyä yrityksille jotka ovat valmiiksi velkaantuneita, ja tottuneita rahottamaan kaiken edullisilla lainoilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 660
1: Pääasiallinen keino toimia on se, että keskuspankki luo tyhjästä rahaa omille tileilleen ja ostaa noilla rahoilla valtioiden velkakirjoja ja viimeaikoina myös yritysten velkakirjoja ja jopa suoraan osakkeita. Esim. Sveitsin keskuspankki on luonut tuolla tavalla n. 700 miljardin arvosta rahaa reilun 10v aikana - rahat on käytetty pääasiassa ulkomaisten yritysten ja velkakirjojen ostoon.
2: Pääsääntöisesti keskuspankeille on annettu lakisääteisesti jotain tehtäviä, joita niiden johtajien / johtokuntien on noudatettava. Niillä on sitten monia eri tapoja pyrkiä noiden tehtävien täyttämiseen. USA:n keskuspankilla on muistaakseni kaksiosainen tavoite: pitää inflaatio 2% kintailla + tukea työllisyyttä. EKP:lla on ainoastaan "ylläpidetään vähän alle 2% inflaatiota" tavoitteena.
Tavoitteisiin voi pyrkiä monella tavalla:
Rahaa luomalla ja markkinoille pumppaamalla (ostamalla assetteja pois, jolloin myyjät toki saavat keskuspankilta rahaa).
Ohjauskorkoa (yönylikorko) säätämällä, jolloin liikepankkien insentiivit pistää rahaa keskuspankkiin jemmaan tai minimoida tileillä olevan rahan määrä muuttuvat.
Kertomalla, että mitä aiotaan tehdä.
Niiden tase on yleensä (aina?) julkista tietoa. Tase on siis se osa kirjanpidossa joka kertoo, että paljonko omistuksia jollakin taholla on. (esim. Federal Reserve Board - Recent balance sheet trends). Tuollaisen tilastotiedon julkaisu voitaneen pitää "ilmoitusvelvollisuutena", koska kuka tahansa voi tarkkailla, että miten keskuspankki nyt on sattunut toimimaan.
Pelkällä puheellakin on vaikutusta: Kun Eurokriisi oli pahimmilaan, super mario ilmoitti, että jos euro meinaa kaatua, niin hän tekee _mitä tahansa_ tilanteen vakauttamiseksi ja implikoi, että tarvittaessa hän ostaa kaikki maailman musteet ja printtaa niin paljon euroja, että kaikki velat voidaan maksaa pois vaikka heti. Markkinat uskoivat ja totesivat, että ehkä näille paskavaltioille voi kuitenkin lainata rahaa 5% korolla, kun Mario uhkasi, että hän printtaa velat pois jos korot eivät pysy aisoissa. Ja samalla tietty saksan velkakirjojen korot menivät entistä alemmas.
Taidan laittaa
iShares MSCI World Small Cap UCITS ETF USD (Acc)
(IUSN)
Siinä on aiankin hajautus paikallaan eikä isoja technoaja.
kaarlos
Virallinen JimmZ-boikotoija
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 2 432
Kun kerta tiedät romahduksen tulevan, niin mikset shorttaisi niitä osakkeita jotka tulevat romahtamaan?
Kyllähän tuo nyt vaivan maksaa, Puuilosta minimerkinnällä 64 * (7,4-6,6) - 7 = 44,2e ja Spinnovasta 50 * (~10 - 7.61) - 7 = 112,5e eli hieman yli 150e alle tunnin työllä (perehtyminen, merkintä ja kaupankäynti)
Toki aina saa arvuutella että myykö avaukseen (tällä kertaa ei kannattanut) ja onko merkatessa työntämässä käteään kasaan paskaan.
Minäkin kokeilin kun sai Nordeassa merkittyä osakesäästötilille. Tuloksena muutama kymmenen euroa sijoitettavaksi johonkin muuhun ilman veroseuraamuksia
Jos riskiä ei ota huomioon niin ihan vaivan arvoista kun muutaman minuutin työllä nettoaa kymppejä.Vastaan itselleni jos jotakuta muutakin kiinnostaa:
"Kun osake menee päälistalle, tiettyjen rahastojen ymv. pitää sitä ostaa. Yleensä tämä tarkoittaa pomppua pre-listaukseen verrattuna, ellei sitten samalla instituutioannista osakkeita saaneilta tule valtavaa myyntipainetta"
Yllä oleva lainattu netin syövereistä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 976
No periaatteessa joo vaivanpalkan saa, mutta on niin nappikauppaa jos ei isommalla panoksella lähde antiin mukaan. Lisäksi riski myös menettääkkin pari kymppiä riippuen annista. Jos muutamalla tonnilla satasten sijaan pystyisi osallistumaan, niin alkaisi olemaan enemmän iloa tuosta.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 630
Todella erikoinen ajatus nähdä pienyhtiörahasto jonain turvasatamana. Onko sinulla jotain perusteita miksi näet asian näin?
Pienyhtiöissä on yleisesti ottaen suurempi volatiliteetti kuin isommissa yhtiöissä, joten niiden arvon eli IUSN-osuuden arvon voi yleisesti ottaen olettaa romahduksessa laskevan enemmän kuin vaikkapa EUNL-osuuden arvon. Esim. 2020 koronadipissä IUSN tuli alas noin 40% kun samana ajankohtana EUNL tippui "vain" noin 33%.
Viimeksi muokattu:
Oma puuilo oli 200 merkitystä, sain 93.. palautuneista masseista ostin 100kpl lisää heti klo 10. 7.03e hintaan ja viel pidän... syteen tai saveen... nappikaupalla köyhän mentävä.. aina lottoonkin. Samaan kategoriaan ny. Joskin luotan et mahis parempi ko lotossa...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 280
Helppoa kun osaa, toki vaatii vähän enemmän nappuloita. Pitää olla jatkossa valppaampana noiden listautumisten suhteen, tuntuu käyvän markkinat niin kuumina että ylimerkintöjä paljon.
Kyllä se vaan niin menee että rikkaalle elämä on todella helppoa kunhan ei ole tyhmä. Sitä tarjotaan suorastaan puusta kerättäväksi seteleitä. Sitten pienemmällä kassalla joutuu tosiaan varomaan virheitä (pienentää voittomarginaalia) ja pyörittelemään pikkusummia kerätäkseen kulutukseen varoja (joka syö sitä kassaa).
Se on kyllä totta, että raha tulee tavallaan rahan luo koska tuotot ovat yleensä prosentuaalisia. Toisaalta ihan yhtä lailla ovat myös tappiot, ja siksi en oikein näe miksi pienen kassan sijoittaja joutuisi varomaan enemmän virheitä. Esimerkiksi itse olen muutamaan sijoitukseen polttanut käteni, mutta vahingot ovat kuitenkin enintään muutama tuhat euroa, ja ne voi vielä joten kuten paikata vaikka ansiotuloista. Miljoonasalkulla absoluuttinen rahanmenetys olisi ollut aika paljon massiivisempaa ja ainakin omalla kohdalla tuntuisi paljon pahemmalta.
Ainakin omalla kohdalla sijoituksiin laitetut rahat pysyvät sijoituksissa vaikka jotain myisikin, varsinkin siitä syystä että ostltä niitä ei tee mieli nostaa pois. Kulutukseen en sijoituksista nosta rahaa kuin äärimmäisessä hädässä.
Jos mietit ihan teoreettiselta kannalta niin sitäkin kautta on selvää. Jos sinulla on 10 000€ vs 10 000 000€ ja tarjolla 100.1% palautuksen antavia menetä tai voita lappuja (listautumisannit esim) niin 10 000€ et voi edes osallistua, koska riski tällaisten lottolappujen ostamiseen on suuri - se voi syödä kassasi helposti. Mieluummin laitat sen summan tasaisesti tuottaviin. Isolla kassalla taas sinulla on mahdollisuus tienata pikavoittoja näistä arvonnoista, koska todellista riskiä kassan kuivumisesta ei ole - sinulla on silti taustalla vaikka mitä tasaisen tuoton sijoituksia, joiden vuosituottokin jo kattaa pienet heilahtelut arpalapuista.
Kyllä minä ainakin näkisin että esim listautumisannit ovat keskimäärin plussaa. En silti laita ropojani arvontoihin läheskään aina, koska varani ovat jo kiinni osakkeissa. Joutuisin maksamaan luovutusvoiton veron ja se taas tuhoaa sen voiton mitä saisin arpalapuista. Käteni ovat sidotut pienen kassan takia.
Plus vielä kaupankäyntikulut, jotka ovat suurempia suhteessa mitä pienempi sijoitus tai kaupankäynti.
Viimeksi muokattu:
Itse olen suunnitellut ja kasannut osinkosalkkuani pitkin kevättä ja nyt on 17/18 firmoista jo ostettuna, toki niitä pitää ostaa lisää ja päästä 15% tavoitepainoarvoon per firma tai oikeastaan per toimiala (voi sisältää 1-2 firmaa). Lisäksi avasin indeksirahaston maailmalle, kuten täällä neuvottiin. Ihan mukavaa on ollut, voittoakin on tullut, mutta yhteenkään uuteen listautumiseen en ole lähtenyt mukaan.
Listautumisanneissa on vielä sekin että niihin joutuu yleensä ylimerkkaamaan huomattavan paljon (esim 5x) saadakseen lähellekään sitä määrää osakkeita, mitä toivoisi. Pienellä kassalla ylimerkkaus on harvoin mahdollista, voit saada vahingossa koko ylimerkkausmäärän, ja sitten olet pulassa jos kurssi romahtaa.
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 686
Voihan se romahtaa isollakin kassalla. Itselläni oli yhteensä noin 330 000 euroa hetken aikaa kiinni Puuilossa ja Spinnovassa. Se on iso raha minullekin. Laskin kuitenkin tappion todennäköisyyden niin pieneksi että anteihin kannatti osallistua.
Ei sillä ole väliä. Rikas ei tee ikinä kassan kuivumista ellei sitten ole tyhmä ja tee virheitä koko ajan. Pienellä kassalla sinulla ei ole samanlaista huoletonta oloa.
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 686
Tämä on ihan totta. Kaupankäyntikulut ovat pienemmät, saa 6-numeroisen summan sijoituslainaa 1% korolla jonka voi taas laittaa poikimaan ja voi sijoittaa hyvätuottoisiin rahastoihin joissa minimisijoitus on 100 000 euroa. Näissä monasti määräaikaisissa (kiinteistö)rahastoissa (historialliset) vuosituotot voivat olla 2-numeroisia kun tuulipukujen rahastoissa ne voivat olla puolet siitä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 092
Puuiloa sain 5 846 kpl joista pikavoitto 4 150 euroa. Spinnovasta tuli 321 lappua ja pikavoittoa 638 euroa. Koko kevään ja kesän antien voitot yhteensä 7 736 euroa. On tämä sijoittaminen helppoa
Isot kiitokset sulle tästä muistutuksesta:
Tämän vuoden listautumisantien pikavoitot, kaikki siis myyty heti kaupankäynnin alettua alle 10 minuutin sisällä:
Kreate 108€
Orthex 57€
Merus Power 688€
Solwers 2 095 € (Instituutioannista)
Ennakkoon parhaat herkkupalat Puuilo ja Spinnova pitää merkata tänään klo 16:00 mennessä jos aikoo osallistua.
En olisi osallistunut ellen tuota viestiä olisi huomannut.
En muistanut kyllä, että nuo tuli tänään myytäväksi, mutta ehtihän sitä vielä myymään... Spinnovasta 100€ hyvää tilille ja Puuilosta 70€.
Suorat osakeostot ei kuulu omaan sijoitusprofiiliin, mutta pitihän nämä pikavoitot ottaa pois kun ipo:sta niitä kuulemma aina saa ja tuli se nyt testattuakin.
Jos en ihan väärin muista niin täältä myös bongasin modernan viime vuoden helmikuussa mihin uskalsin laittaa reilu pari tonnia mikä oli sen hetkiseen salkkuun verrattuna törkeä summa. Tuo huitelee nyt 700% plussalla ja onkin ainut osake mikä omasta salkusta löytyy. Omat tuli siitä otettua pois keväällä, mutta piti jotain jättää jännitettäväksi etf:ien ja rahastojen lisäksi.
Eli lisää vaan näitä tiedonmurusia, kiitos
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
-
LIVE: io-techin hyväntekeväisyysstriimi 2025 joulukeräykseen klo 19:00
21.12.2025 12:44
Uusimmat viestit
-
-
-
Ryzen 7000 Kellotukset kokemukset ym.- Viimeisin: Eräilves
-
-