Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[pau]

Nyt on todellakin aika ostaa. Ei tässä kauaa mene, kun kaikki kurssit raketoi ylös.

Heti, kun koronoviruspsykoosi päättyy, niin kurssit räjähtävä käsiin. Itsellä on vain muutaman tontun liikkumavara, mutta varma sijoitus on varma. Indekseihin varsinkin kannattaa nyt laittaa massia niin paljon kuin sitä riittää.

Kannattaisi nimenomaan olla varovainen ja malttaa katsoa mihin tämä tilanne eskaloituu. Ei montaa positiivista uutista ole kuulunut.

 

[stool]

Mielenkiintoisia aikoja. Itselläni oli tarkoitus investoida sijoitusasuntoon tässä keväällä, mutta nyt en tiedä olisiko kuitenkin järkevämpää iskeä siihen varatut rahat pörssiin

Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden.

 

[tuoppi´]

Historia ei tietenkään ole tae tulevasta, mutta ao. käppyrää katsellessa jokainen voi miettiä tahoillaan, että onko tämä kriisi mittasuhteiltaan ja vaikutuksiltaan pienempi vai suurempi kuin esim. vuoden 2008 droppi:

Lähde: It’s still way too soon to buy stocks, warns Deutsche Bank’s Torsten Slok

Tälläistä olen pohtinut:

Tämä kriisi on tavallaan eri juttu kuin nuo aiemmat, ja sillä on hyvä ja huono puoli. Nuo aiemmat olivat enemmän sellaisia talouden sisäisiä ongelmia, talouteen oli kasattu korttitalo, josta sitten yksi kortti vedettiin pois ja koko homma alkoi sortumaan sen seurauksena. Kriisi oli sitten ohi kun luottamus palasi, tavallaan satunnaisella ajanhetkellä, markkinoille.

Tällä kertaa sen sijaan syy on ulkoinen. Tässä ei odoteta sitä, että markkinat saisivat luottamuksen takaisin vaan sitä, että tämä ulkoinen ongelma saadaan ratkaistua. Eli se huono puoli on, että laskua tulemaan niin pitkään kuin ongelma on olemassa. Mutta hyvänä puolena on se, että heti kun ongelma on ratkaistu markkinat lähtee nousuun.

 

[pau]

Huomenna nordeassa euronpäivät tukholman börssiin. Oisko tuolla mitään otollisia ostopaikkoja?

 

[hkultala]

Tälläistä olen pohtinut:

Tämä kriisi on tavallaan eri juttu kuin nuo aiemmat, ja sillä on hyvä ja huono puoli. Nuo aiemmat olivat enemmän sellaisia talouden sisäisiä ongelmia, talouteen oli kasattu korttitalo, josta sitten yksi kortti vedettiin pois ja koko homma alkoi sortumaan sen seurauksena. Kriisi oli sitten ohi kun luottamus palasi, tavallaan satunnaisella ajanhetkellä, markkinoille.

Tällä kertaa sen sijaan syy on ulkoinen. Tässä ei odoteta sitä, että markkinat saisivat luottamuksen takaisin vaan sitä, että tämä ulkoinen ongelma saadaan ratkaistua. Eli se huono puoli on, että laskua tulemaan niin pitkään kuin ongelma on olemassa. Mutta hyvänä puolena on se, että heti kun ongelma on ratkaistu markkinat lähtee nousuun.

.. ja lisäksi tämä ulkoinen kriisi tuli tilanteessa, jossa kurssit olivat jo korkealla ja korttitalon sortumisriski oli jo ennestään. Tässä mennään nyt käytännössä tuplavaikutusta, yhdistelmää korttitalon sortumista + ulkoista kriisiä

 

[FireFly Renaissance]

Tälläistä olen pohtinut:

Tämä kriisi on tavallaan eri juttu kuin nuo aiemmat, ja sillä on hyvä ja huono puoli. Nuo aiemmat olivat enemmän sellaisia talouden sisäisiä ongelmia, talouteen oli kasattu korttitalo, josta sitten yksi kortti vedettiin pois ja koko homma alkoi sortumaan sen seurauksena. Kriisi oli sitten ohi kun luottamus palasi, tavallaan satunnaisella ajanhetkellä, markkinoille.

Tällä kertaa sen sijaan syy on ulkoinen. Tässä ei odoteta sitä, että markkinat saisivat luottamuksen takaisin vaan sitä, että tämä ulkoinen ongelma saadaan ratkaistua. Eli se huono puoli on, että laskua tulemaan niin pitkään kuin ongelma on olemassa. Mutta hyvänä puolena on se, että heti kun ongelma on ratkaistu markkinat lähtee nousuun.

Ja Italiassakin käydään edelleen töissä, eli tuotanto pyörii vaikka palvelut ovat seis. Palkat myös tulevat edelleen tileille (ja odottavat parempaa aikaa) vaikka kulutus on hetkeksi pysähtynyt. Vanhusväestön kuoleminen on enemmän inhimillinen kuin taloudellinen katastrofi.

 

[Piccolo]

Onko vinkkejä mitkä syöksyt pomppaavat parhaiten ylös vielä? Finnair?

 

[Mikkos]

Huomenna nordeassa euronpäivät tukholman börssiin. Oisko tuolla mitään otollisia ostopaikkoja?

Olettaen että Nordea edes toimii

 

[Mooses]

Tälläistä olen pohtinut:

Tämä kriisi on tavallaan eri juttu kuin nuo aiemmat, ja sillä on hyvä ja huono puoli. Nuo aiemmat olivat enemmän sellaisia talouden sisäisiä ongelmia, talouteen oli kasattu korttitalo, josta sitten yksi kortti vedettiin pois ja koko homma alkoi sortumaan sen seurauksena. Kriisi oli sitten ohi kun luottamus palasi, tavallaan satunnaisella ajanhetkellä, markkinoille.

Tällä kertaa sen sijaan syy on ulkoinen. Tässä ei odoteta sitä, että markkinat saisivat luottamuksen takaisin vaan sitä, että tämä ulkoinen ongelma saadaan ratkaistua. Eli se huono puoli on, että laskua tulemaan niin pitkään kuin ongelma on olemassa. Mutta hyvänä puolena on se, että heti kun ongelma on ratkaistu markkinat lähtee nousuun.

No en nyt olisi ihan noin varma. Tai ainakin palautuminen olisi ensipyrähdyksen jälkeen hidasta. Seuraukset on kuitenkin kauaskantoiset. Jos nyt huomenna tai ensi viikolla asia ratkeaa, niin ehkä sitten suunnilleen näin, mutta jos kestää kuukausi, niin yritysten pitää jo alkaa hankkia rahoitusta, jonka hinta on jotain ihan muuta kuin nykyisissä lainoissa. Vaikka tämän jälkeen tilanne korjaantuisi, rasittavat nuo kalliimmat lainat tulosta hamaan tulevaisuuteen. Toki tämän ongelman voi välttää sillä, että EKP ja FED ja kommunismi antavat halpaa hätälainaa. Sitten jos mennään vielä pidemmälle ja lainahanat menee kiinni alkaa putiikkia kaatua ja siitä nyt ei hetkessä nousta. Joo kysyntä voi patoutua jonkin verran esim elektroniikassa, mutta rajansa silläkin. Ja sitten kun kaikki on jo kunnossa lomailun, risteilyn ja vaikka ravintolassa syömisen suhteen voi jäädä pitkätkin traumat, jotka pudottaa käyttöastetta ja katetta pari seuraavaa vuotta.

 

[-Cone-]

Kieltämättä romahduksen jyrkkyys on ollut yllätys, koska ajattelin jakaa ostot vajaan vuoden ajalle ja olen nyt ehtinyt käydä vasta ensimmäisen erän ostamassa. Muuten olen ollut pois markkinoilta, jonka huomasin hyväksi finanssikriisin syövereissä. Toki epidemioiden kestot ovat kuukausissa mitattavia joten voisi viimeisien tartuntamallien mukaan olettaa, että syöksy on syvä ja sitten reboundia voisi nähdä jo kesällä. Pitänee tunata siis osto-ohjelmaa hieman tiukemmaksi. Pohjiin en osu, enkä edes yritä.

 

[tuoppi´]

No en nyt olisi ihan noin varma. Tai ainakin palautuminen olisi ensipyrähdyksen jälkeen hidasta. Seuraukset on kuitenkin kauaskantoiset. Jos nyt huomenna tai ensi viikolla asia ratkeaa, niin ehkä sitten suunnilleen näin, mutta jos kestää kuukausi, niin yritysten pitää jo alkaa hankkia rahoitusta, jonka hinta on jotain ihan muuta kuin nykyisissä lainoissa. Vaikka tämän jälkeen tilanne korjaantuisi, rasittavat nuo kalliimmat lainat tulosta hamaan tulevaisuuteen. Toki tämän ongelman voi välttää sillä, että EKP ja FED ja kommunismi antavat halpaa hätälainaa. Sitten jos mennään vielä pidemmälle ja lainahanat menee kiinni alkaa putiikkia kaatua ja siitä nyt ei hetkessä nousta. Joo kysyntä voi patoutua jonkin verran esim elektroniikassa, mutta rajansa silläkin. Ja sitten kun kaikki on jo kunnossa lomailun, risteilyn ja vaikka ravintolassa syömisen suhteen voi jäädä pitkätkin traumat, jotka pudottaa käyttöastetta ja katetta pari seuraavaa vuotta.

Joo, toki ratkaisu ei välttämättä tule kertarysäyksellä, itseasiassa varmaan todennäköisempää että tilanne paranee hiljalleen. Pointti oli kuitenkin se, että markkinat odottavat ongelman ratkaisua.

Asian voisi oikeastaan muotoilla niin, että nyt sijoittajat odottavat ongelmaan ratkaisua ennen kuin he siirtyvät myyntilaidalta ostolaidalle, kun aiemmin sijoittajien siirtyminen myyntilaidalta ostolaidalle oli ratkaisu ongelmaan. Eli siis käänteinen tilanne.

 

[perato]

Ongelma "ajoittajan" kohdalla vaan on se, että tässä on nyt monta tekijää kuten aiemmin mainitsin, tuo öljytaisto, korona ja "korkeat arvostustasojen aiheuttama laskupaine". Yksi asia voi korjaantua huomaamatta, seuraava voi tulla yllättäen ja yks vain lakata olemasta, joten nousuvaihe voi tulla yllättäen, tai lasku voi myös loppua yhtäkkiä. Eri asia sit onko nousu äkänen räjähdys ylöspäin vai tunnusteleva.

Pitkällä aikavälillä en vähättelis sitä, että mikä vaikutus tällä on esimerkiksi eläkejärjestelmiin ja toisaalta valtioiden velkoihin. Tuo korkojen tiputtelu nyt koronapaniikissa on mielenkiintoista, koska se jättää aikalailla vähän keinoja talouden elvyttämiseen, mutta toisaalta sit sieltä voi tulla joku hirvee osto-ohjelma joka vetää yhtäkkiä kurssit nousuun.

Yks mahollisuus on toki, että nyt ollaan useampi vuosi entisten ATH-hintojen alla, riippuen vähän nyt siitä mihin nämä koronan vaikutukset esim. tehtaiden tuotannoissa ja liikenteessä yms. on.

Toki täällä on sit tyypit kertomassa, että miten selkeää tää nousu oli, pari viikkoa/kuukautta sen jälkeen ku se tapahtu.

 

[zaneislandd]

Sinähän valehtelet itsellesi nyt todella reilusti, jos tuo kerran oli selkeästi nähtävissä niin miksi et vaan yksinkertaisesti vipannut kaikkea laitaan?

Tottakai se oli arvaus? Tekstinä vaikeampi tulkita mitä tarkoitin ja helppo ottaa lämpöä. Rauha.

Se mitä koetin sanoa oli, että vaikka tiedän kuinka vaikeita markkinoiden ennustaminen yleisesti ottaen on (esim tällä hetkellä), niin yllättävän pitkälle sai korona edetä ennenkuin alkoi isommin rytistä. Työni helpottaa varmasti sen näkemistä, että kuinka moni asia voi mennä perseelleen tämän myötä. Siksi totesin vain itselleni, että jänistin kovan paikan tullen (siis pistää 100% tilistä lihoiksi). En ole ollut markkinoilla kun vuodesta 2014, eli en ole koskaan edes joutunut tekemisiin ajatuksen kanssa, että mitä se exitti todellisuudessa tarkoittaisi (tai yli 15% exitti, suurempi myynti, ei ikiholdaus). Aloin miettiä verokuvioita ym ja kun 23.5h päivästä tekee muita asioita niin rommataan muiden kanssa. Sama myös tuon kanssa, että miksi en laittanut kaikkea beareihin. Koska nipin napin tiedän mitä ne edes ovat. Pitänee varmaan opiskella.

Ja edelleen. En väitä että minulla oli kristallipalloa. Se oli arvaus. Mutta otan tämän mielikuvaharjoitteluna ja toivottavasti ensi kerralla en tee samaa virhettä joka olisi silti ollut minusta vältettävissä.

 

[S@ber]

Kyllä mulla ainakin pääsee osto/myynti toimeksiantoja tekemään. Mihin kohtaan tyssää?

Samaa virhe 720000 antaa tai tyhjää sivua säästöt ja sijoitukset välilehdellä. Mobiilissa ei näy enää salkkua, vain käyttötilit

 

[FireFly Renaissance]

No en nyt olisi ihan noin varma. Tai ainakin palautuminen olisi ensipyrähdyksen jälkeen hidasta. Seuraukset on kuitenkin kauaskantoiset. Jos nyt huomenna tai ensi viikolla asia ratkeaa, niin ehkä sitten suunnilleen näin, mutta jos kestää kuukausi, niin yritysten pitää jo alkaa hankkia rahoitusta, jonka hinta on jotain ihan muuta kuin nykyisissä lainoissa. Vaikka tämän jälkeen tilanne korjaantuisi, rasittavat nuo kalliimmat lainat tulosta hamaan tulevaisuuteen. Toki tämän ongelman voi välttää sillä, että EKP ja FED ja kommunismi antavat halpaa hätälainaa. Sitten jos mennään vielä pidemmälle ja lainahanat menee kiinni alkaa putiikkia kaatua ja siitä nyt ei hetkessä nousta. Joo kysyntä voi patoutua jonkin verran esim elektroniikassa, mutta rajansa silläkin. Ja sitten kun kaikki on jo kunnossa lomailun, risteilyn ja vaikka ravintolassa syömisen suhteen voi jäädä pitkätkin traumat, jotka pudottaa käyttöastetta ja katetta pari seuraavaa vuotta.

Jos parissa vuodessa päästään takaisin vuodenvaihteen tilanteeseen, niin sehän on jo todella kova tuotto mikäli sijoittaa nyt. Toinen juttu on sitten, jos toipuminen kestää 10v ja sellaiselle on kovin vaikea keksiä perusteita.

 

[ztec]

Ei olla ihan vielä tässä tilanteessa:
"Buy When There's Blood in the Streets"

 

[escalibur]

Onko vinkkejä mitkä syöksyt pomppaavat parhaiten ylös vielä? Finnair?

Itse ostaisin esim. Fortumin ja Tokmannin arpoja enemmin kuin Finnairin. KONE:kin vois olla lottoamisen arvoinen.

 

[ztec]

Kaikki jotka sanoo että myyvät osakkeet pois, eivät ole kertoneet mihin ne laittavat rahat siinä välissä. Mua ainakin huolettaisi jos rahat olisi pankkitilillä. Kukaan ei ole selittänyt mikä on se turvasatama.

Onko tosissaan ostettu rahoilla sokeria vai kaivettu kiloittain kultaa perunamaahan? Vai onko täytetty perunakellari ja ammusvarastot?

Jos tilanteesta tulee oikeasti huono, niin mua ainakin huolettaisi pitää rahat pankissa. Koska se on nähty, että sekään ei ole hyvä optio historiallisesti.

 

[Hamsteri]

Tällä hetkellä ei ole mitään "varmoja vaihtoehtoja" kun paska on osumassa tuulettimeen sen verran kovaa. Kannattaa odotella muutama kuukausi vielä ennen kuin ostaa mitään.

Mikään hajautus ei suojaa siltä, mikä nyt on menossa.

Pahoittelut ehkä hieman kärkkäästä ulostuksesta, mutta luin samalla tuota Korona-ketjua ja huomasin, että olit sinnekin kirjoitellut ja ajattelin että trollaat täällä samaan tyyliin.

LOL. Siellähän tuoksahtaa turska ja paniikki.

Olen aktiivisesti sijoitellut vuodesta 2010 asti ja sijoitushorisonttia on pitkälle tulevaisuuteen kun varoille alkaa jossain kohtaa olla tarve. Tasainen hajauttaminen on paras lääke tähän.

Varmasti kaikki sijoittajat jos nyt kysytään, myös me pitkän aikavälin tuottoja katsovat olisivat myyneet kaiken alkuvuodesta ja ostaneet vaikka nyt takaisin jos olisimme tietäneet miten kurssit elävät - siitä ei ole kysymystäkään. Kuka ei haluaisi saada keskihintaansa vaikka 20% alemmaksi?

Tulevan ennustaminen on kuitenkin lähes mahdotonta, ja siksi monet sijoittajat, minä mukaanlukien joutuvat hajauttamaan ostojaan koska niitä pohjalukuja ei kukaan tiedä. Tähän ajallinen hajoittaminen on paras lääke, jolla keskimäärin saavutetaan paras keskihinta ostoksille. Olen siis täysin sijoitussuunnitelmani mukaan jatkamassa ostoja ja osittain harkinnan mukaan nostamassa sijoitusmääriä nyt kun koen, että väliaikaisesti (oli se aika sitten 6kk tai 2 vuotta) ollaan bear-markkinalla.

Historiaa tutkimalla ainut "varma" asia on se, että keskimäärin osakemarkkinat ovat tuottaneet koko olemassaolevan aikansa tuottoa ja yksittäisiä eri mittaisia notkahduksia historiaan mahtuu monia. Sen kuuluisan "pohjan" ennustaminen vertautuu lottoon.

 

[pau]

Samaa virhe 720000 antaa tai tyhjää sivua säästöt ja sijoitukset välilehdellä. Mobiilissa ei näy enää salkkua, vain käyttötilit

Tais tiltata joo kokonaan, ei enää pääse uudelleen kirjautumaan verkkosivuille. Mobiilikin puoliksi jumissa.

 

[escalibur]

ihminen on laumaelänin. Psykoosi leviää helposti jo valmiiksi sairaiden ihmisten mieliin ja paniikki on valmis. Mitään tekemistä todellisuudella asian kanssa ei ole. Se huomataan pian ja sitten raketoi.

edit. En uskalla enää kirjoitella kun tulee random huomatuksia. Eniveis, kohta räjähtää kurssit käsiin. Kyyseessä on fakta.

Jospa kuitenkin jätettäisiin nuo saarnat pois tästä ketjusta. Aihe keskittyy osakkeisiin ja sijoittamiseen.

 

[jm82]

Kaikki jotka sanoo että myyvät osakkeet pois, eivät ole kertoneet mihin ne laittavat rahat siinä välissä. Mua ainakin huolettaisi jos rahat olisi pankkitilillä. Kukaan ei ole selittänyt mikä on se turvasatama.

Onko tosissaan ostettu rahoilla sokeria vai kaivettu kiloittain kultaa perunamaahan? Vai onko täytetty perunakellari ja ammusvarastot?

Jos tilanteesta tulee oikeasti huono, niin mua ainakin huolettaisi pitää rahat pankissa. Koska se on nähty, että sekään ei ole hyvä optio historiallisesti.

Jakaa useampaan eri pankkiin, että 100 000€ talletussuoja on voimassa. En usko että mitään ongelmaa tulee.

Itse en kyllä näe vielä kovinkaan paljoa syitä ostoille (pl. shortit). Buffer indicator ei viittaa että oltaisiin näköetäisyydellä pohjiin eikä taida koskaan olla VIX:in vastaavat tasot ns. hyviä ostopaikkoja. Maltti vaikuttaisi olevan valttia kun tälläsiä miinuspäiviä tulee.

Pientä korjausliikettä on tosiaan näkynyt. OMXH 7800. Jos vaikka katsoisi tilannetta viikon päästä taas uudelleen, ja samaa jatkaen. Tilanne kun voi olla taas vähän eri jo viikonkin päästä.

 

[Piccolo]

Maailmalla nyt vajaa 130k tartuntaa, määrillisesti aika tiukka. Nyt vielä tuli THL rajoitukset tapahtumista jne. Niin lietsoo porukkaa vielä enemmän. Tulee osakkeet syöksymään kovasti

 

[perato]

Kävipähän vaan mielessä näin "etätyö" suositusten yhteydessä, että mitenhän hyvin nää kotimaiset on varautuneet siihen, että nämä palvelut pysyvät pystyssä silloinkin kun suurin osa työntekijöistä on kotona. Nordnettihän tunnetusti huonosti valmistautunut toimivuusongelmiin vaikka kaikki olis töissä.

Jenkeissähän oli joku viikko-kaks takaperin jollain isommalla palveluntarjoajalla testi, että miten toimii kodin kautta työskentely, mut mitehä lie täällä.

 

[Iså]

Itse muutin kaikki osakkeet rahaksi 10.2 (salkku on tosin vain muutama touhutonni) kun oli selvää että corona ei tule pysymään vain kiinan ongelmana (r0= yli 2 ja muissakin maissa tartuntoja) ja yhteiskuntia joudutaan eristämään jotta epidemia saadaan kuriin. Silloin oli jo selvää että ainakin lentoyhtiöt kyykkäävät isosti. Näkisin myös että markkinat toimivat aina olettamuksina tulevaisuudesta. Kaikkien aikojen markkinahuipulla yhtäkkiä tulee joku haittailmiö joka näyttää pahalta useamman bisnessalan kannalta = on selvää että lähes suurin osa yhtiöistä menettää arvoaan. Tämä öljykriisi tosin yllätti ja näyttäisi syventäneen joidenkin yritysten tilannetta.

Ostolaidalle ajattelin lähteä kun Usassa on kuolleet kerätty kaduilta koska surkea terveydenhoitojärjestelmä ei mahdollista hoitoa niinkuin Kiinassa tai suuressa osassa Eurooppaa. Ajallisesti tämä ajoittuu varmaan toukokuuhun.

edit: heittoja sijoituskohteiksi tässä tilanteessa: netflix, yksityiset terveydenhoitofirmat ja republikaanit eivät voita usan vaaleja.

 

[Mooses]

edit: heittoja sijoituskohteiksi tässä tilanteessa: netflix, yksityiset terveydenhoitofirmat ja republikaanit eivät voita usan vaaleja.

Miksi netflix olisi hyvä kohde nyt? Ihmiset katsoo helvetisti enemmän kamaa kuin ennen -> netflix maksaa helvetisti enemmän rojalteja (kuukausimaksut tappiollisia?). Tosin netflix on kyllä siirtynyt paljon omaan tuotantoon, joka vähentää tuota ongelmaa. Ainakin ennen tätä netflix oli kuin kuntosalit. Toivotaan mahdollisimman paljon maksajia, jotka käyttää mahdollisimman vähän palvelua.

 

[edup]

Tää on upeaa kuinka tännekin ketjuun ilmestyy näitä "myin kaiken" kertojia aina viikkoja isompien droppien jälkeen. Kummasti kukaan ei tule huutelemaan että myin omani just nyt, kun kohta rommaa kuitenkin. Ihan "pikkasen" syö uskottavuutta tuo jälkikäteen raportointi.

 

[pau]

Upea päivä, voimia pulkkamäkeen!

 

[mt247]

Voin sanoa, että en ole myynyt yhtään mitään ja jatkan kuukausiostoja samaan malliin kuin ennenkin. Sijoittelen sellaisia rahoja, joita en tarvitse elämiseen, niin ei tule pakkomyyntejä ja sijoitushorisonttina on +10 vuotta. Menisi varmaan aikalailla kuvanmukaisesti pidemmässä juoksussa, jos yrittäisin alkaa ajoittamaan kaikkia ostoksiani.

 

[Mikkos]

Tää on upeaa kuinka tännekin ketjuun ilmestyy näitä "myin kaiken" kertojia aina viikkoja isompien droppien jälkeen. Kummasti kukaan ei tule huutelemaan että myin omani just nyt, kun kohta rommaa kuitenkin. Ihan "pikkasen" syö uskottavuutta tuo jälkikäteen raportointi.

Ja muistelen itte sijoittajat täällä messus että suomalaiset on tyhmiä kun makuuttaa rahojaan tilillään eikä laita niitä esmes osakkeihin tuottamaan. Kun kysyin että mitäs sitten kun tulee joku romahdus tai muua vastaava niin missä ne rahat sitten on? Kovaan ääneen täällä henkseleitä paukuteltiin että silloinhan pitää ostaa lisää otsa märkänä kun tuulipuvut myy paniikissa lappujaan pois.
Kovasti on tänkin palstan "kovat" sijoittajat messunneet että nyt pitää äkkiä myydä kaikki pois.

Näin se maailma muuttuu

 

[edup]

Ja muistelen itte sijoittajat täällä messus että suomalaiset on tyhmiä kun makuuttaa rahojaan tilillään eikä laita niitä esmes osakkeihin tuottamaan. Kun kysyin että mitäs sitten kun tulee joku romahdus tai muua vastaava niin missä ne rahat sitten on? Kovaan ääneen täällä henkseleitä paukuteltiin että silloinhan pitää ostaa lisää otsa märkänä kun tuulipuvut myy paniikissa lappujaan pois.
Kovasti on tänkin palstan "kovat" sijoittajat messunneet että nyt pitää äkkiä myydä kaikki pois.

Näin se maailma muuttuu

Kuukausisäästöt rullaa entiseen malliin. Turpiin on tullut mutta ei se omassa sijoitushorisontissa tule olemaan kuin kärpäsen pissa valtameressä.

Oishan se kiva jos tän montun olisi voinut varmasti ennakoida, ja sitten vielä tarttis osata ennakoida se uuden nousun alku.

 

[perato]

Se on mukava ku on tiputtu nii paljon, et nää isommat prosentit on rahallisesti pienempiä pudotuksia

 

[Wemps]

Ja muistelen itte sijoittajat täällä messus että suomalaiset on tyhmiä kun makuuttaa rahojaan tilillään eikä laita niitä esmes osakkeihin tuottamaan. Kun kysyin että mitäs sitten kun tulee joku romahdus tai muua vastaava niin missä ne rahat sitten on? Kovaan ääneen täällä henkseleitä paukuteltiin että silloinhan pitää ostaa lisää otsa märkänä kun tuulipuvut myy paniikissa lappujaan pois.
Kovasti on tänkin palstan "kovat" sijoittajat messunneet että nyt pitää äkkiä myydä kaikki pois.

Näin se maailma muuttuu

Aika harvat on sanonut että pitäisi myydä kaikki pois. Omasta mielestä myynti kannattaa vain jos

A) On sijoittanut sellaisia rahoja, joille on akuuttia tarvetta

B) omistaa kristallipallon ja tietää että sukellus jatkuu vielä pitkään ja syvälle.

Kohdassa A on tehty aika tyhmästi, ja jos tosiaan omistaa Bn kaltaisen kristallipallon niin kaikki tappiot on todennäköisesti helppo kuitata esim shorttaa alla.

Muuta syytä en myynneille keksi. Itse palailen asiaan 10-30 vuoden päästä ja katsotaan sitten, ollaanko edelleen tappiolla.

 

[elmo]

Enemmän täällä on kyllä ollut otsa märkänä ostajia kuin myyjiä.

e: Myyminen tuntuu aina liian myöhäiseltä. Tyyliin ei tässä vaiheessa enää ainakaan kannata. Ja jos se ei kuulu omaan sijoitussuunnitelmaan niin mitä sitä edes stressaamaan. Tyytyy ajottelemaan ostoihin. Ei tartte tehdä tupla mokailuja myydessä ja ostaessa kun voi mokata vaan ostonsa.

 

[Datsyuk13]

Minä ihmettelen, että nämä romahduksen "tienneet" ovat ainakin omien sanojensa mukaan myyneet kaikki osakkeensa ennakkoon, mutta eivät ole kuitenkaan laittaneet rahojaan shorttaukseen. Siinähän ne kunnon tienestit olis tullu sen sijaan, että pelkän myymisen suorittaa.

 

[ztec]

Maailmalla nyt vajaa 130k tartuntaa, määrillisesti aika tiukka. Nyt vielä tuli THL rajoitukset tapahtumista jne. Niin lietsoo porukkaa vielä enemmän. Tulee osakkeet syöksymään kovasti

mm. Messukeskus suljettiin tänään kesken tapahtuman. Ja moni tapahtuma tulee varmasti peruuntumaan tämän vuoksi.

 

[Kan Dee Dokata]

Minä ihmettelen, että nämä romahduksen "tienneet" ovat ainakin omien sanojensa mukaan myyneet kaikki osakkeensa ennakkoon, mutta eivät ole kuitenkaan laittaneet rahojaan shorttaukseen. Siinähän ne kunnon tienestit olis tullu sen sijaan, että pelkän myymisen suorittaa.

No, ainakin omalla kohdallani siksi, että vaikka myin silloin, kun markkina oli jo laajasti selkeästi yliarvostettu, tiesin myös sen, että kuplaa puhalletaan monesti vielä pitkään sen jälkeen. Yliarvostustilanteen pystyy aika helpostikin näkemään monilla eri mittareilla. Se ei ole sinänsä suurikaan mysteeri. Shillerin P/E on esimerkiksi huidellut epäterveillä tasoilla jo vuosikausia.

Sitä sitten ei pysty näkemään, milloin kuplan puhallus loppuu tai mikä sen puhkaisee. Tämän takia en itse harrasta lyhyeksi myyntiä koskaan, koska lyhyen aikavälin ajoitus nyt ei vain ole mahdollista kuin puhtaalla tuurilla.

Tämä kupla liihotteli pidemmälle kuin monet muut muun muassa keskuspankkirahoituksen ja yritysten buy back -kiiman johdosta.

Siinä vaiheessahan tästä vasta mielenkiintoista tulee, kun ja jos lainamarkkinat kriisiytyvät talouden hyytyessä ja yritysten lainanmaksukyvyn heikentyessä. Jos maksukyvyttömyyttä alkaa esiintyä sen johdosta laajemminkin, saa pulkkamäki lisää luistoa.

 

[JaniKari]

Minä ihmettelen, että nämä romahduksen "tienneet" ovat ainakin omien sanojensa mukaan myyneet kaikki osakkeensa ennakkoon, mutta eivät ole kuitenkaan laittaneet rahojaan shorttaukseen. Siinähän ne kunnon tienestit olis tullu sen sijaan, että pelkän myymisen suorittaa.

Kyllä nämä ongelmat oli näköpiirissä hyvissä ajoin joten tähän pystyi reagoimaan. Monesti näin ei ole. Eikä turhaan myynti niin kalliiksi tule että riskiä romahduksesta kannatti ottaa. Ei se että myin (25.2) kaikki pois tarkoittanut että tiesin romahduksen tulevan. Riski sille oli mielestäni vain liian iso vs. tuotto odotus seuraaville kuukausille.

 

[Iså]

Minä ihmettelen, että nämä romahduksen "tienneet" ovat ainakin omien sanojensa mukaan myyneet kaikki osakkeensa ennakkoon, mutta eivät ole kuitenkaan laittaneet rahojaan shorttaukseen. Siinähän ne kunnon tienestit olis tullu sen sijaan, että pelkän myymisen suorittaa.

Testasin laskevia markkinoita 26.2 koneen osakkeella (bear X3 nordnet) ja aamulla pörssin auettua laitoin muutaman satasen sisään. Klo 11 jälkeen olisi ollut 10% voittoa mutta en kesken työpäivän tarkistanut kursseja. Iltapäivällä oli jo voitot sulaneet ja möin pois pikkutappiolla. Ehkä joku osaa paremmin tienata näillä instrumenteillä.

 

[-Cone-]

Ostin tänään sitten toisen erän ja oli kyllä hemmetin vaikea saada USA:n avauksesta mitään toimareita läpi. En muista edes finanssikriisissä, että välittäjien palvelut olisivat tökkineet näin paljon. Toki volyymit ovat kasvaneet noista päivistä. Tänä päivänä ~jokaisella on verkossa sijoitukset. Toki huomionarvoista on se, että esim. Nasdaq putosi vasta nyt vuoden takaiselle tasolle.

 

[Clarenz]

Myin osan yhdistelmärahastoista (vähän myöhässä, mutta näköjään ihan riittävän ajoissa) muutama päivä tiputusten jälkeen, enkä ottanut ATH:sta kuin 4 % takkiin. Nyt sitten ostelen isommalla kk-summalla ETFiä useampana kuukautena.

Tarkoitus oli muutenkin keventää yhdistelmärahaston painoa jo hallintakulujen takia, niin onneksi tein sen. Nyt on vähän jotain mitä laittaa markkinoille takaisin.

 

[Eldmor]

Testasin laskevia markkinoita 26.2 koneen osakkeella (bear X3 nordnet) ja aamulla pörssin auettua laitoin muutaman satasen sisään. Klo 11 jälkeen olisi ollut 10% voittoa mutta en kesken työpäivän tarkistanut kursseja. Iltapäivällä oli jo voitot sulaneet ja möin pois pikkutappiolla. Ehkä joku osaa paremmin tienata näillä instrumenteillä.

Bear X20 ja ulos kun sijoitettu summa tuplattu

 

[Grazer]

Ei aiheuta itsellä mitään toimintaa. Ehkä nyt vähän aikaa seurailen että pahin paniikki markkinoilla loppuu ja tilanne vähän tasaantuu. Sen jälkeen lisää rahastoja ostoon. Ajattelin lunastaa ne sitten joskus eläkkeellä ollessani. Jos eläkkeelle nyt joskus pääsee.

 

[maustevoi]

Pitäis malttaa, mutta kun ei malta.

Sampoa ostin fiiliksellä, virhe. 37e ostot ja tänään laitoin kaikki ulo 29.3e. Luulen et näissä on vahva "osinkoansa" mahdollisuus, eli yhtiökokouksessa todetaan et eipä maksetakkaa osinko tänä vuonna (oikea päätös siis). Kyllähän se 18% tiputus harmittaa tietysti, joku touhu tonni meni. Mukaan tietysti uudelleen siinä vaiheessa, kun tulosvaroitukset (johtuen sijoitustoiminnoista lauenneet).. Toivotaan että saa alle 25 euron.

Teliaankin tuli turhaan laitettua rahaa palamaan, mutta ne palakoot siellä.
Tokmanni mielenkiintoinen: Tuotteet selkeästi "made in china" -kamaa, mutta bisnes kaiken kaikkiaan tosi hyvä mielestäni ja osin defensiivinen. Vaikka "tänä vuonna" ei tulosta tekiskään, näen isossa kuvassa tuottavan tasaista 0,4-0,7e osinkoa vuosittain. Näen isossa kuvassa firman arvon olevan 10-12e väliin.. mutta... laskeeko sitten kuitenkin tässä rytinässä.

Fodelia vois olla jokeri.

Nyt lentoyhtiöt ottaa kyllä isosti pataan. Itseä tämä kiinnostaa lähinnä siksi, että onko tässä Boeingilla tuuria: Muidenkin koneet pysyy maassa (heidän 737) lisäksi ja pääsee "korjaamaan konee" tässä koronan aikana (silloin kun muutkin lentokoneet ja lentobisnekset maassa)?

Muuta ei voi kuin sanoa, että pikku katastrofi tästä tulee ja että seuraavat 1-6kk ovat sitä aikaa, kun tehdään tulevaisuuden Jukka Oksaharjuja.

Koko homma ois unelmien ostopaikka (isossa kuvassa), JOS olisi käteistä mitä laittaa tähän. Onneksi vakiotyö sentään ja voisi ehkä lisätöitäkin hankkia, jotta olisi millä ostaa.

 

[P701]

About -14k eur 1kk aikana.

Kieltämättä tuossa Joulu-Helmikuu ajalla olisi ollut sellaisia omistuksia, mitä olisi oma aiempi toimintatapa ja järki käskenyt myymään, mutta ajattelinpa kokeilla hieman enemmissä määrin tuota buy and hold lähestymistapaa.
Muutamia myyntejä (sekä ostoja) ja kevennyksiä kyllä tulikin viime vuoden loppua kohti tehtyä ja hieman vuoden alusta. Käteisenä kuitenkin about 30% tuossa Tammikuun lopusta (järki olisi käskenyt keventämään siltikin nykyisiä omistuksia vielä lähes puolella), koska kovin paljoa en mitään ostettavaa silloin löytänyt. Ja vähän olin kyllä epäillytkin/odottanut kurssien laskuja, mutta en kyllä todellakaan näin suurissa määrin.

Nyt tässä Helmikuun lopusta asti tehnyt ostoja/lisäyksiä vähän enemmän, käteiskassa 13% tällä hetkellä. Näkyis olevan ilmeisesti tänään taas entistä halvemmalla ostettavissa.
Tosi hankalaa kuitenkin arvioida näin korona aikana onko näihin hintoihin nyt ennemmin järkevää ostaa vai myydä. Taidan kuitenkin pitää loppua kassaa vielä hetken, kunnes tilanne hieman rauhoittuu. Nordnetissä aktivoitu myös sijoituslaina (jota en ole ikinä vielä käyttänyt), jonka otan varmaankin käyttöön kunhan/jos korona buumi hiipuu.
Kuvittelisin, että ainakin muutaman viikon verran lasketellaan vielä jonkin verran.

Kieltämättä kyllä vituttaa melko paljon, lähinnä tuo osakkeiden myymättömyys. Buy and hold, ei enää ikinä.
Jos jotain positiivista, niin sijotukset sentäs vähemmän laskenut 1kk/3kk/1v tarkastusjaksolla kuin OMX Helsinki.

 

[Jorsetti]

Nordnetissä pyörii vielä 5.3. toimeksianto markkinalla, taitaa vielä olla normaaleissa aikahaarukoissa?

 

[Ile_26]

Laitoin tänään pankille hakemuksen asuntolainan lyhennysvapaasta 9kk, tarkotus olis säästää puskuria ja osa sijoittaa putoaviin puukkoihin. Nokian Renkaat sijoituksena kiinnostanut jo pidemmän aikaa

 

[rodder]

Nordnetissä pyörii vielä 5.3. toimeksianto markkinalla, taitaa vielä olla normaaleissa aikahaarukoissa?

Ihan normia nykyisin, itselläkin suomi superin 5.3 toimeksianto edelleen markkinalla.

 

[ztec]

Rahapolitiikka | Euroopan keskuspankin pääjohtaja Christine Lagarde: Koronavirus on merkittävä šokki euroalueen talouteen

Rahapoliittisen elvytyksen voimistamisen lisäksi EKP aloittaa mittavat rahoitusoperaatiot pankeille.

www.hs.fi

Helikopterirahaa on tulossa.

 

[pau]

Alkas olee kyllä suht halpaa lappua tarjolla ja ostaminen houkuttavaa. Ei vaan pysty tässä päättelemään ollaanko vasta alamäen puolessavälissä tai mihin tämä päättyy.