Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[astronautti]

No itse asiassa, pitääpä vaan kokeilla miten akut kestävät.

 

[poksi]

Haluaisin sijoittaa nelinumeroisen summan suoriin osakeostoihin ja/tai osinkoa jakaviin etfiin. Toki rinnalla juoksee kk-talletukset is3n ja eunl. Näistä kahdesta osakkeita ”järkevämpi” olisi varmasti nuo rahaa ulos jakavat etf:t (?)

Mitkä ovat ajatuksenne tai arvauksenne siitä, laskevatko kurssit myöhemmin?

 

[pokkus]

Mitkä ovat ajatuksenne tai arvauksenne siitä, laskevatko kurssit myöhemmin?

Kyllä ne kurssit ihan varmasti joskus vielä laskevat. Siihen tosin voi mennä viikko, kuukausi tai kymmenen vuotta.

 

[Jees]

Jaaha tuli sitten tyhjennettyä 10 osakkeen suomi-saksa pikkusalkku, jonka aika lailla koronapohjilta hankin. Näin lyhyessä ajassa 20% tuotto (osingot huomioiden) vaan pisti kotiuttamaan. Hetken harkitsin suojaamista DAX short minifuutuurilla, kun mielestäni salkussa oli ok lappuja ja hyvät osinkotuotot, mutta myin sitten vaan. Ei tämä koronahomma taloudellisesti näin helpolla voi mennä, vaikka kuinka taikarahaa keskuspankeista ulostetaan.

 

[SweeneyTodd]

Oottekos huomanneet, että Nordnet aloittaa 5.6. veloittamaa ETF-kuukausisäästöopimuksista 2,5€/kk?

 

[Gadus morhua]

Oottekos huomanneet, että Nordnet aloittaa 5.6. veloittamaa ETF-kuukausisäästöopimuksista 2,5€/kk?

Ollaan huomattu ja aika pitkälti jakoi mielipiteet. Itse jatkan tuolla hinnalla.

Ehdottomasti tärkeä kyllä huomata, jos oma kk-säästää pienellä summalla!

Kyllä ne kurssit ihan varmasti joskus vielä laskevat. Siihen tosin voi mennä viikko, kuukausi tai kymmenen vuotta.

Jep. Sekin on arvoitus paljonko ne laskevat.

 

[tuoppi´]

Näinpä näin. Nyt palaa taas se tunne ylihinnoitelluista markkinoista. Ja kutkutus siitä, otetaan vielä esimerkiksi Amerikassa vauhtia vähän alempaa? Järki ja tunne sanovat joo, FED sanoo ei.

Joo, kovaahan tuo nousu on ollut. Ja kiihtyy vaan.

Oma kristallipallo sanoo, että syksyllä tulee jossain vaiheessa dippi, mutta ei niin iso kuin helmi/maaliskuussa. Uusia pohjia en usko, että tulee.

 

[Galaxy]

Huonot uutiset on ikäänkuin "jo hinnoiteltu" kursseihin ja pienetkin hyvät uutiset nostavat kursseja

Päätin kuitenkin lopettaa kuukausiostot toistaiseksi ja säästellä edes muutamia tonneja käteiskassaa jotta mahdollisessa isommassa dipissä voisi edes näön vuoksi ostaa jotain...

 

[varadruidi]

Paljon on epävarmuutta ilmassa, ja olen ollut ehkä turhankin varovainen, mutta joitain ostoja on tullut tehtyä. Ostin ensin kokeiluerän Cargotecia, jonka möin pienellä voitolla, ja kurssin laskettua taas alle 19:ään euroon uskaltauduin ostamaan jo omassa mittakaavassani varsin suuren erän. Osinkojen irtoaminen aiheuttanee dipin, mutta saa nähdä jatkuuko kurssinousu taas kesäkuun puolella.

 

[Don Stupido]

Nämä 39 osaketta kulkevat analyytikoiden tutkan alapuolella – Joukossa suursijoittajien osinkohelmiä ja keräilyharvinaisuuksia

Onkos jollain täällä pääsy tuohon juttuun (varmaan oli myös Kauppalehdessä aikoinaan), että tietäisi mitkä nuo 39 osaketta sitten ovat joita ei analyytikot juuri seuraa?

 

[Mastah]

Riippuu. Jos kyseessä on Irlannissa kirjoilla oleva ETF, niin rahasto ei maksa Irlantiin veroa saamistaan osingosta, mutta USA:sta maksetuista osingoista menee 15% lähdevero USA:han, koska USA:n ja Irlannin välisessä verosopimuksessa on niin sovittu. Muidenkin maiden tilanne riippuu kahdenvälisistä verosopimuksista. Eli yleispätevää vastausta ei ole, siksi asiaan tulee nihkeästi vastauksia. En ole toistaiseksi nähnyt minkään ETF:n raporteissa kunnollista erittelyä siitä, kuinka paljon menee veroa minnekin. Eurooppalaisittain Irlanti on veroteknisesti hyvä paikka ETF:ille, joten siksi suuri (suurin?) osa on rekisteröity sinne.

Juu - tein itse linjauksen, että sijoitan jatkossa vain sellaisiin ETF:n / rahastoihin, joissa ennakonpidätyksiä osinkoihin ei tehdä. Näin, koska tuon vaikutus voi olla jopa 0,6% vuosittaista lisäkulua rahaston normaalien hallinnointipalkkioiden päälle (esim. keskimäärin 15% ennakonpidätys 4% osingoista tekee 0,6%). Ainakin UK, Singapore ja Suomi ETF:t menee verotehokkaasti ilman ennakonpidätyksiä, mutta kaipaisin vastaavaa verotehokasta ETF:ää suurempiin Euroopan maihin (Saksa, Ranska, Espanja jne.). Mihinkähän maahan rekisteröity ETF noihin sijoittaessa kannattaa valita, vai onko se juuri tuo Irlanti (Ja onko siihen jotain faktaa taustalla)?

Sijoitin pitkään nordnetin kautta tuohon eur stoxx 50 ETF:n, mutta siinä näyttää menevän aika rajusti ennakonpidätyksiä hukkaan:
STOXX Digital | Withholding Taxes

Näin vinkkinä, jos muut ei ole huomanneet niin OP:lla on omistaja-asiakkaille kampanja, missä saa käydä ilmaiseksi kauppaa ETF:illä tänä vuonna. Toisena vinkkinä se Nordnetin Norja "superrahasto" selviää myös ilman ennakonpidätyksiä eli näyttää olevan tosi tehokas Norjaan sijoitettaessa.

 

[J-P]

Norwegian Air Hits Record Market Value in Logic-Defying Rally

Norwegian Air Shuttle ASA is facing its worst crisis ever and just went through a big restructuring, but the airline’s market value has never been higher.

www.bloomberg.com

Norwegian Air Shuttle ASA is facing its worst crisis ever and just went through a big restructuring, but the airline’s market value has never been higher.

In a three-day rally, the stock has jumped more than 72%, closing at level that’s even higher than before the registration this week of billions of new shares handed to creditors. That means the low-cost carrier’s market value is now at a record 13.7 billion kroner ($1.4 billion).

That’s despite the airline remaining highly indebted and having warned it will likely need to raise more capital as the entire industry struggles from the slump in demand triggered by the Covid-19 outbreak.

Although the share’s rise follows a broad advance by other European travel stocks as countries lift restrictions, it seems to defy all logic, said Robert Naess, the head of Nordea Investment Management in Norway.

“It doesn’t make any sense,” he said by phone. “The people buying the stock can’t have sat themselves down and done the math.”

Norwegian Air’s rally followed a steep drop on May 20, when the company announced the completion of a 13 billion-krone recapitalization that included the conversion of lease and bond debt and the sale of new shares. The equity issue was completed at 1 krone a share, which compares to Tuesday’s closing price of 4.475 kroner.

Funds managed by Nordea subscribed for 5 million of those new shares, but immediately sold them off at 2.2 krone apiece, Naess said.

Nowegian lähti uuteen nousuun. Nordea teki saman mokan kun Warren Buffett.

 

[muronsyöjä]

Vihdoinkin. Pidän rinkuloiden osaketta silti, olosuhteisiin nähden hieman kalliina. Korhosen lähtö on tosin oikein hyvä alku, joten täytyypä ottaa harkintaan.

Tänään olikin aika hurja päivä pörssissä. TUI otti kevyet +36%, Macys 18%, Scandic 16% ja DAL sekä CCL 12%. Huomenna jengi kotiuttaa voittoja ja rommataan?

Mulla on TUI:ta 100 kpl ostettu 3,30€ hintaan. Enempää näihin ei oikein uskalla laittaa per lappu. Tänään olisin jo varmaan myynyt jos olisin huomannut tuon 7€:n hinnan.

 

[Millennium edition]

Joko helmi/maaliskuussa myyneet ovat palanneet markkinoille? Vieläkö odottelette uusia pohjia?

Itse holdasin läpi rysäyksen ja pohjien tuntumasta tuli muutama ostos tehtyä. Nyt YTD on jo plussalla eikä ATH:kaan enää kovin kaukana ole.

Viikkoja ennen huippuja tuli myytyä ja tovin mukana taas ollut. Semmoinen stressi ja sekoilu oli pari kuukauta, että seuraavan happeningin(notkahduksen) holdaan kiltisti. Plussalle tässä nyt helposti jäi, vaikka verot maksaapi. Tämä siis vertailua holdaus vs sekoilu aikajanalla Tammi-Toukokuu. Esim. Sampon keskihinta muutuin 38>31. Bittiumia myin tappiolla ja otin takaisin huomattavasti edullisemmalla. Fortumi löysi tien salkkuun vuosien tauon jälkeen.

Kyllä tässä nyt koitan käteistä kerätä, kun en usko järjestyksen vielä palautuneen. Vaikka olo onkin, kuin karkkikaupassa. Pienet kuukausisäästöt pyörii päällä.

 

[Ruohonjuuri]

OP:lla on omistaja-asiakkaille kampanja, missä saa käydä ilmaiseksi kauppaa ETF:illä tänä vuonna.

Jaa, no enpä ollut huomannut. Kiitos. Tuohan lyö näpeille Nordnetia. Onko tästä missä tarkempaa tietoa? Onnistuuko kuukausisäästö? Mitä ETF:iä tarjolla?

 

[Mr. Pink]

Joko helmi/maaliskuussa myyneet ovat palanneet markkinoille? Vieläkö odottelette uusia pohjia?

Markkinoille on palattu ja itse asiassa suuremmalla painolla kuin aiemmin. Tähän mennessä niin myynnit kuin ostotkin ovat osuneet aika mukavasti En odota uusia pohjia.

Lisäys: Uudetkin pohjat ovat toki mahdollisia. Euroopan osalta todennäköisin syy lienee tällöin EU:n tiettyjen jäsenmaiden taloushaasteet ja siihen liittyvä mahdollinen EU-kriisi.

 

[qtba]

Joko helmi/maaliskuussa myyneet ovat palanneet markkinoille? Vieläkö odottelette uusia pohjia?

Itse holdasin läpi rysäyksen ja pohjien tuntumasta tuli muutama ostos tehtyä. Nyt YTD on jo plussalla eikä ATH:kaan enää kovin kaukana ole.

Myin helmikuun lopussa (18.2.-24.2.) hyvällä hinnalla aika paljon (15-20%) ja ostelin seuraavan parin viikon aikana laskuissa lisää. Tuli kyllä samassa rytinässä vielä myytyä jotain omistuksia vähän turhaan, mutta aika marginaalisesti onneksi. Sittemmin päätin, että kaikki ostot/myynnit jäihin ainakin kesään asti ja siinä olen pysynyt (osin Nordean häiriöiden takia).

Kokonaisuutena siis ihan ok, koska sain jotkut firmat pois juuri ennen pahinta laskua helmikuussa ja muutamaa laatufirmaa todella halvalla maaliskuussa (Orion 33e, Kesko 12e). Öljyn takia tuli aika paljon turskaa (uusiutuvan) energiasektorin osakkeissa, mutta oletan että näissä palataan aika nopeasti kun EUn green dealit lähtevät rullaamaan. Ihan opettavainen kokemus vaikka hyödyt eivät olleetkaan kovin suuret.

Odotan rahapodin hengessä vielä uutta dippiä syksymmällä.

 

[jopo82]

Jaa, no enpä ollut huomannut. Kiitos. Tuohan lyö näpeille Nordnetia. Onko tästä missä tarkempaa tietoa? Onnistuuko kuukausisäästö? Mitä ETF:iä tarjolla?

googleen”op etf asiakasomistaja”

Saksan pörssistä löytyy huikea läjä ETF:iä. Ymmärtääkseni ne kuuluu siihen ilmaisten piiriin.

 

[HMN]

OP:llä ulkomaisista osakkeista peritään vuosittain 0,1% säilytysmaksu. Mutuilen että tämä koskee myös näitä kampanja-ETF:iä? Eli pitkällä tähtäimellä/tarpeeksi suurilla summilla Nordnetin 2,5e/kk on vielä parempi diili.

 

[eba]

OP:llä ulkomaisista osakkeista peritään vuosittain 0,1% säilytysmaksu. Mutuilen että tämä koskee myös näitä kampanja-ETF:iä? Eli pitkällä tähtäimellä/tarpeeksi suurilla summilla Nordnetin 2,5e/kk on vielä parempi diili.

Jep, noin 3-7 sivua taaksepäin tuosta keskusteltiin juuri (että yli 250€/kk summilla edelleen hyvä diili).

 

[kmot]

Tammikuun lopun ja helmikuun myyntien jälkeen palasin ostolaidalle maaliskuussa, osin liian aikaisin, osin ostot sattui sopivasti pohjalle, huhtikuussa vielä jatkoin ostoja. Oma salkku nyt ATH:

Jos vielä notkahtaa (niinkuin varmaan hieman tekeekin), en enää lähde myyntilaidalle lainkaan, vaan ostan vaan lisää. Kassaa on siis jäljellä ja salkkukin on tuhdimpi kuin ennen myyntejä. Tällä hetkellä ostot tauolla.

 

[OD.]

Myin melkein kaiken alkuvuodesta. En koska pelkäsin rommausta, vaan ahneuttani. Olin ihan varma, että rommaus jatkuu ja saan kaiken takaisin paljon halvemmalla. Nooooh ei käynyt ihan niin, vaan osa myynneistä osui melkein päivälleen pohjiin.

Sen jälkeen olen työntänyt suurimman osan takaisin markkinalle. Täytyypä tehdä tästä vähän tarkempi yhteenveto kun on paremmin aikaa.

 

[exkomura]

Jos tässä nyt oli pörssiromahdus tältä erää niin täytyy sanoa että ei tuntunut kyllä oikein missään. Ensimmäinen romahdus kyseessä sijoitusurallani...

 

[Don Stupido]

Sievi Capital	1	51	25,3 %	21,8 %	19,0 %	1,3 %	0,87	-28,1 %
Incap	1	50	15,5 %	0,0 %	49,0 %	0,8 %	11,90	-15,9 %
Aspocomp Group	1	30	13,4 %	3,4 %	31,0 %	1,1 %	4,39	-15,9 %
Wulff Group	1	10	11,7 %	0,0 %	12,0 %	2,3 %	1,37	-17,0 %
Honkarakenne	0	19	12,9 %	3,9 %	54,0 %	1,2 %	3,08	33,9 %
Keskisuomalainen	0	107	11,3 %	6,9 %	21,0 %	1,5 %	10,85	14,2 %
Kesla	1	13	10,0 %	4,2 %	35,0 %	1,7 %	3,61	-18,0 %
Oma Säästöpankki	1	216	10,1 %	0,0 %	4,0 %	1,3 %	7,50	0,0 %
Ålandsbanken B	0	250	10,7 %	0,0 %	10,0 %	0,9 %	15,85	10,8 %
Evli Pankki	1	199	8,6 %	8,1 %	25,0 %	0,8 %	8,30	8,6 %
Taaleri	1	176	6,3 %	5,1 %	14,0 %	0,7 %	6,22	-17,1 %
Ilkka-Yhtymä II	1	82	5,7 %	6,3 %	16,0 %	0,8 %	3,17	-16,6 %
Yleiselektroniikka	1	37	6,1 %	0,0 %	67,0 %	3,4 %	14,80	92,2 %
Viking Line	0	189	5,6 %	0,0 %	21,0 %	2,0 %	17,80	12,7 %
Elecster	0	22	4,5 %	3,9 %	8,0 %	2,9 %	5,90	-40,4 %
PunaMusta Media	1	74	3,1 %	4,2 %	1,0 %	1,6 %	5,90	-7,1 %
Panostaja	1	33	-1,5 %	7,8 %	18,0 %	1,1 %	0,64	-28,9 %
Uutechnic Group	1	17	6,7 %	3,5 %	10,0 %	2,2 %	0,28	-21,5 %
Componenta	0	17	-12,3 %	0,0 %	32,0 %	1,5 %	0,07	-40,2 %
Dovre Group	0	24	6,7 %	0,0 %	58,0 %	1,6 %
Tecnotree 0 53 14,3 % 0,0 % 17,0 % 3,4 % 0,20 171,6 % Tulikivi 0 7 -11,2 % 0,0 % 24,0 % 3,9 % 0,13 -13,8 % Digitalist Group 0 22 -35,4 % 0,0 % 79,0 % 3,5 % 0,03 -30,8 % QPR Software 0 26 -0,7 % 0,0 % 9,0 % 2,9 % 2,04 -1,9 % Trainers' House 0 5 12,4 % 0,0 % 16,0 % 3,3 % 0,22 -44,5 % Soprano 0 7 -2,9 % 0,0 % 18,0 % 4,5 % 0,37 24,8 % Enedo 1 9 -0,5 % 0,0 % 11,0 % 2,4 % 1,14 -60,6 % Saga Furs 0 25 -2,8 % 0,0 % 12,0 % 2,1 % 6,90 -40,0 % Biohit 0 41 -3,5 % 0,0 % 35,0 % 1,2 % 2,71 0,4 % Apetit 1 55 -7,3 % 5,1 % 22,0 % 0,7 % 8,84 -0,5 % Optomed 1 62 -7,4 % 0,0 % 118,0 % 0,9 % 4,22 .. Neo Industrial 1 13 -10,3 % 0,0 % 27,0 % 2,4 % 2,34 13,6 % Robit 1 42 -15,1 % 0,0 % 32,0 % 1,7 % 1,99 -25,9 % Ovaro Kiinteistösijoitus 1 33 -19,4 % 0,0 % 36,0 % 0,7 % 3,49 -17,5 % Martela 1 9 -25,2 % 0,0 % 28,0 % 1,4 % 2,05 -32,6 % Afarak Group 1 86 -30,1 % 0,0 % 23,0 % 1,2 % 0,34 -59,4 % Nurminen Logistics 1 11 -58,8 % 0,0 % 5,0 % 3,6 % 0,24 -32,0 % Sotkamo Silver 1 31 -40,7 % 0,0 % 60,0 % 0,7 % 0,18 -47,1 % Valoe 0 9 -219,3 % 0,0 % 96,0 % 2,4 %

Kiitoksia näistä. Onkohan tuo ensimmäinen ykkönen/nolla että kyseistä osaketta seuraa joko yksi tai ei yhtään analyytikkoa?

 

[eba]

Kiitoksia näistä. Onkohan tuo ensimmäinen ykkönen/nolla että kyseistä osaketta seuraa joko yksi tai ei yhtään analyytikkoa?

Näin itse ainakin oletan.

 

[Tenitsi]

Kivaa tasapainoa juttuihin kuulla, että kaikki ei myynykkään helmikuun alussa ja ostanu maaliskuun pohjilta, toisin kuin 95% kirjoittelijoista. Tosin harvempi jaksaa failuretarinoita kirjoitellakaan. Itse en oo myyny mitään missään vaiheessa, ostanu vaan isommilla määrillä alennuksesta. Tosin nyt on kans palattu normiostoihin ja ylimääräset käteiseen. Mintoksessa edelleen 8% salkusta ja Lendermarketissakin 3%. Lenderit tosin kotiutukseen sitä mukaa kun tippuu tilille.

 

[tuoppi´]

Kivaa tasapainoa juttuihin kuulla, että kaikki ei myynykkään helmikuun alussa ja ostanu maaliskuun pohjilta, toisin kuin 95% kirjoittelijoista. Tosin harvempi jaksaa failuretarinoita kirjoitellakaan. Itse en oo myyny mitään missään vaiheessa, ostanu vaan isommilla määrillä alennuksesta. Tosin nyt on kans palattu normiostoihin ja ylimääräset käteiseen. Mintoksessa edelleen 8% salkusta ja Lendermarketissakin 3%. Lenderit tosin kotiutukseen sitä mukaa kun tippuu tilille.

Joo, yllättäen ei näy kirjoituksia niiltä tyypeiltä, jotka huuteli pohjien aikaan että ei kannata ostaa ja/tai tästä ei tulla toipumaan

 

[exkomura]

Joo, yllättäen ei näy kirjoituksia niiltä tyypeiltä, jotka huuteli pohjien aikaan että ei kannata ostaa ja/tai tästä ei tulla toipumaan

Voihan kurssit vielä kääntyä kun q2 tulokset laitetaan tauluun mutta tällä hetkellä menee mukavasti

 

[qtba]

Voihan kurssit vielä kääntyä kun q2 tulokset laitetaan tauluun mutta tällä hetkellä menee mukavasti

Näinpä. En itse jaksa edelleenkään uskoa että tämä oli tässä. Jenkkien BKT:stä ~70% tulee kuluttajamarkkinoilta ja nyt kun työttömyys huitelee 20-30% paikkeilla, niin eihän se tuleva iso(?) dippi BKT:ssä voi olla vaikuttamatta myös osakkeiden arvostukseen?

Kaikki muodostakoon oman arvauksensa, mutta itse pysyn edelleen siinä uskossa että jonkinlaiset laskut nähdään vielä lähitulevaisuudessa.

 

[elmo]

Näinpä. En itse jaksa edelleenkään uskoa että tämä oli tässä. Jenkkien BKT:stä ~70% tulee kuluttajamarkkinoilta ja nyt kun työttömyys huitelee 20-30% paikkeilla, niin eihän se tuleva iso(?) dippi BKT:ssä voi olla vaikuttamatta myös osakkeiden arvostukseen?

Kaikki muodostakoon oman arvauksensa, mutta itse pysyn edelleen siinä uskossa että jonkinlaiset laskut nähdään vielä lähitulevaisuudessa.

Suottaapi tuota tulla tai suottaapi olla tulemati. Maalaisjärki sanoisi, että ei voi olla tässä, mutta mistä tuota tietää.

Korona jakaa Yhdysvallat tavalla, joka nolottaa jopa ammattisijoittajaa: Miljoonat jäävät työttömiksi samalla, kun varakkaiden osakesalkut lihovat

USA:n talous on ennennäkemättömässä syöksykierteessä. Yhdeksässä viikossa on tullut 39 miljoonaa työtöntä.

yle.fi

Lienee aika tilapäiseksi laskelmoitu korona mayhemit markkinoilla tällä hetkellä.

 

[tuoppi´]

Voihan kurssit vielä kääntyä kun q2 tulokset laitetaan tauluun mutta tällä hetkellä menee mukavasti

Voi olla tai voi olla olematta. Tuolla tavalla on se riski, ettei missään vaiheessa uskaltaudu markkinoille. Varmasti oli vielä joitain tyyppejä, jotka 2009:n jälkeen olleet uskaltautuneet takaisin ja nyt sitten iloitsivat että "mähän sanoin että kohta romahtaa taas".

 

[Tilipitappitippitappi]

Kivaa tasapainoa juttuihin kuulla, että kaikki ei myynykkään helmikuun alussa ja ostanu maaliskuun pohjilta, toisin kuin 95% kirjoittelijoista. Tosin harvempi jaksaa failuretarinoita kirjoitellakaan. Itse en oo myyny mitään missään vaiheessa, ostanu vaan isommilla määrillä alennuksesta. Tosin nyt on kans palattu normiostoihin ja ylimääräset käteiseen. Mintoksessa edelleen 8% salkusta ja Lendermarketissakin 3%. Lenderit tosin kotiutukseen sitä mukaa kun tippuu tilille.

Mitä nyt harvakseltaan tätä ketjua seuraillut talvella ja alkukeväästä seuraillut, niin todella useat hoki että ei myy, pitkäjuoksu jne... No itse kuitenkin möin ison osan salkustani helmikuussa (lainakset alla), ja maaliskuun alkupuolella aloitin ostot. N. 20% vielä jäljellä käteiskassassa. Täytyy vähän katsella milloin noita työntää osakkeisiin/rahastoihin jne...

Pistimpäs Kiinaan liittyvät osakkeet ja indeksirahastot lihoiksi. Arvaatte ehkä miksi... Ei kovin suuri summa, alle kymppitonni. Noita nyt pitäisi sijoitella johonkin, mutta ei kyllä hajuakaan mihin. Nordnetissä jo ennestään suomi superrahastoja ja muutamilta yrityksiltä suoria osakkeita. ETF:iä jos siltä osalla ostelisi ja ehkä salkkuun jotain uutta osaketta, mutta vasta osinkojen irtoamisen jälkeen?

Tämä koko myyntikeskusteluhan alkoi tuosta koronaviruksesta. Aika hyvin oli laskettelut nähtävissä jo etukäteen. Siksi pistin ison osan salkustani lihoiksi jo reilu pari viikkoa sitten. Tänään olinkin jo ostopuolella pienissä määrin. Toki epäilen että pudotusta vielä tulee, mutta käteiskassaa nyt onneksi sen verran että voi alamäessä ostella useampaan otteeseen.

 

[qtba]

Suottaapi tuota tulla tai suottaapi olla tulemati. Maalaisjärki sanoisi, että ei voi olla tässä, mutta mistä tuota tietää.

Tämän paremmin asiaa ei voi kiteyttää.

 

[saan]

Reilut 12% plussalla vuoden takaiseen nähden, sijoitusstrategiana holdaa ja säädä 50/50, eli vähintään puolet aina varoista sijoitettuna ja puolella voi ottaa kantaa markkinatilanteeseen. Droppiin lähti hyvästä tilanteesta noin 40% käteispainolla, mutta silti sai salkun sukeltamaan Helsingin pörssin kanssa samaan tahtiin, melkoista taitoa siis osakevalinnoissa, myös ostot alkoi hieman liian aikaisin. Toisaalta myös nousu on ollut vahvempaa ja edes OMX 25 Helsinki jäänyt tuotossa jälkeen.

 

[Jebaus]

Nyt on helppo hymyillä KUN maaliskuun tiputuksen jälkeen on nähty vahva nousu. Itsellä oli varma "en myy" mutta kun viikossa sukelsi salkku yli 10% niin paniikkinappulaa tuli painettua ja kaikki muut paitsi yksi osake myytyä. Pohjilta en lähtenyt takaisin matkaan vaan vasta huhtikuussa ja tällä hetkellä salkku +3,5% tammikuusta. Aivan puhtaalla tuurilla ja mutuilulla menty.

Uskon myös vahvasti että tämä ei ollut tässä joten päivittäin tulee seurattua ja vaihdettua omistuksia aika tiuhaan. Mennään ennemmin taktiikalla "kaikki munat yhteen koriin" kuin hajauttelemalla tasaisesti eli haussa lyhyen tähtäimen isompia onnistumisia.

 

[Wemps]

Nyt on helppo hymyillä KUN maaliskuun tiputuksen jälkeen on nähty vahva nousu. Itsellä oli varma "en myy" mutta kun viikossa sukelsi salkku yli 10% niin paniikkinappulaa tuli painettua ja kaikki muut paitsi yksi osake myytyä. Pohjilta en lähtenyt takaisin matkaan vaan vasta huhtikuussa ja tällä hetkellä salkku +3,5% tammikuusta. Aivan puhtaalla tuurilla ja mutuilulla menty.

Uskon myös vahvasti että tämä ei ollut tässä joten päivittäin tulee seurattua ja vaihdettua omistuksia aika tiuhaan. Mennään ennemmin taktiikalla "kaikki munat yhteen koriin" kuin hajauttelemalla tasaisesti eli haussa lyhyen tähtäimen isompia onnistumisia.

Yrittämättä olla ilkeä, niin tässä viestissä ja toimintatavassa on kyllä kaikki katastrofin ainekset. Kertaalleen laitat mutulla kaiken väärään koriin niin sinne meni.

 

[Jebaus]

Näinhän se on, mutta jännitystä se tuo mukavasti päiviin ja pienellä todennäköisyydellä onnistumisen tunteenkin
Jos tiedät jonkun tavan miten ilman riskiä voi tehdä voittoa niin moni varmasti olisi vinkistä kiinnostunut.

 

[Mastah]

OP:llä ulkomaisista osakkeista peritään vuosittain 0,1% säilytysmaksu. Mutuilen että tämä koskee myös näitä kampanja-ETF:iä? Eli pitkällä tähtäimellä/tarpeeksi suurilla summilla Nordnetin 2,5e/kk on vielä parempi diili.

Ymmärtääkseni OP:lla saa kuitenkin sitten 0,25% bonuksia myös sijoituksista. Sen lisäksi tarvitsee toki maksaa myös kuukausittaista säilytysmaksua, joka taitaa olla 2,6€ kuukaudessa. Laskin, että 20k€:lla on kun on ulkomaisia osakkeita, niin tuo on ihan ok, kun on kuitenkin sieltä vakuutuksia.

 

[HMN]

Bonuksia taitaa kertyä vain OP:n rahastoista, ei osakkeista/ETF:istä?

 

[Mastah]

Bonuksia taitaa kertyä vain OP:n rahastoista, ei osakkeista/ETF:istä?

Niimpäs taitaa ollakin. Hyvä esimerkki siitä, että kovin harhaanjohtavaa tuo OP:n hinnoittelu. Ostin sinne osakkeita, koska ymmärsin, että bonukset kuittaa nuo säilytyskulut ja jos olisin ymmärtänyt tuon oikein en olisi näin tehnyt.

Noh ei tämä kauhea takaisku ole, mutta kyllä nyt pistää miettimään, että vaihtaa kaikki pankkiasiat muualle sopivassa välissä.

 

[dropadrop]

Mulla meni ainakin silleen pieleen, että ennustin ihan väärin miten kriisi vaikuttais osakkeiden hintoihin.

Eli pitkään pitänyt aloittaa sijoittaminen tilille kertyneillä rahoilla. Helmikuussa jo luin oikein että kriisi on tulossa. Siirsin noin 10% ylimääräisistä rahoista (muutama tonni) Nordnettiin ja ajattelin harjoitella niillä sijoittelua. Oletuksena oli, että osakkeiden arvo rupeaa putoamaan, ja putoaminen jatkuu pitkään.

Kun osakkeiden hinta putosi niin ostin oman työnantajan osaketta (tiesin että meillä on hyvä Q1 ja se oli tosi halpa) ja OMX25 rahastoa. Laitoin myös Nordnetin 3 eri ETF’ää kuukausiostolle, tosin vaan vähän toista tonnia kuukaudessa.

Nyt noi työnantajan osakkeet on noussut 43% ja pitäisin aikamoisena epäonnistumisena itseltä. Ostin meinaan vaan muutamalla satasella ”harjoituksena” vaikka olin täysin varma että ylös mennään.

Seligsonin OMX25 on myös noussut 37% ostohetkestä, mut jälleen sitä on satasia eikä tonneja.

Nordnetin ETF’t tuli sitten myöhemmin, ja toinen osto toukokuussa. Niitä on jo tonneja, mutta kaikenkaikkiaan nousua 10%.

Eli kokonaisuutena aika vähän sijoitettuna, paljon käteistä ja ihan auki mitä niillä tekis. Varmaan jatkan pieniä ~1000€ kuukausiostoja ihmetellessä, vaikka järki sanookin ettei tässä nousussa ole järkeä.

 

[Jebaus]

Seligsonin OMX25 on myös noussut 37% ostohetkestä, mut jälleen sitä on satasia eikä tonneja.

Aika hyvin osunut että olet juuri sinä päivänä ostanut kun omx25 on saavuttanut vuoden pohjat, kannattaa laittaa lotto vetämään

 

[Don Stupido]

Sievi Capital	1	51	25,3 %	21,8 %	19,0 %	1,3 %	0,87	-28,1 %
Incap	1	50	15,5 %	0,0 %	49,0 %	0,8 %	11,90	-15,9 %
Aspocomp Group	1	30	13,4 %	3,4 %	31,0 %	1,1 %	4,39	-15,9 %
Wulff Group	1	10	11,7 %	0,0 %	12,0 %	2,3 %	1,37	-17,0 %
Honkarakenne	0	19	12,9 %	3,9 %	54,0 %	1,2 %	3,08	33,9 %
Keskisuomalainen	0	107	11,3 %	6,9 %	21,0 %	1,5 %	10,85	14,2 %
Kesla	1	13	10,0 %	4,2 %	35,0 %	1,7 %	3,61	-18,0 %
Oma Säästöpankki	1	216	10,1 %	0,0 %	4,0 %	1,3 %	7,50	0,0 %
Ålandsbanken B	0	250	10,7 %	0,0 %	10,0 %	0,9 %	15,85	10,8 %
Evli Pankki	1	199	8,6 %	8,1 %	25,0 %	0,8 %	8,30	8,6 %
Taaleri	1	176	6,3 %	5,1 %	14,0 %	0,7 %	6,22	-17,1 %
Ilkka-Yhtymä II	1	82	5,7 %	6,3 %	16,0 %	0,8 %	3,17	-16,6 %
Yleiselektroniikka	1	37	6,1 %	0,0 %	67,0 %	3,4 %	14,80	92,2 %
Viking Line	0	189	5,6 %	0,0 %	21,0 %	2,0 %	17,80	12,7 %
Elecster	0	22	4,5 %	3,9 %	8,0 %	2,9 %	5,90	-40,4 %
PunaMusta Media	1	74	3,1 %	4,2 %	1,0 %	1,6 %	5,90	-7,1 %
Panostaja	1	33	-1,5 %	7,8 %	18,0 %	1,1 %	0,64	-28,9 %
Uutechnic Group	1	17	6,7 %	3,5 %	10,0 %	2,2 %	0,28	-21,5 %
Componenta	0	17	-12,3 %	0,0 %	32,0 %	1,5 %	0,07	-40,2 %
Dovre Group	0	24	6,7 %	0,0 %	58,0 %	1,6 %
Tecnotree 0 53 14,3 % 0,0 % 17,0 % 3,4 % 0,20 171,6 % Tulikivi 0 7 -11,2 % 0,0 % 24,0 % 3,9 % 0,13 -13,8 % Digitalist Group 0 22 -35,4 % 0,0 % 79,0 % 3,5 % 0,03 -30,8 % QPR Software 0 26 -0,7 % 0,0 % 9,0 % 2,9 % 2,04 -1,9 % Trainers' House 0 5 12,4 % 0,0 % 16,0 % 3,3 % 0,22 -44,5 % Soprano 0 7 -2,9 % 0,0 % 18,0 % 4,5 % 0,37 24,8 % Enedo 1 9 -0,5 % 0,0 % 11,0 % 2,4 % 1,14 -60,6 % Saga Furs 0 25 -2,8 % 0,0 % 12,0 % 2,1 % 6,90 -40,0 % Biohit 0 41 -3,5 % 0,0 % 35,0 % 1,2 % 2,71 0,4 % Apetit 1 55 -7,3 % 5,1 % 22,0 % 0,7 % 8,84 -0,5 % Optomed 1 62 -7,4 % 0,0 % 118,0 % 0,9 % 4,22 .. Neo Industrial 1 13 -10,3 % 0,0 % 27,0 % 2,4 % 2,34 13,6 % Robit 1 42 -15,1 % 0,0 % 32,0 % 1,7 % 1,99 -25,9 % Ovaro Kiinteistösijoitus 1 33 -19,4 % 0,0 % 36,0 % 0,7 % 3,49 -17,5 % Martela 1 9 -25,2 % 0,0 % 28,0 % 1,4 % 2,05 -32,6 % Afarak Group 1 86 -30,1 % 0,0 % 23,0 % 1,2 % 0,34 -59,4 % Nurminen Logistics 1 11 -58,8 % 0,0 % 5,0 % 3,6 % 0,24 -32,0 % Sotkamo Silver 1 31 -40,7 % 0,0 % 60,0 % 0,7 % 0,18 -47,1 % Valoe 0 9 -219,3 % 0,0 % 96,0 % 2,4 %

Mitä nyt noita tässä nopeasti Kauppalehden sivujen kautta katselin, niin näissä taulukoissa varmaan myös se jako, että tuossa ylempänä olevassa yhtiöt vielä ainakin jonkinlaisessa kunnossa, kun sitten taas tuossa alemmassa monet kyllä varsin karmeita jo lukujensa valossa.

 

[whoami]

Omia näkemyksiä tilanteesta

Bull,

• Vahvat yritykset voivat hyötyä tilanteesta, kun mahdollisesti kilpailu vähenee.
• Tietyt alat tietenkin hyötyvät tästä.
• Isoin osuma on tullut huono-osaisiin, mutta he myös kuluttavat vähiten.
• Huoltosuhde saattaa parantua.
• Elvytys/tukipolitiikka. Tämä on tietenkin tärkein syy nykyisille kurssitasoille. Tällä hetkellä (vauraat) keskuspankit/valtiot kilpailevat kuka lyö pöytään suurimmat tukipaketit. Don't fight the Fed, eh? Tällä hetkellä kai markkinoilla on näkemys, että tukirahat lähes täysin kumoavat kaiken muun negatiivisen vaikutuksen. Piikki on niin sanotusti auki.
• Rahaa maailmassa on edelleen. Johonkin se hakeutuu.

Bear,

• Tautitapaukset kasvaa monissa paikoin edelleen. Etelä-Amerikka, Venäjä, Intia vaikuttaa olevan aika pahasti kusessa, eikä edes monissa Yhdysvaltojen osavaltioissa ole hurraamista. Kulutus/liikkuminen ei voi palautua täysin "normaaliksi" ennen kuin rokotteen on ottanut tarpeeksi moni. Otetaan esimerkkinä Etelä-Korea, siellä on ollut jo pitkään todella tiukka valvonta ja kotoperäisiä tautitapauksia on ollut monina (peräkkäisinä) päivinä 0-5, nyt kuitenkin viime päiviltä niitä on tullut yli 60. Toki määrä on pieni suhteutettuna väestömäärään, mutta kuvastaa mielestäni hyvin miten tästä on todella vaikea päästä eroon täysin. (Joo, Kiinassa on ollut raportoituja tapauksia todella vähän, mutta 1. voiko niihin luottaa täysin, 2. Kiina on totalitaarinen, eristys tarkoittaa eristystä, koitappa samaa Yhdysvalloissa).
• Velkaa velan päälle, joskus kai ne tulee maksuun. Joo tiedetään, että on näkökulmia, ettei valtioiden velkaa edes tarvitse maksaa ikinä takaisin, vaan annetaan talouskasvun/inflaation hoitaa velka, mutta korkea velkasuhde heikentää mahdollisten tulevien kriisien hoitomahdollisuuksia, ainakin nykyisen talousopin mukaan.
• EU-alueen heikko taloudellinen tila. Viimeisen 10 vuoden aikana kasvua on ollut hyvin vähän, mutta samalla monin paikoin velkaa on otettu paljon. Esimerkiksi on hyvin vaikea nähdä, että nyt Italia parantaa tapansa ja seuraavien 10 vuoden aikana nähdään ongelmansa korjannut Italia. Tulevaisuudessa tulee ihan varmasti lisää ongelmia. Moraalikato ei parane porkkanalla. Kuinka monta kertaa tähän asti Italia on uhannut erolla?
• Yhdysvaltojen ja Kiinan nokittelu. Hyvin vaikea tästä on nähdä mitkä ovat todellisia vaikutuksia, mutta tuskin ne ovat kauhean positiivisia.

Yleisesti,

• Tulevaisuutta on jatkuvasti vaikeampi "ennustaa", koska maailma muuttuu koko ajan nopeammin.
• Mistä saadaan tulevaisuudelle globaalit talousveturit?
• Kukaan poliitikko ei halua ottaa vastuuta (mahdollisen) kuplan puhkaisua. Poliitikon oman uran kannalta on paljon parempi pyrkiä saamaan "tuottoa" lyhyellä tähtäimellä.
• "Hyperinflaatiota" ei sinänsä voi tapahtua eurolle/dollarille, koska se olisi kaikille myrkkyä.
• Maailma tulee ainakin lyhyellä tulevaisuuden ajanjaksolla olemaan epätasa-arvoisempi paikka.
• Ihmisten tyhmyyttä/itsekkyyttä ei kannata aliarvioida (esim. case Norwegian).
• Todennäköisesti tulevaisuudessa eletään väkisinkin korkeampien P/E-lukujen maailmassa.
• Analyytikot ovat lähtökohtaisesti "myyjiä", joten niiden analyysejä kannattaa katsoa sopivien lasien läpi.
• Globaali varallisuus/omaisuusvero auttaisi paljon, mutta sen toteutuminen on lähelle nollaa.

Tärkein kysymys varmaan on, että onko näiden toimien johdosta maailma parempi paikka 10 vuoden päästä kuin se olisi ehkä joillain muilla toimilla. Vähän tuntuu, että tulevaisuudessa ei ole mukavaa keskitietä vaan ainoastaan kaksi ääripäätä. Toinen on totaalinen romahdus ja toinen on uusi normi, jossa piikki on aina auki.

Kysymys muille. Onko teidän mielestä tällä hetkellä tulevaisuuden näkymät paremmat kuin vuosi sitten? Kun esimerkiksi OMXH25 on nyt korkeammalla kuin vuosi sitten.

 

[zepi]

Kysymys muille. Onko teidän mielestä tällä hetkellä tulevaisuuden näkymät paremmat kuin vuosi sitten? Kun esimerkiksi OMXH25 on nyt korkeammalla kuin vuosi sitten.

Yleiset osakeindeksit ovat nimellishintaindeksejä. Eli siis mitataan montako euroa osakkeiden arvo on jollain painotuksilla ja sen jälkeen lasketaan siitä joku pisteluku verrattuna johonkin lähtöpisteeseen.

Jos rahaa painetaan hyperinflaatioon asti, niin nimellisesti osakkeiden arvot voivat olla ihan missä vaan.

Pääteesini on se, että nimellisistä hinnoista ei voi päätellä mitään siitä, että miten reaalitaloudella menee. Reaalitalous olisi sitten se, että montako kiloa vehnää, montako litraa öljyä tuotetaan (ja kulutetaan) jne.

 

[dropadrop]

Aika hyvin osunut että olet juuri sinä päivänä ostanut kun omx25 on saavuttanut vuoden pohjat, kannattaa laittaa lotto vetämään

En mä kuitenkaan laskis tuota onnistumiseksi, päinvastoin. Mulla oli tilillä kymmeniä tuhansia, ja ostin muutamalla satasella.

 

[Wemps]

Näinhän se on, mutta jännitystä se tuo mukavasti päiviin ja pienellä todennäköisyydellä onnistumisen tunteenkin
Jos tiedät jonkun tavan miten ilman riskiä voi tehdä voittoa niin moni varmasti olisi vinkistä kiinnostunut.

Noh, itse olen päätynyt siihen että paras tapa tähän on buy & hold tylsillä etfillä. Kyllä ne sieltä viimeistään vuosikymmenessä tai parissa tekee voittoa ja jos ei tee niin sitten lienee maailmassa suurempiakin ongelmia kuin omat sijoitukset.

 

[Lammas]

Mun salkku kävi tänään ensimmäistä kertaa plussalla helmikuun jälkeen. Salkun arvo tosin on ainakin nelinkertaistunut tässä välissä koska olen siirtänyt sinne lisää rahaa käyttötililtäni. Mutta siis vasta tänään salkun arvo hetkellisesti ylitti yhteensä siirretyn rahan määrän. Kaikki tammi-helmikuussa ostetut paperit on vielä reilusti miinuksella. Avasin siis salkun vuoden alussa. Huomenna tulee myyntisarakkeeseen ensimmäinen tappio, kun toukokuun alussa ostamani SPY $240 putti expiroituu. Ei tullutkaan toukokuusta laskukuukautta, mutta ehkä ihan hyvä niin.

Nousu pohjilta on ollut paljon nopeampaa kuin oletin, joten suurin osa ajallisesti hajautetuista ostoista on tapahtunut vasta hiljattain tai on oikeastaan vielä kokonaan tekemättä.

Alkuperäinen suunnitelma oli ottaa vähän "kevyemmin" pohjien jälkeiset pari kuukautta (huhti-touko) ja aloittaa systemaattisemmat säästöt johonkin perus-ETF:ään (SPY, QQQ tms.) tilanteen rauhoituttua eli joskus kesä-heinäkuussa. Juuri nyt ajattelen, että aloittaisin ostot ensi viikolla, mutta en kyllä oleta enää mitään kovin kovaa nousua indekseihin. Mutta tuskin ne nyt vuoden lopussa nykyistä tasoa alempanakaan ovat. Mulla sijoitushorisontti on ehkä joku 3-5 vuotta.

 

[zepi]

Mun salkku kävi tänään ensimmäistä kertaa plussalla helmikuun jälkeen. Salkun arvo tosin on ainakin nelinkertaistunut tässä välissä koska olen siirtänyt sinne lisää rahaa käyttötililtäni. Mutta siis vasta tänään salkun arvo hetkellisesti ylitti yhteensä siirretyn rahan määrän. Kaikki tammi-helmikuussa ostetut paperit on vielä reilusti miinuksella. Avasin siis salkun vuoden alussa. Huomenna tulee myyntisarakkeeseen ensimmäinen tappio, kun toukokuun alussa ostamani SPY $240 putti expiroituu. Ei tullutkaan toukokuusta laskukuukautta, mutta ehkä ihan hyvä niin.

Nousu pohjilta on ollut paljon nopeampaa kuin oletin, joten suurin osa ajallisesti hajautetuista ostoista on tapahtunut vasta hiljattain tai on oikeastaan vielä kokonaan tekemättä.

Alkuperäinen suunnitelma oli ottaa vähän "kevyemmin" pohjien jälkeiset pari kuukautta (huhti-touko) ja aloittaa systemaattisemmat säästöt johonkin perus-ETF:ään (SPY, QQQ tms.) tilanteen rauhoituttua eli joskus kesä-heinäkuussa. Juuri nyt ajattelen, että aloittaisin ostot ensi viikolla, mutta en kyllä oleta enää mitään kovin kovaa nousua indekseihin. Mutta tuskin ne nyt vuoden lopussa nykyistä tasoa alempanakaan ovat. Mulla sijoitushorisontti on ehkä joku 3-5 vuotta.

3-5v on aika lyhyt aika osakesijoituksille.

 

[Lammas]

3-5v on aika lyhyt aika osakesijoituksille.

Aikaa voi aina tarvittaessa ottaa lisää. Ja näistä kevään ostoista suurin osa on itse asiassa ollut korkorahastoja. Jossain vaiheessa ajattelin, että voisi kokeilla sellaista perinteistä eläkerahastomallia "nopeutettuna", eli aloittaa isolla osakepainolla ja horisontin lähestyessä vähentää riskiä siirtymällä korkoihin tai johonkin muuhun "fixed income" -tyyppiseen portfolioon. En tiedä olisiko tuollaisessa järkeä jos aikaa on vain muutama vuosi. Ja nyt näyttää siltä, että oon tekemässä just päinvastoin. Siirsin nollakorkoisella käyttötilillä lojuneita varoja lyhyen koron rahastoihin, jossa ne toimii jonkinlaisena puskurina "pahan päivän varalle". Palkasta yli jäävillä rahoilla ostan sitten osakkeita tai jotain. Ihan tarkkoja suunntelmia ei siis vielä ole. Tällä hetkellä siirrän kuukausittain nettopalkasta reilut puolet välittäjälle. Sillä tavalla saan pidettyä nollakorkoisen käyttötilin varojen kasvun jossain määrin kurissa.