Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Gespard]

Täytyy olla muutenkin aika pihalla siitä miten pörssi ja todennäköisyydet toimivat jos sijoitusstrategia olisi täsmälleen sama kymppitonnin ja miljoonan budjetilla. Ei se minulla ainakaan olisi.

 

[Takaisku]

Listautumisanneissa on vielä sekin että niihin joutuu yleensä ylimerkkaamaan huomattavan paljon (esim 5x) saadakseen lähellekään sitä määrää osakkeita, mitä toivoisi. Pienellä kassalla ylimerkkaus on harvoin mahdollista, voit saada vahingossa koko ylimerkkausmäärän, ja sitten olet pulassa jos kurssi romahtaa.

Voihan se romahtaa isollakin kassalla. Itselläni oli yhteensä noin 330 000 euroa hetken aikaa kiinni Puuilossa ja Spinnovassa. Se on iso raha minullekin. Laskin kuitenkin tappion todennäköisyyden niin pieneksi että anteihin kannatti osallistua.

 

[Gespard]

Voihan se romahtaa isollakin kassalla. Itselläni oli yhteensä noin 330 000 euroa hetken aikaa kiinni Puuilossa ja Spinnovassa. Se on iso raha minullekin. Laskin kuitenkin tappion todennäköisyyden niin pieneksi että anteihin kannatti osallistua.

Ei sillä ole väliä. Rikas ei tee ikinä kassan kuivumista ellei sitten ole tyhmä ja tee virheitä koko ajan. Pienellä kassalla sinulla ei ole samanlaista huoletonta oloa.

 

[Takaisku]

Kyllä se vaan niin menee että rikkaalle elämä on todella helppoa kunhan ei ole tyhmä. Sitä tarjotaan suorastaan puusta kerättäväksi seteleitä. Sitten pienemmällä kassalla joutuu tosiaan varomaan virheitä (pienentää voittomarginaalia) ja pyörittelemään pikkusummia kerätäkseen kulutukseen varoja (joka syö sitä kassaa).

Tämä on ihan totta. Kaupankäyntikulut ovat pienemmät, saa 6-numeroisen summan sijoituslainaa 1% korolla jonka voi taas laittaa poikimaan ja voi sijoittaa hyvätuottoisiin rahastoihin joissa minimisijoitus on 100 000 euroa. Näissä monasti määräaikaisissa (kiinteistö)rahastoissa (historialliset) vuosituotot voivat olla 2-numeroisia kun tuulipukujen rahastoissa ne voivat olla puolet siitä.

 

[elmo]

Puuiloa sain 5 846 kpl joista pikavoitto 4 150 euroa. Spinnovasta tuli 321 lappua ja pikavoittoa 638 euroa. Koko kevään ja kesän antien voitot yhteensä 7 736 euroa. On tämä sijoittaminen helppoa

Isot kiitokset sulle tästä muistutuksesta:

Tämän vuoden listautumisantien pikavoitot, kaikki siis myyty heti kaupankäynnin alettua alle 10 minuutin sisällä:
Kreate 108€
Orthex 57€
Merus Power 688€
Solwers 2 095 € (Instituutioannista)

Ennakkoon parhaat herkkupalat Puuilo ja Spinnova pitää merkata tänään klo 16:00 mennessä jos aikoo osallistua.

En olisi osallistunut ellen tuota viestiä olisi huomannut.

En muistanut kyllä, että nuo tuli tänään myytäväksi, mutta ehtihän sitä vielä myymään... Spinnovasta 100€ hyvää tilille ja Puuilosta 70€.

Suorat osakeostot ei kuulu omaan sijoitusprofiiliin, mutta pitihän nämä pikavoitot ottaa pois kun ipo:sta niitä kuulemma aina saa ja tuli se nyt testattuakin.

Jos en ihan väärin muista niin täältä myös bongasin modernan viime vuoden helmikuussa mihin uskalsin laittaa reilu pari tonnia mikä oli sen hetkiseen salkkuun verrattuna törkeä summa. Tuo huitelee nyt 700% plussalla ja onkin ainut osake mikä omasta salkusta löytyy. Omat tuli siitä otettua pois keväällä, mutta piti jotain jättää jännitettäväksi etf:ien ja rahastojen lisäksi.

Eli lisää vaan näitä tiedonmurusia, kiitos

 

[minapamina]

Joo, itselläkin nappikauppaa, mutta iso plussa että täällä noista puhutaan, spekuloidaan ja muistutellaan.

 

[code.666.]

omat viimeaikaiset listautumisannit minimeillä:
Spinnova +45€
puuilo +32€
solwers +39€
merus +43€
sitows +13€
orthex +48€
boat +62€
bilot +2€
musti +166€
nämä kaikki myyty samantien pörssin avauduttua (musti 2 pv kuluttua).
admicomilla varmaan suurimmat myyntivoitot tässä lähihistoriassa (+1500€), mutta sitä jaksoikin roikottaa salkussa vähän pidempään.

 

[jopo82]

omat viimeaikaiset listautumisannit minimeillä:
Spinnova +45€
puuilo +32€
solwers +39€
merus +43€
sitows +13€
orthex +48€
boat +62€
bilot +2€
musti +166€
nämä kaikki myyty samantien pörssin avauduttua (musti 2 pv kuluttua).
admicomilla varmaan suurimmat myyntivoitot tässä lähihistoriassa (+1500€), mutta sitä jaksoikin roikottaa salkussa vähän pidempään.

Miksi myit Puuilon heti pois pre-listalta vaikka maanantaina odotettavissa lisää nousua? Onko sulla joku sijoitusstrategia tehty jota noudatat vai miksi ei raha kiinnosta?

 

[jinx1980]

Voihan se romahtaa isollakin kassalla. Itselläni oli yhteensä noin 330 000 euroa hetken aikaa kiinni Puuilossa ja Spinnovassa. Se on iso raha minullekin. Laskin kuitenkin tappion todennäköisyyden niin pieneksi että anteihin kannatti osallistua.

Eli puuilosta sait vähän reilut 1%. Limiitillä noihin kaiketi ei voi osallistua vai vaiko eli pitiko tuo 330k olla lojumassa tilillä ns. oikeana rahana joka sitten siirtyi pariksi päiväksi panttivangiksi listautumiseen?

 

[Galaxy]

Miksi myit Puuilon heti pois pre-listalta vaikka maanantaina odotettavissa lisää nousua? Onko sulla joku sijoitusstrategia tehty jota noudatat vai miksi ei raha kiinnosta?

Eikai se päälistan kaupankäynti nyt sentään takaa nousua maanantaina? Jos raha olisi varmaa niin varmaan ostit tänään superluoton maksimiin asti? Ehkä joku haluaa vaan helpot rahat pois eikä halua pitää salkussa sijoitusta pidempään?

(Itsellä Puuilot vielä salkussa)

 

[Galaxy]

Eli puuilosta sait vähän reilut 1%. Limiitillä noihin kaiketi ei voi osallistua vai vaiko eli pitiko tuo 330k olla lojumassa tilillä ns. oikeana rahana joka sitten siirtyi pariksi päiväksi panttivangiksi listautumiseen?

Pelailen roposilla noihin summiin verrattuna, mutta luotolla voi osallistua anteihin. Tili oli jo pari tonnia miinuksella kun merkkasin Puuiloa ja Spinnovaa molempia noin. 5k€ edestä. Muutaman päivän joutuu maksaa summasta korkoja, siinäpä se.

 

[code.666.]

Miksi myit Puuilon heti pois pre-listalta vaikka maanantaina odotettavissa lisää nousua? Onko sulla joku sijoitusstrategia tehty jota noudatat vai miksi ei raha kiinnosta?

strategia on sijoittaa vain ja ainoastaan indeksiin pitkällä tähtäimellä (maailma, jenkki ja suomi) ja myydä ipot välittömästi pois. Toki on hyvä jälkikäteen pohtia milloin olisi ollut hyvä hetki myydä, mutta en näe ipoja kestävänä sijoituksena. Koronalaskuista tuli hankittua isoja pörssiyhtiöitä halvalla, mutta möin ne jo kohtuullisella voitolla pois. en koe että suora osinkotuotto on omassa sijoitusstrategiassa se tekijä johon mun kannattaa keskittyä. Tavoite on 20 vuotta ja eläkkeelle, siinä ei yks minimimäärillä oleva ipo merkkaa mitään

 

[jopo82]

Eikai se päälistan kaupankäynti nyt sentään takaa nousua maanantaina? Jos raha olisi varmaa niin varmaan ostit tänään superluoton maksimiin asti? Ehkä joku haluaa vaan helpot rahat pois eikä halua pitää salkussa sijoitusta pidempään?

(Itsellä Puuilot vielä salkussa)

Oon ymmärtänyt niin että jotkut rahastot tms joutuu ostelemaan Puuiloa. En sijoita velalla joten en ostanut Superluotolla Puuiloa salkkuun.

 

[xylitoli]

Tämä ei sinänsä pidä paikkaansa. Nollasummapelissä raha on vain vaihtanut omistajaa. Kadonnut se ei ole mihinkään.

Juurikin näin fiat raha ei ole kadonnut mihinkään siis niiden kryptojen osalta jotka joku on myynyt sille joka on ne ostanut.

Tilanne on kuitenkin mutkikaampi niiden kryptojen osalta jotka on louhittu, mutta joita ei ole vielä myyty kenellekkään. Niiden osalta on maksettu rahaa sähköstä ja laitteistosta, mutta vastikkeena on kryptoja, joiden osalta raha ei ole vielä vaihtanut omistajaa. Sähkön ja louhinta laitteiden osalta aiheutuu systeemistä hävikkiä, jota tuolloin ei ole vielä katettu (kyseisiä tuotteita ostaessaan louhia on tietysti siirtänyt fiat rahaa niiden toimittajille, mutta se raha on pois krypton "nollasummasta").

Lisäksi krypton välittäminen maksutapahtumassa ei tapahdu täydellisen ilman kustannusta (sähkö, laitteet), tämä on toinen systeeminen hävikki, joka koskee niitä kryptoja jotka ovat edes kerran vaihtaneet omistajaa louhinnan jälkeen.

Melkein nollasummapelin ohella pitää huomioida kysynnän ja tarjonnan vaikutus hinnanmuodostukseen. Kun krypto saavuttaa uuden huipun, niin vain yksittäiset ostajat ovat maksaneet tuon hinnan, vaikka kuitenkin kaikkien krypton omistajien lompakoissa kryptolle näkyy tuolloin kyseisen noteerauksen mukainen arvo. Toisin sanoen huippua takovan krypton osalta sisään ei ole yhteensä laitettu niin paljoa fiat rahaa kuin mitä kyseisten kryptojen määrä * hinta olisi. Jos hinta nollautuu, niin ennen sitä myyjille jäänyt raha on jokin murto-osa näennäisestä arvosta, joka vallitsi ennen kyseisen krypton uppoamisen alkua. Tällä kysynnän aiheuttamalla arvonnousun vaikutuksen katoamisella on erityisesti silloin merkitystä jos kaikki hauaisivat päästä kryptoista eroon ... missään ei ole "takuu rahastoa" josta riittäisi edes sijoitetun määrän mukaista rahaa kaikille, eikä tuolloin myöskään olisi uusia ostajia tuomassa uutta rahaa sisään. Tai jos kaikki maksutapahtumat peruutettaisiin ja alunperin maksetut rahat palautettaisiin niin joku saisi miljoonan kryptoista sen tonnin mitä vuosia sitten maksoi, ei siis saisi miljoonaa. LIsäksi sen tonnin ostovoima ei ole sama kuin oli silloin vuosia sitten, inflaatio on syönyt fiat rahan arvoa.

Sellainenkin tilanne on mahdollinen että jokin krypto ei olisi koskaan ollut niin suosittu että sitä olisi ostettu niin suurella summalla kuin mitä sen louhimiseen on kulunut (mahdollista esim silloin kun joku taho yrittää tuoda uuden krypton, mutta syystä tai toisesta se ei lähde kunnolla lentoon). Myöskään tällöin kyseessä ei olisi ollut nollasumma peli.

 

[Cumbo]

strategia on sijoittaa vain ja ainoastaan indeksiin pitkällä tähtäimellä (maailma, jenkki ja suomi) ja myydä ipot välittömästi pois. Toki on hyvä jälkikäteen pohtia milloin olisi ollut hyvä hetki myydä, mutta en näe ipoja kestävänä sijoituksena. Koronalaskuista tuli hankittua isoja pörssiyhtiöitä halvalla, mutta möin ne jo kohtuullisella voitolla pois. en koe että suora osinkotuotto on omassa sijoitusstrategiassa se tekijä johon mun kannattaa keskittyä. Tavoite on 20 vuotta ja eläkkeelle, siinä ei yks minimimäärillä oleva ipo merkkaa mitään

Pitää kyllä kysyä, että miksi minimeillä osallistut kaikkiin ipoihin, jos on näkemys niiden onnistumisista? Jos tulee iposta turpaan, niin myyt heti silti pois? Ovatko kaikki ipot "ei-kestäviä sijoituksia" (yrityksiä)? Sanot alkuun, että "strategia on sijoittaa vain ja ainoastaan indeksiin pitkällä tähtäimellä". Sitten kuitenkin ipoa ja koronadipin isojen pörssiyhtiöiden onnistumista (halvalla, kohtuullisella voitolla). Ja miksi se Admicom roikkui pidempään? Ei sovi tuohon strategiaasi.

Kaiken kaikkian täytyy tämän yhden viestin perusteella sanoa, että edustat esimerkkiä sijoittajasta, joka innostuu nousumarkkinassa lähtemään mukaan.

 

[code.666.]

Kaiken kaikkian täytyy tämän yhden viestin perusteella sanoa, että edustat esimerkkiä sijoittajasta, joka innostuu nousumarkkinassa lähtemään mukaan.

pitää paikkansa, olen uusi sijoitusmarkkinoilla, 2016 avasin vasta nordnet tilin ja toki alussa oli hiukan hakemista strategian kanssa ja se on muodostunut ja muokkaantunut tässä vuosiensaatossa tähän muotoon. alussa tuli kaavittua kaikkea senttiosakkeista salkkuun, mukana oli kasa epämääräisiä etf ja rahastoja sekä useita suuria pörssiyhtiöitä, ajatuksella että osingot on kivoja.

tilannehan ei sijoitusmarkkinoilla ole mitenkään kestävällä pohjalla tällä hetkellä, eikä tilanne voi mitenkään jatkua tälläisenä kauaa. salkussa on kuitenkin käteistä% joten mielummin laitan rahan töihin kuin makuutan tilillä. pieniä eurojahan noista tulee, mutta päätyvät aina lopulta noihin pitkiin sijoituksiin. ei varmaankaan paras ja selkein strategia, mutta toimii itsellä

 

[itarumaa]

Minkälaisia strategioita teillä on osakkeiden suhteen? Itselläni on osinkostrategia ja hajautettu salkku, tosin pelkkiin suomalaisiin firmoihin. Ensimmäinen tavoite on 1000 euroa / vuosi osinkoa ja siten, että max 15% per toimiala. Salkun rakennus on vielä käynnissä, mutta nyt on 18 mieluista osaketta, joiden painoarvoa sitten pitää tasapainottaa, että tuo 15% sääntö täyttyisi.

 

[Paapaa]

pelkkiin suomalaisiin firmoihin

Tähän kannattaa ottaa vähän laajennusta Jenkkeihin ja Aasiaan. Vaikka moni suomalainen pörssifirma on globaali, on niillä silti taakkana osin kotimainen politiikka ja europainotus.

 

[itarumaa]

Miksei sitten Ruotsiin laajentaisi? Eri valuutta, mutta kuitenkin 1% kulut (OP). Ei olisi ainakaan euroon liittyviä asioita mukana.

 

[Jezetus]

Yksi (tyhmä?) kysymys: Nordean OST:llä makaa vaikka 500e käyttämätöntä rahaa, joista on 400e on aiemmin sinne siirrettyä rahaa (joita ei ole vielä käytetty mihinkään) ja 100e on osingoista tulleita rahoja. Jos kotiutan sieltä 400e niin ymmärtääkö Nordea, että ne on niitä sijoittamattomia rahoja eikä osingoista tulleita rahoja, eli vältyn veroseuraamuksilta?

 

[Harb]

Jos kotiutan sieltä 400e niin ymmärtääkö Nordea, että ne on niitä sijoittamattomia rahoja eikä osingoista tulleita rahoja, eli vältyn veroseuraamuksilta?

Ei. Niistä oletetaan olevan 20% voittoa ja siitä osuudesta menee vero.

 

[Galaxy]

Osakesäästötili on kuin rahasto. Rahastoon sijoitetaan (=siirretään) rahaa eikä ole mitään merkitystä verottajalle mitä rahaston sisällä itseasiassa tapahtuu. Eroa tulee esimerkiksi siinä että osassa rahastoissa jokainen sijoituserä on mahdollista myydä erikseen kun taas OSTä tarkastellaan kokonaisuutena.

 

[kuoris]

Minkälaisia strategioita teillä on osakkeiden suhteen?

Hybridistrategia: osinko- ja kasvusijoituksia. Ostot toki ajallisesti hajautettuna (pakko kun ei ole suurta kassaa). Noin parikymmentä erilaista osaketta eri toimialoilta. Suurin osa amerikkalaisia (siellä listattuja ei välttämättä kotipaikka) yhtiöitä jotka valittu tiettyjen kriteereiden mukaan: voitollinen, maksaa osinkoa vähintään 4 kertaa vuodessa, P/E alhainen, mielellään kasvavat osingot. Suurin yksittäinen sijoitus näyttää olevan DHT holdings (tankkereita).

Hieman olen panostanut myös kvanttiteknologiaan panostaviin yrityksiin: esim. IBM ja AT&T. Kasvupuolella on maailmaindeksiä ja esports etf.

Tavoite: salkku jonka nettoarvo on 300k. Sitten ostan oikean Porschen ja Royal Oakin tai lopetan työt. Tuskin toteutuu mutta aina on hyvä olla tavoite. Se voi olla vaikka asuntolainan maksaminen pois jos ei muuta keksi.

Omasta mielestä huonokin strategia on parempi kuin ei mitään. Verotuksellisesti osinkojen rohmuaminen ei ole optimi mutta psykologisesti viikottain tulevat osingot auttavat jaksamaan suunnitelmassa pysymistä.

Korona-aikana tuli hötkyiltyä - olisi pitänyt pitää pää kylmänä. Tästä on otettu opiksi eikä myydä vaikka alkaisi kolmas maailmansota.

Niin tässä kysyttiin vain osakkeista laitoin etf:tkin mukaan kokonaisuuden hahmottamiseksi.

Velkavipua en ole käyttänyt mutta se on harkinnassa jos tulee jossain vaiheessa isompaa dippiä. Se ei toki ole täysin riskitöntä. Kiinnostaisi kuulla mielipiteitä siitä.

 

[SheikYerbouti]

Tavoite: salkku jonka nettoarvo on 300k. Sitten ostan oikean Porschen ja Royal Oakin tai lopetan työt.

Miten nuukasti meinaat edellä, jos 300k salkku siihen riittää?

 

[zepi]

Tavoite: salkku jonka nettoarvo on 300k. Sitten ostan oikean Porschen ja Royal Oakin tai lopetan työt. Tuskin toteutuu mutta aina on hyvä olla tavoite. Se voi olla vaikka asuntolainan maksaminen pois jos ei muuta keksi.

OT: mikä ihme on Royal Oak? Tuo automaattikello?

Miten olet laskenut finanssien menevän jos jäät pois töistä? Pitkällä tähtäimellä joku 500€/kk julkista tukea ja 4% vuodessa pääomasta ulos = 1000€ kuussa bruttoa ja noilla meinasit tulla toimeen?

 

[Pempula]

Miten nuukasti meinaat edellä, jos 300k salkku siihen riittää?

300k:n salkku ei ehkä aivan riitä samantasoiseen elämään kuin valtion tuilla eläminen (eli ei oikeastaan yhtään mihinkään, jos pääomaa ei tarkoitus ole syödä).

 

[kilroy1]

Missään ei taida olla laskuria mihin saa syöttää arvot alkupääoma, aika kuukausina paljonko nostaa rahaa ja jäljelle jäävän pääoman keskituotto.

Vois jokainen laskeskella paljonko tarvitsee pääomaa eläkkeelle jäämiseen vaikka jollain 7% tuotolla. Paljonko keskimäärin sitä pääomaa pitää syödä.

Excelillä ton sais tietty tehtyä jos jaksais. Ei Excel kuulu vaan omiin vahvuuksiin..

 

[Gespard]

OT: mikä ihme on Royal Oak? Tuo automaattikello?

Miten olet laskenut finanssien menevän jos jäät pois töistä? Pitkällä tähtäimellä joku 500€/kk julkista tukea ja 4% vuodessa pääomasta ulos = 1000€ kuussa bruttoa ja noilla meinasit tulla toimeen?

Tuollahan pärjää ihan hyvin.

 

[zepi]

Tuollahan pärjää ihan hyvin.

Pärjääminen riippuu ihan siitä, että mitä haluaa elämältään ja missä sitä haluaa viettää, eikä se kuulu varsinaisesti tähän ketjuun.

Siksi kysyin nimenomaan tuota laskelmaa, että miten sen on oletettu menevän töistä pois jäämisen tapauksessa, koska se on yleispätevä. Se, että miten rahat aikoo käyttä ei nähdäkseni kuulu tämän ketjun juttuihin.

 

[saikon]

Missään ei taida olla laskuria mihin saa syöttää arvot alkupääoma, aika kuukausina paljonko nostaa rahaa ja jäljelle jäävän pääoman keskituotto.

Vois jokainen laskeskella paljonko tarvitsee pääomaa eläkkeelle jäämiseen vaikka jollain 7% tuotolla. Paljonko keskimäärin sitä pääomaa pitää syödä.

Excelillä ton sais tietty tehtyä jos jaksais. Ei Excel kuulu vaan omiin vahvuuksiin..

Tämmönen Monte Carlo -simulaattori löytyy interwebistä. Siihen voi syöttää niin nostoja kuin talletuksiakin ja säätää painotuksia.
Monte Carlo

 

[zepi]

Missään ei taida olla laskuria mihin saa syöttää arvot alkupääoma, aika kuukausina paljonko nostaa rahaa ja jäljelle jäävän pääoman keskituotto.

Vois jokainen laskeskella paljonko tarvitsee pääomaa eläkkeelle jäämiseen vaikka jollain 7% tuotolla. Paljonko keskimäärin sitä pääomaa pitää syödä.

Excelillä ton sais tietty tehtyä jos jaksais. Ei Excel kuulu vaan omiin vahvuuksiin..

On erilaisia monte carlo-pohjaisia firetys-laskureita joihin syötetään alkupääoma + jotain tietoja tuotto-odotuksista ja kulutustarpeet ja laskuri laskee, että riittääkö raha elämän loppuun asti vaiko ei ja millä todennäköisyyksillä.

Käyristähän voi sitten kantsella, että paljonko massia on jäljellä jos pitää 5v breikin töistä.

 

[kuoris]

Miten nuukasti meinaat edellä, jos 300k salkku siihen riittää?

Hyvä kysymys. Kyllä tuolla pelkällä pääomalla 10-15 vuotta elää jos laskee keskituloisen palkan.

Osinkotuotto itsellä luokkaa 6-8% (koronan aikana kuudessa), tosin ymmärrän kyllä ettei se ole välttämättä kestävää. Pääoman arvo on myös noussut sekin pitää laskea. Kai silläkin voisi eläkeikään asti pärjätä jos elää säästeliäästi, en osaa sanoa. Ehkä vaatisi kuitenkin 400k salkun jotta olisi pelivaraa ja ei tarvitse syödä paljon pääomaa.

 

[zepi]

Asumistuki 600e/kk nettoa + 500e nettoa .työmarkkinatuki .
Joa vedetään pääoma käteiseksi = 30v ajan 830e/kk.
1900e/kk nettoa. Ihan kivastihan tuolla elelee jos ei vuokraa älyttömän kallista asuntoa.

Paljonko keskiverto tekkiläinen tarvitsee tullakseen toimeen ? 5000e/kk nettoa niin juuri ja juuuri pärjää ilman leipäjonoa ?

Jos arvo-osuustilillä on 300k edestä osakkeita jotka tuottavat 4% osinkoja, niin se tarkoittaa n. 12k bruttona pääomatuloa vuodessa, eli 1000e/kk. Se näyttäisi laskevan työmarkkinatuen laskurin mukaan tasolle 9.75e/arkipäivä, eli n. 200e/kk bruttona. Ja nuo saadakseen pitää olla aktiivinen työnhakija, osallistua pompotuksiin jne.

Asumistuen maksimi on 417e/kk yksin asuvalle Helsingissä. 1200e/kk tulolla asumistueksi Helsingissä muodostuu 250e/kk. Jossain pöndellä lukema on sitten luokkaa 115e/kk.

Jos pääomatulot ovat OYj:stä saatavia osinkoja, niin veroja niistä menee 255e/kk. En ole oikein varma miten verotus menee kokonaisuutena, mutta jos arvioidaan työmarkkinatuki täysin verottomaksi, niin Helsingissä 770e/kk asunnossa budjetti näyttää about siltä, että vuokran ja veden jälkeen kouraan jää 425e/kk. Jossain syrjäkylillä sitten vähän enemmän.
(1000e/kk osingot + 200e/kk työmarkkinatuki + 250e/kk asumistuki - 255e/kk ennakonpidätys pääomatuloista - 770e/kk asunto vesimaksuineen.).

Kyllähän sillä elossa pysyy, mutta aika kaukana ollaan kyllä siitä elintasosta jota varten kannattaa elää kieli vyön alla 20v. Mutta kukin tyylillään.

--
Elämisen kulut eivät oikein kuulu ketjuun, mutta säästämisen tavoitteet ehkä voisivat sentään kuulua.

 

[Lammas]

Ymmärsinkö oikein, että @zepi'n mallissa 1) henkilöllä on vielä kuollessaankin 300k omaisuutta, 2) kaikki tulo on veronalaista, ja 3) saatava tulo alentaa työmarkkina- ja asumistuen määrää. Toisaalta @uhs_'n mallissa 1) perikunnalle ei jää mitään, 2) verojen määrä riippuu siitä, kuinka paljon säästöt on plussalla, mutta on oletettavasi paljon pienempi kuin jos kaikki tulo olisi osinkotuloja, ja 3) tuet saa maksimina (vai miten tämä menee?).

edit: Lisäksi @uhs_ -vaihtoehdossa ei näytä olevan muuta riskiä kuin inflaatio, jota vastaan on varmaan helpompi suojautua kuin osinkoa maksavien sijoitusten riskejä vastaan.

 

[zepi]

Ei mulla ole mitään omaa skenaariota, vaan mietin vain tuota @kuoris juttua, eli töistä jättäytymistä osinkosalkulla. Osingot leikkaavat julkiselta puolelta saatavia tukia + asumistuet eivät oikeasti ole isot / riittävät minkään kämpän maksamiseen jos on yhtään mitään realistisesti elämiseen riittäviä veronalaisia tuloja.

Pääoman syömistä ei veroteta, mutta myyntivoittoja kyllä ja ne lasketaan noihin tukia leikkaaviin veronalaisiin tuloihin, joten kovin paljon bonusta ei sieltä julkiselta puolelta ole odotettavissa jos meinaa nauttia pääomatuloista.

Jos saa esim. 1500e / kk bruttoa pääomatuloja (myyntivoittoa tai osinkoa), niin käytännössä julkiselta puolelta ei saa enää juuri mitään apua mihinkään. Siitä kun makselee verot vielä pois (25-30% vähän pääomatulon lajista riippuen), niin kouraan ei kyllä todellakaan jää mitään ruhtinaallista elantoa.

--
Mun mielestä oletus, että säästetään 300k käteistä tyynyn alle tarkoituksellisesti niin, että se ei tuota mitään (jotta en käyttäminen ei myöhemmin aiheuta veroseurauksia) on kaikista hölmöin ajatus. Paljon parempi säästää 100k joka paisuu 20v aikana itsekseen 300k:hon. Mutta sitten tulee niitä veroseuraamuksia kun niistä hedelmistä nauttii.

 

[finWeazel]

Eläköitymistä osakesalkun varaan kun miettii niin verottaja, inflaatio ja huonot vuodetkin kannattaa muistaa. Voi tulla vuosi(a), että pääoman arvo laskee ja osingot ovat minimaaliset. Tuossa tilanteessa, jos joutuu myymään salkkua pienemmäksi elossa pysyäkseen niin nopeasti tulee noutaja ellei ole varautunut.

 

[kuoris]

Eläköitymistä osakesalkun varaan kun miettii niin verottaja, inflaatio ja huonot vuodetkin kannattaa muistaa. Voi tulla vuosi(a), että pääoman arvo laskee ja osingot ovat minimaaliset. Tuossa tilanteessa, jos joutuu myymään salkkua pienemmäksi elossa pysyäkseen niin nopeasti tulee noutaja ellei ole varautunut.

Kyllä. Puskuria pitäisi olla paljon. Ja villi veikkaus on että pääoman verotus ei tule ainakaan helpottumaan vaikka porvarihallitus välillä taas tulisikin. Siitä pitää huolen koronavelka.

Toki aina voi sitten viimeisenä oljenkortena palata töihin, ei kai se mikään maailmanloppu olisi.

Näemmä asumistukea saa vaikka olisi miljoonia tilillä kunhan ne ei tuota paljon (muuttunut 2015). Ja tukea saa myös omistusasuntoon.

 

[Lammas]

Tarkastelin tilannetta, jossa henkilöllä on 30 vuotta elinaikaa jäljellä ja vuosikulutus on 15000 rahayksikköä. Jos osingoista saa 4 %, niin pelkillä osingoilla eläminen vaatii pienemmän alkupääoman kuin käteisen päällä istuminen. Ylivoimaisesti paras ratkaisu (alkupääoman pienuuden kannalta) on kuitenkin jatkuvasti myydä osinkoja maksavia sijoituksia. Tällöin alkupääomaksi riittää n. 262000. Inflaatiota tai verotusta ei ole tässä huomioitu.

 

[KoneenKokoaja]

Kyllä. Puskuria pitäisi olla paljon. Ja villi veikkaus on että pääoman verotus ei tule ainakaan helpottumaan vaikka porvarihallitus välillä taas tulisikin. Siitä pitää huolen koronavelka.

Jos noin tehdään siinä käy niin, että paljon pääomia omaavat muuttavat johonkin halvemman pääomaverotuksen EU maahan käyttämällä hyväksi oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen eläkkeelle jäätyään ja tulouttavat pääomat itselleen vasta sen jälkeen kun verotus on siirtynyt toiseen maahan. Eläkeläisellähän ei enää ole työtä ja lapsetkin ovat jo sen ikäisiä, että ei ole pakko jäädä Suomeen enää. Suomessa ei myöskään ole eläkkäiden lähdeveroa jos oleilee ulkomailla niin eläkkeestäkään ei lähde lähdeveroa, joka tekee tästä järjestelystä kannattavampaa. Kun usein eläkkeiden tuloverot ovat siellä ulkomailla myös Suomea halvempia.

Tosin, jotta tämä järjestely kannattaa niin verohyödyn on oltava suurempi kuin 20 000€, koska varmaan tuon verran vähintään menee muuttokuluihin, vuokriin, ruokaan tms. ulkomailla oleilun ajan vaikka eläisi vyötä kiristäen. Jos tällä tavalla säästää veroissa vaikka 100 000€ tai enemmän se muuttuu hyvin kannattavaksi taloudellisesti. Mitä korkeammaksi pääomaverotus viedään verrattuna halvan pääomaverotuksen EU maihin sitä kannattavammaksi muuttuu toimia tällä tavalla.

 

[KoneenKokoaja]

Tarkastelin tilannetta, jossa henkilöllä on 30 vuotta elinaikaa jäljellä ja vuosikulutus on 15000 rahayksikköä. Jos osingoista saa 4 %, niin pelkillä osingoilla eläminen vaatii pienemmän alkupääoman kuin käteisen päällä istuminen. Ylivoimaisesti paras ratkaisu (alkupääoman pienuuden kannalta) on kuitenkin jatkuvasti myydä osinkoja maksavia sijoituksia. Tällöin alkupääomaksi riittää n. 262000. Inflaatiota tai verotusta ei ole tässä huomioitu.

Käytännössä tarvii enemmän inflaation, verotuksen ja mahdollisten markkinahäiriöiden varalta, jolloin salkku tuottaa huonosti. Kaikki toki riippuu siitä miten pienellä tulee toimeen.

 

[itarumaa]

Olen myynyt osakkeita muutaman satasen voitolla. Jos myisin nyt osakkeita, joista haluan päästä muutenkin eroon tappiolla, niin olisiko se fiksua verotuksen kannalta. Onko siis sama myydä nyt tappiolla osakkeita vai maksaa myyntivero sitten ensi vuonna. Ajattelin, että voisi vapauttaa rahoja, jota niissä tappiollisissa osakkeissa on kiinni nyt ja kuitata sitten niitä tulevia veroja nykyisillä tappiolla. Eikös arvo-osuustilin kanssa voi näin tehdä? Onko tästä kenelläkään kokemuksia?

Ja voinko jotenkin arvioida paljon sitä maksettavaa veroa tulisi ensi vuonna?

 

[minapamina]

Onko Nordnetissä Xtrackers S&P 500 Swap UCITS ETF 1C "paras" S&P500 mukainen indeksi, johon sijoittaa, jos ei ole tuhansittain rahaa laittaa kappalehinnaltaan kalliimpiin indekseihin? Onko joku funtsinut noiden erilaisten vastaavien indeksien kanssa, mihin on päätynyt?

 

[tuoppi´]

Olen myynyt osakkeita muutaman satasen voitolla. Jos myisin nyt osakkeita, joista haluan päästä muutenkin eroon tappiolla, niin olisiko se fiksua verotuksen kannalta. Onko siis sama myydä nyt tappiolla osakkeita vai maksaa myyntivero sitten ensi vuonna. Ajattelin, että voisi vapauttaa rahoja, jota niissä tappiollisissa osakkeissa on kiinni nyt ja kuitata sitten niitä tulevia veroja nykyisillä tappiolla. Eikös arvo-osuustilin kanssa voi näin tehdä? Onko tästä kenelläkään kokemuksia?

Ja voinko jotenkin arvioida paljon sitä maksettavaa veroa tulisi ensi vuonna?

Joo, kyllähän tuo kannattaa jos muutenkin olet noista luopumassa. Lopulliset verot tulee sen mukaan paljon voitto miinus tappiot summa on, joten kun myyt tappiolla niin vähennät maksettavaa veroa.
Ainakin Nordnetissä voi katsoa 9A-raportin (eli käytyjen kauppojen voitot/tappiot) ja siihen vaihtaa tämän vuoden päivämäärät (oletuksena näyttää viime vuoden). Tuosta näet siis voittojen miinus tappioden summan ja verot on siitä se 30%.

 

[Nomber]

Olen myynyt osakkeita muutaman satasen voitolla. Jos myisin nyt osakkeita, joista haluan päästä muutenkin eroon tappiolla, niin olisiko se fiksua verotuksen kannalta. Onko siis sama myydä nyt tappiolla osakkeita vai maksaa myyntivero sitten ensi vuonna. Ajattelin, että voisi vapauttaa rahoja, jota niissä tappiollisissa osakkeissa on kiinni nyt ja kuitata sitten niitä tulevia veroja nykyisillä tappiolla. Eikös arvo-osuustilin kanssa voi näin tehdä? Onko tästä kenelläkään kokemuksia?

Ja voinko jotenkin arvioida paljon sitä maksettavaa veroa tulisi ensi vuonna?

Riippuu myös hieman siitä paljollako olet myynyt ja jäisikö myynnit alle 1000 € tänä vuonna? Eli jos jää alle 1000€ kaikki myynnit niin veroja ei mene ollenkaan. Tämä kannattaa pitää mielessä kanssa aina. Silloin ei kannattaisi myydä tappiollisia jos siis niiden myynnin takia kokonaismyynti ylittäisi 1000€ rajan.

 

[JaniW]

Iltaa,

yritin (taas, pienen tauon jälkeen) perehtyä ETF-sijoittamiseen. Meni pitkälti Googlen käytöksi koska hakemalla tästä keskustelusta jotakin hakusanalla ’ETF’ palauttaa jokaisen viestin koska otsikko..

Ajatteluani;

Oletetaan alustaksi Nordnet. Kertamerkintä taisi olla 15 EUR, tahi 2.5 EUR/kerta kk-säästösopparia hyödyntäen (ei tarvitse joka kk laittaa -> voi hieman säästää merkintäkuluissa?). Merkitse/osta x-summalla -> saat y-määrän ETF-rahastoa, käytännössä omistaen tässä suhteessa ETF:n sisältöä.

Se mitä olen pääasiassa yrittänyt selvittää näistä on että koituuko ETF:n omistamisesta muita kuluja kuin juoksevat-/hallinointikulut? Nordnetistä kun noita vilkuilin niin Saksan lippua hyvin pitkälti oli nimien kohdalla.. tuleeko ’muunmaan tuotteiden’ omistamisesta jotakin kuluja? Onko näissä jotain sudenkuoppia joita olisi hyvä tietää, vai onko yhtä ’varma’ kuin ostaisi suomalaisia osakkeita?

Kiitos jo etukäteen,
Jani

 

[Wemps]

Iltaa,

yritin (taas, pienen tauon jälkeen) perehtyä ETF-sijoittamiseen. Meni pitkälti Googlen käytöksi koska hakemalla tästä keskustelusta jotakin hakusanalla ’ETF’ palauttaa jokaisen viestin koska otsikko..

Ajatteluani;

Oletetaan alustaksi Nordnet. Kertamerkintä taisi olla 15 EUR, tahi 2.5 EUR/kerta kk-säästösopparia hyödyntäen (ei tarvitse joka kk laittaa -> voi hieman säästää merkintäkuluissa?). Merkitse/osta x-summalla -> saat y-määrän ETF-rahastoa, käytännössä omistaen tässä suhteessa ETF:n sisältöä.

Se mitä olen pääasiassa yrittänyt selvittää näistä on että koituuko ETF:n omistamisesta muita kuluja kuin juoksevat-/hallinointikulut? Nordnetistä kun noita vilkuilin niin Saksan lippua hyvin pitkälti oli nimien kohdalla.. tuleeko ’muunmaan tuotteiden’ omistamisesta jotakin kuluja? Onko näissä jotain sudenkuoppia joita olisi hyvä tietää, vai onko yhtä ’varma’ kuin ostaisi suomalaisia osakkeita?

Kiitos jo etukäteen,
Jani

Kun puhutaan Nordnetista niin tosiaan kuukausisäästöllä menee vain tuo 2,5€/kuukausi (ostokerta). Säilyttämisestä ei tarvi maksaa mitään, eikä ole muitakaan piilokuluja (paitsi toki itse etfien hallintokulut, mutta niitäkään ei varsinaisesti peritä suoraan sulta). Myyminen maksaa sitten muistaakseni muutaman euron enemmän kuin suomalaisten osakkeiden kohdalla, mutta eipä noita nyt lähtökohtaisesti olla myymässä pois.

Eli kyllä, on kenties varmin ja aloittelijaystävällisin tapa aloittaa sijoittaminen, eikä ole mitään sudenkuoppia.

 

[Nomber]

Kun puhutaan Nordnetista niin tosiaan kuukausisäästöllä menee vain tuo 2,5€/kuukausi (ostokerta). Säilyttämisestä ei tarvi maksaa mitään, eikä ole muitakaan piilokuluja (paitsi toki itse etfien hallintokulut, mutta niitäkään ei varsinaisesti peritä suoraan sulta). Myyminen maksaa sitten muistaakseni muutaman euron enemmän kuin suomalaisten osakkeiden kohdalla, mutta eipä noita nyt lähtökohtaisesti olla myymässä pois.

Eli kyllä, on kenties varmin ja aloittelijaystävällisin tapa aloittaa sijoittaminen, eikä ole mitään sudenkuoppia.

Yksi tavallaan huono asia ETF:issä on että voi ostaa vaan kokonaisia osuuksia verrattuna rahastoon jossa voi ostaa juuri sillä summalla kun haluaa. Tämä on lähinnä ongelma silloin jos sijoitus summat on pieniä koska voi olla että saa vain yhden tai pari osuutta ja "melkein vielä yhden". Toki "ylijäämä rahat voi laittaa sitten seuraavassa kuukaudessa.

 

[L2K2]

Eli kyllä, on kenties varmin ja aloittelijaystävällisin tapa aloittaa sijoittaminen, eikä ole mitään sudenkuoppia.

Paitsi jos suunnitelmissa on muuttaa ulkomaille, ja kohdemaassa on Suomesta poiketen ”haittavero”* ulkomaalaisille rahasto-omaisuudelle (esimerkiksi ainakin sopii Iso-Britannia tai Yhdysvallat). Toki näissä tapauksissa myös kotimaiset rahastot ovat (vähintäänkin) yhtä ongelmallisia.

*Näissä on yleensä taustalla kohdemaan tapa verottaa myös rahaston sisällä jaetut osingot jakovuonna, mikä ei onnistu ellei rahasto sitä mahdollista.

 

[kilroy1]

Eipä sitä puuiloa kannattanut myydä heti listautumispäivänä kuten aika moni teki.. Katsotaan nyt mikä on jatkossa kurssikehitys.

Olkoot salkussa, arvo sen verran pieni ettei myynnillä niin suurta merkitystä.

Saa nähdä ottaako Inderes osakkeen seurantaan.

TietoEvryllä muuten Indereksin mukaan melkoinen nousupotentiaali. Aina olen vierastanut yhtiötä mutta pitänee lisätä ainakin seurantaan.. Vai onko edelleen niin että "Tieto lisää tuskaa"

 

[oltsandeeri]

Rahastot ovat hyvä vaihtoehto. Moni EUNL sijoittava siirsi katseensa SPP Globaliin.

Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Storebrand Global All Countries A EUR: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Tähän rahastoon olisi ajatus alkaa kuukausisäästämään ajatuksella "Osta ja unohda".
Vaikuttaa hyvin hajautetulta ja juoksevat kulutkin sen verran maltilliset, että vaikuttaisi sopivan laiskanpulskealle pitemmän sijoitushorisontin sijoittajalle jopa ainoaksikin instrumentiksi.

Nordean (jossa omat pankkiasiat keskitettynä noin muuten) valikoimista tämä löytyy SEK-versiona ja Nordnet:ltä EUR-versiona.

Onkohan kulujen optimoinnin näkökulmasta kuinka paljon väliä, että kumman palveluntarjoajan valitsen?
Eli toisin sanoen, onkohan SEK-version ostaminen mahdollisine valuutanvaihtokuluineen Nordeasta kuinka paljon, jos ollenkaan, epäedullisempi vaihtoehto kuin EUR-version ostaminen Nordnetiltä? Onko kellään käytännön kokemusta tai tietoa asiasta?