Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[jusubbi]

PS. miksi kysyt tätä asiaa nyt etkä silloin kun aloitit sijoittamisen ?

Myin nuo pois tammikuussa. Odottelen tässä pohjia ja sitten lähden ehkä taas mukaan. Mietin vaan, että onko riski menettää kaikki jostain syystä. Rahaston säilytysyhteisö olikin näköjään State Street Custodial Services (Ireland) Limited.

 

[tuoppi´]

Niin ja mitä tapahtuu, jos esim. Nordnet kippaa, niin onko nämä ETF:ät sitten vielä tallessa Euroclearissa vai mitä niille käy? BlackRock Asset Management Ireland kippaa, niin sitten ne on mennyttä? Mitään talletussuojaa noissa ei ole. Meinaan vaan, jos on iso omaisuus kiinni noissa.

Black Rockin omat varat ja rahaston varat on erillään toisistaan. Jos Black Rock menee nurin niin siinä tapauksessa taitaa käydä niin, että ETF lopetetaan ja saat sen hetkisen arvon verran rahaa eli sama kuin jos olisit myynyt.

 

[Mooses]

Black Rockin omat varat ja rahaston varat on erillään toisistaan. Jos Black Rock menee nurin niin siinä tapauksessa taitaa käydä niin, että ETF lopetetaan ja saat sen hetkisen arvon verran rahaa eli sama kuin jos olisit myynyt.

Samahan mainittiin tuossa Nordnetin linkissä osakkeiden kohdalla, että jos ei pystytä antamaan osakkeita, koska niitä ei pystytä erittelemään, annetaan konkurssihetken arvosta rahaa, joka on sijoittajasuojattu vain 25ke asti. Aika outoahan se kyllä olisi, jos osakkeita ei pystytä erittelemään, mutta silti tiedettäisiin minkä verran sinulla oli niitä.

Ikävämpi juttuhan tuossa olisi, että jos konkurssi tapahtuisi dipin pohjalla ja sitten rahat saisi joskus puolen vuoden päästä, niin kivasti olisi mennyt pohjalta myyntiin ilman mahdollisuutta ostaa korvaavaa tilalle. Samahan toki pätee tuohn black rock esimerkkiin. Ei kai sitä rahaa sieltä ihan heti saisi. Siinä mielessä hyvin ikävä skenaario. Osakkeet olisi paljon kivempi saada. 10 osuutta maailma ETF:stä toki olisi aika hankala jakaa osakkeina.

 

[tuoppi´]

Samahan mainittiin tuossa Nordnetin linkissä osakkeiden kohdalla, että jos ei pystytä antamaan osakkeita, koska niitä ei pystytä erittelemään, annetaan konkurssihetken arvosta rahaa, joka on sijoittajasuojattu vain 25ke asti. Aika outoahan se kyllä olisi, jos osakkeita ei pystytä erittelemään, mutta silti tiedettäisiin minkä verran sinulla oli niitä.

Ikävämpi juttuhan tuossa olisi, että jos konkurssi tapahtuisi dipin pohjalla ja sitten rahat saisi joskus puolen vuoden päästä, niin kivasti olisi mennyt pohjalta myyntiin ilman mahdollisuutta ostaa korvaavaa tilalle. Samahan toki pätee tuohn black rock esimerkkiin. Ei kai sitä rahaa sieltä ihan heti saisi. Siinä mielessä hyvin ikävä skenaario. Osakkeet olisi paljon kivempi saada. 10 osuutta maailma ETF:stä toki olisi aika hankala jakaa osakkeina.

Suorien osakkeiden kohdalla ei voi omaisuuttaan menettää, jos välittäjä menee nurin. Sinä itse omistat ne osakkeet, ei Nordnet tai mikään muukaan taho. Jos Nordnet kaatuu niin sitten jollain menettelyllä sun osakkeet vaan siirretään toisen pankin arvo-osuus/osakesäästötilille.

Jos taas se osakkeiden kohde firma menee nurin niin silloinhan niiden osakkeiden arvo on nolla. Eli homma menee ikään kuin olisit myynyt ne osakkeet hintaan 0 euroa.

 

[-Cone-]

Katselin ajankuluksi defensiivisten REIT:ien ja osinkoaristokraattien osinko- vs. bondikorkotuottoja ja löytyy nopeasti katsottuna historiasta vain yksi kerta kuin sama kaava on näin voimakkaasti toistunut; finanssikriisi:

Hieman vanhoja kuvaajia, koska tällä hetkellä ero on jo 4,71, joten ollaan jo nyt hyvin lähellä finanssikriisin pohjan lukemaa. Pitkäaikaiselle sijoittajalle hyvä ostosignaali hankkia varsinkin hieman defensiivisimpiä firmoja, koska kyseisiä hetkiä on markkinoilla erittäin harvoin.

 

[zepi]

Black Rockin omat varat ja rahaston varat on erillään toisistaan. Jos Black Rock menee nurin niin siinä tapauksessa taitaa käydä niin, että ETF lopetetaan ja saat sen hetkisen arvon verran rahaa eli sama kuin jos olisit myynyt.

Tämä ei ole käytännössä mahdollista. Jos Black Rock menee nurin, ei ETF:ien omistuksia voida mitenkään myydä nopeasti. Black Rocking hallinnoimien ETF:ien koko on niin valtava, että jos ne koitetaan myydä pörssissä nopeasti rahojen saamiseksi, kurssit romahtavat.

Todennäköisesti ETF:ien olisi pakko jatkaa erillisinä rahastoina.

 

[Musashi]

Tämä ei ole käytännössä mahdollista. Jos Black Rock menee nurin, ei ETF:ien omistuksia voida mitenkään myydä nopeasti. Black Rocking hallinnoimien ETF:ien koko on niin valtava, että jos ne koitetaan myydä pörssissä nopeasti rahojen saamiseksi, kurssit romahtavat.

Todennäköisesti ETF:ien olisi pakko jatkaa erillisinä rahastoina.

Nimenomaan näin. Käytännössä joku toinen putiikki ottaisi mielellään hoitaakseen Blackrockin konkurssipesän rahastot. Voisi kuvitella, että nimenomaan juuri ETF:t olisivat suosituimpia kilpailijoiden keskuudessa, koska niiden hallinnointi on vähätöistä.

Toki siirtymässä voisi vierähtää hetki jos toinenkin.

 

[jusubbi]

Sharevillen Degiro keskustelusta lainattua:

"Degiron kautta sijoittaessasi et omista arvopapereita faktisesti suoraan itse vaan välillisesti ulkomaisen hallintarekisterin kautta. Mukana tulee vastapuoliriski.
Mitä vastapuoliriski tarkoittaa käytännössä?
Sitä, että katastrofiskenaariossa, esim. toisen osapuolen ajautuessa konkurssiin, menetät kaiken. Degiron kautta sijoittaessasi osakkeet ym. arvopaperit eivät ole omalla arvo-osuustililläsi "turvassa".
Nordnetissäkin kaikki poislukien suomalaiset osakkeet on hallintarekisterissä.
Tuosta vastapuoliriskistä vielä niin tuohan tarkoittaa sitä että degirossa lyhyeksimyyjät voi lainata osakkeitasi shorttaamiseen (basic,active,trader-tilit) (ei-custody)
Että sinulle tulisi tuosta tappioita pitäisi osakkeiden lainaajan mennä konkurssiin, lainalle on myös vakuus jonka pitäisi laskea niin ettei se riitä takaisinmaksuun, ja vielä näiden lisäksi Degiron pitäisi mennä konkurssiin koska degiro vastaa osakkeiden palauttamisesta vielä sen varsinaisen shorttaajan ja vakuuden lisäksi.
Lisäksi shorttaus edustaa hyvin pientä osaa kaupasta tyyliin 98% long ja 2% short joten riski tuolle että menettäisi jotain lienee minimaalinen."

Tosin tällä hetkellä taitaa shorttaus olla kyllä melko IN..

 

[Paapaa]

Hallintarekisteri ei kyllä tarkoita, että varat olisivat sen välittäjän omaisuutta. Vaikka ne ovat laarissa, ne ovat taseessa ihan eri tavaraa kuin firman omat varat. Konkurssi ei missään nimessä tarkoita, että menettää hallintarekisteröidyt osakkeet.

 

[perato]

Ei, mutta Nordnetin kautta hankitut ETF:t on esim. Pershing Holdingin hallussa ja kaikki samalla "tilillä". Aivan ei itselle selvinnyt, että minkälainen skenaario se on, että muiden ETF:ä käytettäis sit jonku toisen pelailun vakuutena. Tätä kun ei selitetty mitenkään auki, että olisin ymmärtänyt sitä itse ihan täysin:

"Nordnetin asiakkaiden eurooppalaiset, yhdysvaltalaiset ja kanadalaiset arvopaperit säilytetään Pershingillä erillään Nordnetin, mutta myös Pershingin varoista. Pershing kattaa myös käyttämiensä alasäilyttäjien synnyttämät tappiot vallitsevien sääntöjen mukaisesti. Asiakasvarat ovat osittain myös SIPC:in suojaamia, jonka lisäksi Pershingillä on vakuutus Lloyds of Londonilla yhteen miljardiin dollariin asti. "

"
Maailmalla vallitsevien säilytyskäytäntöjen mukaisesti alasäilyttäjätasolla säilytettävät arvopaperit ovat usein arvopaperikohtaisilla, yhteisillä ”omnibus” tileillä. Vaikka näiden tilien varat ovat eriytetty alasäilyttäjän varoista, omnibus tileillä voi erittäin poikkeuksellisissa tapauksissa syntyä tilanne, jolloin tiettyä arvopaperia on liian vähän. Silloin tämä vaje/ tappio jaetaan suhteellisin (pro rata) osuuksin kaikkien kesken.

Tällainen tilanne voi syntyä esimerkiksi merkittävän johdannaismarkkinaosapuolen konkurssin yhteydessä. Jos tämä on esimerkiksi myynyt suuria määriä tiettyä arvopaperia lyhyeksi ja arvopaperin arvo muuttuu rajusti, voi olla, ettei kyseistä arvopaperilainausta hallinnoiva osapuoli ehdi sulkea positiota ajoissa, jolloin vakuudet eivät riitä kattamaan syntynyttä vajetta.

Näin olisi käynyt hedge rahasto Long Term Capital Managementin konkurssin yhteydessä vuonna 1998, ellei markkinaosapuolet, yhdysvaltain keskuspankin säestyksellä olisi korvanneet syntyneet $ 3,6 miljardin tappiot.

"

 

[jinx1980]

Helpohko esimerkki hahmottamaan tilannetta: Osakkeen hinta on nyt 1000e, hedgegroup päättää shortata sitä 10000000kpl (IB ainakin näytti jotain 4% vakuutta eli hedgegroup maksaa tai järjestää jotenkin vakuuden 1000e*10000000kpl*1,04 summalle), vituiks män osakkeen hinta onkin tästä ikuisuuteen 10000e. Hedgegroupilta ei tuota erotusta 9000e*10000000kpl saada kun sen kuppi meni nurin, joten käsittääkseni ensikädessä tuon shortin myöntäjä on vastuussa siitä johonkin asti (heidän olisi pitänyt sulkea shortti siinä vaiheessa kun hinta on noussut 4%, mutta ymmärrettävästi ko. tilanteessa siihen ei ole pystytty kun kukaan ei ole halunnut myydä koska on tiedetty että nyt on shortsqueeze tilanne). Nyt kaatuu sitten tuon shortin tarjoama tahokin, koska kukaan ei myy ja hinta on edelleen 10000e. Sulla oli 2 osakketta tuolla lainassa, saat 2*1000*1,04% + sen mitä shortin myöntäjältä saadaan irti eli tappiota tuli noin 9000e/osake. Mutta mutta, eihän sen osakkeen hinta tuolla pysy, shortsqueeze kun loppuu niin sitä samaa kamaa saa pörssistä hintaan 1020e -> todellinen tappiosi ei välttämättä ole mitään...

Eli käytännössä isoin ongelma tuossa tulee siitä että rahasi on mahdollisesti jumissa jossain etkä ainakaan sillä rahalla voi ostaa "vastaavaa" kamaa tilalle kun paikka tulisi.

Tuossakin artikkelissa puhutaan "isoista summista" 3,6$ miljardia, tuo jakaantunee tuhansien eri yrityksen osakkeisiin ja niitä osakkeita on määrällisesti ihan helvetisti, siinä ei sun 100 applea potissa tunnu missään -> arvaisin että kärsisit joitain euroja tappioita pahimmillaan piensijoittajana...

 

[tuoppi´]

Tuota ongelmaa ei ole, jos ei anna välittäjän lainailla sinun osakkeitasi.

Selvennykseksi siis, jos joku aloittelija pelkää, että omille omistuksille voi käydä noin.

 

[perato]

Tuota ongelmaa ei ole, jos ei anna välittäjän lainailla sinun osakkeitasi.

Selvennykseksi siis, jos joku aloittelija pelkää, että omille omistuksille voi käydä noin.

Miks muistelisin et nämä kuulu johonkin IB/Degiron pieneen pränttiin? Tai joskus muistelin että oli jotain puhetta, että jos ei ota jotain lisäjuttua niin on tämä "riski", että lainaavat sit niitä osakkeita.

Shorttaileekohan kukaan lie mitään yleisiä ETFiä..?

 

[escalibur]

Norwegian Air Shuttle yhdessä kuukaudessa -69.32 %. Saa nähdä miten tässä vielä käy.

Nyt 1 kk -74.65 % ja osakkeen hinta jo alle 9,5 Norjan kruunua.

 

[jinx1980]

IB:llä tuo pitää ainakin erikseen aktivoida (ainakin siis siten että saat siitä itsellesikin rahaa), mutta mielestäni joka tapauksessa riski on täysin olematonta tasoa, koska tuossa on useampi kaveri rahoinensa välissä jotka kuitenkin haluavat ne rahansa pitää. Joku voi toki tehdä tyhmän shortin, mutta siellä on useampi taho painamassa shorttia kiinni kun se on menossa vituiksi koska siinä on heidän omat rahat pelissä.

Ainakin VTI, VXUS, VWOB kelpaa IB:n stock yield programmiin, mutta sitten taas ABBV, KO, JNJ ei (nämä tiedot suoraan kuukausirapsasta SY tickerin kohdalta (Positions that may be eligible for Stock Yield ))...

 

[keijo-pc]

Metsäliitto on ostellut kuukausien ajan varsin isoilla summilla Metsä Groupin osakkeita, ja eilen näköjään tuli 2/3 äänioikeudesta täyteen. Saa nähdä lähteekö pörssistä. En itse ole vielä myynyt.

 

[Viliz03]

Ilmeisesti laivoihin ei sitten saatukaan isompaa vaihdetta silmään niin, että tavara liikkuis nopeammin määränpäähän. Eiköhän se alamäki vielä jatku kun tilanne ei ole parempaan suuntaan muuttunut.

Suomen isoimman vientisataman kontit jäivät jumiin Kiinaan: "Tästä keväästä tulee katastrofaalinen"

Tyhjiä konttivuoria makaa Kiinassa, eikä niitä saada liikkeelle, koska tehtaat seisovat koronaviruksen seurauksena.

yle.fi

 

[OD.]

Otin Italian indeksin ja travel&leisure ETFn aktiiviseurantaan. Myös salkkuni lempi viha/rakkausosake Evli pankki on myös ottanut aika jäätävän laskun ja taas pyörii ostoaikeet mielessä. Investointipankki varmaan kärsii tässä tilanteessa, mutta luulisi että volatiliteetti tarjoaisi myös tilanteita tehdä päiväkaupalla fyffeä?

 

[_wg]

Kertokaahan/arvailkaa onko tässä tilanteessa enää järkeä myydä rahastoja pois vai antaako olla vaan?

 

[muronsyöjä]

Kertokaahan/arvailkaa onko tässä tilanteessa enää järkeä myydä rahastoja pois vai antaako olla vaan?

Sen kun tietää varmasti, niin on varmasti miljonääri pian.

 

[_wg]

Sen kun tietää varmasti, niin on varmasti miljonääri pian.

No näinhän se on. Lähinnä jotain näkökulmaa ajattelin. En ole noihin koskenut, pienellä kk summalla vain säästänyt tässä. Eipä niissä niin paljoa rahaa kiinni ole, mutta eipä toisaalta ole kiva jos arvo tippuu vielä esim. puolella. Ehkä tälläisenä tietämättömänä antaa olla vaan ja palailee asiaan 5v päästä

 

[Wemps]

No näinhän se on. Lähinnä jotain näkökulmaa ajattelin. En ole noihin koskenut, pienellä kk summalla vain säästänyt tässä. Eipä niissä niin paljoa rahaa kiinni ole, mutta eipä toisaalta ole kiva jos arvo tippuu vielä esim. puolella. Ehkä tälläisenä tietämättömänä antaa olla vaan ja palailee asiaan 5v päästä

Älä myy, vaan osta lisää. Kyllä ne sieltä taas viimeistään muutaman vuoden päästä on plussalla suurella todennäköisyydellä

 

[Jamboa]

No näinhän se on. Lähinnä jotain näkökulmaa ajattelin. En ole noihin koskenut, pienellä kk summalla vain säästänyt tässä. Eipä niissä niin paljoa rahaa kiinni ole, mutta eipä toisaalta ole kiva jos arvo tippuu vielä esim. puolella. Ehkä tälläisenä tietämättömänä antaa olla vaan ja palailee asiaan 5v päästä

Yhtä tietämättömän arvauksena ääni pitämiselle. Itsekin vasta aloittanut sijoittamisen ja usko on kova, että vaikkapa vuoden 2 päästä oltaisiin edes samoissa. Eihän tässä kiire ole

 

[RouVix]

Itsestäni olen ainakin huomannut, että tappiot vituttaa enemmän kuin vastaavan kokoiset tuotot tuottaa iloa. Mutta missatut tuotot vituttaa erityisen paljon.

Eli jos myyt nyt ja huomenna nousee, niin se vituttaa. Jos taas asennoidut niin että tilanne on mitä on olet seuraamatta salkun tilannetta niin vituttaa vähemmän. Jos vieläpä ostelet tässä pikkuhiljaa ja ne nousee sieltä pikkuhiljaa, niin vituttaa vielä vähemmän.

 

[Juppiiis]

Myyntiä harkitessa kannattaa miettiä tarvitseeko niitä rahoja johonkin vai ei. Jos ei akuutisti tarvitse, niin nykyisellä arvolla ei ole mitään merkitystä.

 

[Tiktok]

WHO: Koronavirusepidemia on muuttunut pandemiaksi

Pandemia tarkoittaa, että epidemia on levinnut maailmanlaajuiseksi.

yle.fi

Myy, myy, myy!

 

[muronsyöjä]

No näinhän se on. Lähinnä jotain näkökulmaa ajattelin. En ole noihin koskenut, pienellä kk summalla vain säästänyt tässä. Eipä niissä niin paljoa rahaa kiinni ole, mutta eipä toisaalta ole kiva jos arvo tippuu vielä esim. puolella. Ehkä tälläisenä tietämättömänä antaa olla vaan ja palailee asiaan 5v päästä

Moni tekijä vaikuttaa. Mulla on muutamia pitkään omistettuja lappuja joihin en koske ellei firma myydä ja on pakko myydä. Uudempia ostoksia kevensin rankasti kun korona alkoi iskeä päälle. Olisi pitänyt myydä enemmänkin, erityisesti energiaa kaikki pois. Mutta onneksi myin sentään aika paljon ja mulla on painotus nyt käteisessä 70..80% laskentatavasta riippuen (lasketaanko yksi listaamaton sijoitus mukaan). (Käteistä oli siis aika paljon ennenkin (yli 50%)). Omat pelimerkit siis sen mukaan, että mennään vielä allaviistoon. Perusteluna koronan triggeröimä uusi finanssikriisi, ei niinkään itse tauti.

 

[Tukkeuma]

No näinhän se on. Lähinnä jotain näkökulmaa ajattelin. En ole noihin koskenut, pienellä kk summalla vain säästänyt tässä. Eipä niissä niin paljoa rahaa kiinni ole, mutta eipä toisaalta ole kiva jos arvo tippuu vielä esim. puolella. Ehkä tälläisenä tietämättömänä antaa olla vaan ja palailee asiaan 5v päästä

Helpottaako ahdistustasi jos ajattelet asian näin: olet ostanut kasan arvopapereita hintaan X ja sijoitussuunnitelmastasi riippuen aiot myydä ne esim. 10-20 vuoden päästä. Sillä ei ole MITÄÄN väliä mikä niiden paperien arvo on tänään, tai ensi kuussa, tai vuoden päästä. Et ole tehnyt yhtään euroa tappiota kun et ole myynyt mitään. Eli lakkaa tuijottamasta päivän kursseja, pysy sijoitussuunnitelmassasi ja anna ajan tehdä työtä.

 

[_wg]

Hyviä vastauksia, kiitos niistä. Yksi virhe oli varmaan se että alkoi tätä ketjua seuraamaan aktviisemmin ja sitä kautta tuli myös seurattua aktiivisemmin kursseja ja omien rahastojen arvoa joka johti tähän myynti-pohdintaan. Varmaan myös se, että aikaisemmista rahoitusromahduksista yms. ei ole itsellä ollut selvää kuvaa, mutta koronasta taas on tullut sellainen vahva vaikutelma, että se ei ainakaan lähiaikoina tule helpottamaan.

 

[Jamboa]

Hyviä vastauksia, kiitos niistä. Yksi virhe oli varmaan se että alkoi tätä ketjua seuraamaan aktviisemmin ja sitä kautta tuli myös seurattua aktiivisemmin kursseja ja omien rahastojen arvoa joka johti tähän myynti-pohdintaan. Varmaan myös se, että aikaisemmista rahoitusromahduksista yms. ei ole itsellä ollut selvää kuvaa, mutta koronasta taas on tullut sellainen vahva vaikutelma, että se ei ainakaan lähiaikoina tule helpottamaan.

Sitähän ei voi tietää, vaikka kesään mennessä kaikki olisi sairastaneet taudin ja sitten se katoaisi maailmasta. Toivotaan nyt joka tapauksessa että virus voitetaan mahdollisimman pian, keinolla tai toisella

 

[pokkus]

Nyt 1 kk -74.65 % ja osakkeen hinta jo alle 9,5 Norjan kruunua.

Pitäisköhän varmuuden vuoksi siirtää rahat pois Norskin tililtä...

 

[Eldmor]

Pitäisköhän varmuuden vuoksi siirtää rahat pois Norskin tililtä...

Noillahan ei ole mitään muuta yhteistä kuin nimi, mutta siirrä vaan.

Announcements: Norwegian Air Shuttle sells its shareholding in Norwegian Finans Holding for NOK 2,218 million

www.banknorwegian.fi

https://www.banknorwegian.no/OmOss/InvestorRelations/Shareholders

 

[Dille92]

Degiroon nyt tili avattu ja säästöjen siirtelyä voisi alkaa aloittelemaan. Valintana säästellä kuukausisäästön tapaan muutamaan indeksi ETF rahastoon joiden avulla saisi hajautettua sijoitukset edullisesti ja helposti. Maksimaalista voittoa toki ei ole tarkoitus hakea, mutta kuitenkin jotain järkevää tekemistä ns. ylimääräiselle.

Vaihtoehtojen valikoima on melkolailla valtava kun alkoi selaamaan noita tarjolla olevia rahastoja. Olen pyrkinyt valikoimaan uudelleensijoittavia fyysisiä vaihtoehtoja, nämä tuntuvat olevan vakaa ja varma valinta säästämiseen, ja verotuksen kannalta helppoa.

Yksi vaihtoehto voisi kenties olla Jenkit + Eurooppa + Kehittyvät markkinat (45%+40%+15%)? Painotusta voisi säätää erikseen halujen mukaan. Alla kolme rahastoa moiseen, asiallisia?

iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) IE00B5BMR087 (kulut 0.07%)
iShares Core MSCI EMU UCITS ETF EUR (Acc) IE00B53QG562 (kulut 0.12%) tai iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) IE00B4K48X80 (kulut 0.12%)
iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF (Acc) IE00BKM4GZ66 (kulut 0.18%)

Kenties helpompi ja laiskempi laittaa maailman kattavaan rahastoon? Esim. iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) IE00B4L5Y983 ja siihen kylkeen pieni siivu kehittyviä markkinoita tai ihan suoraan "kaiken" sisältävä Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating IE00BK5BQT80? Ilmeisesti kuluton ostostelu kerran kuussa tuohon iSharesin maailma ETFään Degirolla.

Myös mielellään otan vastaan ehdotuksia "varmoista" vaihtoehdoista, nämä omat löydöt voi olla ihan puuta-heinää. Ja voi kai sitä heittää mukaan esim. jotain vesi tai puhdas energia rahastoja jos haluaa. BlackRockin iSharesit taitaa olla suosituimpia, kuten kuvasta näkyy, myös oman tuulipuvun taskuun luikahtamassa. Vastaavia kyllä löytyy myös muilta, pitää varmaan skannailla läpi kulujen suhteen, muuten ei kai suurta eroa jos samoja indeksejä seuraillaan pääpiirteittäin?

 

[hkultala]

Degiroon nyt tili avattu ja säästöjen siirtelyä voisi alkaa aloittelemaan. Valintana säästellä kuukausisäästön tapaan muutamaan indeksi ETF rahastoon joiden avulla saisi hajautettua sijoitukset edullisesti ja helposti. Maksimaalista voittoa toki ei ole tarkoitus hakea, mutta kuitenkin jotain järkevää tekemistä ns. ylimääräiselle.

Vaihtoehtojen valikoima on melkolailla valtava kun alkoi selaamaan noita tarjolla olevia rahastoja. Olen pyrkinyt valikoimaan uudelleensijoittavia fyysisiä vaihtoehtoja, nämä tuntuvat olevan vakaa ja varma valinta säästämiseen, ja verotuksen kannalta helppoa.

Yksi vaihtoehto voisi kenties olla Jenkit + Eurooppa + Kehittyvät markkinat (45%+40%+15%)? Painotusta voisi säätää erikseen halujen mukaan. Alla kolme rahastoa moiseen, asiallisia?

iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) IE00B5BMR087 (kulut 0.07%)
iShares Core MSCI EMU UCITS ETF EUR (Acc) IE00B53QG562 (kulut 0.12%) tai iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) IE00B4K48X80 (kulut 0.12%)
iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF (Acc) IE00BKM4GZ66 (kulut 0.18%)

Kenties helpompi ja laiskempi laittaa maailman kattavaan rahastoon? Esim. iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) IE00B4L5Y983 ja siihen kylkeen pieni siivu kehittyviä markkinoita tai ihan suoraan "kaiken" sisältävä Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating IE00BK5BQT80? Ilmeisesti kuluton ostostelu kerran kuussa tuohon iSharesin maailma ETFään Degirolla.

Myös mielellään otan vastaan ehdotuksia "varmoista" vaihtoehdoista, nämä omat löydöt voi olla ihan puuta-heinää. Ja voi kai sitä heittää mukaan esim. jotain vesi tai puhdas energia rahastoja jos haluaa. BlackRockin iSharesit taitaa olla suosituimpia, kuten kuvasta näkyy, myös oman tuulipuvun taskuun luikahtamassa. Vastaavia kyllä löytyy myös muilta, pitää varmaan skannailla läpi kulujen suhteen, muuten ei kai suurta eroa jos samoja indeksejä seuraillaan pääpiirteittäin?

Tällä hetkellä ei ole mitään "varmoja vaihtoehtoja" kun paska on osumassa tuulettimeen sen verran kovaa. Kannattaa odotella muutama kuukausi vielä ennen kuin ostaa mitään.

Mikään hajautus ei suojaa siltä, mikä nyt on menossa.

 

[Hamsteri]

Tällä hetkellä ei ole mitään "varmoja vaihtoehtoja" kun paska on osumassa tuulettimeen sen verran kovaa. Kannattaa odotella muutama kuukausi vielä ennen kuin ostaa mitään.

Mikään hajautus ei suojaa siltä, mikä nyt on menossa.

Sovitaanko, että tämä ketju pyhitetään osakkeisiin sijoittamiseen sekä reaalimaailman kuulumisiin ja nuo maailmanlopun tarinoinnit ja voimaunet voit jatkaa tuolla Korona-langassa

 

[hkultala]

Sovitaanko, että tämä ketju pyhitetään osakkeisiin sijoittamiseen sekä reaalimaailman kuulumisiin ja nuo maailmanlopun tarinoinnit ja voimaunet voit jatkaa tuolla Korona-langassa

Ensinnäkin, osakkeiden kurssit pyrkii aina menee aina spekulatiivisesti reaalitalouden edellä. Jos puhuttaisiin vaan reaalitalouden tilanteesta, oltaisin aina jäljessä ja tehtäisin todella huonoja kauppoja.

Toisekseen, saa olla melkoinen denialisti jos ei ole huomannut sitä, että maailman meno on oikeasti viimisen parin viikon aikana muuttunut aika radikaalisti, ja kuvittelee, että tällä ei tule olemaan vaikutusta osakekursseihin seuraavan parin kuukauden aikana.

Kolmannekseen, minä en maininnut koronaa tai maailmanloppua viestissäni sanallakaan, enkä muutenkaan "tarinoinut" tässä säikeessä mitään.

Että jospa ei sovittaisi, että vain sinä päätät, mistä tässä säikeessä saa puhua ja millaisia talouden ennusteteita täällä saa esittää.

Voit toki denialismissasi jatkaa niiden laskussa olevien osakkeiden ostamista niiden jatkaessa laskuaan, kuten teit erinomaisella "exxon alle $50"-diililläsi. Jossakin vaiheessa kannattaisi ehkä myöntää, että se oma ennustuskyky ei olekaan niin hyvä, kuin miksi sitä luulee, sen sijaan että pyrkii vaientamaan ne, jotka tajuaa premmin, missä mennään.

Osakkeet lähtevät nousuun vasta siinä vaiheessa, kun alkaa olla merkkejä siitä, että alkaa näkyä valoa tunnelin päässä sen suhteen, että eräs reaalitaloutta pahasti lamauttava tekijä(jonka nimen jätän tässä mainitsematta) alkaa kohta alkaa mennä ohi.

 

[kmot]

Tammikuun lopulla todettiin, että Suomen talouskasvu on täysin kotitalouksien kulutuksen varassa:

Nordea: Suomen kasvu täysin kotitalouksien kulutuksen varassa

Nyt kun kulutus alkaa selkeästi sakkaamaan (ilmiselvät syyt), samoin kuin vientiteollisuus, ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että nämä kaksi ensimmäistä kvartaalia ovat kehitykseltään negatiivisia ja se on yhtä kuin taantuma. Taantumassa harvan osakkeen kurssit ovat nousujohteisia ja indeksit menee enimmäkseen kaakkoon.

Italian ja Saksan taantumien vaikutuksista puhumattakaan.

Itse pidän vielä pään kylmänä ja katsellaan ensikuussa uudestaan, että missä se pohja luuraa, joko näkyy? (Tuskinpa)

 

[Walla]

Jossakin vaiheessa kannattaisi ehkä myöntää, että se oma ennustuskyky ei olekaan niin hyvä, kuin miksi sitä luulee, sen sijaan että pyrkii vaientamaan ne, jotka tajuaa premmin, missä mennään.

Nimenomaan sen takia, että oma ennustuskyky on yleensä melkein kaikilla huono (ja ne joilla ei ole, niin eivät täällä tietojaan jaa) niin ei kannata sopuloida massan mukana sen enempää ylös kun alas ampaisuissakaan.

Onko mahdollista että lasku jatkuu vielä? On. Onko mahdollista, että nyt on nimenomaan loistava tilaisuus ostaa, kun tavaraa saa alesta? On.

Eli jos ei ennustajaeukon lahjoja omaa niin kannattaa systemaattisesti sijoittaa suunnitelman mukaan, hajautetusti sekä kohteiden että ajankohdan osalta, eli olla välittämättä siitä mitä päivän trendi juuri nyt sanoo. Kaikki tiedossa oleva on jo hinnoiteltu kursseihin.

Sen verran yleisellä tasolla (en tähän yksittäiseen tilanteeseen tilanteeseen) uskallan kuitenkin sanoa, että noin historiallisesti huono sijoitustaktiikka on ostaa lauman mukana kun markkinahype on katossa ja myydä markkinapaniikin keskellä kun kaikki muutkin myyvät.

 

[Taat]

Seligsonilta lähti Suomi indeksit myyntiin, reilu 10% salkusta. Pohdin myynkö nyt, vasta muutaman viikon päästä kun rahoja tarvitsen vai joskus siltä väliltä. Omat odotukset seuraavalle noin kuukaudelle varsin negatiiviset.

 

[kolajallu]

Sovitaanko, että tämä ketju pyhitetään osakkeisiin sijoittamiseen sekä reaalimaailman kuulumisiin ja nuo maailmanlopun tarinoinnit ja voimaunet voit jatkaa tuolla Korona-langassa

LOL. Siellähän tuoksahtaa turska ja paniikki.

 

[Wemps]

Trump suspends travel from Europe for 30 days as part of response to 'foreign' coronavirus

Trump addressed the nation as financial markets entered bear market territory and confirmed coronavirus cases in the United States topped 1,200.

www.cnbc.com

Trump laittoi ovet kiinni. Voi aiheuttaa melko kovaa dippiä tänään

 

[SheikYerbouti]

Vähän asioista tajuavana mietin, että pitäisikö Bank Norwegianissa olevat säästöt kotiuttaa omalle pankkitilille ihan vaan "kaiken varalta", vai lieneekö turha varotoimi? Miten muut on toimineet?

 

[skiip]

Vähän asioista tajuavana mietin, että pitäisikö Bank Norwegianissa olevat säästöt kotiuttaa omalle pankkitilille ihan vaan "kaiken varalta", vai lieneekö turha varotoimi? Miten muut on toimineet?

En ymmärrä miksi pitäisi? Eihän Bank Norwegian tässä kaatumassa ole? Ja vaikka olisikin, niin Norjan talletussuojaan voi varmastikin luottaa.

 

[Nomber]

Vähän asioista tajuavana mietin, että pitäisikö Bank Norwegianissa olevat säästöt kotiuttaa omalle pankkitilille ihan vaan "kaiken varalta", vai lieneekö turha varotoimi? Miten muut on toimineet?

Enemmän luottaisin tuohon bank Norwegianiin ja sen talletussuojaan kun Suomen talletussuojaan.

 

[Maxxi]

Taitaa jäädä huhtikuun kuukausiostot tekemättä tuon Trumpin ilmoituksen takia. Toivottavasti ei ala lentoyhtiöt menemään nurin.

 

[Anagonda]

Sen verran kovaa alamäkeä ollut, että pistin asuntolainan lyhennyksen 1/10 jotta saa jo tässä vaiheessa alamäkeä isommalla summalla kiinni. Tätä voi jatkaa sen reippaan 3v, joten eiköhän pohjaankin osu.

Ja ei, en koe ottavani tässä järin suurta riskiä. Tililtä löytyy vuoden nettotulot niin asuntolainan lyhennys ei töki vaikka joutuisi pitkäksi aikaa työttömäksi. Tilillä olevat rahat vaan eivät ole tarkoitettu pörssileikkiin...

 

[Technocrat]

Vähän asioista tajuavana mietin, että pitäisikö Bank Norwegianissa olevat säästöt kotiuttaa omalle pankkitilille ihan vaan "kaiken varalta", vai lieneekö turha varotoimi? Miten muut on toimineet?

Bank Norwegian ei ole enää samaa firmaa kuin tuo lentoyhtiö, se tuskin on kaatumassa lähitulevaisuudessa ja tosiaan tuossa on myös talletussuoja sen varalta jos se nyt kaatuisi. Sampo ja Nordic Capitalhan ovat tuon suurimmat omistajat jos en väärin muista. Itsekkin makuutan käteiskassaa tuolla ja enemmän tosiaan luottaisin tuohon Norjan kuin Suomen talletussuojaan.

 

[demo69]

Pitäisköhän varmuuden vuoksi siirtää rahat pois Norskin tililtä...

Itsekin suunnittelen samaa. Nimittäin siirtoa Nordnetin tilille odottamaan uusia ostoja.

 

[persu]

Eikö kukaan harrasta shorttausta esimerkiksi sertifikaateilla? 10-20x vivulla ja sopivalla panoksella (=sellaisella ettei mene yöunet vaikka putois pahasti) on aika hyviä saumoja ollut jo monta viikkoa.

 

[Technocrat]

Eikö kukaan harrasta shorttausta esimerkiksi sertifikaateilla? 10-20x vivulla ja sopivalla panoksella (=sellaisella ettei mene yöunet vaikka putois pahasti) on aika hyviä saumoja ollut jo monta viikkoa.

Eiköhän sitä porukka harrasta paljonkin, kun katsoo tuota markkinoiden volatiliteettia tällähetkellä niin tuohan on sama kun pistäisi ruletissa kaiken punaiselle.