Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KoneenKokoaja]

Ihme ettei mikään sijoitusjätti ole aikasemmin yrittänyt nyhtää kilpailijaltaan rahoja samalla taktiikalla. Varmaan olisi viranomaiset pistäneet stopin.

Määrävässä markkina-asemassa oleva ei voi tehdä samanlaista operaatiota. Se tässä naurattaakin, että jos 5 miljoonaa tuulipukua ostaa jokainen yhden GME osakkeen ja holdaa sitä voidakseen poistaa markkinoilta osakkeet millä sulkea shortti positiot ei siihen enää päde markkinamanipulaatio lait, koska ei se missään oikeudessa mene läpi, että yhtä osaketta omistava on sellainen peluri joka heiluttaa yksinään koko maailmantaloutta.

Fakta nyt on vaan, että apinoilla on vitumoinen valta jos kaikki miljoona apinaa toimivat yhdessä samaan suuntaan. Tämä on talousdemokratiaa parhaimmillaan. Suurimmaksi osaksi se, että tuulipukuja vedetään aina berberiin perustuu siihen, että tuulipuvut saadaan tappelemaan keskenään niin paljon. Sehän tässä huvittaakin, että noi on saaneet aikeiseksi tälläisen ilmiön. Eikä yksittäinen tuulipuku edes voi menettä tuossa kuin sen yhden osakkeen arvon eli muutaman satasen. Hedgerahastot taas menettävät miljardeja.

 

[Kvarkki]

Pörssiyhtiö ei voi tehdä kohdennettuja osakeanteja, jotka merkittävästi muuttavat omistusten arvoja vai miltä itsestäsi tuntuisi jos ostaisit vaikkapa 500 000€ Nokian osakeita ja seuraavalla viikolla ja Nokia tekisi kohdennetun osakeannin ja kavereilleen luomalla niin paljon uusia osakkeita, että omien osakkeidesi arvo tippuisi muutamaan euroon? Jos tuollainen olisi sallittua ei kukaan enää ostaisi pörssiosakkeita yhtään mistään, koska niiden arvo voitaisiin varastaa hetken päästä tekemällä kavereille halpa osakeanti.

Gamestopilla on hallussa paljon omia osakkeita, jotka on ostettu markkinoilta. Kyllähän he varmasti voivat niitä myydä ylihinnalla yhtiön arvoon nähden, jos johdolla on valtuutus takataskussa? Tuohan tuottaa osakkeenomistajille lisäarvoa.

 

[KoneenKokoaja]

Oma arvaus on että Gamestop otti jo huiput ja tänään käy samanlailla kun eilen kello kymmeneltä alkaa robinhoodin margin call.
Jos tää toteutuu syntyy jonkun kaltainen Occupy Wall Street – Wikipedia 2.0 itkupotkuraivari.
Ensi viikolla GME short interest 200%

Mistähän noita GME short interest ratioita voi seurata reaali-ajassa itse en löydä kuin sivuja missä on tilanne joistain parinviikon takaa?

Olisi mielenkiintoista tietää, että kauanko noi rahastot voivat pitää shortti positioita suljettuna jos short interest ratiot menevät massiivisiksi ilman, että niiden aiheuttavat kulut kaatavat rahaston? Myönnän, että en ymmärrä shorttaamista niin tarkasti, että ymmärtäsin mitä kuluja siitä tulee tälläisessä tilanteessa.

 

[KoneenKokoaja]

Gamestopilla on hallussa paljon omia osakkeita, jotka on ostettu markkinoilta. Kyllähän he varmasti voivat niitä myydä ylihinnalla yhtiön arvoon nähden, jos johdolla on valtuutus takataskussa? Tuohan tuottaa osakkeenomistajille lisäarvoa.

Voivat he myydä niitä omia osakkeitaan pörssissä aivan kuten kaikki muutkin, mutta he eivät voi taata kuka on ostaja. Jos markkinoille tulee yhtäkkiä jotain halpoja gamestopin omia osakkeita. Ostaja niille voi olla ihan hyvin keinottelija joka ostaa pois kaikki ne halvat Gamestopi osakkeet ja laittaa ne uudelleen myyntiin kalliimmalla ja kuittaa voitot kun shorttipositioitaan sulkevat kilpailevat kynsin hampain niistä.

 

[Kvarkki]

Voivat he myydä niitä omia osakkeitaan pörssissä aivan kuten kaikki muutkin, mutta he eivät voi taata kuka on ostaja. Jos markkinoille tulee yhtäkkiä jotain halpoja gamestopin omia osakkeita. Ostaja niille voi olla ihan hyvin keinottelija joka ostaa pois kaikki ne halvat Gamestopi osakkeet ja laittaa ne uudelleen myyntiin kalliimmalla ja kuittaa voitot kun shorttipositioitaan sulkevat kilpailevat kynsin hampain niistä.

Oletko koskaan kuullut Suomessa blokkikaupoista yms. seteistä. joilla suuret osake-erät vaihtavat hallitusti omistajaa? Eiköhän jenkit löydä sääntökirjoistaan sopivat pykälät hoitaa homma kotiin, jos myyjän ja ostajan intressit ovat yhteiset. Miksi kuvittelet, että markkinoille tulee halpoja osakkeita? Äkkiseltään kuvittelisin, että kusessa oleva shorttaaja voi hyvinkin tarjota preemion kurssiin nähden.

 

[penttip]

Pörssiyhtiö ei voi tehdä kohdennettuja osakeanteja, jotka merkittävästi muuttavat omistusten arvoja vai miltä itsestäsi tuntuisi jos ostaisit vaikkapa 500 000€ Nokian osakeita ja seuraavalla viikolla ja Nokia tekisi kohdennetun osakeannin ja kavereilleen luomalla niin paljon uusia osakkeita, että omien osakkeidesi arvo tippuisi muutamaan euroon? Jos tuollainen olisi sallittua ei kukaan enää ostaisi pörssiosakkeita yhtään mistään, koska niiden arvo voitaisiin varastaa hetken päästä tekemällä kavereille halpa osakeanti.

En ole tosiaankaan mikään asiantuntija, mutta eikö tuo vaatisi sen että yhtiöllä olisi yhtiökokouksen valtuutus olemassa kohdennettuun antiin tiettyjen reunaehtojen puitteissa. Isoillakin firmoilla tuollaisia valtuutuksia voi olla takataskussa (mielestäni Nokiallakin on ollut), jos sillä saadaan etua rahoitusjärjestelyissä. Ottaen huomioon Gamestopin tilanteen, en olisi yllättynyt jos joku tuollainen varaus olisi olemassa. Jos ehdoissa antihinnan on määritetty seuraavan markkinahintaa, ei osakkeen arvo periaatteessa muutu, koska antihan kasvattaa yhtiön arvoa. Toki käytännössä varmaan tuulipuvut vetäisivät herneen nenään ja seurauksia ei kukaan osaisi arvioida.

 

[KoneenKokoaja]

Oletko koskaan kuullut Suomessa blokkikaupoista yms. seteistä. joilla suuret osake-erät vaihtavat hallitusti omistajaa? Eiköhän jenkit löydä sääntökirjoistaan sopivat pykälät hoitaa homma kotiin, jos myyjän ja ostajan intressit ovat yhteiset. Miksi kuvittelet, että markkinoille tulee halpoja osakkeita? Äkkiseltään kuvittelisin, että kusessa oleva shorttaaja voi hyvinkin tarjota preemion kurssiin nähden.

Tottakai joidenkin intressi voi olla kyniä muiden pörssisijoittajien omaisuus tuollatavalla, mutta pörssiin listatut yhtiöt eivät voi tehdä mitä tahansa tulee muuten syyte sisäpiirikaupasta. Jos tuollaisia kauppoja tehdään ne pitää vähintään raportoida valvovalleviranomaiselle, joka tutkii niiden laillisuuden.

Pörssiyhtiöllä ja sen johdolla on jatkuva tiedonanto velvollisuus julkisuuteen kaikkiin yhtiön arvoon merkittävästi vaikuttavista asioista erityisesti kaikessa joka vaikuttaa sijoituksen arvoon tai sijoittajan päätöksiin. Jo pelkkä tiedon viivästyttäminen voi olla rikollista. Jos yhtiön johto tekisi salassa arvoon merkittävästi vaikuttavan kaupan tulisi syytteet varmasti.

 

[shams]

Isoja blokkikauppoja voi tehdä täysin näkymättömästi esim. investointipankkien dark pooleissa (Dark pool - Wikipedia).

 

[Andan]

En ole tosiaankaan mikään asiantuntija, mutta eikö tuo vaatisi sen että yhtiöllä olisi yhtiökokouksen valtuutus olemassa kohdennettuun antiin tiettyjen reunaehtojen puitteissa. Esim. Nokialla mielestäni on ollut tällaisia järjestelyjä olemassa aiemmin. Jos ehdoissa antihinnan on määritetty seuraavan markkinahintaa, ei osakkeena arvo periaatteessa muutu, koska antihan kasvattaa yhtiön arvoa. Toki käytännössä varmaan tuulipuvut vetäisivät herneen nenään ja seurauksia ei kukaan osaisi arvioida.

Ainakin Suomen lainsäädännössä taitaa olla kohdennetut osakeannit sallittu vain kuin sille on yhtiön kannalta todella painavat taloudelliset perusteet. Shorttaajien taloudelliset perusteet eivät tietty kelpaa syyksi

 

[KoneenKokoaja]

En ole tosiaankaan mikään asiantuntija, mutta eikö tuo vaatisi sen että yhtiöllä olisi yhtiökokouksen valtuutus olemassa kohdennettuun antiin tiettyjen reunaehtojen puitteissa. Isoillakin firmoilla tuollaisia valtuutuksia voi olla takataskussa (mielestäni Nokiallakin on ollut), jos sillä saadaan etua rahoitusjärjestelyissä. Ottaen huomioon Gamestopin tilanteen, en olisi yllättynyt jos joku tuollainen varaus olisi olemassa. Jos ehdoissa antihinnan on määritetty seuraavan markkinahintaa, ei osakkeen arvo periaatteessa muutu, koska antihan kasvattaa yhtiön arvoa. Toki käytännössä varmaan tuulipuvut vetäisivät herneen nenään ja seurauksia ei kukaan osaisi arvioida.

Ai, että yhtiön arvo ei muutu jos jollekin kaverille myydään halvemmalla yhtiön osakkeita kuin muille myydään? Olisitko itse tyytyväinen jos olisit ostanut googlen osakkeita 1700 euroa kappale ja kuulisit hetken päästä Googlen tehneen osakeannin jossa samoja osakkeita on myyty kavereille vaikka 50€ kappale? Eli Mikko on saanut saman omistusosuuden Googlesta 50€ kuin mistä itse olet maksanut 1700€ (jos molemmat ovat ostaneet 1 osakkeen)?

 

[Andan]

Nyt kun on IB:n hakemus sisässä ja tutustuin tuossa odotellessa mitä kaikkea siellä tarjotaan, niin onko jollakin kokemuksia noiden IB:n suorien rajapintojen käytöstä? Jos vaikka innostuisi omaa bottia virittelemään, kun ei töiden aikana kuitenkaan ehdi mitään päiväkauppaa käymään

 

[KoneenKokoaja]

Ainakin Suomen lainsäädännössä taitaa olla kohdennetut osakeannit sallittu vain kuin sille on yhtiön kannalta todella painavat taloudelliset perusteet. Shorttaajien taloudelliset perusteet eivät tietty kelpaa syyksi

Jep lisäksi se kohdennettu osakeanti ei voi arvoltaan poiketa merkittävästi yhtiön pörssiarvosta eli anti ei voi mennä niin, että muiden osakkeen omistajien omistukset "laimennetaan" myymällä kavereille pilkkahintaan suurimäärä osakkeita. Osakeyhtiössä tälläinen voi olla sallittua jos kaikki osakkaat kannattavat sitä, mutta pörssiyhtiössä ei.

 

[penttip]

Ai, että yhtiön arvo ei muutu jos jollekin kaverille myydään halvemmalla yhtiön osakkeita kuin muille myydään? Olisitko itse tyytyväinen jos olisit ostanut googlen osakkeita 1700 euroa kappale ja kuulisit hetken päästä Googlen tehneen osakeannin jossa samoja osakkeita on myyty kavereille vaikka 50€ kappale? Eli Mikko on saanut saman omistusosuuden Googlesta 50€ kuin mistä itse olet maksanut 1700€ (jos molemmat ovat ostaneet 1 osakkeen)?

Missä minä puhuin alehintaan myymisestä? Tämän hetken markkinahinta on 320 dollaria/osake.

 

[KoneenKokoaja]

Missä minä puhuin alehintaan myymisestä? Tämän hetken markkinahinta on 320 dollaria/osake.

Jos hinta on sama kuin pörssissä ei siitä silloin olisi mitään hyötyä shorttaajille, jotka yrittävät sulkea positioitaan. Tuollaisessa voisi käydä jopa niin, että tuollainen anti romahduttaa GME osakkeen arvon, jos sijoittajat näkevät sen keinona sabotoida arvoa, jolloin kukaan ei merkitse kyseistä antia ollenkaan (koska saavat osakkeet halvemmalla pörssistä). Miksi Gamestopin omistajat haluaisivat romahduttaa tuollaisella annilla omien osakkeidensa arvon nythän he voivat myydä osakkeitaan pörssissä ja tienata itselleen hyvät rahat (kunhan eivät myy niin paljon, että hinta romahtaa)?

Miksi Gamestopin omistajat haluaisivat pelastaa shortaajat hehän hyötyvät siitä, että tilanne jatkuu?

 

[penttip]

Jos hinta on sama kuin pörssissä ei siitä silloin olisi mitään hyötyä shorttaajille, jotka yrittävät sulkea positioitaan. Tuollaisessa voisi käydä jopa niin, että tuollainen anti romahduttaa GME osakkeen arvon jolloin kukaan ei merkitse kyseistä antia ollenkaan. Miksi omistajat haluaisivat romahduttaa tuollaisella annilla omien osakkeidensa arvon nythän he voivat myydä osakkeitaan pörssissä ja tienata itselleen hyvät rahat?

ööö.. totta hitossa siitä on hyötyä. Jos shorttaajat yrittää ostaa markkinoilta vaikka 20 miljoonaa osaketta, tapahtuu short squeeze jolloin osakkeet voi maksaa mitä hanansa 300 dollarin ja tuhansien dollareiden väliltä riippuen miten hyvin nykyisten omistajien rintama pitää. Sen sijaan jos sovitaan uusien osakkeiden hinnaksi vaikka 500 dollaria osakkeelta, tietää ostaja tarkalleen mihin rahaan saa haluamansa potin. Nykyiset omistajat hyötyvät myös, mutta voi toki olla että tuulipuvut olisivat pettyneitä tuohon, jos odotuksissa on se squeeze ja tuhansien dollareiden osakehinnat.

 

[KoneenKokoaja]

ööö.. totta hitossa siitä on hyötyä. Jos shorttaajat yrittää ostaa markkinoilta vaikka 20 miljoonaa osaketta, tapahtuu short squeeze jolloin osakkeet voi maksaa mitä hanansa 300 dollarin ja tuhansien dollareiden väliltä riippuen miten hyvin nykyisten omistajien rintama pitää. Sen sijaan jos sovitaan uusien osakkeiden hinnaksi vaikka 500 dollaria osakkeelta, tietää ostaja tarkalleen mihin rahaan saa haluamansa potin. Nykyiset omistajat hyötyvät myös, mutta voi toki olla että tuulipuvut olisivat pettyneitä tuohon, jos odotuksissa on se squeeze.

Gamestopin johto tekisi tuollaisen teon se suututtaisi nykyiset Gamestopin osakkeenomistajat, jotka menettävät siinä rahaa kun eivät voikaan tehdä voittoja Short squeeze ilmiöllä. Mikähän mielestäsi on pörssiyhtiön johdon tehtävä yrittää kasvattaa nykyisten osakkeenomistajien omistusten arvoa mahdollisimman paljon vai tehdä operaatioita, jotka hävittävät arvoja ja pelastaa shorttaajat?

 

[penttip]

Gamestopin johto tekisi tuollaisen teon se suututtaisi nykyiset Gamestopin osakkeenomistajat, jotka menettävät siinä rahaa kun eivät voikaan tehdä voittoja Short squeeze ilmiöllä. Mikähän mielestäsi on pörssiyhtiön johdon tehtävä yrittää kasvattaa nykyisten osakkeenomistajien omistusten arvoa mahdollisimman paljon vai tehdä operaatioita, jotka hävittävät arvoja ja pelastaa shorttaajat?

Gamestopin suurimpia omistajia lienee edelleen erilaiset sijoitusyhtiöt/rahastot, jotka välttämättä eivät näe short squeezia parhaana mahdollisena skenaariona. Vaikka short ratio on yli 100%, eli kaikki omistajat silti käytännössä voita squeezissa. Todennäköisesti iso osa näistä nykykurssilla ostaneista häviää, elleivät satu myyntinappulalle juuri oikeaan aikaan. Hallittu ratkaisu, jossa firman elinkelpoisuus tulevaisuudessa paranee eksponentiaalisesti (rahaa kassaan), nykyarvo asettuu fundamenttien kautta katsottuna oikealle tasolle pysyvästi (omistuksien arvon moninkertainen kasvu) lienee ihan riittävä tavoite suurimmille omistajille. Tuulipukujen voimafantasiat pysyvistä 5000 dollarin osakehinnoista ja hedgefundin konkursista ei välttämättä ole listalla hirveän korkealla, koska tuo ei perustu fundamentteihin vaan spekulatiiviseen "rintaman pitämiseen" periaatteen vuoksi, joka ei ole kestävä ilmiö pitkällä tähtäimellä. Sijoitusyhtiöt eivät tee päiväkauppaan omistamiensa yritysten kustannuksella, eli dumppaisivat osakkeet pihalle squeezin aikana.

 

[zepi]

Miksi Gamestopin omistajat haluaisivat pelastaa shortaajat hehän hyötyvät siitä, että tilanne jatkuu?

Gamestop ei ole elinkelpoinen yritys nykyisellään. Jos osakeannilla saadaan kassaan miljarditolkulla rahaa, niin mahdollisuudet liiketoiminnan kehittämiseen ovat aivan toisenlaiset kuin jos kassa on tyhjä ja konkurssi uhkaa pian.

Jos osakeannilla saadaan vaikka 2 miljardia lisää rahaa GME:n kassaan, niin firman arvo minimissään on sen pari miljardia ja se perustuisi fundamentteihin (taseeseen). Kesällä arvo laskettiin sadoissa miltseissä...

 

[vihta]

Gamestopin kannattaa myös miettiä sitä, että jos he nyt jotenkin "pelastavat" hedgerahastot/shorttaajat, niin mainehaitta voi olla aikamoinen.

 

[KoneenKokoaja]

Gamestopin suurimpia omistajia lienee edelleen erilaiset sijoitusyhtiöt/rahastot, jotka välttämättä eivät näe short squeezia parhaana mahdollisena skenaariona. Vaikka short ratio on yli 100%, eli kaikki omistajat silti käytännössä voita squeezissa. Todennäköisesti iso osa näistä nykykurssilla ostaneista häviää, elleivät satu myyntinappulalle juuri oikeaan aikaan. Hallittu ratkaisu, jossa firman elinkelpoisuus tulevaisuudessa paranee eksponentiaalisesti (rahaa kassaan), nykyarvo asettuu fundamenttien kautta katsottuna oikealle tasolle pysyvästi (omistuksien arvon moninkertainen kasvu) lienee ihan riittävä tavoite suurimmille omistajille. Tuulipukujen voimafantasiat pysyvistä 5000 dollarin osakehinnoista ja hedgefundin konkursista ei välttämättä ole listalla hirveän korkealla, koska tuo ei perustu fundamentteihin vaan spekulatiiviseen "rintaman pitämiseen" periaatteen vuoksi, joka ei ole kestävä ilmiö pitkällä tähtäimellä. Sijoitusyhtiöt eivät tee päiväkauppaan omistamiensa yritysten kustannuksella, eli dumppaisivat osakkeet pihalle squeezin aikana.

Pörssiyhtiön johdon tehtäviin ei kuulu shorttaajien pelastaminen vaan ajaa Gamestopin osakkeenomistajien etua.

Vaikka osakeanti tehtäisiin osakeannit tule shorttaajia pelastmaan kun pörssiyhtiö järjestää osakeannin sen järjestäminen vie aikaa niin paljon, että ei shorttaajat voi odottaa sinne asti, koska shorttaamisen kulut juoksevat kokoajan. Gamestopin johdolla tuskin edes on valtuutusta järjestää osakeantia, joten se vaatii yhtiökokouksen, jonka järjestäminen vie kuukausia eikä silloinkaan ole taattu, että nykyiset Gamestopin osakkeenomistajat kannattavat osakeantia, joka alentaa heidän mahdollisuuksiaan tehdä voittoa nykyisellä tilanteella.

 

[penttip]

Pörssiyhtiön johdon tehtäviin ei kuulu shorttaajien pelastaminen vaan ajaa Gamestopin osakkeenomistajien etua.

Osakkeenomistajien etu on firman elinkelpoisuus ja tuloksentekokyky pitkällä aikavälillä. Ei se että yritetään myydä kaikki nykyiset omistajat ulos keinotteluun ja internet-hypeen perustuvaan maksimihintaan, siirtää osakkeet jollekin random-taholle, ja jättää firma kitumaan.

 

[JohnSnot]

Gamestopin kannattaa myös miettiä sitä, että jos he nyt jotenkin "pelastavat" hedgerahastot/shorttaajat, niin mainehaitta voi olla aikamoinen.

Jep, nyt koko tämä hässäkkä on ykkösuutinen vähän joka puolella ja jos Gamestop toimii nyt jollain tavalla Reddit-väkeä vastaan, ne GME:n pikavoitot sulaa nopeasti. Subredditiin valuu koko ajan vaan lisää väkeä ja siinä massassa on kyllä voimaa.

Brucen videolla oli myös hauska ajatusleikki: GME voisi ottaa pienen lainan ja päättää maksaa osinkoa esim. 4$/osake. Nuo lyhyenä olevat positiot joutuisivat ilmeisesti maksamaan tuon samaisen 4$ per positio, eli lyhyenä olevat toisivat osakkeenomistajille osinkoina sisään enemmän rahaa kuin GME alunperin maksoi osinkoa. Tiedä sitten olisiko oikeasti mahdollista.

 

[shams]

Pörssiyhtiön johdon tehtäviin ei kuulu shorttaajien pelastaminen vaan ajaa Gamestopin osakkeenomistajien etua.

Ja kumpikohan painaa osakkeenomistajille enemmän, miljarditolkulla käteistä annista yrityksen kehittämiseen, vai muutaman Reddit-peelon paheksunta?

 

[Ploro]

Ja kumpikohan painaa osakkeenomistajille enemmän, miljarditolkulla käteistä annista yrityksen kehittämiseen, vai muutaman Reddit-peelon paheksunta?

Pakko olla hieman eri mieltä tuosta ”muutamasta Reddit peelosta”. Jenkkien uutisia kun hieman seuraa niin tuo ”ilmiö” on räjähtänyt käsiin. Redditin wsb käyttämäärä kasvanut miljoonilla, hommasta twiittailevat kansanedustajat, miljonäärit ja tavalliset ihmiset. Uutiset niin lehdet kuin TV tuuttaa tuosta kokoajan pihalle uutisia.

Itse olen saanut uutisista vaikutelman, että nyt mennään tavikset vs wall street meiningillä ja halutaan ”kostaa” kaikki ison rahan aiheuttamat pahat. Onko tuossa mitään totuutta tai järkeä on toinen asia.

Nyt jos GME menee tuon mitenkään pelaamaan wall streetille, niin seuraukset ovat paljon suuremmat kuin parin peelon paheksunta.

Voin toki olla täysin väärässä ja tämä on siis vain itselle tullut mielikuva.

 

[shams]

Pakko olla hieman eri mieltä tuosta ”muutamasta Reddit peelosta”. Jenkkien uutisia kun hieman seuraa niin tuo ”ilmiö” on räjähtänyt käsiin. Redditin wsb käyttämäärä kasvanut miljoonilla, hommasta twiittailevat kansanedustajat, miljonäärit ja tavalliset ihmiset. Uutiset niin lehdet kuin TV tuuttaa tuosta kokoajan pihalle uutisia.

Itse olen saanut uutisista vaikutelman, että nyt mennään tavikset vs wall street meiningillä ja halutaan ”kostaa” kaikki ison rahan aiheuttamat pahat. Onko tuossa mitään totuutta tai järkeä on toinen asia.

Nyt jos GME menee tuon mitenkään pelaamaan wall streetille, niin seuraukset ovat paljon suuremmat kuin parin peelon paheksunta.

Voin toki olla täysin väärässä ja tämä on siis vain itselle tullut mielikuva.

Nähdäkseni GameStopilla ei ole paljoa hävittävää, sillä yrityksen tulevaisuudennäkymät ovat muutenkin synkät. En usko että ihmiset alkavat yhtäkkiä ostaa taas fyysisiä pelejä vain koska tämä firma myötäili some-laumaa. Tästä koko ilmiöstä ei ole GameStopille mitään hyötyä ellei se pysty jotenkin realisoimaan yrityksen uutta pörssiarvoa liiketoimintansa uudistamiseen.

 

[Ploro]

Nähdäkseni GameStopilla ei ole paljoa hävittävää, sillä yrityksen tulevaisuudennäkymät ovat muutenkin synkät. En usko että ihmiset alkavat yhtäkkiä ostaa taas fyysisiä pelejä vain koska tämä firma myötäili some-laumaa. Tästä koko ilmiöstä ei ole GameStopille mitään hyötyä ellei se pysty jotenkin realisoimaan yrityksen uutta pörssiarvoa liiketoimintansa uudistamiseen.

Olen samaa mieltä synkästä tulevaisuudesta ja tulevaisuus vaatii varmasti muutoksia bisnekseen.

Olen myös sitä mieltä, että jos GME nähdään jotenkin wall streetin pelastajana, tulee siitä kansallinen vihan kohde. Veikkaan, että tähän kulminoituu jo vuosien vastakkainasettelu ”tavisten” ja rikkaiden välillä.

Helppoa ei ole kenelläkään ja ensiviikkoon kannattaa täydentää popparivarastot.

 

[Mastah]

Gamestopin yritysarvo perjantain päätöskurssilla 4,5 kertaa liikevaihto (myynti). Teslan vastaava kerroin 27.

Ja joo, on ihan erilaiset firmat ja eri vaiheessa elinkaaressaan, mutta jotain perspektiiviä.

 

[jinx1980]

Nyt kun on IB:n hakemus sisässä ja tutustuin tuossa odotellessa mitä kaikkea siellä tarjotaan, niin onko jollakin kokemuksia noiden IB:n suorien rajapintojen käytöstä? Jos vaikka innostuisi omaa bottia virittelemään, kun ei töiden aikana kuitenkaan ehdi mitään päiväkauppaa käymään

Githubissa näytti olevan kaikenlaista python scriptiä kun omaa veroraportointi scriptiä väänsin niin tuli vastaan. Ei mitään hajua sen enempää että mitä ne todellisuudessa on mutta ihan googlen haulla löytyy...

 

[Kvarkki]

Pörssiyhtiön johdon tehtäviin ei kuulu shorttaajien pelastaminen vaan ajaa Gamestopin osakkeenomistajien etua.

Vaikka osakeanti tehtäisiin osakeannit tule shorttaajia pelastmaan kun pörssiyhtiö järjestää osakeannin sen järjestäminen vie aikaa niin paljon, että ei shorttaajat voi odottaa sinne asti, koska shorttaamisen kulut juoksevat kokoajan. Gamestopin johdolla tuskin edes on valtuutusta järjestää osakeantia, joten se vaatii yhtiökokouksen, jonka järjestäminen vie kuukausia eikä silloinkaan ole taattu, että nykyiset Gamestopin osakkeenomistajat kannattavat osakeantia, joka alentaa heidän mahdollisuuksiaan tehdä voittoa nykyisellä tilanteella.

Älä nyt puhu ihan paskaa, omat toiveet ja reaalielämä ihan sekaisin sun jutuissa. Jos se valtuutus myydä johdolla on, niiin voivat tehdä ihan mitä tahansa samantien valtuuksiensa puitteissa. Ja kun kerran valtuutus ostaa oli jo annettu, niin todennäköisesti samassa yhteydessä on annettu lupa myös toiseen suuntaan. Minkä tahansa toimivan lafkan johto kastelis pöksynsä mahdollisuudesta saada muutama miljardi lisää arvoa konkurssikypsälle firmalle. Ja vielä säilyttäen omistajien osuudet erinomaisen hyvin. Luuletko oikeasti, että toimiva johto on joku reddit idioottilauma, joka alkaa pelata varman 3-500 taalaa/osake sijaan sillä, että *ehkä* voi vielä arvo kasvaa. Tuomioistuimessahan tuollainen johto olisi, jos ei mene myymään kympin tavaraa satasilla. Ja johdolla on varmasti myös mahdollisuus jättää lappuja myös jemmaan myöhempää myyntiä varten.

e: Kärjistäen kyse on siitä, että tuollaisen diilin jälkeen GME voi päättää minkä verkkoalusta ostavat toiminnalleen vai tekevätkö oman. Kuviteltu ”petturuus” ostoboikottikin loppuu tasan siihen, kun pelikonsolin saa hankittua muutaman kympin halvemmalta kuin muualta kotiovelle toimitettuna. Muutamalla miljardilla on varaa tappiolla hoitaa kilpailijat ongelmiin ja kasvattaa markkinaosuutta.

 

[finWeazel]

Jos nyt jätetään nuo spekulanttisijoittajat pois kuviosta niin holdarithan tykkää enemmän kuin paljon, jos gamestop saa kassaan rahaa. Lisärahan sijoitus uusiin bisneksiin+ esim. sen microsoft yhteistyön kautta firmahan voisi muuttua terveeksi ja tuottaa paremmin arvoa pitkällä tähtäimellä. Rahoittajana spekuloijat Tyhmäähän se olisi jättää käyttämättä uniikki tilaisuus hyväksi, JOS siellä enemmistö osakkeenomistajista ei sitä vastusta.

 

[Andan]

Githubissa näytti olevan kaikenlaista python scriptiä kun omaa veroraportointi scriptiä väänsin niin tuli vastaan. Ei mitään hajua sen enempää että mitä ne todellisuudessa on mutta ihan googlen haulla löytyy...

Jeps, ajattelinkin katella myös googlen kautta, mutta lähinnä jos jotain hyviä vinkkejä olisi jollain noiden apien käytöstä aloitusta varten tai tosiaan jotain hyvää esimerkkiprojektia. Plus noita netistä löytyviä random toteutuksia joutuu katselemaan aika lailla suurennuslasin läpi, ettei siellä ole jotain ylläreitä esim. nappaamassa omat credentiaalit tjms. Mallia tietty noista voi katsoa, vaikka ei mitään suoraan ottaisikaan käyttöön

 

[Jumi]

Mitään en sijoittamisesta ymmärrä ja shorttauksenkin opin vasta eilen, mutta hauska lueskella vuoden takaisia viestejä käyttäjältä DeepFuckingValue:

DeepFuckingValue (u/DeepFuckingValue) - Reddit

u/DeepFuckingValue:

www.reddit.com

Syyskuussa 2019 hänen Gamestop-osakkeensa pompsahtivat:

Reddit - Please wait for verification

www.reddit.com

random_reddit_user:
hahaha
RemindMe! if this stupid fuck lost it all in 1 week
DeepFuckingValue:
How could I lose it all in one week if the calls don’t expire for 16mo?
random_reddit_user:
Oh, right, I forgot shit companies that are barely clinging to life always come roaring back from terrible earnings.
RemindMe! 15 months and 29 days from now to confirm this idiot lost it all
That better, bb?
DeepFuckingValue:
Yes. Thanks!

Elokuussa 2020 DeepFuckingValue perustelee miksi GameStopilla menee itseasiassa hyvin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

16 tuntia sitten DeepFuckingValue kertoi tammikuun 2021 lopun tilanteen:
$46.043.545,47

r/wallstreetbets - GME YOLO month-end update — Jan 2021

254,201 votes and 20,471 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[TML]

Mitään en sijoittamisesta ymmärrä ja shorttauksenkin opin vasta eilen, mutta hauska lueskella vuoden takaisia viestejä käyttäjältä DeepFuckingValue:

DeepFuckingValue (u/DeepFuckingValue) - Reddit

u/DeepFuckingValue:

www.reddit.com

Syyskuussa 2019 hänen Gamestop-osakkeensa pompsahtivat:

Reddit - Please wait for verification

www.reddit.com

random_reddit_user:
hahaha
RemindMe! if this stupid fuck lost it all in 1 week
DeepFuckingValue:
How could I lose it all in one week if the calls don’t expire for 16mo?
random_reddit_user:
Oh, right, I forgot shit companies that are barely clinging to life always come roaring back from terrible earnings.
RemindMe! 15 months and 29 days from now to confirm this idiot lost it all
That better, bb?
DeepFuckingValue:
Yes. Thanks!

Elokuussa 2020 DeepFuckingValue perustelee miksi GameStopilla menee itseasiassa hyvin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

16 tuntia sitten DeepFuckingValue kertoi tammikuun 2021 lopun tilanteen:
$46.043.545,47

r/wallstreetbets - GME YOLO month-end update — Jan 2021

254,201 votes and 20,471 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Sori jos oli jo, mutta WSJ kävi miestä haastattelemassa.

Pörssimaailmaa ravistellut kellarisijoittaja avautui WSJ:lle – aikoo toteuttaa miljoonavoitoillaan ainakin yhden unelmansa

Vuokra-asuntonsa kellarissa osakekauppaa käyvän Keith Gillin GameStop-sijoitusten arvo kasvoi kymmeniin miljooniin.

www.is.fi

On kyllä melkoinen tarina.

Gill jakoi elokuussa 2019 palstalla ruutukaappauksen, joka näytti hänen sijoittaneen GameStopin optioihin 53 000 dollaria. Osakkeen arvo oli silloin noin 5 dollaria. Perjantaina hän jakoi ruutukaappauksen sijoituksensa nykyarvosta: reilut 46 miljoonaa dollaria.

Hän on kotiuttanut jo voittojaan 13 miljoonan edestä.

 

[penttip]

Mielenkiintoista olisi tietää, mikä tuon kaverin osalta on hänen suunnittelema end-game. Toki niin kuin tuosta näkee, on varoja käteisenäkin jo reilusti, joten voihan olla että "bittirahalla" on helppo tehdä tarvittaessa isojakin turskia, jos loppuelämä on rahallisesti kuitenkin turvattu. Siis kun kaverista nyt on leivottu tuollainen legenda ja periaatteellisen vastarinnan keulakuva, ja nimikin on jo yleisessä tiedossa, näen tuossa monta potentiaalista vaaranpaikaa. Eli jos jossain vaiheessa selviää että kaveri on tehnyt exitin ennen muita, saattaa oven taakse ilmestyä ties minkälaista hullua. Toinen skenaario on että kaveri vaan häviää, mutta kun nimi on kerran tiedossa niin.. Ehkä hän pikku hiljaa irrottaa rahaa talteen ja vaikka lopussa tulisikin vähän turskaa, saa silti pitää "legendan" maineen.

 

[KukkeliQ]

Sori jos oli jo, mutta WSJ kävi miestä haastattelemassa.

Pörssimaailmaa ravistellut kellarisijoittaja avautui WSJ:lle – aikoo toteuttaa miljoonavoitoillaan ainakin yhden unelmansa

Vuokra-asuntonsa kellarissa osakekauppaa käyvän Keith Gillin GameStop-sijoitusten arvo kasvoi kymmeniin miljooniin.

www.is.fi

On kyllä melkoinen tarina.

Tämäkö oli sellainen tyypillinen WSB piensijoittaja?

 

[Lightning]

'You've already won' — Cramer tells investors to take home run and sell GameStop

"Don't go for the grand slam. Take the home run. You've already won," CNBC's Jim Cramer said Friday. "Please don't lose a lot of money on GameStop."

www.cnbc.com

Jos ensi viikolla rintama murtuu GME hinta tippuu ~100$ pintaan Jim Cramer saa osakseen perus someraivon tappouhkaksineen. Hän on varmaan suurin sijoitus somehahmo 1,5 miljoonaa twitter seuraajaa.
Robinhoodin pääkonttorin edessä mellakoidaan ,r/wallstreetbets suljetaan pysyvästi ja some jätit sensuroi väkivaltaan lietsojia.
vai osaako porukka tällä kertaa käyttäytyä ihmisiksi

Myöhemmin tulee varmaan uutisia että osakkeita lainanneet Hedgerahastoja on päätynyt maksukyvyttömäksi osakelainan hoitomaksujen takia ja Fed tulee hätiin. Wallstreetin pukumiehille sakkoja.

 

[Lager7]

Mikä sälli tää Jim oikein on?

 

[KoneenKokoaja]

Suomalaissijoittaja syyttää osakevälittäjiä suurpääoman suojelemisesta: ”Törkeän väärin”

Yli 100 000 euron pikavoiton Nokian kurssirallilla tehnyt Kim Väisänen pitää käsittämättömänä, että Yhdysvalloissa estettiin piensijoittajien osakekauppoja.

www.iltalehti.fi

Google myöntää poistaneensa 100 000 yhden tähden arvostelua Robinhood applikaatiolta väärin arvosteltu jos annoit yhden tähden:

Google salvaged Robinhood’s one-star rating by deleting nearly 100,000 negative reviews

It’s not outside Google’s purview to delete these posts.

www.theverge.com

Mitenhän kävisi jos noi laittais tuonne kahden tähden arvosteluja olisiko sekin väärin arvosteltu vai onko vain yhden tähden antaminen kiellettyä google arvosteluissa sääli, että tuon artikkelin kirjoittajat eivät tajunneet kysyä tätä?

 

[KoneenKokoaja]

'You've already won' — Cramer tells investors to take home run and sell GameStop

"Don't go for the grand slam. Take the home run. You've already won," CNBC's Jim Cramer said Friday. "Please don't lose a lot of money on GameStop."

www.cnbc.com

Jos ensi viikolla rintama murtuu GME hinta tippuu ~100$ pintaan Jim Cramer saa osakseen perus someraivon tappouhkaksineen. Hän on varmaan suurin sijoitus somehahmo 1,5 miljoonaa twitter seuraajaa.
Robinhoodin pääkonttorin edessä mellakoidaan ,r/wallstreetbets suljetaan pysyvästi ja some jätit sensuroi väkivaltaan lietsojia.
vai osaako porukka tällä kertaa käyttäytyä ihmisiksi

Myöhemmin tulee varmaan uutisia että osakkeita lainanneet Hedgerahastoja on päätynyt maksukyvyttömäksi osakelainan hoitomaksujen takia ja Fed tulee hätiin. Wallstreetin pukumiehille sakkoja.

Vaikka noin kävisi. Satanenkin on ihan hitonmoinen hinta sulkea noita shorttipositioita kun toi tilanne lähti jostain 20€ per osake noi Hedgerahastot ottaa takkiin satkun hinnallakin hitosti. Fed ei voi tulla hätiin hedgerahastoille, koska ei kuulu mandaattiin. Fed mandaattiin kuuluu pelastaa vain pankit, mutta sijoituspankkeja, joita hedgeragastot käyttävät ei yleensä pelasteta vaan fedin mandaatti koskee vain kaupallisia pankkeja.

Pankit tuskin edes kaatuvat vaikka olisivat muutaman miljardin vipanneet noille hedgerahastoille ja menettäisivät ne luottotappioina. Esim. täällä on lista paljon pankit ottivat takkiin subprime kriisissä vaikka pankit menettäisivät rahaa tässä Gamestop jutussa koska lainasivat rahaa hedgerahastoille puhutaan ihan eri kokoluokan asiasta:

List of writedowns due to subprime crisis - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[itarumaa]

Onko noita tappioita laskettu, että mitä ne voisi rahastoille olla? Kurssi on ainakin taas tosi hyvä, GME 325 dollaria.

 

[KoneenKokoaja]

Onko noita tappioita laskettu, että mitä ne voisi rahastoille olla? Kurssi on ainakin taas tosi hyvä, GME 325 dollaria.

GameStop short sellers are still not surrendering despite nearly $20 billion in losses this month

GameStop short sellers are still not surrendering despite nearly $20 billion in losses this month

"In actuality the data shows that total net shares shorted hasn't moved all that much," Ihor Dusaniwsky of S3 Partners said.

www.cnbc.com

Parikymmentä miljardia kuulemma ottaneet takkiin tässä kuussa. Hedge rahastoissa on yhteesä varoja 3200 miljardia dollaria joten niillä on varaa vielä menettää rahaa siis tämän investopedian mukaan:

Hedge Fund: Definition, Examples, and Strategies

A hedge fund pools the money of a limited partnership of private investors. Learn how fund managers invest in risky and nontraditional assets to get above-average returns.

www.investopedia.com

Tosin tuossa on kaikki merkittävät hedgerahastot laskettu yhteen sitä tietoa en löydä mistään paljon noissa Gamestoppia shortanneissa hedgerahastoissa on varoja. Ilmeisesti yksi syy tähän koko shortti kuplaan on se, että noilla rahastoilla on niin vitusti rahaa eikä mitään paikkaa mihin laittaa niitä niin tulee tälläisiä jättimäisiä kuplia kun pitää jotenkin yrittää saada triljoonille tuottoa.

 

[Ekaros]

Tässähän herää vielä kysymys että onko mikään rahasto lähtenyt hedgeämään tätä. Eli menny vastapuolelle? Jonkunhan tässä sitäkin kanattaisi olla jo yrittänyt.

 

[Ile_26]

Tässähän herää vielä kysymys että onko mikään rahasto lähtenyt hedgeämään tätä. Eli menny vastapuolelle? Jonkunhan tässä sitäkin kanattaisi olla jo yrittänyt.

Siis luulisi kun hedgerahaston tarkoitus on tehdä mahdollisimman suurta voittoa, niin tälläinen short squeeze kuulostaa juurikin siltä mitä ne tekisivät juuri nyt.

 

[Lightning]

Tämäkö oli sellainen tyypillinen WSB piensijoittaja?

r/wallstreetbets jäsenmäärä on tämän gamestop episodin myötä kasvanut miljoonilla. Uusille voi tulla yllätyksenä että rahan menettäminen oli se mistä he olivat kuuluisia aikaisemmin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[KoneenKokoaja]

Tässähän herää vielä kysymys että onko mikään rahasto lähtenyt hedgeämään tätä. Eli menny vastapuolelle? Jonkunhan tässä sitäkin kanattaisi olla jo yrittänyt.

On siitä oli juttuakin jossain ei noi WSB jäsenet yksinään ole saaneet tätä aikaan vaikka ehkä saivat tämän alkuun. Siellä menee kokojan sisään panoksia osa shorttaa lisää kun uskoo, että toi kupla puhkeaa ja osa yrittää nostaa hintaa kun uskoo, että hinta räjähtää vielä enemmän nousuun.

Siellä myös pyörii jättirahastojen algoritmeja, jotka yrittää nopeasti poimia kaikki liian halvat GME osakkeet markkinoilta ja laittaa ne heti myyntiin kalliimmalla, koska ne uskovat, että shorttaajien on pakko ostaa niitä. Tämän takiahan tuota on hauskaa seurata kun kukaan ei tarkkaan tiedä miten tuossa spekuloinnissa käy todennäköisesti osa voittaa hitosti rahaa ja osa menettää sitä.

 

[KoneenKokoaja]

Gamestopin johtajat ovat tehneet vähän tiliä itselleen sisäpiiriläiset (yleensä johto) ovat tämän sivun mukaan myyneet gamestopin osakkeita 17,5 miljoonan dollarin arvosta 2021 Q1 aikana:

GameStop (GME) Insider Trading Activity 2025

Which executives are buying and selling shares of GameStop stock? View the latest GME insider trading activity at MarketBeat.

www.marketbeat.com

Mahtaa olla hymy huulilla kun on saanut ylimääräisen 17,5 miljoonan palkkion.

 

[penttip]

Gamestopin johtajat ovat tehneet vähän tiliä itselleen sisäpiiriläiset (yleensä johto) ovat tämän sivun mukaan myyneet gamestopin osakkeita 17,5 miljoonan dollarin arvosta 2021 Q1 aikana:

GameStop (GME) Insider Trading Activity 2025

Which executives are buying and selling shares of GameStop stock? View the latest GME insider trading activity at MarketBeat.

www.marketbeat.com

Mahtaa olla hymy huulilla kun on saanut ylimääräisen 17,5 miljoonan palkkion.

Niin siis käytännössä yksi henkilö/sijoitusyhtiö on myynyt 810 000 osaketta noin 20 dollarin myyntihinnalla. Nykykurssilla tuo potti olisi 263 miljoonaa. Kyseessä ei siis ole mikään yksittäisen "palkkatöissä" olevan henkilön kauppa, vaan firmaan sijoittaneen sijoitusyhtiön irtaantuminen.

 

[jarhu]

Niin siis käytännössä yksi henkilö/sijoitusyhtiö on myynyt 810 000 osaketta noin 20 dollarin myyntihinnalla. Nykykurssilla tuo potti olisi 263 miljoonaa. Kyseessä ei siis ole mikään yksittäisen "palkkatöissä" olevan henkilön kauppa, vaan firmaan sijoittaneen sijoitusyhtiön irtaantuminen.

Siinähän yksityishenkilön nimikin vai onko sisäpiirikaupoissa sijoitusyhtiön nimiä mahdollista piilottaa jollain mekaniikalla? En ole näiden asioiden osalta tarpeeksi tietävä, mutta olen kyllä luullut, että jos siellä näkyy että Henkilö 1 myy/ostaa X osaketta, niin ne on henkilökohtaista omaisuutta ainakin kaupanteko hetkellä.

 

[penttip]

Siinähän yksityishenkilön nimikin vai onko sisäpiirikaupoissa sijoitusyhtiön nimiä mahdollista piilottaa jollain mekaniikalla? En ole näiden asioiden osalta tarpeeksi tietävä, mutta olen kyllä luullut, että jos siellä näkyy että Henkilö 1 myy/ostaa X osaketta, niin ne on henkilökohtaista omaisuutta ainakin kaupanteko hetkellä.

Kahden sijoitusyhtiön yhteenliittymä omisti noin 7% Gamestopin osakkeista, ja Hestia Capital investement oli toinen noista. Wolf edustaa Hestia Capitalia (Mr. Wolf is the Managing Member and Chief Investment Officer of Hestia Capital Management LLC) Tuo 7 prosenttia on noin joku 4-5 miljoonaa osaketta. Minä en ainakaan keksi mistä yksi henkilö voisi saada 800 000 osaketta myytäväksi, ellei ne ole juuri noita sijoitusyhtiön omistamia osakkeita. Liekö tuo sijoitusyhtiö sitten yhden tai muutaman ihmisen omistama, ja Wolf on yksi näistä.

Varmaan siis hyvän profitin tehneet, mutta kyse on sijoitukselle saadusta tuotosta, eli firmaan on ensin riskillä lapioitu rahaa usemapi miljoona. Kyse ei siis ole siitä että joku palkkajohtaja olisi laittanut myyntiin "riskittä" saatuja optioita tmv.

Nyt tuota Hestia Capitalia ei enää näy omistajien joukossa, mutta Wolf on edelleen hallituksessa. Veikkaan että hallituksen jäseniin on tulossa muutoksia.

 

[CycoFin]

Kukaan miettinyt skeenaariota että hedget ehkä voisivat yrittää kaataa ton GameStopin firmana?

Varmaankin firmalla velkaa jonnekkin joten hankkimalla noi velat tai painostamalla velan antajaa voisi yrittää saada GameStop selvitystilaan. Osakkeiden arvo tällöin pyöreä 0 ja aivan sama kuka ne omistaa.