Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[mailman]

Pitkään tuntunut siltä, että buy the dip toimii ja toimii, jos vaan on kassaa millä tehdä niin. Se on iso yllätys kun jonain päivänä ei toimi ja syöksyy vuoden, kaks, kolme putkeen alaspäin.

Kaikenlaisia graafeja voi tuijotella. Tässä yksi, miten lie tulee euro-usd kurssi käyttäytymään tulevaisuudessa

Japanin jeni on kyllä heikoilla jäillä. Liekö jonkinlainen mahdollisuus, vai ei? Jos ei muuten niin ketjuun liittymättömästi lomakohteena euroja omistavalle historiallisen halpa

Tää usd-eur kurssi on sellainen johon en hirveästi ole kiinnittänyt huomiota.
Viime vuonna sitten piti sitäkin tajuta tuijotella, aika suurta vaikutusta omissa sijoituksissa. Niitä kun on taaloissakin aikasta paljon.
Ja ei kovin hirveästi ole pankkien sijoituspällitkään mielestäni tuosta puhuneet.

 

[tuoppi´]

Eihän tuo todellisuudessa ole ongelma kuin joidenkin kapean sektorin osakkeissa ja/tai tietyissä sijoitusstrategioissa. Suurin kysymys on siinä mitä siltä salkultasi haluat. Esim. techpuolella euroopalla ei ole juurikaan mitään jenkkeihin verrattavaa valinnanvaraa

Itse näkisin asian toisinpäin. Kapealla sektorilla/tietyissä osakkeissa löytyy niitä huonoja ja hyviä yhtiöitä joka puolelta. Yhtiöt voivat myös vaihtaa kotipaikkaansa, jos meninki jossain maassa käy niin kauheaksi että bisnestä ei voi kunnolla tehdä, mutta bisnes on kuitenkin kannattavaa tehdä. Ongelma on laajemmalla alalla katsottuna, indekseissä ja valtion bondeissa.

Ja ehkä kaikkein selviten noissa valtion bondeissa. Bondit kun on aika suora sijoitus siihen itse valtioon. Bondeissa myös liikkuu muutaman kertaa enemmän rahaa kuin osakkeissa ja sijoittajat ovat isompia (valtioita ja instituutioita). Jos hypoteesi nyt on se, että jenkkien uskottavuus menee niin huonoksi, että salkunhoitaja päättää että nää jenkkibondit on nyt myytävä pois, niin mikä on sitten se vaihtoehto? Valtio/instituutiotasolla rahojen makuuttaminen "tilillä" ei ole oikein optio eli joku paikka noille rahoille pitää löytää. Jonkun muun maan bondeihin nuo pitäisi varmaan sitten laittaa, mutta mikä maa se sitten olisi?

Yksityissijoittajan kohdalla nuo indeksit on se relevantimpi. Mutta minkä maan/alueen indeksi sitten olisi parempi vaihtoehto kuin jenkit? Tuossa aiemmin väläyteltiin Saksaa, mutta ainakin itse näen Saksassakin aika paljon ongelmia.
Toki tässä kannattaa mennä sillä helpoimmalla eli sijoittaa maailmanindeksiin, niin se tasapainottaa sitten itseään sitä mukaan kun maailmantilanne muuttuu.

Tietysti yksi vaihtoehto olisi kulta. Ja tähän sen viimeaikainen arvonnousu osittain varmasti perustuukin, maailmalla on paljon ongelmia eikä hyviä vaihtoehtoja oikein ole, niin laitetaan rahat turvaan kultaan.

 

[1hty]

Itse näkisin asian toisinpäin. Kapealla sektorilla/tietyissä osakkeissa löytyy niitä huonoja ja hyviä yhtiöitä joka puolelta. Yhtiöt voivat myös vaihtaa kotipaikkaansa, jos meninki jossain maassa käy niin kauheaksi että bisnestä ei voi kunnolla tehdä, mutta bisnes on kuitenkin kannattavaa tehdä. Ongelma on laajemmalla alalla katsottuna, indekseissä ja valtion bondeissa.

Ja ehkä kaikkein selviten noissa valtion bondeissa. Bondit kun on aika suora sijoitus siihen itse valtioon. Bondeissa myös liikkuu muutaman kertaa enemmän rahaa kuin osakkeissa ja sijoittajat ovat isompia (valtioita ja instituutioita). Jos hypoteesi nyt on se, että jenkkien uskottavuus menee niin huonoksi, että salkunhoitaja päättää että nää jenkkibondit on nyt myytävä pois, niin mikä on sitten se vaihtoehto? Valtio/instituutiotasolla rahojen makuuttaminen "tilillä" ei ole oikein optio eli joku paikka noille rahoille pitää löytää. Jonkun muun maan bondeihin nuo pitäisi varmaan sitten laittaa, mutta mikä maa se sitten olisi?

Yksityissijoittajan kohdalla nuo indeksit on se relevantimpi. Mutta minkä maan/alueen indeksi sitten olisi parempi vaihtoehto kuin jenkit? Tuossa aiemmin väläyteltiin Saksaa, mutta ainakin itse näen Saksassakin aika paljon ongelmia.
Toki tässä kannattaa mennä sillä helpoimmalla eli sijoittaa maailmanindeksiin, niin se tasapainottaa sitten itseään sitä mukaan kun maailmantilanne muuttuu.

Tietysti yksi vaihtoehto olisi kulta. Ja tähän sen viimeaikainen arvonnousu osittain varmasti perustuukin, maailmalla on paljon ongelmia eikä hyviä vaihtoehtoja oikein ole, niin laitetaan rahat turvaan kultaan.

Itse näen Amerikan markkinan kohteena, jonka täysi kyykkäys veisi samalla muun maailman mukanaan. Eli hankala sitä vastaankaan lähteä veikkaamaan.

 

[munse]

Nordnettiin on tullut mahdollisuus näyttää salkun historiagraafi käyttäen suureena salkun arvoa, mikä on mielestäni erittäin tervetullut lisä. Minua ainakin kiinnostaa varallisuuden kehitys merkittävästi enemmän kuin tuottohistoria.

Vain selaimessa. Sovelluksesta puuttuu vielä.

 

[Re@per]

Hämmentävää on kyllä meno. Itse onnistuin ostamaan Inteliä kesällä 2024 juuri ennen kun se romahti sen reilu 30% ja silloin meininki oli että firma on kohta konkurssikamaa kun on tippunut niin pahasti kelkasta, ja nyt on noustu joku 150% niistä pohjista. Nopeasti maailma muuttuu AI hypen ja Trump sekoiluiden aikakaudella, liekö sitten perusteita nousulle vai ei.

Joo-o, eilen taas yli 10% plussalla. Tuli myös ostettua (kahteen otteeseen) vuoden 24 aikana ja oli kyllä aika negatiivinen sentimentti ainakin Redditin puolella. Hyvin mielessä esim. tämä klassinen ketju: Reddit - The heart of the internet (eli isoäidin $700k perintörahat Inteliin juuri ennen tota isompaa dippiä ). Noh hyvin kävi tuossakin jos malttoi holdailla.

 

[Leatherman]

Noh hyvin kävi tuossakin jos malttoi holdailla.

Jos oikein muistan niin kyseinen heppu taisi myydä Intelit pois isolla tappiolla. En jaksa etsiä lähdettä kun käyttäjätili on muutenkin poistettu ni ei pääse tsekkaa historiaa helposti mutta tämmoinen muistikuva jäi.

Itsekkin paniikkimyin sijoittamisen alkuajoilla ja tuli tehty isoja tappioita. Mutta siitä viisastuneena nykyään osaa pitää pään kylmänä ja oppinut että tärkeämpää on se kauan on markkinoilla kuin se että milloin myy/ostaa.

 

[itarumaa]

Tuo Intel-case on kyllä oppikirjamainen esimerkki, miten ei kannata sijoittaa. Vielä kun viimeistelee tappiot siten, että myy halvalla ja poistuu kokonaan markkinoilta, niin ei jää edes mitään tappiota vähennettäväksi. Tosin en tiedä, voiko USA:ssa vähentää tappioita kuten täällä Suomessa.

 

[3dfx]

Itse näkisin asian toisinpäin. Kapealla sektorilla/tietyissä osakkeissa löytyy niitä huonoja ja hyviä yhtiöitä joka puolelta. Yhtiöt voivat myös vaihtaa kotipaikkaansa, jos meninki jossain maassa käy niin kauheaksi että bisnestä ei voi kunnolla tehdä, mutta bisnes on kuitenkin kannattavaa tehdä. Ongelma on laajemmalla alalla katsottuna, indekseissä ja valtion bondeissa.

Ja ehkä kaikkein selviten noissa valtion bondeissa. Bondit kun on aika suora sijoitus siihen itse valtioon. Bondeissa myös liikkuu muutaman kertaa enemmän rahaa kuin osakkeissa ja sijoittajat ovat isompia (valtioita ja instituutioita). Jos hypoteesi nyt on se, että jenkkien uskottavuus menee niin huonoksi, että salkunhoitaja päättää että nää jenkkibondit on nyt myytävä pois, niin mikä on sitten se vaihtoehto? Valtio/instituutiotasolla rahojen makuuttaminen "tilillä" ei ole oikein optio eli joku paikka noille rahoille pitää löytää. Jonkun muun maan bondeihin nuo pitäisi varmaan sitten laittaa, mutta mikä maa se sitten olisi?

Yksityissijoittajan kohdalla nuo indeksit on se relevantimpi. Mutta minkä maan/alueen indeksi sitten olisi parempi vaihtoehto kuin jenkit? Tuossa aiemmin väläyteltiin Saksaa, mutta ainakin itse näen Saksassakin aika paljon ongelmia.
Toki tässä kannattaa mennä sillä helpoimmalla eli sijoittaa maailmanindeksiin, niin se tasapainottaa sitten itseään sitä mukaan kun maailmantilanne muuttuu.

Tietysti yksi vaihtoehto olisi kulta. Ja tähän sen viimeaikainen arvonnousu osittain varmasti perustuukin, maailmalla on paljon ongelmia eikä hyviä vaihtoehtoja oikein ole, niin laitetaan rahat turvaan kultaan.

Tämä riippuu edelleen siitä mitä siltä salkultasi haluat. Indeksi on tunnusluku, mikä seuraa yleiskehitystä. Jos haluat jonkun indeksin mukaista tuottoa indeksin mukaisilla riskeillä niin sitten asia on OK ja kannattaa laittaa kaikki indeksirahastoon. Jos haluat jotain muuta niin silloin se indeksi ei ole OK, kun se jo alun alkaen on riskiprofiililtaan sulle väärä, vaikka ei edes haettaisi mitään ylituottoa. Tän vuoksi on aika hankalaa sanoa mikä indeksi on parempi ja mikä huonompi tietämättä mitä siltä salkulta halutaan. Väittäsin, että jenkki-indeksi on riskillisempi mitä eurooppalaiset indeksit ja tarjoaa sitämyöden myös kovemman tuotonkin aika järjestelmällisesti. Euroopassa asuvalle jenkki-indekseissä on vielä valuuttariskikin mukana. Tämä siis ihan mututuntumalla heitetty juttu.

Valtion bondit on ehkä suomalaiselle sijoittajalle aika epärelevantti ryhmä. Ehkä joku määräaikaissäästötili talletussuojalla on se relevantimpi "riskitön" korkoinstrumentti. Jenkkien bondit on tosin suuremmille sijoittajille ollut aina se baseline riskittömälle korkotuotolle jos niihin pystyy investoimaan, mutta onko se mahdollista vaikka suomalaiselle piensijoittajalle? Väittäsin että isollekkin toimijalle hajautettu bondisalkku on parempi mitä pelkästään yhden maan bondien ostaminen.

Kulta oli mun mielestäni vaikkapa 10 ja ehkä päälle 5 vuottakin sitten sellanen mihin kannatti sijoittaa jos halusi lähinnä arvon säilyttäjän. Nyt sekin tuntuu olevan isojen toimijoiden spekulaation alla arvonnousun perusteella, ihan pieni ostajaporukka ei saa tollasia nousuprosentteja aikaiseksi vaan taustalla täytyy olla useita insitutionaalisia tahoja. Tän vuoksi itse myin kullat pois ja siirryin takaisin osakkeisiin, riskit nousi liian suuriksi ja mun mielestäni kannatti kotouttaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tänään on sitten viimeistään kaikki noussut takaisin tuon tiistain jäljiltä. Vauhti on kyllä kova, kun Donald säätää.

 

[itarumaa]

Vivutetut ETF:t oli testissä. Molemmat ostin eilen ja pidin siis yön yli ja myin tänään. Eipä tämä nyt niin ihmellinen kokemus ollut. Molemmat olivat 2x vivutettuja, S&P 500 ja Kultaa. S&P 500 meni hieman voitolle ja kulta tappiolle. Ihan kivaa, mutta tuntuu, että ei ehkä ole mun juttu kuitenkaan. Aika tarkasti saa kurssia katsella ja esim. tänään odotin, että USA:n pörssi aukeaa. Ei olisi kannattanut vaan olisi kannattanut myydä jo päivällä. Ehkä jotain muuta tilalle ensi kerralla. Jotain riskistä tietysti

 

[Tuomi0]

Tuo Intel-case on kyllä oppikirjamainen esimerkki, miten ei kannata sijoittaa. Vielä kun viimeistelee tappiot siten, että myy halvalla ja poistuu kokonaan markkinoilta, niin ei jää edes mitään tappiota vähennettäväksi. Tosin en tiedä, voiko USA:ssa vähentää tappioita kuten täällä Suomessa.

Trumpin tullisekoilut eivät nähtävästi jaksa siirrellä normaalin vaihteluvälin ulkopuolelle enää mitään. Kait tässä tapauksessa eniten jännitti se, aletaanko ihan kovapanosammuntoihin entisten liittolaisten kanssa. EU:lla edistyy näiden ansiosta kyllä kauppasuhteet muuhun maailmaan ja sisämarkkinoiden kehittäminen paranee.

 

[Tuomi0]

Macron puhui Davosissa EU Capital marketin puolesta. Mielestäni EU olisi taloudellisesti erittäin hyvässä asemassa, jos saataisiin edes osakemarkkinat jotenkin helpompaan pakettiin. Esimerkiksi osinkoverotuksetkin on ihan sillisalaattia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://streamable.com/m4dejv


Epäilen että EU:ssa olisi lopulta paljon ammattitaitoisempaa IT osaamistakin kuin rapakon takana, mutta näköalattomuus johtaa tekijät puuhastelemaan Opensource juttujen kanssa. Hassu tilanne, rahaa löytyisi tileiltä kyllä.

 

[3dfx]

Macron puhui Davosissa EU Capital marketin puolesta. Mielestäni EU olisi taloudellisesti erittäin hyvässä asemassa, jos saataisiin edes osakemarkkinat jotenkin helpompaan pakettiin. Esimerkiksi osinkoverotuksetkin on ihan sillisalaattia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://streamable.com/m4dejv


Epäilen että EU:ssa olisi lopulta paljon ammattitaitoisempaa IT osaamistakin kuin rapakon takana, mutta näköalattomuus johtaa tekijät puuhastelemaan Opensource juttujen kanssa. Hassu tilanne, rahaa löytyisi tileiltä kyllä.

Aika tyhjää puhetta kun hankalimman maan valtiopäämies voisi ihan oma-alotteisesti vaikuttaa oman maansa asioihin siten, että alkaisivat noudattamaan verosopimuksia niinkuin muutkin ihan omituisten venkoilujen sijaan.

Samaa voisi Saksa alkaa tekemään. Varmaan ihan yhtä helvettiä tehdä noihin maihin jotain FDI-sijoituksiakin jos jo julkisten noteerattujen yhtiöidenkin osingonmaksu on niin hankalaa.

 

[Slavinin86]

HUomenta.
Onko tietoa miksi toi Digitalist Group nouse, kun just oli sisäpiiri sell off?

 

[kuoris]

HUomenta.
Onko tietoa miksi toi Digitalist Group nouse, kun just oli sisäpiiri sell off?

Kannattaisko lukea vaikka heidän tiedotteita? Olivat saaneet jonkun uuden lainan…

 

[alfauros]

Onko täällä omistajia? Itsellä oli pieni haisu noista muistiyhtiöistä, mutta salkun paino oli muutenkin jo noussut todella vahvaan puolijohde/ai painoon nousujen kautta niin en uskaltanut ottaa kantaa enää tähän toimialaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei saakaan, enkä niin ole väittänytkään että nyt tähän USA:n globaali brändivoima murenisi. Totesin vain ladun olevan auki jos tilannetta jatketaan pitkään tai eskaloidaan lisää.

Korona nyt oli luonnonmullistus eikä poliittinen valinta.
Pandemia ei mielestäni vaikuttanut yhdenkään maan luotettavuuteen tai ennustettavuuteen mitenkään kovin radikaalisti. (vaikka syyllistä koitettiin toki etsiä)
Tulleissa taas tiettyjen maiden luotettavuus saattaa kärsiä ja pakottaa entisiä kauppakumppaneita etsimään uusia kumppaneita ja solmimaan uusia kauppaliittoja, esimerkiksi juuri nähty EU:n ja mercosur-maiden sopimus.

Sinne meni Mercosur-kauppasopimus. Vaikka kuinka yritettäisiin, niin kuitenkin lopulta ne yksittäisten maiden omat ongelmat ovat tärkeämpiä. Tietysti olihan siellä meidän vasemmisto myös äänestämässä vastaan.

 

[Slavinin86]

Kannattaisko lukea vaikka heidän tiedotteita? Olivat saaneet jonkun uuden lainan…

no onko lainasta 200% kahdessa päivässä?

 

[Tuomi0]

Sinne meni Mercosur-kauppasopimus. Vaikka kuinka yritettäisiin, niin kuitenkin lopulta ne yksittäisten maiden omat ongelmat ovat tärkeämpiä. Tietysti olihan siellä meidän vasemmisto myös äänestämässä vastaan.

On se sentään sillä tavalla edennyt, että nyt pitää "enää" leimata valituskierrokset läpi. Aika jännä juttu sinänsä, että yhdysvaltojen välillä kauppasopimus voidaan laatia EU:n pöydissä tuosta vain, mutta latinalaisesta amerikasta kaikki onkin täysin yhteensopimatonta.

Samat jäärät siellä ovat varmaan lopulta vastaan kaikkea markkinataloutta oli kyse EU sisäisestä tai ulkoisesta kehityksestä. Status Quon säilyttäminen vaikka kulissit ovat romahtaneet. Jos Venäjä pääsee joskus irti Ukrainan aroilta niin miettikääpä markkinareaktiota kun rajan takana odottelee miljoona vatnikkia aseet valmiina ja Putin alkaa kiristämään ruuvia Davosissa.

 

[antti-x]

Kullan hinnnannousu on kyllä jotenkin käsittämätön. Luulisi että noilla hinnoilla se olisi jo riskialtteimmasta päästä sijoitus eikä todellakan mikään turvasatama?

 

[Jees]

Kullan hinnnannousu on kyllä jotenkin käsittämätön. Luulisi että noilla hinnoilla se olisi jo riskialtteimmasta päästä sijoitus eikä todellakan mikään turvasatama?

Jos katsot paljonko paperirahaa on maailmassa ja mietit, että edes hyvinkin pieni osuus sen haltijoista haluaakin rahaa, joka ei ole poliitikkojen armoilla, niin aika halpaa on. Kultaa on vielä markkina-arvossa vähän eikä kaivamalla synny vuodessa paljoa lisää, vaikka kaivajat kuinka tekisivät ylityötä.
Kulta on sentään kultaa. Katso paljonko on noussut bitcoin, jolla ei vaihtoehtoraha-arvon lisäksi ole mitään arvoa. Kullalla on kuitenkin muutakin käyttöä, vaikka se ei olekaan arvon pääperuste. Kaiken lisäksi kullalla on virallinen status koska se on osa myös keskuspankkien varantoa.

Sattumalta (?) hopea ja kulta yhtä aikaa uhkaamassa uutta rajapyykkiä.

 

[antti-x]

Jos katsot paljonko paperirahaa on maailmassa ja mietit, että edes hyvinkin pieni osuus sen haltijoista haluaakin rahaa, joka ei ole poliitikkojen armoilla, niin aika halpaa on. Kultaa on vielä markkina-arvossa vähän eikä kaivamalla synny vuodessa paljoa lisää, vaikka kaivajat kuinka tekisivät ylityötä.
Kulta on sentään kultaa. Katso paljonko on noussut bitcoin, jolla ei vaihtoehtoraha-arvon lisäksi ole mitään arvoa. Kullalla on kuitenkin muutakin käyttöä, vaikka se ei olekaan arvon pääperuste. Kaiken lisäksi kullalla on virallinen status koska se on osa myös keskuspankkien varantoa.

Sattumalta (?) hopea ja kulta yhtä aikaa uhkaamassa uutta rajapyykkiä.

Dollareissa lähentelee kultavarantojen markkina-arvo 40 biljoonaa. Eli varanto (sen jälkeen kun siitä vähentää kaiken konkreettisen käyttöarvon ehkä pari biljoonaa) on nyt arvostettu korkeammalle kuin maailman 20 arvokaimman osakeyhtiön arvo yhteensä. Vaikka ne osakeyhtiötkin on ennätyskalliita.

Ja kullan hinta on tosiaan noussut 150% kahdessa vuodessa.

Kai voi heittää hatusta että se voi nousta minne tahansa, mutta ei siinä historiallisesti mitään logiikkaa ole. Historiallisesti hinta tippuu 20-30% ja jää siihen 10 vuodeksi tms.

 

[Jees]

Dollareissa lähentelee kultavarantojen markkina-arvo 40 biljoonaa. Eli varanto (sen jälkeen kun siitä vähentää kaiken konkreettisen käyttöarvon ehkä pari biljoonaa) on nyt arvostettu korkeammalle kuin maailman 20 arvokaimman osakeyhtiön arvo yhteensä. Vaikka ne osakeyhtiötkin on ennätyskalliita.

Ja kullan hinta on tosiaan noussut 150% kahdessa vuodessa.

Tuskinpa vieläkään ollaan lähelläkään merkittäviä arvoja liikkeellä olevaan rahaan (velkaan) nähden. Tuskin ollaan myöskään lähellä arvoa missä suhteessa dollari lopullisesti erotettiin kultakannasta.

Toki korjausliike on tod.näk. nopean nousun jälkeen, mutta edelleenkään ei ole merkkiä, että keskuspankit taistelisivat tai edes voisivat taistella vastaan ilman talousromahdusta.

 

[mailman]

Kultaa ostettiin ihan fyysisinä pikku harkkoina joku vuosi sitten, ihannsilkasta mielenkiinnosta. Hyvin on kyllä noussut.

 

[Skoll]

Näkemyksiä ja mielipiteitä kaivataan.

Sain myytyä sijoituskäytössä olleen asunnon ja hetken päästä tilillä olisi noin 165 000€ "ylimääräistä" sijoitettavaksi etf-rahastoihin.

Tällä hetkellä jo menee 3500eur kuukausisäästöön ja tuota summaa olisi nyt tarkoitus kasvattaa, mutta en halua kuitenkaan laittaa näin isoa summaa välttämättä vuoden sisällä markkinoille vaan ehkä vähän enemmän ajallista hajautusta? Joka kuukausi jää myös kulujen jälkeen palkasta +2000€ lisää sijoitettavaksi.

Miten itse toimisitte ajallisen hajautuksen osalta ja minne rahat talteen ennen kuin menevät sijoituksiin, että edes pientä korkoa/tuottoa saisi? Norwegian tili löytyy ja siellä olen tähän asti pitänyt sotakassaa, mutta nykyinen korko ei enää kovinkaan kummoinen ole.

Edit: Tällä hetkellä kuukausisäästö menee kokonaisuudessaan spdr msci etf-rahastoon. Nykyisen osake/rahastosalkun koko noin 370k.

 

[Joku_242]

Näkemyksiä ja mielipiteitä kaivataan.

Sain myytyä sijoituskäytössä olleen asunnon ja hetken päästä tilillä olisi noin 165 000€ "ylimääräistä" sijoitettavaksi etf-rahastoihin.

Tällä hetkellä jo menee 3500eur kuukausisäästöön ja tuota summaa olisi nyt tarkoitus kasvattaa, mutta en halua kuitenkaan laittaa näin isoa summaa välttämättä vuoden sisällä markkinoille vaan ehkä vähän enemmän ajallista hajautusta? Joka kuukausi jää myös kulujen jälkeen palkasta +2000€ lisää sijoitettavaksi.

Miten itse toimisitte ajallisen hajautuksen osalta ja minne rahat talteen ennen kuin menevät sijoituksiin, että edes pientä korkoa/tuottoa saisi? Norwegian tili löytyy ja siellä olen tähän asti pitänyt sotakassaa, mutta nykyinen korko ei enää kovinkaan kummoinen ole.

Edit: Tällä hetkellä kuukausisäästö menee kokonaisuudessaan spdr msci etf-rahastoon. Nykyisen osake/rahastosalkun koko noin 370k.

Hmm, jotkut lyhytaikaiset valtionlaina-ETF:t voisivat olla yksi vaihtoehto rahan parkkeeraamista varten. Miksei pidempiaikaisetkin jos on suunnitelmissa laittaa osa rahoista bondeihin pidemmäksi aikaa. Jos jenkit ei huvita, britit taitavat olla myös ihan ok vaihtoehto, kun sieltä saa parempaa tuottoa kuin euroalueelta. Kulta taas on noussut sen verran kovaa ja korkealle, että siellä tosiaan saattaa olla korjausliikkeen vaaraa.

 

[tuoppi´]

Näkemyksiä ja mielipiteitä kaivataan.

Sain myytyä sijoituskäytössä olleen asunnon ja hetken päästä tilillä olisi noin 165 000€ "ylimääräistä" sijoitettavaksi etf-rahastoihin.

Tällä hetkellä jo menee 3500eur kuukausisäästöön ja tuota summaa olisi nyt tarkoitus kasvattaa, mutta en halua kuitenkaan laittaa näin isoa summaa välttämättä vuoden sisällä markkinoille vaan ehkä vähän enemmän ajallista hajautusta? Joka kuukausi jää myös kulujen jälkeen palkasta +2000€ lisää sijoitettavaksi.

Miten itse toimisitte ajallisen hajautuksen osalta ja minne rahat talteen ennen kuin menevät sijoituksiin, että edes pientä korkoa/tuottoa saisi? Norwegian tili löytyy ja siellä olen tähän asti pitänyt sotakassaa, mutta nykyinen korko ei enää kovinkaan kummoinen ole.

Edit: Tällä hetkellä kuukausisäästö menee kokonaisuudessaan spdr msci etf-rahastoon. Nykyisen osake/rahastosalkun koko noin 370k.

Ajallisen hajautuksen osalta se on tilastollisesti parempi laittaa kaikki sisään kerrallaan. Ja jos sulla on nyt 370k salkku niin 165k ei siihen nähden edes ole ihan mahdottoman iso summa. Lisäksi jos vielä joka kuukausi palkasta jää 2k käteen, niin kyllä tuossa tilanteessa melkeinpä laittaisin kaikki heti sisään tai muutaman kuukauden hajautuksella korkeintaan.

Se kohde sitten sun pitää melkeinpä itse miettiä.

 

[mailman]

Kulta taas on noussut sen verran kovaa ja korkealle, että siellä tosiaan saattaa olla korjausliikkeen vaaraa.

Historiahan ei ole tae tulevasta, mutta kulta ei ole juuri alaspäin korjannut viimeiseen 20 vuoteen.
Ja toki pieniä notkahduksia on tullut, mutta noussut nopeasti siitä yli.

Miksi mielestäsi siellä korjausliikkeen vaaraa nyt olisi?

 

[Mikkos]

Historiahan ei ole tae tulevasta, mutta kulta ei ole juuri alaspäin korjannut viimeiseen 20 vuoteen.
Ja toki pieniä notkahduksia on tullut, mutta noussut nopeasti siitä yli.

Miksi mielestäsi siellä korjausliikkeen vaaraa nyt olisi?

Kiina tekee peliliikeen?

 

[mailman]

Kiina tekee peliliikeen?

Eli tekee mitä?

 

[Mikkos]

Eli tekee mitä?

Romahduttaa kullan arvon. Epätodennäköistä mutta mahdollista.

 

[Joku_242]

Historiahan ei ole tae tulevasta, mutta kulta ei ole juuri alaspäin korjannut viimeiseen 20 vuoteen.
Ja toki pieniä notkahduksia on tullut, mutta noussut nopeasti siitä yli.

Miksi mielestäsi siellä korjausliikkeen vaaraa nyt olisi?

Ollut sen verran rajua nousua, että joku 20-30% korjausliike ei ole mitenkään mahdoton. Aika harvinaista tuollainen jatkuva raketointi on.

Mutta joo, vaikeahan tulevasta on sanoa mitään. Olisi kannattanut sijoittaa enemmän kultaan vuosi-pari sitten, mutta menee taas jälkiviisaudeksi.

 

[tuoppi´]

Kullassa ja hopeassa tosiaan korjausliike on ihan odotettavissa kun hopeassa just $100 meni rikki ja kullassa $5000 kohta ja nousu on ollut kovaa viime aikoina, mutta eiköhän nuo kuitenkin pitkällä tähtäimellä jatka ylemmäs.

 

[mailman]

Romahduttaa kullan arvon. Epätodennäköistä mutta mahdollista.

No kaikenlaisia kauhuskenaarioita voi aina rakennella, ei sellaista hetkeä olekaan jos ei moisia voisi jotenkin "kehitellä"

 

[mailman]

Kullassa ja hopeassa tosiaan korjausliike on ihan odotettavissa kun hopeassa just $100 meni rikki ja kullassa $5000 kohta ja nousu on ollut kovaa viime aikoina, mutta eiköhän nuo kuitenkin pitkällä tähtäimellä jatka ylemmäs.

Tätä vähän niinkuin meinasinkin, pieniä korjausliikkeitä on aina ollut, ja tulee aina olemaan. Ja joka kerta se on kuitenkin noussut sen edellisenkin ennätyksen yli

 

[Maxwell]

Näkemyksiä ja mielipiteitä kaivataan.

Sain myytyä sijoituskäytössä olleen asunnon ja hetken päästä tilillä olisi noin 165 000€ "ylimääräistä" sijoitettavaksi etf-rahastoihin.

Tällä hetkellä jo menee 3500eur kuukausisäästöön ja tuota summaa olisi nyt tarkoitus kasvattaa, mutta en halua kuitenkaan laittaa näin isoa summaa välttämättä vuoden sisällä markkinoille vaan ehkä vähän enemmän ajallista hajautusta? Joka kuukausi jää myös kulujen jälkeen palkasta +2000€ lisää sijoitettavaksi.

Miten itse toimisitte ajallisen hajautuksen osalta ja minne rahat talteen ennen kuin menevät sijoituksiin, että edes pientä korkoa/tuottoa saisi? Norwegian tili löytyy ja siellä olen tähän asti pitänyt sotakassaa, mutta nykyinen korko ei enää kovinkaan kummoinen ole.

Edit: Tällä hetkellä kuukausisäästö menee kokonaisuudessaan spdr msci etf-rahastoon. Nykyisen osake/rahastosalkun koko noin 370k.

On helppo huudella, kun kyse ei ole omasta rahasta. Mutta itseäni kyllä mietityttää AI-kupla sen verran, että tuota summaa en uskaltaisi nyt pörssiin työntää kovin lyhyellä aikavälillä. Tuo on kuitenkin sinunkin varallisuudessa ihan kohtalainen osuus. Sijoitan itsekin edelleen kuukausisäästöllä kyllä 1000 eur indeksiin, mutta fiilis on, että aika vahvaa korjausliikettä tulee "joskus" ja tekisi mieli nyt ottaa rahat ulos ja odotella sitä rommausta. Mutta en kuitenkaan tee niin, koska strategiani on tasainen kuukausisijoitus ja aika kuittaa laskut ja nousut.

Tämä oli tällaista nollapohdintaa, mutta enpä minä kunnon sijoitusvinkkejä kenellekään viitsisi antaakaan. Ainoa mitä nyt voin sanoa, että jos pidät tuota kassaa toistaiseksi ja haluat pelata ihan varman päälle, niin jaa se kahteen eri pankkiin. Tuo menee yli talletussuojan ja talletussuoja on pankkikohtainen, ei henkilökohtainen, eli jaettuna kahteen pankkiin varat ovat talletussuojan piirissä.

 

[finWeazel]

On helppo huudella, kun kyse ei ole omasta rahasta. Mutta itseäni kyllä mietityttää AI-kupla sen verran, että tuota summaa en uskaltaisi nyt pörssiin työntää kovin lyhyellä aikavälillä.

Mulla oli sama tilanne viime vuonna kuin myin big tekkiä pois ja oli iso summa uudelleensijoitettavaa. Jaoin palasiin ja aikahajautin. Hävisin rahaa näin tehdessä, toisaalta nukuin yöni paremmin. Mun ratkaisu oli parkkeerata rahat velkakirjoihin joissa oli suhteellisen pieni riski ja säästötiliä parempi tuotto. Norja, Saksa, UK, kanada vois olla otollisia näistä tutkia. En osaa sanoa mitkä tikkerit. Näissä on paljon eroja riskien ja tuoton suhteen, myös yrityslainat yms. vaihtoehto. Voi myös harkita jotain osinko etf:aa minne parkkeeraa ja myy sitä vähemmäksi tulevaisuudessa.

 

[alfauros]

On helppo huudella, kun kyse ei ole omasta rahasta. Mutta itseäni kyllä mietityttää AI-kupla sen verran, että tuota summaa en uskaltaisi nyt pörssiin työntää kovin lyhyellä aikavälillä

Samaa mieltä jenkit ATH vähän jyrkemmän nousun jälkeen. En uskaltaisi isoa jytkyä lyödä suoraan sisään. Käteiskassaa kerätty ja tarkoituksena ostaa seuraavasta korjausliikkeestä lisää. Ja korjausliikkeellä tarkoitan yli 10% dippiä.

 

[Lyijy13]

Ajallisen hajautuksen osalta se on tilastollisesti parempi laittaa kaikki sisään kerrallaan.

Varmasti ihan totta, mutta tilastollisesti esimerkiksi vakuutuksistakaan tuskin kannattaisi maksaa. Valtaosa meistä kuitenkin makselee useampaakin eri vakuutusta, koska mahdollisuus siihen, että juuri omalla kohdalla se riski realisoituu on olemassa.

Onhan 165k valtava määrä rahaa ja myös lähes puolet kysyjän nykyisen salkun koosta.

 

[3dfx]

Jos katsot paljonko paperirahaa on maailmassa ja mietit, että edes hyvinkin pieni osuus sen haltijoista haluaakin rahaa, joka ei ole poliitikkojen armoilla, niin aika halpaa on. Kultaa on vielä markkina-arvossa vähän eikä kaivamalla synny vuodessa paljoa lisää, vaikka kaivajat kuinka tekisivät ylityötä.
Kulta on sentään kultaa. Katso paljonko on noussut bitcoin, jolla ei vaihtoehtoraha-arvon lisäksi ole mitään arvoa. Kullalla on kuitenkin muutakin käyttöä, vaikka se ei olekaan arvon pääperuste. Kaiken lisäksi kullalla on virallinen status koska se on osa myös keskuspankkien varantoa.

Sattumalta (?) hopea ja kulta yhtä aikaa uhkaamassa uutta rajapyykkiä.

Kultahan on ihan yhtälailla poliitikkojen armoilla kun mikä tahansa muukin. Se on välillisesti poliittisen järjestelmän armoilla jo siitäkin syystä, että keskuspankitt pitävät sitä varannoissaan. Se ei ole myöskään anonyymi vaikka kovin tälläistäkin väitetään edelleen, jos ostaja ei ole yksityinen taho.

Historiahan ei ole tae tulevasta, mutta kulta ei ole juuri alaspäin korjannut viimeiseen 20 vuoteen.
Ja toki pieniä notkahduksia on tullut, mutta noussut nopeasti siitä yli.

Miksi mielestäsi siellä korjausliikkeen vaaraa nyt olisi?

korjasi mm. viime paniikkiostojen jälkeen, mikä oli finanssikriisin aikana. Tässä on sellainen erikoisuus, että finanssikriisin aikaan kun oli viime hinnan nousu, osakkeiden ja vähän kaikkien muidenkin arvostustasot laskivat, finanssikriisin jälkeen taas kullan hinta laski ja muiden nousi mm. osakkeet. Tällä hetkellä kaikkien arvostustasot nousee kuten myös kullan, mikä nyt viittaisi siiten että tässä ajassa on jotain muutakin kuin turvasatamailmiö, mikä tuota kullan hintaa ajaa ylös. Mun mielestäni se tekee kullasta riskillisen tässä ajassa, koska kullan hinnan pitäisi liikkua päinvastaiseen suuntaan perinteisen logiikan mukaan. Tämä nyt voisi olla suurempi pako keskuspankkirahasta, mitä ei esimerkiksi finanssikriisin aikana ollut.

 

[KiLLPaTRiCK]

Näkemyksiä ja mielipiteitä kaivataan.

Sain myytyä sijoituskäytössä olleen asunnon ja hetken päästä tilillä olisi noin 165 000€ "ylimääräistä" sijoitettavaksi etf-rahastoihin.

Tällä hetkellä jo menee 3500eur kuukausisäästöön ja tuota summaa olisi nyt tarkoitus kasvattaa, mutta en halua kuitenkaan laittaa näin isoa summaa välttämättä vuoden sisällä markkinoille vaan ehkä vähän enemmän ajallista hajautusta? Joka kuukausi jää myös kulujen jälkeen palkasta +2000€ lisää sijoitettavaksi.

Miten itse toimisitte ajallisen hajautuksen osalta ja minne rahat talteen ennen kuin menevät sijoituksiin, että edes pientä korkoa/tuottoa saisi? Norwegian tili löytyy ja siellä olen tähän asti pitänyt sotakassaa, mutta nykyinen korko ei enää kovinkaan kummoinen ole.

Edit: Tällä hetkellä kuukausisäästö menee kokonaisuudessaan spdr msci etf-rahastoon. Nykyisen osake/rahastosalkun koko noin 370k.

Ei mitään turhaa arkailua. Maxit kuukausisäästöön. Eikös se ole 15 000€? Tuollakin sinulla menee vuosi saada kaikki sisälle.
Jos nyt oikein ahdistaa, niin käytä sitä vaihtoehtoa, että laitat vaikka neljään eri ETF:ään 25% jokaiseen ja voithan niitäkin vaihdella joka kuukausi, niin taatusti on salkku sijoitettuna eri paikkoihin/asioihin.

Ei tuo sinun SPYI:kään ole huono vaihtoehto vaikka koko 165k kerralla ja heti kun rahat tilille ilmestyvät. Siis joillain ihmisillä on 200k sijoituslainaa, josta maksavat 3-4% korkoa. Ja just oli parille tässäkin ketjussa pankki tarjonnut vastaavia lainoja omia talojaan vastaan.

 

[eddye]

Kultaa ostettiin ihan fyysisinä pikku harkkoina joku vuosi sitten, ihannsilkasta mielenkiinnosta. Hyvin on kyllä noussut.

Pienen harkon ostaminen on itsellänikin käynyt mielessä, ihan vaan sen fyysisyyden vuoksi. Viime aikojen nopea arvonnousu on vaan lykännyt päätöstä.

Onko kellään kokemusta, miten pankit suhtautuvat osakkeiden/etf käytössä lainan vakuutena? Ei varmaan kelpaa täydestä arvosta, mutta mitä kaikkia asioita tuossa pitäisi ottaa huomioon? Mietin esimerkiksi jotain "projektiasunnon" ostamista syrjäseudulta harrastuskäyttöön, missä pankki ei hyväksy taloa itsessään vakuudeksi, mutta voisiko sitä paikata pörssisalkulla?

 

[Pretor]

Pienen harkon ostaminen on itsellänikin käynyt mielessä, ihan vaan sen fyysisyyden vuoksi. Viime aikojen nopea arvonnousu on vaan lykännyt päätöstä.

Onko kellään kokemusta, miten pankit suhtautuvat osakkeiden/etf käytössä lainan vakuutena? Ei varmaan kelpaa täydestä arvosta, mutta mitä kaikkia asioita tuossa pitäisi ottaa huomioon? Mietin esimerkiksi jotain "projektiasunnon" ostamista syrjäseudulta harrastuskäyttöön, missä pankki ei hyväksy taloa itsessään vakuudeksi, mutta voisiko sitä paikata pörssisalkulla?

En ainakaan itse suosittelisi. Aikanaan pankki arvotti osakesalkun 50% sen hetkisestä arvosta ja yritti että olisin voinut sitä käyttää ylimääräisenä vakuutena, tai vaihtoehtoisesti realisoida sen (tuossa vaiheessa piti jo ihan ääneen todeta virkailijalle, että WTF? ).
Ongelma on myös se, että pankki voi vaatia panttaamaan vakuutena käytettävän salkun, eli et voi käydä kauppaa niiden omistustesi kanssa.
Sen lisäksi siinä on se ongelma, että jos se nyt riittäisikin tällä hetkellä vakuudeksi, mutta kohta esim. sukelletaankin niin vakuusarvosta (salkusta) sulaa arvoa pois ja siinä vaiheessa vakuus ei enää riitäkään. Pahimmillaan edessä on tilanne, että se riittämätön salkku realisoidaan väkisin ja tarvitset vielä lisävakuuksiakin sen lisäksi, kun vakuudet ei enää riitä ollenkaan. Pahimmassa skenaariossa asuntojen arvotkin tipahtaa, jos rommaillaan kunnolla ja kädessä voi olla todellinen musta pekka. Varsinkin kun puhutaan jostain syrjäseudusta, niin hävittävää on enemmän, ku ei siellä edes kämppien arvotkaan nouse.
Tietty jos salkku on kuusinumeroinen (eli pienimmilläänkin vakuusarvo 50K€ luokkaa) ja joku parin-kolmenkympin laina riittää, niin riskit pienenee.

 

[edup]

En ainakaan itse suosittelisi. Aikanaan pankki arvotti osakesalkun 50% sen hetkisestä arvosta ja yritti että olisin voinut sitä käyttää ylimääräisenä vakuutena, tai vaihtoehtoisesti realisoida sen (tuossa vaiheessa piti jo ihan ääneen todeta virkailijalle, että WTF? ).
Ongelma on myös se, että pankki voi vaatia panttaamaan vakuutena käytettävän salkun, eli et voi käydä kauppaa niiden omistustesi kanssa.
Sen lisäksi siinä on se ongelma, että jos se nyt riittäisikin tällä hetkellä vakuudeksi, mutta kohta esim. sukelletaankin niin vakuusarvosta (salkusta) sulaa arvoa pois ja siinä vaiheessa vakuus ei enää riitäkään. Pahimmillaan edessä on tilanne, että se riittämätön salkku realisoidaan väkisin ja tarvitset vielä lisävakuuksiakin sen lisäksi, kun vakuudet ei enää riitä ollenkaan. Pahimmassa skenaariossa asuntojen arvotkin tipahtaa, jos rommaillaan kunnolla ja kädessä voi olla todellinen musta pekka. Varsinkin kun puhutaan jostain syrjäseudusta, niin hävittävää on enemmän, ku ei siellä edes kämppien arvotkaan nouse.
Tietty jos salkku on kuusinumeroinen (eli pienimmilläänkin vakuusarvo 50K€ luokkaa) ja joku parin-kolmenkympin laina riittää, niin riskit pienenee.

Pankki ei voi vaatia lisävakuuksia vakuuden arvon normaalin alenemisen vuoksi. Jos vakuutena on arvopapereita, on ihan normaalia että niiden arvo voi heitellä paljonkin.

Takaus ja panttaus

www.finanssivalvonta.fi

Ja sehän se syykin on sille, että salkun vakuusarvo voi olla vaikka vain 50%, jotta isommassakin kyykkäyksessä vakuudet todennäköisimmin riittää.

 

[Count0]

Päiväunissa laitan osan salkusta vakuudeksi jos ikinä löydän asunnonostohousut, sen sijaan että myisin mitään. Samalla toki laina olisi sadan vuoden bulletti Jotain tällaista voi toki tehdä jos asettaa realismia pari naksausta enemmän.

 

[Leatherman]

Onko kellään kokemusta, miten pankit suhtautuvat osakkeiden/etf käytössä lainan vakuutena?

Itse yritin (asunnon osto ja osakkeet vakuutena) ja olisi ollut OK, mutta olisi pitänyt siirtää osakkeet toiselta välittäjältä pankille, mikä on kyl ihan loogista.

 

[pokkus]

En ainakaan itse suosittelisi. Aikanaan pankki arvotti osakesalkun 50% sen hetkisestä arvosta ja yritti että olisin voinut sitä käyttää ylimääräisenä vakuutena, tai vaihtoehtoisesti realisoida sen (tuossa vaiheessa piti jo ihan ääneen todeta virkailijalle, että WTF? ).
Ongelma on myös se, että pankki voi vaatia panttaamaan vakuutena käytettävän salkun, eli et voi käydä kauppaa niiden omistustesi kanssa.
Sen lisäksi siinä on se ongelma, että jos se nyt riittäisikin tällä hetkellä vakuudeksi, mutta kohta esim. sukelletaankin niin vakuusarvosta (salkusta) sulaa arvoa pois ja siinä vaiheessa vakuus ei enää riitäkään. Pahimmillaan edessä on tilanne, että se riittämätön salkku realisoidaan väkisin ja tarvitset vielä lisävakuuksiakin sen lisäksi, kun vakuudet ei enää riitä ollenkaan. Pahimmassa skenaariossa asuntojen arvotkin tipahtaa, jos rommaillaan kunnolla ja kädessä voi olla todellinen musta pekka. Varsinkin kun puhutaan jostain syrjäseudusta, niin hävittävää on enemmän, ku ei siellä edes kämppien arvotkaan nouse.
Tietty jos salkku on kuusinumeroinen (eli pienimmilläänkin vakuusarvo 50K€ luokkaa) ja joku parin-kolmenkympin laina riittää, niin riskit pienenee.

Osittain tässä jo vastaatkin omiin ihmettelyihisi, että miksi osakkeet arvotetaan vain 50%:n arvoiseksi nykytilanteeseen nähden eli siihen lasketaan mukaan se riski, että niiden arvo putoaa. Ihan samalla tavoin asuntojenkin vakuus on vain ~70% niiden nykyisestä arvosta.

Ja eihän ne sijoitukset pankille ole yhtään sen parempi vakuus kuin tilillä oleva raha ellei niitä pantata pankille siten, ettei niillä voi käydä kauppaa, koska muuten mikään ei estä sitä, että seuraavana päivän lainan nostosta sijoitukset vedetään sileäksi ja törsätään johonkin turhaan ja samalla katoaa se vakuus. Pankin näkökulmasta vakuuden pitää siis olla sellainen, jota asiakas ei voi mielivaltaisesti käyttää ja aiheuttaa vakuuden yhtäkkistä häviämistä.

 

[evo201]

Sain myytyä sijoituskäytössä olleen asunnon ja hetken päästä tilillä olisi noin 165 000€ "ylimääräistä" sijoitettavaksi etf-rahastoihin.

Jos aiot sijoittaa laajasti hajauttaviin osakerahastoihin ja sijoitushorisonttisi on yli 10v, laittaisin kaikki vaan kerralla ilman sen suurempaa miettimistä ajoituksesta.

 

[eddye]

En ainakaan itse suosittelisi. Aikanaan pankki arvotti osakesalkun 50% sen hetkisestä arvosta ja yritti että olisin voinut sitä käyttää ylimääräisenä vakuutena, tai vaihtoehtoisesti realisoida sen (tuossa vaiheessa piti jo ihan ääneen todeta virkailijalle, että WTF? ).
Ongelma on myös se, että pankki voi vaatia panttaamaan vakuutena käytettävän salkun, eli et voi käydä kauppaa niiden omistustesi kanssa.
Sen lisäksi siinä on se ongelma, että jos se nyt riittäisikin tällä hetkellä vakuudeksi, mutta kohta esim. sukelletaankin niin vakuusarvosta (salkusta) sulaa arvoa pois ja siinä vaiheessa vakuus ei enää riitäkään. Pahimmillaan edessä on tilanne, että se riittämätön salkku realisoidaan väkisin ja tarvitset vielä lisävakuuksiakin sen lisäksi, kun vakuudet ei enää riitä ollenkaan. Pahimmassa skenaariossa asuntojen arvotkin tipahtaa, jos rommaillaan kunnolla ja kädessä voi olla todellinen musta pekka. Varsinkin kun puhutaan jostain syrjäseudusta, niin hävittävää on enemmän, ku ei siellä edes kämppien arvotkaan nouse.
Tietty jos salkku on kuusinumeroinen (eli pienimmilläänkin vakuusarvo 50K€ luokkaa) ja joku parin-kolmenkympin laina riittää, niin riskit pienenee.

Jotain tällaista vähän oletinkin, että vakuusarvo on hyvin pieni verrattuna todelliseen arvoon. Toki, jos panttaisi ison köntän vaikka indeksi-etf:ää jota ei ole suunnitellutkaan myyvänsä pitkään aikaan, voisi tämä juttu toimia. Mutta toisaalta hankaloittaa sitten kuvioita, jos tuleekin tilanne eteen, että pitäisi myydä sijoituksia.

 

[munse]

En ainakaan itse suosittelisi. Aikanaan pankki arvotti osakesalkun 50% sen hetkisestä arvosta ja yritti että olisin voinut sitä käyttää ylimääräisenä vakuutena, tai vaihtoehtoisesti realisoida sen (tuossa vaiheessa piti jo ihan ääneen todeta virkailijalle, että WTF? ).
Ongelma on myös se, että pankki voi vaatia panttaamaan vakuutena käytettävän salkun, eli et voi käydä kauppaa niiden omistustesi kanssa.
Sen lisäksi siinä on se ongelma, että jos se nyt riittäisikin tällä hetkellä vakuudeksi, mutta kohta esim. sukelletaankin niin vakuusarvosta (salkusta) sulaa arvoa pois ja siinä vaiheessa vakuus ei enää riitäkään. Pahimmillaan edessä on tilanne, että se riittämätön salkku realisoidaan väkisin ja tarvitset vielä lisävakuuksiakin sen lisäksi, kun vakuudet ei enää riitä ollenkaan. Pahimmassa skenaariossa asuntojen arvotkin tipahtaa, jos rommaillaan kunnolla ja kädessä voi olla todellinen musta pekka. Varsinkin kun puhutaan jostain syrjäseudusta, niin hävittävää on enemmän, ku ei siellä edes kämppien arvotkaan nouse.
Tietty jos salkku on kuusinumeroinen (eli pienimmilläänkin vakuusarvo 50K€ luokkaa) ja joku parin-kolmenkympin laina riittää, niin riskit pienenee.

Ei kai pankki voi vakuuksista sopimisen jälkeen alkaa mussuttumaan vakuuksien riittämättömyydestä? Vakuuden arvon alenemisen riskihän on jo hinnoiteltu vakuusarvoprosenttiin.