Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[SheikYerbouti]

TUPLA

 

[weezer]

Jos työnantaja päättää laittaa lapunluukulle niin eikö silloin myös maksa vaikka menisi yli 14p?

Ja mitä kela maksaa? Jotain päivärahaa? Ei kai nyt sentään mitään normi palkkaa jonkun kta:n mukaan?

100% pitäisi maksaa

edit en tiedä montako päivää, varmaan google kertoo

 

[Ponsu]

Mistä sais parhaan vivun tähän hätään? Onko se vakuudeton kulutusluotto luokkaa 5-10% korolla ja siihen päälle ottaa superluottoa nordnetista?

 

[jinx1980]

100kpl XOM 37,5usd, just meni toimari läpi - ja tippuu vaan vielä ... jotain vielä voisi raapaista --- pistetään silmät kiinni tuota IBM 10kpl.

 

[elmo]

Mistä sais parhaan vivun tähän hätään? Onko se vakuudeton kulutusluotto luokkaa 5-10% korolla ja siihen päälle ottaa superluottoa nordnetista?

Tää oliskin mielenkiintosta nähdä. Pikavipillä ajottamaan pörssejä syöksylaskussa .

 

[jinx1980]

Mistä sais parhaan vivun tähän hätään? Onko se vakuudeton kulutusluotto luokkaa 5-10% korolla ja siihen päälle ottaa superluottoa nordnetista?

IB:ltä EUR lainaa 1,5%, melko edukasta.

 

[-Cone-]

Ei helvetti mitä touhua, kaikista defensiivisimmät REIT:t -20-30 % laskussa. Ajattelin, että nyt vedän oikein isolla kädella osakkeita, niin ei, ei voi edes ostaa kun "market closed". Ilmeisesti margin callia pukkaa oikein reilulla kädellä. Mielenkiintoista huomata miten huomenna mennään kun esim. IB laskee noi arvot päivän closessa.

 

[Ponsu]

Tää oliskin mielenkiintosta nähdä. Pikavipillä ajottamaan pörssejä syöksylaskussa .

Pikavippi ja kulutusluotto on mielestäni eri asia? Tai ainakin niin sen tarkoitin. Tuskin saa pikavippiä alle 20% korolla.

 

[Mooses]

Ei helvetti mitä touhua, kaikista defensiivisimmät REIT:t -20-30 % laskussa. Ajattelin, että nyt vedän oikein isolla kädella osakkeita, niin ei, ei voi edes ostaa kun "market closed". Ilmeisesti margin callia pukkaa oikein reilulla kädellä. Mielenkiintoista huomata miten huomenna mennään kun esim. IB laskee noi arvot päivän closessa. Aivan käsittämätöntä touhua.

Niin REITejä tässä kanssa ostelin, kun alkaa olla aika reilusti alle kirjanpitoarvon. Kirjanpitoarvokin tietysti laskee, mutta silti. Missä vaiheessa oli market closed? Ihan lopussa vai after hours? Sain ainakin ihan normaalisti ostettua vähän ennen closea. Vai etkö muista, että jenkeissä on siirytty kesäaikaan, jonka takia pörssi menee kiinni jo 22. Kunnes siis meilläkin on siirrytty, niin palaa taas normaaliin 23.

Edit: Ja muutaman vähän pienemmän REITin preferred laput on tippuneet parissa päivässä 25->5, tarjoten 40% osinkotuottoa. Ihan konkurssihinnoissa siis.

 

[jinx1980]

Ei helvetti mitä touhua, kaikista defensiivisimmät REIT:t -20-30 % laskussa. Ajattelin, että nyt vedän oikein isolla kädella osakkeita, niin ei, ei voi edes ostaa kun "market closed". Ilmeisesti margin callia pukkaa oikein reilulla kädellä. Mielenkiintoista huomata miten huomenna mennään kun esim. IB laskee noi arvot päivän closessa.

Onko heittää jotain hyviä REITejä, OHI ei ainakaan vielä missään alessa, 2018 ostetut just +-0. Koko salkku kun vielä uppoaa 5% niin menee pakkaselle, 2013 aloitettu .

 

[elmo]

Pikavippi ja kulutusluotto on mielestäni eri asia? Tai ainakin niin sen tarkoitin. Tuskin saa pikavippiä alle 20% korolla.

Voit sä 10% lainaa kutsua kulutusluotoksikin, mutta kyllä se ihan pikavippi on. Noita korkea korkoisia pikavippejä rajoitettiin.

Kulutusluottoa pitäs saada 5% pintaan ja vakuuksilla alle.

Aika riskihommaa tässä vaiheessa lähteä velalla koettamaan onneaan. Ymmärrän kun nousuun taas lähdetään ja se oikeasti siltä näyttää. Nyt jos lähtee niin tavotteet taitaa olla jossain pohjan löytämisessä ja toivomisessa, että noustaankin nopeasti ylös. Kuulostaa niin tuuri touhulta, että ilman vipuakin jättäisin väliin.

 

[Hamsteri]

Onko heittää jotain hyviä REITejä, OHI ei ainakaan vielä missään alessa, 2018 ostetut just +-0. Koko salkku kun vielä uppoaa 5% niin menee pakkaselle, 2013 aloitettu .

Tätä itse ajattelin tankata jossain välissä.

Apple Hospitality REIT, Inc. (APLE) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest Apple Hospitality REIT, Inc. (APLE) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

XOM lisätty myös salkkuun ja ostot jatkuu tasaisin väliajoin.

 

[jinx1980]

Voit sä 10% lainaa kutsua kulutusluotoksikin, mutta kyllä se ihan pikavippi on. Noita korkea korkoisia pikavippejä rajoitettiin.

Kulutusluottoa pitäs saada 5% pintaan ja vakuuksilla alle.

Aika riskihommaa tässä vaiheessa lähteä velalla koettamaan onneaan. Ymmärrän kun nousuun taas lähdetään ja se oikeasti siltä näyttää. Nyt jos lähtee niin tavotteet taitaa olla jossain pohjan löytämisessä ja toivomisessa, että noustaankin nopeasti ylös. Kuulostaa niin tuuri touhulta, että ilman vipuakin jättäisin väliin.

Keskimäärin parempaa lopputulokseen pääsee kun alkaa ostamaan pulkkamäestä, siinä ostetaan ensin alaspäin ja sitten ylöspäin kun odottamalla sulla jää käytännössä toinen reuna ostamatta kun siihen ylämäkeen et kuitenkaan uskalla pistää samaa mälliä rahaa kiinni (jos se vielä tulee sittenkin alas). En minäkään kyllä millään 5% tai 10% korolla ostaisi, en edes siihen ylämäkeen...

 

[-Cone-]

Niin REITejä tässä kanssa ostelin, kun alkaa olla aika reilusti alle kirjanpitoarvon. Kirjanpitoarvokin tietysti laskee, mutta silti. Missä vaiheessa oli market closed? Ihan lopussa vai after hours? Sain ainakin ihan normaalisti ostettua vähän ennen closea. Vai etkö muista, että jenkeissä on siirytty kesäaikaan, jonka takia pörssi menee kiinni jo 22. Kunnes siis meilläkin on siirrytty, niin palaa taas normaaliin 23.

Edit: Ja muutaman vähän pienemmän REITin preferred laput on tippuneet parissa päivässä 25->5, tarjoten 40% osinkotuottoa. Ihan konkurssihinnoissa siis.

Yritin siis viimeisen tunnin aikana saada toimareita läpi, vaan ei. En saanut mitään läpi ja sitten meni pörsä kiinni. Noh, katsotaan huomenna aamusta uudestaan. Kieltämättä kaikki järki on kadonnut. Markkinat hinnoittelevat nyt pahempaa romahdusta useille lapuille kuin mitä nähtiin finanssikriisin pohjissa.

Esim. Defensiivisinä pidetty osinkoaristokraatti-indeksi on nyt tippunut reilussa viikossa vajaat 40 % ProShares Trust - ProShares S&P Midcap 400 Dividend Aristocrats ETF (REGL) Stock Analysis & News Finanssikriisissä huipulta pohjiin oli indeksillä muistaakseni hieman reilu -50 % ja siinä meni melkein puolitoista vuotta.

 

[jinx1980]

Yritin siis viimeisen tunnin aikana saada toimareita läpi, vaan ei. En saanut mitään läpi ja sitten meni pörsä kiinni. Noh, katsotaan huomenna aamusta uudestaan. Kieltämättä kaikki järki on kadonnut. Markkinat hinnoittelevat nyt pahempaa romahdusta useille lapuille kuin mitä nähtiin finanssikriisin pohjissa.

Ihan hyvin toimi IB, ei mitään ongelmaa, ostitko limitillä ja viivästetyillä kursseilla? Itse katson kurssin yahoosta jos en halua laidasta ottaa tai snapshotilla TWS:stä.

 

[Nomber]

Kiinassa ilmeisesti alkaa olemaan ohi tää korona kohta ja tuotanto palautuu. Olisikohan sitten pohjat kohta käsillä? Huomenna sopivasti palkkapäivä, tosin tänään oli niin rajua laskua että huomenna taas varmaan pomppaa ylöspäin, mutta josko ensi viikolla romahtaisi vielä lisää?

 

[-Cone-]

Ihan hyvin toimi IB, ei mitään ongelmaa, ostitko limitillä ja viivästetyillä kursseilla? Itse katson kurssin yahoosta jos en halua laidasta ottaa tai snapshotilla TWS:stä.

Sama ongelma kuin eilen eli tuli vaan rejected by system. Tosin ostan yleensä MKT -> IBALGO -> adaptive patient. Pitää kokeilla samaa kikkaa ja mennä limitillä seuraavalla kerralla. Taitaa siis olla, että noi algoritmit eivät pelaa näissä tilanteissa.

 

[elmo]

Kiinassa ilmeisesti alkaa olemaan ohi tää korona kohta ja tuotanto palautuu. Olisikohan sitten pohjat kohta käsillä? Huomenna sopivasti palkkapäivä, tosin tänään oli niin rajua laskua että huomenna taas varmaan pomppaa ylöspäin, mutta josko ensi viikolla romahtaisi vielä lisää?

Jos vanhat merkit pikkansa niin perjantai ei ole hyvä päivä kun viikonloppu edessä korona ehtii kertaantua taas joka puolella ja Trumppi tviittailla. Lisäksi ei vieläkään ole tullut mitään tietoa mikä kääntäisi virran suunnan, joten ei ainakaan pitkäksi aikaa mennä ylös.

Kiina ei vaikuttanut kurssien laskuunkaan niin en usko, että vaikuttaa nousuunkaan.

 

[muronsyöjä]

Ei helvetti mitä touhua, kaikista defensiivisimmät REIT:t -20-30 % laskussa. Ajattelin, että nyt vedän oikein isolla kädella osakkeita, niin ei, ei voi edes ostaa kun "market closed". Ilmeisesti margin callia pukkaa oikein reilulla kädellä. Mielenkiintoista huomata miten huomenna mennään kun esim. IB laskee noi arvot päivän closessa.

Samoin esim. yleisesti defensiivisin utilities sektori laski yli -10%. Cnbc:n kommentaattori veti johtopäätöksen näistä laskuista, sekä kullan ja bondien laskusta samaan aikaan, että taustalla ovat margin call:it. Osakeita ostettu velkavivulla, jotka nyt pakko purkkaa käteiseksi koska vakuudet ei riitä.

 

[Sire]

Kiinassa ilmeisesti alkaa olemaan ohi tää korona kohta ja tuotanto palautuu. Olisikohan sitten pohjat kohta käsillä? Huomenna sopivasti palkkapäivä, tosin tänään oli niin rajua laskua että huomenna taas varmaan pomppaa ylöspäin, mutta josko ensi viikolla romahtaisi vielä lisää?

Saksa, Ranska ja Espanja ovat luultavasti kohta samassa tilanteessa kuin Italia. USAssa tilanne ei ole vielä kauhean paha, mutta uusien tartuntojen määrä kasvaa kiihtyvää tahtia. En usko, että tämä on vielä rauhoittumassa.

Aika mielenkiintoinen skenaario sekin, jos koronavirus jää kiertämään maapalloa useampana aaltona parin vuoden ajaksi kuten espanjantauti n. 100 vuotta sitten.

 

[-Cone-]

Globaali velkavivun määrä oli ATH:ssa ennen romahduksen alkua ja varmasti ajaa isoa määrää laskusta ja tämä tekee laskusta aina vain jyrkempää. Voi hyvin olla, että menee vielä reilusti alas jos eivät tee asialle jotain.

 

[muronsyöjä]

Yritin siis viimeisen tunnin aikana saada toimareita läpi, vaan ei. En saanut mitään läpi ja sitten meni pörsä kiinni. Noh, katsotaan huomenna aamusta uudestaan. Kieltämättä kaikki järki on kadonnut. Markkinat hinnoittelevat nyt pahempaa romahdusta useille lapuille kuin mitä nähtiin finanssikriisin pohjissa.

Esim. Defensiivisinä pidetty osinkoaristokraatti-indeksi on nyt tippunut reilussa viikossa vajaat 40 % ProShares Trust - ProShares S&P Midcap 400 Dividend Aristocrats ETF (REGL) Stock Analysis & News Finanssikriisissä huipulta pohjiin oli indeksillä muistaakseni hieman reilu -50 % ja siinä meni melkein puolitoista vuotta.

Itse olen kahtena päivänä ostanut afterista. Systeemi toiminut paremmin pörssin jo sulkeuduttua. Tänään en ostanut mitään.

 

[Jees]

Jenkeissä ei edes ole vielä erityisen halpaa. Euroopassa alkaa jo olla järkeviä hintoja. Jos tästä oikea bear kehkeytyy niin sitten ei ole mikään kiire ostoksille.

 

[jinx1980]

Sama ongelma kuin eilen eli tuli vaan rejected by system. Tosin ostan yleensä MKT -> IBALGO -> adaptive patient. Pitää kokeilla samaa kikkaa ja mennä limitillä seuraavalla kerralla. Taitaa siis olla, että noi algoritmit eivät pelaa näissä tilanteissa.

Mä en oo noita algoja käyttänyt, pääasiassa limittiä eikä ikinä mitään ongelmaa (paitsi jos volaa ja lyöt vaan sen viivästetyn kurssin + pari äyriä niin on voinut mennä jo lujaa ohi eikä order täyty).

 

[Apinamakina]

Kuinka kauan mahtaa mennä, ennenkuin kurssit nousee tasolle mitä ne oli ennen Koronaviruksen aiheuttamia romahduksia? Hitto kun tammikuun alussa juuri kerkesin aloittamaan sijoittamisen ja helmikuussa oma salkku olikin jo hieman plussan puolella, nykyinen lukema aiheuttaa hien pintaan. Jos olisi kristallipallo, niin nyt olisi ollut parempi ajankohta aloittaa.

 

[Eldmor]

Kuinka kauan mahtaa mennä, ennenkuin kurssit nousee tasolle mitä ne oli ennen Koronaviruksen aiheuttamia romahduksia?

1pv - 3v

 

[Clarenz]

1pv - 3v

En usko, että tällä viikolla ehtii enää palautua.

 

[Jees]

No historian valossa noin 20 vuotta voi pörssi olla nollatuotolla. Paljon sitä pidempiä jaksoja ei ole ainakaan 120v aikana. Toisaalta nyt on aikamoinen rahapolitiikkakuplarakennelma. Mutta ehkä se rakennelma vielä saadaan kasaan?

Toivottavasti et pannut kaikkea likoon. Ajallinen hajautus pitää muistaa.

Kuinka kauan mahtaa mennä, ennenkuin kurssit nousee tasolle mitä ne oli ennen Koronaviruksen aiheuttamia romahduksia? Hitto kun tammikuun alussa juuri kerkesin aloittamaan sijoittamisen ja helmikuussa oma salkku olikin jo hieman plussan puolella, nykyinen lukema aiheuttaa hien pintaan. Jos olisi kristallipallo, niin nyt olisi ollut parempi ajankohta aloittaa.

 

[SheikYerbouti]

Kuinka kauan mahtaa mennä, ennenkuin kurssit nousee tasolle mitä ne oli ennen Koronaviruksen aiheuttamia romahduksia? Hitto kun tammikuun alussa juuri kerkesin aloittamaan sijoittamisen ja helmikuussa oma salkku olikin jo hieman plussan puolella, nykyinen lukema aiheuttaa hien pintaan. Jos olisi kristallipallo, niin nyt olisi ollut parempi ajankohta aloittaa.

Marketwatchissa oli just artikkeli karhumarkkinoiden tyypillisestä kestosta:

The Dow just tumbled into a bear market — here’s how long those downturns last on average

It’s the end of a bullish era for the stock market and the beginning of a new phase of bearishness, after a sharp plunge for risk assets on Wednesday pushed...

www.marketwatch.com

Mutta ihan arpapeliähän se tapauskohtaisesti on.

 

[hypodermic]

Aamulla lisää bear sertejä tai muuta shorttia salkkuun, Prismasta vessapaperia ja hyvillä mielin viikonlopun viettoon. Eiköhän tää alamäki jatku vielä pitkään, vaikkei sentään joka päivä 10% droppeja.

 

[perato]

Huhheijaa, S&P -9,5%, DJIA -9,99%. Melkosia lukuja paukuteltiin tiskiin näin torstaina, saa nähä ottaako huomenna vielä "varmuuden vuoksi" lisää pudotusta ennen viikonlopun uutisia. Euroopassakin ilmeisesti surkein päivä "in history" mihin ikinä asti se ulottuukaan CNN:n mukaan.

Toisaalta nyt ei olla vielä tiputeltu edes ton joulukuu 2018 dropin alle.

 

[kolajallu]

Aamulla lisää bear sertejä tai muuta shorttia salkkuun, Prismasta vessapaperia ja hyvillä mielin viikonlopun viettoon. Eiköhän tää alamäki jatku vielä pitkään, vaikkei sentään joka päivä 10% droppeja.

Kuuluisia viimeisiä sanoja.

Alkaa tehdä mieli ottaa näkemystä panikoijia vastaan. Veikkaan että suurin osa alamäestä on pikkuhiljaa nähty, ja kohta pompitaan edes puolet tuosta romauksesta takaisin. Olkoonkin että tämä korona on tämän vuosisadan toistaiseksi synkin Musta Joutsen.

Vähintään 1000 miljardia hyvää syytä miksi SP 2300 -> 3000.

 

[Haaskis]

Kuuluisia viimeisiä sanoja.

Alkaa tehdä mieli ottaa näkemystä panikoijia vastaan. Veikkaan että suurin osa alamäestä on pikkuhiljaa nähty, ja kohta pompitaan edes puolet tuosta romauksesta takaisin. Olkoonkin että tämä korona on tämän vuosisadan toistaiseksi synkin Musta Joutsen.

Vähintään 1000 miljardia hyvää syytä miksi SP 2300 -> 3000.

Varmasti korjausliike ylös tulee johonkin väliin, mutta kyllä itsellä on ainakin sellaiset kutinat että tässä puhalletaan turhia ilmoja pois jenkki markkinoilta vielä pidempi tovi.

Viikonlopuksi en uskaltaisi itse jättää ainakaan mitään vipuserttejä auki.

 

[Lammas]

Kuinka kauan mahtaa mennä, ennenkuin kurssit nousee tasolle mitä ne oli ennen Koronaviruksen aiheuttamia romahduksia? Hitto kun tammikuun alussa juuri kerkesin aloittamaan sijoittamisen ja helmikuussa oma salkku olikin jo hieman plussan puolella, nykyinen lukema aiheuttaa hien pintaan. Jos olisi kristallipallo, niin nyt olisi ollut parempi ajankohta aloittaa.

Täällä kans yks vuoden alussa "aloittanut" sijoittaja. Siis ekat rahastot ja osakkeet tuli kyllä hommattua jo joskus vuosituhannen vaihteessa, ja sen jälkeen kaikenlaista sekalaista sijoittelua ja kauppaa on tullut tehtyä pienissä määrissä. Pari viime vuotta meni kuitenkin 100% cashina erinäisistä vero- yms. teknisistä syistä johtuen (muutto USA:aan). Nyt sitten päätin ruveta ensimmäistä kertaa ihan tosissaan ja harkitusti sijoittamaan. Tuo ylläkin mainittu ajallinen hajauttaminen on se, jonka takia oma tilanne tällä hetkellä lähinnä naurattaa. Prosentit salkussa on ihan ennenkuulumatonta paskaa, mutta koska ehdin sijoittaa vain ensimmäisen "erän", niin eipä tässä nyt mitään elämää mullistavaa tapahdu vaikka kaikki menisi savuna ilmaan. Mutta vähän on kyllä epätodellinen olo kun miettii omaa ajoitusta, varsinkin kun pörssikursseja on tullut seurattua ihan lapsesta pitäen.

Rehellisesti sanottuna olen kyllä aika pessimistinen lähitulevaisuuden kurssikehityksen suhteen enkä ole varma milloin tankkaan lisää. Täällä USA:ssahan arkielämä pyörii vielä suht normaalisti eli ainakin koronatilanteessa on vielä paljon huononemisen varaa. Eurooppa-matkailubanni ja tämänpäiväiset urheilusarjojen keskeyttämiset on ehkä toistaiseksi näkyvimmät koko maata koskevat koronaseuraukset. Mutta täkäläisen hygieniatason, terveydenhuollon kattavuuden yms. vuoksi pidän todennäköisenä, että tilanne tulee eskaloitumaan samalla tavalla tai jopa pahemmin kuin Euroopassa on nyt käymässä. En usko, että tätä on kunnolla hinnoiteltu osakkeisiin, osin ehkä siitä syystä, että amerikkalaisilla on ehkä liian ruusuinen kuva oman maansa edellytyksistä selviytyä tämäntyyppisistä kriiseistä. Tässä ei paljon auta se että on maailman vahvin armeija jne.

Myös Trumpin uudelleenvalinnan todennäköisyys on vedonlyöntitoimistojen mukaan nyt laskusuunnassa, tällä hetkellä suunnilleen 50-50 ja muutosta on tässä siis tapahtunut ihan tämän päivän aikana. Itse pidän tätä ehdottomasti negatiivisena signaalina varsinkin muutaman vuoden sijoitushorisonttia ajatellen. Jätän perustelut lukijan harteille.

 

[Zefram Cochrane]

Tämä "korjausliike" alkaa lähestymään 30% rajaa, hyvä. Vielä tarvittaisiin 20+%, jotta voisi alkaa ostamaan. Tavoite on siis -50%. Listalla EUNL, IS3N ja Nordnet indeksirahasto Suomi.

Kuten Katainen aikoinaan totesi, niin "Me tienataan tällä".

 

[Zefram Cochrane]

1pv - 3v

Jossain varmaan löytyy huumorisäie tällaisille kommenteille.

 

[Mangomela]

Seuraavaksi alkaa tippua tulosvaroituksia laajalla rintamalla. Heikot Q1 osavuosikatsaukset ja huonot ennusteet koko vuodelle. Näin se on yleensä mennyt. Mitään nousua ei ole näkyvissä ennenkuin tulosennusteissa näkyy jotain positiivista. Sen lisäksi tarvitaan toimiva rokote ja arvio milloin laajamittaiset rokotukset saadaan käyntiin. Kaiken tämän lisäksi, yhtiöt eivät edes ole kovin edellusia näillä hintatasoilla, vaikka tämän vuoden tulokset pysyisivät normaaleina.

Tässä ketjussa ihmetyttää, kun ostetaan pelkkää hintaa/miinusprosentteja. Tehkää itsellenne palvelus ja opetelkaa kirjanpidon perusteet ja ymmärtämään tilinpäätöksiä. Paras vaihtoehto on jatkaa indexiin/superrahastoin sijoittamasti normaalisti.

 

[Mikkos]

Mutta entäs kun keskuspankit alkaa syytämään tukirahaa markkinoille ettei liian isot kaadu ja pöpö alkaa laantumaan niin luulis että melkoista piikkiä alkais tulemaan vähän joka puolella kun kaikki tavarat systeemit on loppu ja pitäis käynnistää yhteiskuntaa uudelleen? Luulis että koneet saa käydä aika punasena että saadaa taas kaikki normaaliksi.

 

[Mangomela]

Mutta entäs kun keskuspankit alkaa syytämään tukirahaa markkinoille ettei liian isot kaadu ja pöpö alkaa laantumaan niin luulis että melkoista piikkiä alkais tulemaan vähän joka puolella kun kaikki tavarat systeemit on loppu ja pitäis käynnistää yhteiskuntaa uudelleen? Luulis että koneet saa käydä aika punasena että saadaa taas kaikki normaaliksi.

Hyvä kysymys. Jaetaan helikopterirahaa, mutta tuotteita ei silti ole saatavilla? Olemmeko matkalla kohti hyperinflaatiota

 

[Mikkos]

Rahahan ei ole ongelma varsinkin kun nyt ei ole kyseessä mikään finanssikriisi vaan pöpöpandemia niin mä ainakin jaksaisin uskoa että valtiot tekee mitä vain että saadaan taas tuotanto ja yhteiskunta rullaamaan entiseen malliin.

Finanssikriisien torjuminen ja rahoittaminen on vähän niin ja näin kun aina löytyy se taho joka vetää välistä ja hyötyy siitä että esmes pankki ei omien töppäilyjen takia kaadukkaan.
Mutta nyt kun kaatumisuhat ja yhteiskunnan romahtaminen koostuu jostain ihan muusta kuin pukupellejen ahneudesta ja vastaavista niin luulis että kaikille olis tärkeää saada yhteiskunta rullaamaan vanhaan malliin keinolla millä hyvänsä.

Jännä nähdä kun on täysin ennenkokematon tilanne menossa.

 

[-Cone-]

Mutta entäs kun keskuspankit alkaa syytämään tukirahaa markkinoille ettei liian isot kaadu ja pöpö alkaa laantumaan niin luulis että melkoista piikkiä alkais tulemaan vähän joka puolella kun kaikki tavarat systeemit on loppu ja pitäis käynnistää yhteiskuntaa uudelleen? Luulis että koneet saa käydä aika punasena että saadaa taas kaikki normaaliksi.

Syytävät jo tukiostojen toimesta. Tuolla on yksi erittäin tärkeä tehtävä: katkaista nykyinen pörssisyöksy, joka johtuu kierteestä:

1. Corona-virus-uutinen -> paniikki -> myyntiaalto, joka aiheuttaa nopean laskun
2. Lasku aiheuttaa ylivivuttaneille margin callin -> välittäjä myy automaattisesti korjatakseen lainoituksen -> vahvistaa laskua
3. Takaisin kohtaan 1.

Tällä hetkellä ollaan tuossa kierteessä, jonka voi käytännössä katkaista vain se, että kaikki panikoivat ovat myyneet kaikki omistuksensa markkinoille, ja/tai kaikki "kuplauunot" on poltettu. Tai sitten FED ostaa niin rajulla kädellä markkinoilta osakkeita, bondeja yms. jolloin kierre katkeaa ja vivuttaneilla on aikaa kaivaa jostain lisää dollareita tilille. Tuota velkavipua on käytetty niin reilusti ettei muita tahoja oikein ole jotka tuon voisivat katkaista.

Kunhan statsit päivittyy nähdään hyvin samanlainen liike kuin 2009, mutta paljon jyrkempänä ja syvempänä.

Tämä tarjoaa myös paljon mahdollosuuksia niille joilla on käteistä. Esim. aikaisemmin linkaamani osinko vs. korkoero on historiallisen suuri ainakin defensiivisten REIT:ien tai osinkoaristokraattien osalla. Eilen mentiin jo reilusti yli finanssikriisin pohjien, sekä 1929 alkaneen laman. Kaikki tämä siis reilussa parissa viikossa, kun finanssikriisissä tuohon meni 1,5 vuotta. Tämä arvostusero on korjannut takaisin joka kerta historiassa.

 

[hypodermic]

Viikonlopuksi en uskaltaisi itse jättää ainakaan mitään vipuserttejä auki.

Mitenkäs nuo sertit muuten viikonlopun aikana käyttäytyy? Tästä jos olis laittaa joku lyhyt oppimäärä, niin avot.

 

[RouVix]

Toivottavasti lähiaikoina julkastaisiin jotain kurantteja tilastoja varallisuuden jakautumisesta maailmassa, ginikerrointa jne. Olisi mielenkiintoista tietää paljonko tälläinen romahdus vaikuttaa varallisuuden jakoon maailmassa.

 

[Zefram Cochrane]

Syytävät jo tukiostojen toimesta. Tuolla on yksi erittäin tärkeä tehtävä: katkaista nykyinen pörssisyöksy, joka johtuu kierteestä:

1. Corona-virus-uutinen -> paniikki -> myyntiaalto, joka aiheuttaa nopean laskun
2. Lasku aiheuttaa ylivivuttaneille margin callin -> välittäjä myy automaattisesti korjatakseen lainoituksen -> vahvistaa laskua
3. Takaisin kohtaan 1.

Tällä hetkellä ollaan tuossa kierteessä, jonka voi käytännössä katkaista vain se, että kaikki panikoivat ovat myyneet kaikki omistuksensa markkinoille, ja/tai kaikki "kuplauunot" on poltettu. Tai sitten FED ostaa niin rajulla kädellä markkinoilta osakkeita, bondeja yms. jolloin kierre katkeaa ja vivuttaneilla on aikaa kaivaa jostain lisää dollareita tilille. Tuota velkavipua on käytetty niin reilusti ettei muita tahoja oikein ole jotka tuon voisivat katkaista.

Kunhan statsit päivittyy nähdään hyvin samanlainen liike kuin 2009, mutta paljon jyrkempänä ja syvempänä.

Tämä tarjoaa myös paljon mahdollosuuksia niille joilla on käteistä. Esim. aikaisemmin linkaamani osinko vs. korkoero on historiallisen suuri ainakin defensiivisten REIT:ien tai osinkoaristokraattien osalla. Eilen mentiin jo reilusti yli finanssikriisin pohjien, sekä 1929 alkaneen laman. Kaikki tämä siis reilussa parissa viikossa, kun finanssikriisissä tuohon meni 1,5 vuotta. Tämä arvostusero on korjannut takaisin joka kerta historiassa.

Tätä kriisiä ei selätetä pelkästään finanssitoimenpiteillä, vaan keskeinä elementtinä on koronaviruksen hallinta ja kuriin saattaminen. Korona vaikuttaa merkittävästi yritysten toimintaan. Kun korona on saatu hallintaan, niin on finanssitoimenpiteiden vuoro. Ne voivat vaikuttaa hyvinkin nopeasti.

 

[-Cone-]

IB:stä tuli tällainen:

Dear Client, In response to extreme market volatility and substantially increased risk sentiment in global markets, we are taking the following steps with immediate effect:​ Intraday margin discounts remain suspended until further notice. Liquidation deferrals: the buffer for activation of liquidations is currently 5%, but may be reduced further as market conditions warrant [Background: under normal market conditions IBKR usually delays liquidations for a period of time during the active trading session when an account is only slightly (less than 10%) under its financial requirements to allow clients to individually manage their risk reduction activities]. We will be deploying re-assessments of margin requirements more frequently and in some cases, on an intraday basis. Clients with positions having exposure to large moves in most asset classes (equity, energies, capital markets, forex, bonds) may expect higher capital requirements on short notice and should consider managing their risk and capital positions in their accounts to anticipate such changes.

Interactive Brokers Client Services​

Eli vahvistaa hyvin, että margin callia tulee. Jos nostavat vaatimuksia, tulee se vain jyrkentämään syöksyä. Toki paha sanoa paljonko nykyisestä syöksystä johtuu siitä että treidaavat vetävät päivän sisäisillä vedoilla itsensä margin calliin, jonka seurauksena sitten myydään osakkeita, bondeja yms.

 

[Jorsetti]

Tämä "korjausliike" alkaa lähestymään 30% rajaa, hyvä. Vielä tarvittaisiin 20+%, jotta voisi alkaa ostamaan. Tavoite on siis -50%. Listalla EUNL, IS3N ja Nordnet indeksirahasto Suomi.

Kuten Katainen aikoinaan totesi, niin "Me tienataan tällä".

Tavallisella palkansaajalla voi olla vaikeuksia kiivetä härän kyytiin myöhemmin, jos lomautuksia ja irtisanomisia tulee omaankiin talouteen. Perinnöt lihoiksi keinolla millä hyvänsä?

 

[Jamboa]

Maksaako nordnetissä toteutumattoman toimeksiannon peruutus? Tuli eilen tehtyä pari toimeksiantoa, mutta kun huomansin etteivät ne tule menemään läpi, niin peruin ne ja tänään salkun käteisvarat ovat pienentyneet.. Missään tapahtumissa en näe mitään merkintää veloituksista

Edit. En ymmärrä miksi niin olisi, mutta voiko tuo johtua eilisten kauppojen teosta, eli siitä että edellisten kauppojen selvityspäivä ei ole vielä mennyt?
Edit2. Kyllä tuo nyt näyttää "oikein", kun tarkistaa asian toimeksiantolaskelmilta.

En vain ymmärrä mitä tuossa on tapahtunut. Päivän lopussa kaikki Bearit oli myyty, niin miten salkku oli eilen päivän päätteeksi plussalla ja tänään tappiolla, vaikka mitään ei ole sen jälkeen tapahtunut? Voiko Nordnet näyttää salkussa olevat varat väärin? Tuostahan seuraa että olisin käytännössä voinut nostaa tai sijoittaa salkusta enemmän kuin mitä siellä oli ja mitä tuosta olisi seurannut?

 

[SheikYerbouti]

Näkisikö mistään kootusti päivittyvää dataa osinkoprosenteista? Erityisesti aristokraattien osalta.

 

[amoult]

@SheikYerbouti Jenkkien osinkoaristokraateista löytyy hyvin dataa esim. täältä The Dividend Investing Resource Center - Information, Tools, And Forms

No data ei ole reaaliaikaista jos sellaista haet, mutta noita exceleitä päivitetään kyllä usein

 

[maustevoi]

Jotain bear-tuotteita Usaan ja Intiaan? OP välittäjä, vois ottaa muutamalla tonnilla näkemystä. Luulen, että vaikka suurin osa on jo sitä mieltä että tämä lyö näpeille, niin vastaavasti ajattelen, että osa ajattelee vielä että "ei tää korona leviä".

Ei millään kerkeä perehtyä tarkemmin, mutta nähdäkseni suunta alas vielä (ollaan kuitenkin hyvin korkealla SP500 indeksissä)..