Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Jees sanoi:
Mahtaakohan kirpputoreilla pyöriä nykyään paljon vanhoja hopealusikoita ja muuta astiastoa? Jollekin jolla aikaa voisi olla ihan hyvä bisnes noita kierrellä jos ei ole hintoja päivitetty... Tosin kai senkin jo joku tajunnut.
Napsauta laajentaaksesi...
Taitaa hopea olla kaikesta huolimatta sen verran halpaa että lusikka on arvokkaampi lusikkana kuin romuhopeana. Hyvitys taitaa olla jostain 830 hopeasta olla joitain kymmeniä senttejä gramalta mutta tuskin on edes yli euroa gramma joten eipä ole sen väärti ruveta niitä romun takia keräämään. Paremman rahan saa kun myy ne kaiken maaliman koruharrastajille.

E: 1,5e/g näyttää ainakin Kulta Rahaksi antavan. Siltikin aika vaatimaton hinta.
 
Kyllä noita hopealusikoita on jo jonkun aikaa kerätty kirppareilta. Yksi lusikka tyyliin 9-13g, hinta luokkaa 3-5€ ja romuna vajaa 2€/g. Ihan kannattavaa bisnestä kun noita on yleensä riittänyt markkinoilla.
 
Analyytikot purkavat auki tsmc:n tuloksen ja ai:n näkymät. Mielenkiintoista tässä kun jay goldberg on tunnettu AI-karhu. Ei siis sellaista rekyylitöntä buy buy vaan kriittinen näkemys. Meinasi, että vaikka tsmc on kaikkensa yrittänyt ymmärtääkseen uskaltaako rakentaa uusia tehtaita niin tsmc silti voi olla viimeinen joka tajuaa että kupla puhkesi ja jää luu käteen. TSMC:han siis on päättänyt, että AI on totta ja lisännyt investointeja tehtaisiin. Video käy lainauksen aiheet läpi, mukava kattaus tän hetken tapahtumiin ai-puolijohdepuolella. Cerebras varsinkin mielenkiintoinen kun heillä on koko piikiekon kokoinen kiihdytin ja sram kiekolla niin ei tarvi muistipiirejä. Ts. cerebras voi skaalata vaikka muistipiirit myisivät eioota.
02:39 - TSMC Analysis: The Bellwether Context
08:21 - The Cyclical "Bullwhip" Risk
11:58 - TSMC’s Bullish CapEx & Expansion
13:54 - The Advanced Packaging (CoWoS) Bottleneck
17:55 - Operating Margins & Value Capture
26:17 - How AI is Boosting TSMC’s Internal Margins
31:16 - The High Cost of Masks (10% of Revenue)
33:05 - OpenAI Partners with Cerebras
36:56 - OpenAI's Push for Ads & Monetization
45:40 - GPU Pricing Report: Stability & Premiums
46:29 - Hyperscalers vs. NeoClouds: The Price Gap
50:59 - Why We Can't Price Grace Blackwell Yet
53:24 - Conclusion
Napsauta laajentaaksesi...
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=FIftmI9qxBI
 
Mielenkiinnolla odotan Amerikan pörssin aukeamista. Pudotus on selvä, mutta toivottavasti se jää vuodentakaista vaisummaksi. Nyt maltilla salkku kiinni, kunnes höperyydet loppuvat ja kurssit palaantuvat. (Saattaa tosin kirvellä vähän aikaa.) Onneksi talletustilillä on riittävästi pesämunaa.
 
popeda sanoi:
Mielenkiinnolla odotan Amerikan pörssin aukeamista. Pudotus on selvä, mutta toivottavasti se jää vuodentakaista vaisummaksi. Nyt maltilla salkku kiinni, kunnes höperyydet loppuvat ja kurssit palaantuvat. (Saattaa tosin kirvellä vähän aikaa.) Onneksi talletustilillä on riittävästi pesämunaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tekkiin melkein kahden pinnan pudotus pre marketissa, sp500 hieman vähemmän. Toki ei kerro mitään siitä mihin suljetaan ja missä ollaan 6kk päästä.

1768914085460.png

1768914054951.png
 
Mikä siellä nyt kursseja noin laskee? Trumpin höpinät vai joku muu? Alkuvuosi olikin aika kovaa nousua ekat viikot.
 
3me sanoi:
Trumppihan se, markkinoilla povataan "Liberation day" 2.0, tosin hieman laimeampaa kuin viimeksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä voi olla ihan aseellinen euroopan liberation day. Riippuu pitkälti siitä kuinka pitkälle US oligarkit haluavat viedä asiat. Latu on selvästi auki.

Eristyksissä missä he elävät voi syntyä harhaluuloja, että jokin sotilaallinen asia on jopa helppoa toteuttaa. Pikku operaatio Grönlantiin ja uhkailua (siinä vaiheessa entisille) liittolaisille. Tätä pelkään eniten, käy kuin Putinin erikoisoperaation, jota seuraa vallankahvassa roikkuminen. Näitä nähtiin Vietnamisodan aikaan, sehän kesti 5 presidenttikauden verran.
 
Miinus pinna tänään? Jää kyllä tämä kauppasota piippuun, jos ei Trumpetti soita jotain 100% tulleja Eurooppaan lähipäivinä.
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
Miinus pinna tänään? Jää kyllä tämä kauppasota piippuun, jos ei Trumpetti soita jotain 100% tulleja Eurooppaan lähipäivinä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä tuo "miinus pinna" on ihan riittävästi jos sitä vain viikon pari jatkuu.
Tähän mennessä lasku on ollut niin loivaa, että en ole vielä poikennut suunnitelmasta tai lisännyt mitään.
Jatkan tilanteen seuraamista kaikessa rauhassa.

Jos tilanne jatkuu pitkään ja eskaloituu vielä lisää niin saatamme olla todistamassa USA:n globaalin brändivoiman romahdusta, sekä luotettavuuden ja ennustettavuuden menetystä.
Edellä mainitut ovat myrkkyä jopa suurille globaaleille brändeille. Amerikkalaisten suuryhtiöiden menestys on paljon perustunut siihen että ne toivotettu tervetuleeksi maailmanlaajuisesti, mutta onko näin jatkossakin? Mielestäni ei vielä olla tällaisessa tilanteessa, mutta latu on auki.
 
Juzzi77 sanoi:
Jos tilanne jatkuu pitkään ja eskaloituu vielä lisää niin saatamme olla todistamassa USA:n globaalin brändivoiman romahdusta, sekä luotettavuuden ja ennustettavuuden menetystä.
Edellä mainitut ovat myrkkyä jopa suurille globaaleille brändeille. Amerikkalaisten suuryhtiöiden menestys on paljon perustunut siihen että ne toivotettu tervetuleeksi maailmanlaajuisesti, mutta onko näin jatkossakin? Mielestäni ei vielä olla tällaisessa tilanteessa, mutta latu on auki.
Napsauta laajentaaksesi...
Hesarissa juuri mainittiin miten ranskalaisia tuomareita joutui USA:N pakotelistalle (antoivat pidätysmääräyksen Netanjahusta) ja sitten lakkasi kaikki jenkkipalvelut toimimasta kuten Amazon ja paypal. Periaatteessa voi lakata toimimasta Visat ja mastercarditikin jne. Tämä oli jo kesällä mutta nousi nyt uudestaan esille.

Ei se muuta vaadi kuin sen että Trump keksii alkaa määrätä pakoitteita isommille ryhmille tai kokonaisille maille, niin johan saa Eurooppa (Ja muukin maailma) vähän vipinää töppöseen omien palveluiden kehittämisessä samalla kuin monikansallisten yhtiöiden monikansallisuus loppuu aika lyhyeen. Jos Amazon ei yksityisellä toimi pakotteiden takia, niin ei varmaan Amazon pilvipalvelut sitten toimi julkishallinnon toimijalla. Mikä Suomellakin halvaannuttaisi puolet valtionhallinnosta.

Ehkä turhan poliittista sijoistuskeskusteluun, mutta sen verran isosti sijoituksiin vaikuttavien asioiden äärellä ollaan että ehkä on perusteltua asiaa miettiä. Varsinkin kun täällä on jotkut korostaneet sitä miten USA:n teknojätit ovat monikansallisia eivätkä vain Amerikkalaisia. Jos palvelu lakkaa Trumpin päätöksellä niin eivät ehkä ole ihan tarpeeksi monikansallisia.
 
Niin ne suunnitelmat muuttuu. Aluksi mietin etten lähde ostamaan muuta kun perus rahastoja. Mutta nyt tekisi noita ETF:iä mieli ja kuukausisäästäminen on edessä. OP:lle menee lisäksi maailma indeksiin kuukausittain.

SPYI olisi se ns. peruskallio mihin laittaisin ainakin aluksi suurimman summan. Mitä mieltä onko järkeä ottaa lisäksi mitään muuta, kuten S&P 500/Nasdaq100 kun tuo kattaa jo noita samoja yhtiöitä? Lisäksi mietin että ostaisin kertaostoksena isomman satsin tuota SPYI ETF:ää, vaikka menee se 15€/kpl. Ja loput kuukausisäästöllä sisään. Tulisi edes hieman ajallista hajautusta.

Myös muutamaa muuta ETF:ää olen katsellut, kuten harvinaisia maametalleja/puolustusteollisuutta tai robotiikkaa. Ja tuo yllämainittu Samsung kiinnostaisi myös itseäni.

Mitä ajatuksia herää? Kaikki mielipiteet ovat tervetulleita, aloittelija kun olen.
 
Rose the Hat sanoi:
Niin ne suunnitelmat muuttuu. Aluksi mietin etten lähde ostamaan muuta kun perus rahastoja. Mutta nyt tekisi noita ETF:iä mieli ja kuukausisäästäminen on edessä. OP:lle menee lisäksi maailma indeksiin kuukausittain.

SPYI olisi se ns. peruskallio mihin laittaisin ainakin aluksi suurimman summan. Mitä mieltä onko järkeä ottaa lisäksi mitään muuta, kuten S&P 500/Nasdaq100 kun tuo kattaa jo noita samoja yhtiöitä? Lisäksi mietin että ostaisin kertaostoksena isomman satsin tuota SPYI ETF:ää, vaikka menee se 15€/kpl. Ja loput kuukausisäästöllä sisään. Tulisi edes hieman ajallista hajautusta.

Myös muutamaa muuta ETF:ää olen katsellut, kuten harvinaisia maametalleja/puolustusteollisuutta tai robotiikkaa. Ja tuo yllämainittu Samsung kiinnostaisi myös itseäni.

Mitä ajatuksia herää? Kaikki mielipiteet ovat tervetulleita, aloittelija kun olen.
Napsauta laajentaaksesi...
Voit ostaa suuremman satsin kuukausisäästöllä niin säästät 12,50€. Muutat vain sen kuukausisäästön summan ennen säästöpäivää ja sitten muutat sen takaisin jälkeenpäin.
 
Se että ostatko nyt vai 2 viikon päästä ei ainakaan minusta ole ajallista hajauttamista. Tässä trumpin talousmaailmassa kun ei voi tietää mitä huomenna tapahtuu niin parin viikon hajautus ei omaa ajatusta hetkauttais. Ajatus siis että ostat nyt SPYI:tä tai kuun alussa kuukausisäästön kautta.
Jos grönlanti ja muu sekoilu jatkuu niin voi jopa olla parempi ostaa parin viikon päästä. Toisaalta jos trump sanookin yllättäen että "Trollasin" niin 2 viikon päästä voi olla huonompi ostaa. Joka tapauksessa esim 10v tai 20v aikajänteellä todennäköisesti 2 viikon hajautus ei erotu.
 
Tein OP:lla testin ja ostin ETC:tä. Ihan perushopeaa, jossa siis ihan oikeasti omistetaan hopeaharkkoja pankin kellarissa ja sitten yhden vivutetun, daily rahaston. Ehdotin tekoälylle maakaasua ja se sanoi, että se on yksi vaikeimmista, joten nyt ostin sitten kultaa x 2 vivulla. Tämän voisi kuulemma pitää yönkin yli, mutta katsotaan nyt.

Ihan mielenkiintoisia ostettavia ja testi oli hyvä ja opettava, mutta eipä näihin kannata koko pääomaansa laittaa. Itse en ainakaan uskalla enkä halua. Mutta jos miettii osakeostoja, niin siinäkin on iso riski jossain pikkufirmassa, joten olen miettinyt, että olisiko ETC:t hyviä korvaamaan niitä.

Itse salkun runko on taas sitten 6 teemarahastoa, jotka ovat Ydinvoima, Puolustus, Kaivokset, Kulta, Puolijohteet ja Tekoäly.
 
Viimeksi muokattu:
itarumaa sanoi:
Tein OP:lla testin ja ostin ETC:tä. Ihan perushopeaa, jossa siis ihan oikeasti omistetaan hopeaharkkoja pankin kellarissa ja sitten yhden vivutetun, daily rahaston. Ehdotin tekoälylle maakaasua ja se sanoi, että se on yksi vaikeimmista, joten nyt ostin sitten kultaa x 2 vivulla. Tämän voisi kuulemma pitää yönkin yli, mutta katsotaan nyt.

Ihan mielenkiintoisia ostettavia ja testi oli hyvä ja opettava, mutta eipä näihin kannata koko pääomaansa laittaa. Itse en ainakaan uskalla enkä halua. Mutta jos miettii osakeostoja, niin siinäkin on iso riski jossain pikkufirmassa, joten olen miettinyt, että olisiko ETC:t hyviä korvaamaan niitä.

Itse salkun runko on taas sitten 5 teemarahastoa, jotka ovat Ydinvoima, Puolustus, Kaivokset, Kulta ja Puolijohteet.
Napsauta laajentaaksesi...
Itekkin samoilla linjoilla. OP:ssa avasin position ja ostin Bitcoin ETP:tä pari viikkoa sitten. Tarkoituksena tänävuonna kasvattaa positio n. 5 % salkun koosta. Ostelen pienissä erissä (min 500€), niin tästä saa myös samalla "pelisalkkufiilistä" kun seurailee volatiilia kurssia ja odottelee hyviä ostonpaikkoja.

Salkun runkona on IUSQ/WEBN ja OP maailma indeksi, niin tällä saa pientä maustetta.
 
Rose the Hat sanoi:
Niin ne suunnitelmat muuttuu. Aluksi mietin etten lähde ostamaan muuta kun perus rahastoja. Mutta nyt tekisi noita ETF:iä mieli ja kuukausisäästäminen on edessä. OP:lle menee lisäksi maailma indeksiin kuukausittain.

SPYI olisi se ns. peruskallio mihin laittaisin ainakin aluksi suurimman summan. Mitä mieltä onko järkeä ottaa lisäksi mitään muuta, kuten S&P 500/Nasdaq100 kun tuo kattaa jo noita samoja yhtiöitä? Lisäksi mietin että ostaisin kertaostoksena isomman satsin tuota SPYI ETF:ää, vaikka menee se 15€/kpl. Ja loput kuukausisäästöllä sisään. Tulisi edes hieman ajallista hajautusta.

Myös muutamaa muuta ETF:ää olen katsellut, kuten harvinaisia maametalleja/puolustusteollisuutta tai robotiikkaa. Ja tuo yllämainittu Samsung kiinnostaisi myös itseäni.

Mitä ajatuksia herää? Kaikki mielipiteet ovat tervetulleita, aloittelija kun olen.
Napsauta laajentaaksesi...

Laitat ne ETF:ät mitä haluat kuukausisäästöön. Neljä kappaletta voi laittaa ja ainakin 15 000€ voi olla summa. Sitten vain säädät tuolla prosentti osuudella miten haluat summan jakaantuvan eri ETF:ien kesken.
 
Juzzi77 sanoi:
Kyllä tuo "miinus pinna" on ihan riittävästi jos sitä vain viikon pari jatkuu.
Tähän mennessä lasku on ollut niin loivaa, että en ole vielä poikennut suunnitelmasta tai lisännyt mitään.
Jatkan tilanteen seuraamista kaikessa rauhassa.

Jos tilanne jatkuu pitkään ja eskaloituu vielä lisää niin saatamme olla todistamassa USA:n globaalin brändivoiman romahdusta, sekä luotettavuuden ja ennustettavuuden menetystä.
Edellä mainitut ovat myrkkyä jopa suurille globaaleille brändeille. Amerikkalaisten suuryhtiöiden menestys on paljon perustunut siihen että ne toivotettu tervetuleeksi maailmanlaajuisesti, mutta onko näin jatkossakin? Mielestäni ei vielä olla tällaisessa tilanteessa, mutta latu on auki.
Napsauta laajentaaksesi...

Missä sinä olit viime vuoden huhtikuussa? Tai Korona dipissä? Aika laimea on tämä reaktio, vaikka kuinka pirua maalaisit seinälle. Mitään USA:n globaalin brändivoiman romahdusta ei tuosta pinnasta kyllä saa aikaiseksi. Melkein voisi sanoa, että normaalia markkinan liikettä


Minun puolestani saa jatkua pinnan per päivä tai voisihan Trumpetti laittaa 100% tullit helmikuun alusta. Siitä varmasti palkittaisiin kaksi numeroisilla miinuksilla. Saisipahan halvemmalla ostaa kuukausisäästöön.
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
Missä sinä olit viime vuoden huhtikuussa? Tai Korona dipissä? Aika laimea on tämä reaktio, vaikka kuinka pirua maalaisit seinälle. Mitään USA:n globaalin brändivoiman romahdusta ei tuosta pinnasta kyllä saa aikaiseksi. Melkein voisi sanoa, että normaalia markkinan liikettä


Minun puolestani saa jatkua pinnan per päivä tai voisihan Trumpetti laittaa 100% tullit helmikuun alusta. Siitä varmasti palkittaisiin kaksi numeroisilla miinuksilla. Saisipahan halvemmalla ostaa kuukausisäästöön.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei saakaan, enkä niin ole väittänytkään että nyt tähän USA:n globaali brändivoima murenisi. Totesin vain ladun olevan auki jos tilannetta jatketaan pitkään tai eskaloidaan lisää.

Korona nyt oli luonnonmullistus eikä poliittinen valinta.
Pandemia ei mielestäni vaikuttanut yhdenkään maan luotettavuuteen tai ennustettavuuteen mitenkään kovin radikaalisti. (vaikka syyllistä koitettiin toki etsiä)
Tulleissa taas tiettyjen maiden luotettavuus saattaa kärsiä ja pakottaa entisiä kauppakumppaneita etsimään uusia kumppaneita ja solmimaan uusia kauppaliittoja, esimerkiksi juuri nähty EU:n ja mercosur-maiden sopimus.
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
Missä sinä olit viime vuoden huhtikuussa? Tai Korona dipissä? Aika laimea on tämä reaktio, vaikka kuinka pirua maalaisit seinälle. Mitään USA:n globaalin brändivoiman romahdusta ei tuosta pinnasta kyllä saa aikaiseksi. Melkein voisi sanoa, että normaalia markkinan liikettä


Minun puolestani saa jatkua pinnan per päivä tai voisihan Trumpetti laittaa 100% tullit helmikuun alusta. Siitä varmasti palkittaisiin kaksi numeroisilla miinuksilla. Saisipahan halvemmalla ostaa kuukausisäästöön.
Napsauta laajentaaksesi...
Pieni lasku on merkki siitä että markkinalla ollaan hiukan huolissaan, mutta ei kovin rajusti. Spekulaatiot siitä että USA:ta dumpattaisiin kunnolla ovat toistaiseksi aika löyhällä pohjalla kun vaihtoehtoja ei oikein ole.

Jos itse pitäsi 1:1 veikata onnistuuko Trump aiheuttamaan niin ison riidan että EU:n on pakko lähteä taloudellisesti ja teknologisesti erilleen USA:sta, niin veikkaisin että ei onnistu. Mutta ei se mahdollisuus enää ihan nollassakaan ole.

Mutta ei se kunnon riita pelkillä tulleilla onnistu kuitenkaan, sen sijaan sotilaalliset toimet ja esim. pakotteet olisivat nopeasti ihan eri asia. Sitten jos EU olisi kylmän sodan kaltaisessa tilanteessa suhteessa USA:han niin aika optimisti saa olla jos olettaa että omat sijoitukset silti pärjää. Sama kuin olettaisi että Fortum saa vielä hyvät voitot sijoituksistaan Venäjälle.

Mutta selvästi alle 50% on mahdollisuus sellaiselle.
 
Viimeiset kaksikymmentä vuotta Amerikka on ollut pääpainona kaikissa rahastoissa, joita olen omistanut. Luotto USA:n suuntaan on siis ollut vahva niin pankeilla kuin sijoitusyhtiöilläkin. Voiko yksi mies laittaa markkinat sekaisin? Tilapäisesti ehkä, mutta en usko pitkän aikavälin kauhuskenaarioon.
 
Suurin ongelma on, että mihin sitten sijoittaa jos ei jenkkeihin?

Juuri tuossa eilen satuin katselemaan Bloombergiä, jossa oli haastateltavana varanhoitaja, jostain näistä tunnetuista firmoista (en nyt muista mistä). Hän siinä kertoi että olivat useamman ison asiakkaan (miljardiluokan) kanssa miettineet vaihtoehtoja jenkkien bondeille viime vuonna ja olivat tulleet siihen lopputulokseen että sellaista ei ole. Enimmäkseen olivat sitten jatkaneet jenkkien bondeihin sijoittamista.
 
popeda sanoi:
Viimeiset kaksikymmentä vuotta Amerikka on ollut pääpainona kaikissa rahastoissa, joita olen omistanut. Luotto USA:n suuntaan on siis ollut vahva niin pankeilla kuin sijoitusyhtiöilläkin. Voiko yksi mies laittaa markkinat sekaisin? Tilapäisesti ehkä, mutta en usko pitkän aikavälin kauhuskenaarioon.
Napsauta laajentaaksesi...
Historia on siitä jännä että sieltä löytyy kaikenlaista ja on vaikea veikata mitkä asiat toistuvat/jatkuvat ja mitkä eivät. Maailmassa on 500 vuoden aikana ollut neljä taloutta dominoivaa imperiumia. Espanja, Hollanti, Britannia, ja USA. Kaikki ovat hallinneet 80+ vuotta ja julkisen velan kasvu liian isoksi ja pääomien hakeutuminen sitten muualle on ollut romahduksen taustalla kolmessa edellisessä tapauksessa.

No joo, paha sanoa mikä toistuu ja mikä ei, mutta jos ajatellaan että 20 vuotta samanlaista on joku todiste siitä että sama jatkuu, niin kai 500 vuotta samanlaista on kanssa todiste siitä että sama jatkuu.
 
DAX tuli ainakin takaisin siihen laatikkoon missä se kuljeksi 2025 ajan puoli vuotta ja se ei tiedä hyvää alkuvuoden kannalta. Tästä -5% on täysin mahdollinen pudotus tämän viikon aikana näillä uutisilla, ollaan vielä tukitasojen yllä silloin.

Mutta viime vuoden tullikiista alkoi täysin samanlaisella meiningillä viikon alussa, jossa perjantaina olikin todella kova ralli alas ja seuraava Maanantai aloitettiin ihan pörssiromahduksella. En ostaisi mitään tämän viikon aikana ellei koko kiistaa yhtäkkiä taputella kokonaan.
 
Viimeksi muokattu:
www.op.fi

Uutisartikkeli

Ajankohtaista 20.1.2026 KLO 09:00 OP-Palvelukiinteistöt- ja OP-Vuokratuotto-erikoissijoitusrahastot avataan merkinnöille ja lunastuksille Kiinteistömarkkinoiden tilanne on vakiintunut ja...
www.op.fi www.op.fi
Osuuspankki avaa vuoden huilin jälkeen kiinteistörahastonsa merkinnöille ja lunastuksille. Saa nähdä kuinka käy. Jos itse olisin osuuspankin johdossa, niin en olisi uskaltanut suorilta avata rahastoja, vaan olisin rahaston osakkailta tiedustellut heidän tilannettaan ja kartoittanut, moniko aikoo vetää rahansa pois heti kun rahasto taas aukeaa.

Tosin sen verran jarruttelevat, että merkinnät tapahtuvat neljännesvuosittain kuten normaalisti on ollut, mutta lunastukset vahvistetaan vuoden 2026 lopun kurssiin ja maksetaan tammikuussa 2027.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 258
Viestejä
5 081 970
Jäsenet
81 478
Uusin jäsen
finskit

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom