Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Vähän itse pallotellut, että pitäisikö pudottaa kk-säästösummaa, kun indeksien arvostustasot alkavat jo vähän huimaamaan. Alunperinhän noita tuli nostettua koronan ja kasvaneen säästöasteen takia joten liikku toiseenkin suuntaan pandemian hellittäessä olisi sinänsä ihan perusteltu.
No enpä nyt tiedä. Itse pelkästään nostan kk säästösummaa, en laske koskaan ellei sitten tule joku tilanne että ei vaan ole rahaa.

Kurssit kuitenkin keskimäärin nousevat ja itse en osaa ennustaa yhtään eikä minulla ole myöskään tuuria ollenkaan. Ajoitus on siis kokonaan poissuljettu vaihtoehto koska se ei tule onnistumaan. Toki laskuja tulee aina, mutta keskimäärin ainakin aina ennen on tullut nousua. Luotan siihen että 30 vuoden päästä kurssit ovat korkeammalla kuin nyt.
 
Minustakin on tullut ajoituksen kanssa jahkailija, ja tällä hetkellä osakkeet tuntuvat kalliilta. Reilun vuoden takaisesta romahduksesta selvisin sikäli hyvin, että en panikoinut ja myynyt mitään, mutta en myöskään saanut ostettua mitään tuohon aikaan. Vasta lokakuussa tein pari onnistunutta ostoa, jotka ovat nyt kivasti plussalla. Pieni käteispuskuri löytyi kuitenkin kaiken aikaa, joten mahdollisuus olisi ollut.

En meinaa päästä yli siitä, etten onnistunut isoimman pudotuksen aikaan ostamaan mitään, ehkä itsekin hieman pelkäsin tulevaa silloin :shy:
 
Minustakin on tullut ajoituksen kanssa jahkailija, ja tällä hetkellä osakkeet tuntuvat kalliilta. Reilun vuoden takaisesta romahduksesta selvisin sikäli hyvin, että en panikoinut ja myynyt mitään, mutta en myöskään saanut ostettua mitään tuohon aikaan. Vasta lokakuussa tein pari onnistunutta ostoa, jotka ovat nyt kivasti plussalla. Pieni käteispuskuri löytyi kuitenkin kaiken aikaa, joten mahdollisuus olisi ollut.

En meinaa päästä yli siitä, etten onnistunut isoimman pudotuksen aikaan ostamaan mitään, ehkä itsekin hieman pelkäsin tulevaa silloin :shy:
Tämän vuoksi onkin parasta ostaa kuukausisäästöllä aina saman verran. Keskimäärin on hyviä ostoja silloin. Toki jotkut voittaa ajoittamalla, mutta moni häviää, keskimäärin on parasta olla yrittämättä mitään kikkailuja.
 
Tämän vuoksi onkin parasta ostaa kuukausisäästöllä aina saman verran. Keskimäärin on hyviä ostoja silloin. Toki jotkut voittaa ajoittamalla, mutta moni häviää, keskimäärin on parasta olla yrittämättä mitään kikkailuja.

Näin, tähän siirryinkin viime vuoden puolella. Aiemmin olin tehnyt isompia kertaostoja 3-4 kertaa vuodessa (minimoidakseni kulujen osuutta...), mutta siinäkin huonon ajoituksen mahdollisuus kasvaa. Ennen koronadippiä onnistuin luonnollisesti suorittamaan tämän helmikuussa 2020 :rofl: Tämäkin hankinta on tosin jo palannut hyvin plussalle sekä maksanut osinkoja.
 
Tämän vuoksi onkin parasta ostaa kuukausisäästöllä aina saman verran. Keskimäärin on hyviä ostoja silloin. Toki jotkut voittaa ajoittamalla, mutta moni häviää, keskimäärin on parasta olla yrittämättä mitään kikkailuja.
Samalla kaavalla täälläkin. KK-säästöt rullaa sen verran mitä pystyy kuitenkin jättäen vähän pelivaraa että välillä voi johonkin yksittäiseen osakkeeseen sijoittaa. Tämäkin järjestely vain, jotta olisi mielenkiintoisempaa seurata markkinaa.
 
Vähemmän yllättäen Solwersin anti ylimerkitty:
Tällä kertaa tavoitellaan isompaa pikavoittoa ja osallistuin instikkapuolelta. Solwersin kaupankäynti alkaakin jo perjantaina joten ehdin sijoittaa samat rahat Puuilon antiin. Voihan tässä vielä jäädä musta pekka käteen mutta ennusmerkit ovat hyvät. Samaten Spinnova ylimerkitään varmasti, tässäkin on pikavoiton paikka. Epäilen tosin että yleisöannin puolelta saa noista minimit riippumatta merkintämäärästä.
 
Nordnetin tili meni näköjään miinukselle pelkällä kuukausisäästöllä vaikka niin ei pitäisi käydä. Ei toki haittaa, vaikka kuukausisäästö toimisikin myös luotolla.
 
Nordnetin tili meni näköjään miinukselle pelkällä kuukausisäästöllä vaikka niin ei pitäisi käydä. Ei toki haittaa, vaikka kuukausisäästö toimisikin myös luotolla.

Sharevillessä joku juuri eilen kommentoi, että OST:n saldo oli yllättäen mennyt pari tonnia miinukselle, vaikka ei ollut mitään aktiviteettia moneen viikkoon. Henkilö soitti asiakaspalveluun, josta pahoiteltiin asiaa, ja sanottiin, että siitä olisi lähtenyt juoksemaan vielä korkoakin ellei olisi soittanut.

Kannattaa minusta tarkistaa, että veloitukset ja saldo ovat oikein. Ei ole kovin luottamusta herättävää, että käy tällaista...
 
Sharevillessä joku juuri eilen kommentoi, että OST:n saldo oli yllättäen mennyt pari tonnia miinukselle, vaikka ei ollut mitään aktiviteettia moneen viikkoon. Henkilö soitti asiakaspalveluun, josta pahoiteltiin asiaa, ja sanottiin, että siitä olisi lähtenyt juoksemaan vielä korkoakin ellei olisi soittanut.

Kannattaa minusta tarkistaa, että veloitukset ja saldo ovat oikein. Ei ole kovin luottamusta herättävää, että käy tällaista...
Indeksirahasto Suomea on ostettu 10.6 250 eurolla kuukausisäästön kautta vaikka tilillä on ollut rahaa vain 50 euroa. Veloitukset on siis ihan oikein. Tarkastin vielä, että korko on 0,99 % eli korkokulut ei ole suuret.
 
Yritän selvittää, kuinka paljon salkkuni arvo on noussut koko sijoitusuran aikana. Eli käytännössä salkkuihin talletetut rahat VS. salkun arvo tänä päivänä. Toteutumaton tulos -laskuri ei tässä tapauksessa toimi, koska välissä on ollut myyntejä ja samalla summalla uusia ostoja, jotka resettaa tuon laskun.

Yritin ottaa Nordnetista tapahtumat ja laskelmat kohdasta kaikki talletukset, mutta tuossa AOT:n ja OST:n väliset siirrot tekevät laskusta hieman haastavan. Meneekö silti oikein jos lasken yhteensä-kentät salkkujen välillä oikein? Vai olisiko tähän jokin helpompi tapa?
 
Yritän selvittää, kuinka paljon salkkuni arvo on noussut koko sijoitusuran aikana. Eli käytännössä salkkuihin talletetut rahat VS. salkun arvo tänä päivänä. Toteutumaton tulos -laskuri ei tässä tapauksessa toimi, koska välissä on ollut myyntejä ja samalla summalla uusia ostoja, jotka resettaa tuon laskun.

Yritin ottaa Nordnetista tapahtumat ja laskelmat kohdasta kaikki talletukset, mutta tuossa AOT:n ja OST:n väliset siirrot tekevät laskusta hieman haastavan. Meneekö silti oikein jos lasken yhteensä-kentät salkkujen välillä oikein? Vai olisiko tähän jokin helpompi tapa?
Morningstariin kun syöttää kaikki ostoerät niin se ainakin näyttää sen. Tosin osinkoja sekään ei näytä.
 
Jos nyt pitäisi sijoittaa joku 5k Nordean valikoimista löytyvään matalakuluiseen indeksirahastoon/rahastoihin, osta ja unohda asenteella, mitä valita?
 
Tein poikkeuksen indeksistrategiaani ja avasin pienen sateellittisalkun. Merkkasin Spinnovaa annista, koska pidin yrityksen taustasta ja mielestäni se omaa disruptiomahdollisuuden. Riskit ovat toki aika ilmeiset ja arvostus melkoisen rapea :smile: Katsellaan sitten 5-10 vuoden päästä miten kävi.
 
Omat viimeaikaiset ostot ovat
ABNB +10%
EDR -6.7%
HASI +5.9%
TSLA +5.81%
F(Ford Motor Company) +14.2%
VT -0.13%

Noista edr tuntuu pyörivän ylös ja alaspäin ihan holtittomasti. Siinä olis päivätraderille oiva osake seurantaan,... Uskoisin kaikkien noiden osakkeiden päätyvän pitkään hallussapitoon. EDR:t saataan myydä tappiolla pois, kun ne voisi vähentää veroissa.
 
Jos nyt pitäisi sijoittaa joku 5k Nordean valikoimista löytyvään matalakuluiseen indeksirahastoon/rahastoihin, osta ja unohda asenteella, mitä valita?
Eipä siellä paljon ole vaihtoehtoja. Joko Maailma Passiivinen Kasvu tai Eurooppa Passiivinen Kasvu.

Sieltä löytyy myös SPP Aktiefond Global (ISIN-koodi SE0000671919). Eikös kyseessä ole sama rahasto kuin Nordnetin vastaava SPP Aktiefond Global A EUR (täälläkin varmaan eniten suositeltu ei-ETF), ainoastaan valuutta eri? (SEK vs EUR)
 

Bioretecin hallitus päätti peruuttaa Listautumisannin, koska Listautumisannin pääjärjestäjän Danske Bank A/S, Suomen sivuliikkeen ("Pääjärjestäjä") mukaan Listautumisantia ei voida toteuttaa. Listautumisannin peruuttaminen ei liity Bioreteciin, sen toimintaan tai taloudelliseen asemaan liittyviin syihin, vaan siihen, että Listautumisannissa ei saavutettu riittävää määrää merkintöjä. Listautumisanti mukaan lukien lisäosakeoptio ylimerkittiin, mutta ei riittävästi, jotta Bioretecin osakkeen jälkimarkkinakehityksen olisi voitu arvioida olevan Bioretecin ja merkitsijöiden edun mukainen.

Naurettavaa toimintaa. Yritys määrittää listautumisannissa hinnan ja tarjottavat osakkeet. Se on sitten markkinoiden tehtävä päättää, onko valuaatiossa järkeä.
 
Tämän vuoden listautumisantien pikavoitot, kaikki siis myyty heti kaupankäynnin alettua alle 10 minuutin sisällä:
Kreate 108€
Orthex 57€
Merus Power 688€
Solwers 2 095 € (Instituutioannista)

Ennakkoon parhaat herkkupalat Puuilo ja Spinnova pitää merkata tänään klo 16:00 mennessä jos aikoo osallistua.
1624003304061.png
 
Viimeksi muokattu:
Merkkasin itsekin Puuiloa kokeilumielessä ja sama mielessä, että pikavoitot ulos heti alkuun.
En kyllä ihan noin isoilla rahoilla :)
 
Toivottavasti vetävät puuilon tänään kiinni, Nordnetin katevaraus rasittaa tiliä. En sitten tiedä kuinka nopeasti Nordnet korjaa tuon oikeaksi.
 
Suomalaiset ovat korkean omistusasumisprosentin takia merkittävästi esim. Saksalaisia varakkaampaa kansaa.

Keski-Euroopassa on aivan normaalia, että keskiluokkaisetkin elävät koko elämänsä vuokra-asunnoissa.

Itsekin asun vuokralla, kun ei oman ostamisessa vaan ole mitään järjen hiventä nykyisillä asuntojen hinnoilla.

Jos vuosivuokra on 25 000€ ja oma maksaisi 1 250 000€ tjsp, niin ei houkuta ostamaan. Oman pääoman tuotto on surkea kun pitäisi upottaa useita satoja tonneja seiniin jotka eivät tuota kovin kaksisesti (muuten ei saa lainaa). Ja joo, en saa Zürichistä alle miljoonalla mitään kiinnostavaa asuntoa.
Onko Zürichin hinnat vakiintuneet? Entinen työkaveri joka asuu parin tunnin junamatkan päässä Saksassa kertoi heidän asuntonsa arvon kaksinkertaistuneen vajaassa 10 vuodessa miljoonaan (miettivät myyntiä lasten lähdettyä). Kuulosti kovalta nousulta kun ei kuitenkaan kyse pääkaupungista tai muusta suurkaupungista. Helposti voi jäädä vuokra-asujaksi jos ei saa/halua ottaa isoa lainaa.
 
Onko Zürichin hinnat vakiintuneet? Entinen työkaveri joka asuu parin tunnin junamatkan päässä Saksassa kertoi heidän asuntonsa arvon kaksinkertaistuneen vajaassa 10 vuodessa miljoonaan (miettivät myyntiä lasten lähdettyä). Kuulosti kovalta nousulta kun ei kuitenkaan kyse pääkaupungista tai muusta suurkaupungista. Helposti voi jäädä vuokra-asujaksi jos ei saa/halua ottaa isoa lainaa.
Eivät ole oikein vakiintuneet, kuten eivät ole oikein missään kasvavilla alueilla. Olen asunut vasta 3v, niin ei oikein ole hyvää näppituntumaa markkinaan.

Vuokraaminen tuntuu muuten ihan hyvältä, mutta tarjontaa on tosi vähän. Vuokrasääntely estää vuokrankorotukset saman vuokralaisen jatkaessa, joten jengi pysyy kämpissä pitkään ja vanhoissa sopimuksissa on selvästi alle markkinatason vuokrat.
 
Minimimerkinnällä (100kpl) näytti tulleen 44kpl Solwersia, toki ei näy vielä osakelistassa. Tapahtumista kuitenkin käy ilmi että 100kpl ei tippunut, vissiin ihan kivasti ylimerkitty.
 
Minimimerkinnällä (100kpl) näytti tulleen 44kpl Solwersia, toki ei näy vielä osakelistassa. Tapahtumista kuitenkin käy ilmi että 100kpl ei tippunut, vissiin ihan kivasti ylimerkitty.
Kaupankäynti alkoi tänään, omat 2 054 Solwersin osaketta viihtyivät salkussani alle 10 minuuttia. Ihmettelen välittäjäsi toimintaa jos osakkeita ei vieläkään näy.
 
Kaupankäynti alkoi tänään, omat 2 054 Solwersin osaketta viihtyivät salkussani alle 10 minuuttia. Ihmettelen välittäjäsi toimintaa jos osakkeita ei vieläkään näy.
Nordnetista merkkasin, paha sanoa. Tai sitten ei vain jostain syystä näy ensimmäisenä päivänä "etusivulla", sen enempää en klikkaillut.

E: Näkyypä se tuolla osakelistauksessa, ei vain etusivulla. l2p issue.
 
Viimeksi muokattu:
On ollut nyt niin hyvä mäihä osakepoiminnassa ja tiedostan, että en koostu siitä 1%:sta, joka markkinat voittaa, joten haluaisin siirtyä 100% indeksisijoittajaksi. Ongelma on kuitenkin, että salkusta voittoa on tällä hetkellä 50%, ja kaiken tämän myyminen ja siirtäminen etf:ffiin aiheuttaisi verojen realisoitumisen ja niitäm menisi melkein kymppitonni maksuun.

Enää en yksittäisiä osakkeita siis osta ja kksäästän vain etf rahastoon, mutta 300e-500e/kk tahdilla kestäisi oikeesti vuosia, että pääsisin edes lähelle tuota salkun kokoa, joka nyt minulla on osakesalkussa. Ja varsinkin kun tarkoitus keventää allokaatiota näistä osakkeista ja siirtyä vain markkinoiden ratsastamiseen etf:llä. Lisäsopan tuo, että salkussa joitain esimerkiksi keskon osakkeita joita ostettu reilusti alle 10e hinnan (nyt yli 30e), ja näissä alkaa olemaan hyvä osinkotuottokin jo jos vrt. hankintahintaa nykyosinkoon.

Vinkkejä/ajatuksia, miten tulisi toimia?
 
On ollut nyt niin hyvä mäihä osakepoiminnassa ja tiedostan, että en koostu siitä 1%:sta, joka markkinat voittaa, joten haluaisin siirtyä 100% indeksisijoittajaksi. Ongelma on kuitenkin, että salkusta voittoa on tällä hetkellä 50%, ja kaiken tämän myyminen ja siirtäminen etf:ffiin aiheuttaisi verojen realisoitumisen ja niitäm menisi melkein kymppitonni maksuun.

Enää en yksittäisiä osakkeita siis osta ja kksäästän vain etf rahastoon, mutta 300e-500e/kk tahdilla kestäisi oikeesti vuosia, että pääsisin edes lähelle tuota salkun kokoa, joka nyt minulla on osakesalkussa. Ja varsinkin kun tarkoitus keventää allokaatiota näistä osakkeista ja siirtyä vain markkinoiden ratsastamiseen etf:llä. Lisäsopan tuo, että salkussa joitain esimerkiksi keskon osakkeita joita ostettu reilusti alle 10e hinnan (nyt yli 30e), ja näissä alkaa olemaan hyvä osinkotuottokin jo jos vrt. hankintahintaa nykyosinkoon.

Vinkkejä/ajatuksia, miten tulisi toimia?
Lyhyesti HODL. Tarkastele kriittisesti onko joukossa jotain osakkeita joiden tekemiseen et itse usko pitkällä tähtäimellä, jos on luovu näistä (realisoi verot) ja jätä loput jauhamaan osinkotuottoja ETF säästämisen rinnalle.
 
Lyhyesti HODL. Tarkastele kriittisesti onko joukossa jotain osakkeita joiden tekemiseen et itse usko pitkällä tähtäimellä, jos on luovu näistä (realisoi verot) ja jätä loput jauhamaan osinkotuottoja ETF säästämisen rinnalle.
Tämä. Olin just kirjoittamassa samaa. Lisään vielä, että kurssinousu on aika huono peruste myydä. Vähän kuin käänteinen stop-loss eli stop-win. :) Mutta myös verojen välttely on huono syy pitää sijoitus. Eli jos lappu ei oo enää hyvä sijoituskohde, verot maksuun ja parempaa lappua holdiin.
 
Yksi vaihtoehto on lahjoittaa parhaiten tuottaneita osakkeita jos sopiva henkilö löytyy lähipiiristä ja välttää verot niin.
 
Lyhyesti HODL. Tarkastele kriittisesti onko joukossa jotain osakkeita joiden tekemiseen et itse usko pitkällä tähtäimellä, jos on luovu näistä (realisoi verot) ja jätä loput jauhamaan osinkotuottoja ETF säästämisen rinnalle.
Samaa suosittelen, turha mitään on myydä kun menee verot. Ostaa vaan jatkossa sitten sitä mihin haluaakaan sijoittaa ja jättää entiset sijoitukset olemaan.
 
Kaupankäynti alkoi tänään, omat 2 054 Solwersin osaketta viihtyivät salkussani alle 10 minuuttia. Ihmettelen välittäjäsi toimintaa jos osakkeita ei vieläkään näy.

Itsellä Solwersit tuli ok, mutta Physitrack PLC:n osakkeet tuli kaksi tuntia pörssin aukeamisen jälkeen. Sain kyllä myytyä voitolla, mutta vähän arveluttaa osallistua enää ainakaan Ruotsalaisten IPO:hin..
Tämä siis Nordnetissä.
 
Nordnetin ETF kuukausi säästösopimus muuttui maksulliseksi (2,5 €/kerta) 5.6.2020. Tämä tarkoittaa sitä, että muutaman kympin/satasen kuukausisäästösopimus ei ole enää kannattava esim. 50 €/kk säästösopimuksesta menee 5 % kulut. Mitä olette tällaisessa tapauksessa löytäneet tilalle?
 
Viimeksi muokattu:
Nordnetin ETF kuukausi säästösopimus muuttui maksulliseksi (2,5 €/kerta) 5.6.2020. Tämä tarkoittaa sitä, että muutaman kympin/satasen kuukausisäästösopimus ei ole enää kannattava esim. 50 €/kk säästösopimuksesta menee 5 % kulut. Mitä olette tällaisessa tapauksessa olette löytäneet tilalle?
Rahastot ovat hyvä vaihtoehto. Moni EUNL sijoittava siirsi katseensa SPP Globaliin.

 
Nordnetin ETF kuukausi säästösopimus muuttui maksulliseksi (2,5 €/kerta) 5.6.2020. Tämä tarkoittaa sitä, että muutaman kympin/satasen kuukausisäästösopimus ei ole enää kannattava esim. 50 €/kk säästösopimuksesta menee 5 % kulut. Mitä olette tällaisessa tapauksessa olette löytäneet tilalle?
Degirosta nollakuluilla Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Acc (ISIN IE00BK5BQT80).
 
Kun noissa palvelumaksuissa tapahtuu jatkuvasti muutoksia, niin mitä alustaa pienimuotoiseen arvopaperisäästämiseen nykyisin suosittelisitte?

Kiinnostuksen kohteena on lähinnä ETF:t, indeksirahastot ja irto-osakkeet. On eduksi, jos voi vaihtaa myös ulkomaisia osakkeita erit. USA:sta. Kuukausitasolla ajatuksissa olisi investoida jossain 200-500 € välillä. Missä palvelussa olisi hinnat kohdillaan tällaiseen toimintaan?
 
OP:lla on omistaja-asiakkaille kulut 1% vuoteen 2022 saakka, eli jos ostat pienellä summalla osakkeita, niin kulut eivät ole kovin ongelmalliset, jopa alle 1e per kauppa.
 
Mua tökkii Degirossa ihan periaatteellisella tasolla se osakkeiden pakkolainaus. Ja jos sitä ei ota, niin maksut ovat korkeammat. En kyllä nyt muista hintaeroa.
 
Mua tökkii Degirossa ihan periaatteellisella tasolla se osakkeiden pakkolainaus. Ja jos sitä ei ota, niin maksut ovat korkeammat. En kyllä nyt muista hintaeroa.
Mulla on just tuo custody-tili. Jos tykkää osingoista niin niiden hanskaamisesta siinä joutuu maksamaan jonkinlaisen palkkion (€1,00+3,00% kuitenkin maks. 10%) , muuten ei muistaakseni mainittavaa eroa.
Hoitaako Degiro henkilön verotusilmoitukset Nordnetin tapaan?
Ei hoida. Itseäni ei haittaa kun tulee vaan ostettua. :)
 
Tuosta on kuitenkin hyvä mainita, etenkin jos palvelua suositellaan aloittelevalle säästäjälle tai sijoittajalle.
Vaikka se kivijalkapankki tai Nordnetti ilmoittaakin kaupat ja osingot verottajalle automaagisesti niin vastuu tietojen oikeellisuudesta on itsellään ja siksi veroilmon yhteydessä ne pitää kuitenkin käydä läpi. Ei ole iso homma ilmoittaa ne itse.
 
Mulla on just tuo custody-tili. Jos tykkää osingoista niin niiden hanskaamisesta siinä joutuu maksamaan jonkinlaisen palkkion (€1,00+3,00% kuitenkin maks. 10%) , muuten ei muistaakseni mainittavaa eroa.

Entäs ETF:t, jotka sijoittavat osingot suoraan uudelleen? Vissiin niistä osingoista ei tarvi välissä maksaa veroja, koska mitään ei makseta omalle holding-tilille?
 
Mulla on just tuo custody-tili. Jos tykkää osingoista niin niiden hanskaamisesta siinä joutuu maksamaan jonkinlaisen palkkion (€1,00+3,00% kuitenkin maks. 10%) , muuten ei muistaakseni mainittavaa eroa.

Ja sitten jos ostaa osinkoa maksavia osakkeita holdiin pidemmäksi aikaa niin yhtäkkiä Nordnet ei olekaan niin kallis? :D
 
Entäs ETF:t, jotka sijoittavat osingot suoraan uudelleen? Vissiin niistä osingoista ei tarvi välissä maksaa veroja, koska mitään ei makseta omalle holding-tilille?
Juuei, kasvu-ETF -sijoittajillehan tuo Degiron custody tili on juuri ihanteellinen.

Ja sitten jos ostaa osinkoa maksavia osakkeita holdiin pidemmäksi aikaa niin yhtäkkiä Nordnet ei olekaan niin kallis? :D
Eihän se olekaan kallis sellaiselle jolle pohjoismaiden pörssit riittää. Tai jos on 200 tonnin salkku.
 
Onko kellään ollut negatiivisia kokemuksia Degirosta? Hinnat näyttäisi olevan kohdillaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 410
Viestejä
4 506 987
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom