Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Rambo8]

Näköjään on nyt itsellänikin tullut tuo ”maaginen” 100 000€ salkku täyteen. Sijoittamisen aloitin marraskuussa 2016, eli reilut 9 vuotta tähän meni. Seligsonin rahastoihin aloitin ja 2020 keväällä aloitin nordnetin ETF kuukausisäästämisen, mitä olen 100% painolla jatkanut tähän päivään asti.

Itsellä tosiaan sijoittaminen on alkanut vuonna 2013. Olin silloin ollut jonkin aikaa työttömänä ja salkku oli tasan 0 euroa ja tilillä oli rahaa muutama tuhat euroa. Tuona vuonna pääsin töihin ja nyt siis 13 vuotta taas säästelty ja salkku on nyt 280.000 €. Tavoite että tänä vuonna menee 300.000 € rikki.

EDIT: Tarkennetaan vielä tuota, että miksi tosiaan vuonna 2013 salkku oli nolla ja tilikin melkein nolla. Olen siis aina ollut vähän sellainen velkaa karttava luonne, joten olin aika nopeasti maksellut asuntolainaa pois sen sijaan että olisin sijoittamisen aloittanut jo nuorempana. Ja tuossa kun jäin työttömäksi, niin sain edellisestä työpaikasta irtisanomiskorvauksen, jolla sitten kuittasin loput asuntovelasta ja ostin auton, koska työsuhdeauto meni työpaikan mukana. Eli tosiaan vuonna 2013 tili oli melkein nollilla, mutta samaan aikaan oli kuitenkin velaton asunto ja auto, joten elinkustannukset olivat pienet.

 

[Altissia]

Näköjään on nyt itsellänikin tullut tuo ”maaginen” 100 000€ salkku täyteen. Sijoittamisen aloitin marraskuussa 2016, eli reilut 9 vuotta tähän meni. Seligsonin rahastoihin aloitin ja 2020 keväällä aloitin nordnetin ETF kuukausisäästämisen, mitä olen 100% painolla jatkanut tähän päivään asti.

Tuosta 9 vuoden mittaisesta jaksosta olen ollut 4 vuotta raksalla töissä, 3 vuotta opiskelijana ja reilu pari vuotta insinöörin hommissa. On tullut myös tuhlailtua rahaa ja ihan pienelläkin järkevyydellä rahankäytön suhteen uskoisin, että salkku voisi olla nyt noin 1,5 kertainen nykyiseen verrattuna. En jotenkin osaa olla tyytyväinen tähän, vaan toivoisin että olisin aloittanut nuorempana, säästänyt agressiivisemmin jne..

No näillä mennään!

Paljonko laitat kuussa sisään? Itse aloitin vuotta myöhemmin ja mennään 50tonnissa. Nordnetin etf ja rahastoja kuukausisäästöllä koko ajan

 

[Tommy Goldfish]

Onko kuinka yleistä että töissä bonukset saa rahastoida ja siihen tulee 20 pinnaa päälle vielä? Tai työpaikan osakeoptiot joissa 2 pari vuotta säilytettyä osaketta kohtaan saa kolmannen ilmaiseksi + osakkeet saa ostaa 10% alennuksella?

 

[Harb]

Mä aloitin "sijoittamisen" muistaakseni vuonna 1993, kun sain faijalta 10 Sammon osaketta. Nuo tuli myytyä muutaman vuoden jälkeen mutta se opetti hienosti perusteet. Tosin silloin paperisten osakekirjojen aikaan tilanne oli aika erilainen ja allekirjoitan sen että nykyään sijoittamisen kynnys on paljon matalammalla monessakin mielessä.

Vuonna 1999 menin työntekijäksi kasvuyritykseen ja sain siitä pikku osuuden, jonka toinen yritys osti ja IT buumissa sijoituksen arvo 300-kertaistui ja romahti 100 kertaiseksi ennen kuin älysin / ehdin myydä sijoitukset pois. Opettavainen juttu sekä pienyrityksen omistamisen arvon että arvostuksen ja irtautumisen osalta.

Ja sitten olikin aika perustella omia firmoja, kehittää ja myydä niitä eteenpäin enemmän tai vähemmän menestyksekkäästi. Samalla tuli pörssisijoittaminen vahvemmin kuvioon 2010 tietämillä mutta se oli enemmänkin kanava, johon seuraavan asunnon hankintaan liittyvät säästöt sijoitettiin.

Nyt viimeiset viisi vuotta sijoittamista on tullut vakavampaa oman firman puitteissa ja viime vuonna sijoitustuotot ylittivät oman ajan myymisen tuotot (190k€ vs 180k€) ja oli hyvä hetki käyttää sitä aikaa muihin asioihin. (tarkoitus oli aloittaa FIRE pilotti vuoden alusta mutta lupasin asiakkaalle hoitaa keskeneräiset hommat loppuun, joten 10 tuntia viikossa on vielä siihen korvamerkitty)

 

[vesiränni]

Itsellä tosiaan sijoittaminen on alkanut vuonna 2013. Olin silloin ollut jonkin aikaa työttömänä ja salkku oli tasan 0 euroa ja tilillä oli rahaa muutama tuhat euroa. Tuona vuonna pääsin töihin ja nyt siis 13 vuotta taas säästelty ja salkku on nyt 280.000 €. Tavoite että tänä vuonna menee 300.000 € rikki.

EDIT: Tarkennetaan vielä tuota, että miksi tosiaan vuonna 2013 salkku oli nolla ja tilikin melkein nolla. Olen siis aina ollut vähän sellainen velkaa karttava luonne, joten olin aika nopeasti maksellut asuntolainaa pois sen sijaan että olisin sijoittamisen aloittanut jo nuorempana. Ja tuossa kun jäin työttömäksi, niin sain edellisestä työpaikasta irtisanomiskorvauksen, jolla sitten kuittasin loput asuntovelasta ja ostin auton, koska työsuhdeauto meni työpaikan mukana. Eli tosiaan vuonna 2013 tili oli melkein nollilla, mutta samaan aikaan oli kuitenkin velaton asunto ja auto, joten elinkustannukset olivat pienet.

Mitä siihen 280ke salkkuun on hakattu rahaa ? mikä rahan arvon kehitys ollut sinä aikana. Inflaatio.

 

[Clarenz]

Mikä sinun strategia on elää sijoituksilla?

Onko alettu kerrytttämään osinkopottia esim osakesäästötilille?
Miettinyt että olisi fiksua tallettaa se maksimi 100ke sinne osakeesäästötilille ja alkaisi nostamaan sitten osinkoja eläkepäivillä. Salkun arvohan voi silloin toki olla enemmänkin kun jää eläkkeelle vaikka maksimitalletusraja onkin täynnä.

Itsellä jotenki houkuttelisi tulevaisuudessa saada osinkoina se x määrä vuodessa ilman että tarvitsee myydä mitään.

Sitten taas jos AOS:lle on ostanut indeksejä yms niin niitä ei järkevää enää myöhemmin vaihtaa osinkoinstrumenteiksi, koska verot pitää maksaa välissä.

Jostain tosin luin, että mikäli samasta rahastosta on ACC ja Dist vaihtoehdot, niin vaihto onnistuisi lennosta ilman myyntiä ja ostoa. Onko tästä kellään tietoa?

Maksat enemmän veroja niistä osingoista jos otat ne ensin OST:lle ja sieltä nostat verrattuna että vero menisi osingosta silloin kun se irtoaa. Siinä mielessä on siis tuollainen osingoilla elämisen taktiikka fiksumpaa tehdä AOT:n puolella.

 

[Mikkos]

Itsekin tuli se melkein 20 vuotta lueskeltua näitä juttuja, ennenkuin uskalsi hypätä mukaan. Aika sama homma oli itsellä, että kotona ei ymmärretty tai tiedetty mitään sijoittamisesta. Suurin syypää tuohon lienee Suomen läpikotaisin sosialistiset valtamediat, joissa sijoittaminen esiintyy lähinnä riistämisenä ja uhkapelaamisena ja lopulta kuitenkin menettää kaiken, kun kurssit romahtaa.

Nuorille tätä lukeville voisin suositella, että kun palkka alkaa juosta, niin asettaa itselleen aika tiukan sijoitustavoitteen alkuun ja pistää rahat indeksirahastoihin (ei osakepoimintaa, ei mitään temaattisia tai vivutettuja ETF jne). Sitten, kun palkka nousee työuran edetessä voi siitä pistää elintason kasvuun. Jos heti työnsyrjään päästyään alkaa kasvattaa elintasoa, käy äkkiä niin että sitä rahaa on kiinni kaikessa, mistä tulee vain jatkuvasti kuluja (auto, seinät jne) ja säästöön ei jää mitään.

Tässäkin kannattaa muistaa että jopa 20v sitten sijoittaminen oli melkoista magiaa korkeine välityspalkkioineen ja paperitöineen ja verosotkuineen. Ei ole ihmekkään että edellinen sukupolvi ei ole juuri sijoittamista harrastanut. Mutta kun homma automatisoitui ja kaikki käy netissä parilla klikillä ja käytännössä veroja myöten kaikki on automaattista niin ei voi syyttää edellisiä sukupolvia miksi eivät sijoittaneet.. en olsi minäkään lähteny sen aikaisilla työkaluissa mihinkään sijoitushommiin.. mutta "nykynuorison" on hyvä kritisoida menneitä sukupolvia kun ei tiedä millaista puuhaa se on ollut

 

[Paapaa]

Itsellä jotenki houkuttelisi tulevaisuudessa saada osinkoina se x määrä vuodessa ilman että tarvitsee myydä mitään.

Maksat enemmän veroja niistä osingoista jos otat ne ensin OST:lle ja sieltä nostat verrattuna että vero menisi osingosta silloin kun se irtoaa. Siinä mielessä on siis tuollainen osingoilla elämisen taktiikka fiksumpaa tehdä AOT:n puolella.

Halvimmaksi tulee lähes aina se, että tekee ne "osingot" myymällä. Eli vaikka joku kasvu-ETF tai rahasto jota myy tarpeen mukaan. Pahimmassakin tapauksessa vero kohdistuu enintään 80%:iin myydystä summasta ja on siis 0,3*0.8 = 24%. Ja jos potti ei ole ziljoonakertaistunut niin efektiivinen prosentti sen kuin laskee. Suomeksi: saat nostettua salkusta helpommin verotonta pääomaa, jätät verollisen salkkuun ja näin salkku kasvaa nopeammin/saat sieltä enemmän ulos kerralla. Tässä moni tekee yksinkertaisen virheen ja kuvittelee että osingot olisi kevyemmin verottettuja koska 25,5% < 30%, mikä johtaa virheelliseen päätelmään.

Psykologisesti toki myynneissä on joillekin ongelmia ja joidenkin mielestä se osinko tuntuu kivemmalta. Mutta ne voi tehdä ihan säännöllisesti ja automaattisesti sen kummemmin miettimättä arvostuksia.

 

[Harb]

Maksat enemmän veroja niistä osingoista jos otat ne ensin OST:lle ja sieltä nostat verrattuna että vero menisi osingosta silloin kun se irtoaa. Siinä mielessä on siis tuollainen osingoilla elämisen taktiikka fiksumpaa tehdä AOT:n puolella.

Tää pitää tietysti paikkansa mutta ero on aika pieni jos huomioi OST:n muut ominaisuudet eli uudelleensijoittaminen ilman veroseuraamuksia sekä osinkojen että sijoituskohteen vaihdon osalta. Jos ei ole vaaraa osinkojen uudelleensijoittamiseen tai sijoituskohteita vaihtamiseen niin AOT on voittava valinta.

Se oikeasti merkittävä ero on OST:n rajoitteet instrumentteihin ja ulkomaalaisiin arvo-osakkeisiin liittyen. Erityisesti rahastojen missaaminen on merkittävä juttu, mutta niitä varten voi tietysti hankkia sen AOT:n lisäksi.

 

[pokkus]

Mikä sinun strategia on elää sijoituksilla?

Mulla on vain AOT tili jossa suurimmaksi osaksi ETF:iä. Ajatus sieltä sitten myydä pois tarpeen mukaan ja käyttää hankintameno-olettamaa verotuksessa. Myöhempinä vuosina voi sitten vielä nostaa Jenkkilän eläkesijoituksia, kun tietty ikäraja täyttyy.

Omassa kulutuksessa menot vähenee merkittävästi myöhemmin, kun lapset täysi-ikäisiä ja ei enää tarvitse aktiivisesti laittaa lisää rahaa sijoituksiin. Tässäkin kuussa meni sijoituksiin noin 95% kuukauden nettotuloista ja kun tuo sijoittamisen erä jää pois "kulutuksesta" niin se on käytettävissä kaikkeen muuhun.

 

[3me]

Tässäkin kannattaa muistaa että jopa 20v sitten sijoittaminen oli melkoista magiaa korkeine välityspalkkioineen ja paperitöineen ja verosotkuineen. Ei ole ihmekkään että edellinen sukupolvi ei ole juuri sijoittamista harrastanut. Mutta kun homma automatisoitui ja kaikki käy netissä parilla klikillä ja käytännössä veroja myöten kaikki on automaattista niin ei voi syyttää edellisiä sukupolvia miksi eivät sijoittaneet.. en olsi minäkään lähteny sen aikaisilla työkaluissa mihinkään sijoitushommiin.. mutta "nykynuorison" on hyvä kritisoida menneitä sukupolvia kun ei tiedä millaista puuhaa se on ollut

Mielestäni eQ Online oli ensimmäinen firma joka tarjosi hyvät työkalut osakesijoittamiseen olisikohan ollut joskus 99/00? Itsellä ollut salkku siellä vuodesta 2001 (nykyään siis eQ:n ostanut NN). EQ:lla oli mielestäni paremmin toimiva alusta kuin NN:llä. Ennen eQ:ta olin vain sijoittanut pankkien huonoihin rahastoihin.

 

[pokkus]

Suomeksi: saat nostettua salkusta helpommin verotonta pääomaa, jätät verollisen salkkuun ja näin salkku kasvaa nopeammin/saat sieltä enemmän ulos kerralla.

Miten tämä siis onnistuu eli nostaa verotonta pääomaa? Myydä sijoituksia, jotka eivät ole tuottaneet tulosta tai ovat tappiolla?

 

[zaneislandd]

Onko kuinka yleistä että töissä bonukset saa rahastoida ja siihen tulee 20 pinnaa päälle vielä? Tai työpaikan osakeoptiot joissa 2 pari vuotta säilytettyä osaketta kohtaan saa kolmannen ilmaiseksi + osakkeet saa ostaa 10% alennuksella?

Meillä oli systeemi, että suoraan palkasta firma otti ja lisäsi tähän 15% päälle. Tää oli mun sijoitustyyli 2012-2017, noin 200e/kk sisään, eli 230e/kk firman osuuden kanssa. Kurssi romahti tässä ajassa noin kuudesosaan alkuajoista joten kädessä oli 5v sijoitushistorialla varmaan joku 5k potti. Söi miestä. Ei onnistunut tää yhden hevosen veikkaaminen omalla kohdallani.

Sittemmin aloitin 2018 NN kautta jenkkeihin ja 500-800e/kk potilla, ja nyt meni se 100k rikki juuri.

Aina vois kyllä aloittaa aiemmin ja sehän tässä harmittaa. Mutta ehkä toivo ei ole vielä 40v/100k€ salkulla menetetty, vaikkakin satumaiset rikkaudet on jo utopiaa. Eli aloittakaa nuoret nuorena. Ketuttaa edelleen kun yliopistossa jengi puhui kuinka "opintolainat lunastukseen ja kaikki sijoituksiin" - mietin keskivertosuomalaisen tavoin, että melkoista uhkapeliä tuo olisi...

Ja oma äitini hankki noin 150k€ käteisposition (ja 200k€ kämpän) 2500e liksalla kituuttaen. Mietin monesti, että millainenkohan toi potti olis ollu, jos sen olis lyöny pörssiin 1995-2025 aikavälillä.

 

[Paapaa]

Miten tämä siis onnistuu eli nostaa verotonta pääomaa? Myydä sijoituksia, jotka eivät ole tuottaneet tulosta tai ovat tappiolla?

Ei vaan myyt voitollista osaketta tai rahastoa ihan normaalisti .Kun 10k sijoitus on noussut 10% ja myyt 1100e potin niin tästä vain 100e on verotettavaa josta maksat 30e veroa. loput verotonta. Jos taas tuo 1100 maksettaisiin osinkotulona, maksat n. 280e veroa. Kummassakin salkkuun jää sama pääoma, vero vain erilainen. Käteen saat enemmän kun vältät osinkoja ja muunnat ne myynneiksi (kasvuosuudet).

(1100e oli vain esimerkki. Sama pätee jos myyt 900e potin tai 50e potin).

 

[zaneislandd]

Tuohon harmitukseen ettei ole säästänyt nuorempana suurempaa summaa voi ottaa aina sen toisenkin näkökulman. Mikä todennäköisyys on, että keski-ikäisenä isolla sijoitussalkulla alkaa harmittamaan ettei ole nuorena hankkinut kokemuksia, koska pitänyt säästää mahdollisimman paljon?

Sopusuhta olis ehkä paras. Ite hankin nuorena merkkivaatteita, tarjoilin avokätisesti baareissa ja reissasin vailla huolta huomisesta. Jos edes olis pitänyt tarkempaa huolta noista kolmesta asiasta, ja laittanut vaikka noiden budjetista puolet sijoituksiin, niin ei se lopulta olis näkynyt edes kovin paljon elämässä. Edelleen vaatteet olis ollut päällä, baareissa olis tullut käytyä sekä reissuissa - mutta sijoitussalkussa olisi ollut huomattavasti suurempi potti työskentelemässä korolle korkoa.

 

[pokkus]

Ei vaan myyt voitollista osaketta tai rahastoa ihan normaalisti .Kun 10k sijoitus on noussut 10% ja myyt 1100e potin niin tästä vain 100e on verotettavaa josta maksat 30e veroa. loput verotonta. Jos taas tuo 1100 maksettaisiin osinkotulona, maksat n. 280e veroa. Kummassakin salkkuun jää sama pääoma, vero vain erilainen. Käteen saat enemmän kun vältät osinkoja ja muunnat ne myynneiksi (kasvuosuudet).

(1100e oli vain esimerkki. Sama pätee jos myyt 900e potin tai 50e potin).

Niin tuo ainakin toimii lyhyen ajan sijoituksilla, mutta usein pidempään omistettujen sijoitusten nousu on paljon enemmän kuin tuo 10%, mutta toki silloinkin voi aina käyttää hankintameno-olettamaa.

 

[Paapaa]

Niin tuo ainakin toimii lyhyen ajan sijoituksilla, mutta usein pidempään omistettujen sijoitusten nousu on paljon enemmän kuin tuo 10%, mutta toki silloinkin voi aina käyttää hankintameno-olettamaa.

Se nerokkuus on siinä, että vaikka olisi 100000-kertaistunut niin tuo tulee silti halvemmaksi. Juuri HMOn takia, kuten aiemmin jo kerroinkin.

 

[aop]

Ja oma äitini hankki noin 150k€ käteisposition (ja 200k€ kämpän) 2500e liksalla kituuttaen. Mietin monesti, että millainenkohan toi potti olis ollu, jos sen olis lyöny pörssiin 1995-2025 aikavälillä.

Jos olettaa 7% vuosituoton ja että tuo 150k€ olisi tasaisesti jakautunut 30 vuoden ajalle, niin n. 470 k€ potti olisi ollut

 

[Rambo8]

Mitä siihen 280ke salkkuun on hakattu rahaa ? mikä rahan arvon kehitys ollut sinä aikana. Inflaatio.

Varmaan jotain 200.000 € oon siihen itse laittanut rahaa.

 

[Jees]

Pieni lyhennys

 

[vesiränni]

Varmaan jotain 200.000 € oon siihen itse laittanut rahaa.

No sehän sitten ihan hyvin, oletko vielä inflaation ja rahan arvon muutoksen laskenut. Varmaan tuo verotus siitten siinä vaiheessa edessä kun säästäminen osakkeihin loppuu.

 

[Rambo8]

No sehän sitten ihan hyvin, oeltko vielä inflaation ja rahan arvon muutoksen laskenut. Tai veroja.

En ole laskenut. En tiedä mitä sillä tiedolla tekisin.

 

[Joku_242]

Itse aloitin sijoittamisen jo reilu parikymppisenä opiskelijana kun vanhemmat oli säästäneet lapsilisät. Aloitin suorilla osakesijoituksilla, jotka alkuun tuottivatkin varsin hyvin, mutta myöhemmin ne jäivät junnaamaan paikoillaan huonojen poimintojen takia. Kokeilin sitten pankin omia rahastoja, jotka olivat huono valinta, junnaus jatkui vaikken varsinaisesti rahaa menettänyt. Olisi vaan pitänyt tajuta sijoittaa indeksi-ETF:iin aiemmin niin olisi saanut paremmat tuotot. Noh, kaikessa ei voi onnistua...

 

[Smugu]

Itsellä tosiaan sijoittaminen on alkanut vuonna 2013. Olin silloin ollut jonkin aikaa työttömänä ja salkku oli tasan 0 euroa ja tilillä oli rahaa muutama tuhat euroa. Tuona vuonna pääsin töihin ja nyt siis 13 vuotta taas säästelty ja salkku on nyt 280.000 €. Tavoite että tänä vuonna menee 300.000 € rikki.

Juuri tämän kaltaisten tarinoiden takia oma 100k€ salkku tuntuu kuin eläisin köyhyysrajan alapuolella ja olisin yhteiskunnan pohjasakkaa. Näitä tarinoita kun kuulee ja näkee jatkuvasti.

Paljonko laitat kuussa sisään? Itse aloitin vuotta myöhemmin ja mennään 50tonnissa. Nordnetin etf ja rahastoja kuukausisäästöllä koko ajan

Keskimäärin varmaan mennyt sellainen 600-1000€/kk. Koko ajalta kaikki merkinnät yhteensä jaettuna kuukausilla on jotain luokkaa 850€/kk kun sen joskus laskeskelin.

 

[Joku_242]

Juuri tämän kaltaisten tarinoiden takia oma 100k€ salkku tuntuu kuin eläisin köyhyysrajan alapuolella ja olisin yhteiskunnan pohjasakkaa. Näitä tarinoita kun kuulee ja näkee jatkuvasti.

Aina on joku rikkaampi, turha sitä on miettiä. 100ke on jo sekin paljon tässä persaukisten maassa...

 

[Rambo8]

Juuri tämän kaltaisten tarinoiden takia oma 100k€ salkku tuntuu kuin eläisin köyhyysrajan alapuolella ja olisin yhteiskunnan pohjasakkaa. Näitä tarinoita kun kuulee ja näkee jatkuvasti.

Näissä paljon vaikuttaa se, kuinka paljon kuukaudessa pystyy säästämään. Itse totuin työttömyyden aikana elämään suht maltillisella rahankäytöllä ja lopulta kun pääsin töihin, niin en alkanut tuhlaamaan käytännössä sen enempää rahaa kuin mitä käytin työttömänä ollessanikin, joten olen pystynyt laittamaan ison osan käteen jäävästä palkasta säästöön. Joka vuosi laitan 15-20 k€ säästöön.

Potti olisi varmasti huomattavasti isompikin, jos oikeasti osaisin sijoittaa ja panostaisin siihen. Nyt olen sijoitellut vähän fiilispohjalta ja tuotot on jääneet keskimäärin noin 3 % vuosituottoon.

 

[kapiteeli]

Juuri tämän kaltaisten tarinoiden takia oma 100k€ salkku tuntuu kuin eläisin köyhyysrajan alapuolella ja olisin yhteiskunnan pohjasakkaa. Näitä tarinoita kun kuulee ja näkee jatkuvasti.

Lukaiseppa tämä Nordnetin juttu, niin huomaat, että sulla menee oikeasti hemmetin hyvin verrattuna keskivertosuomalaiseen.

 

[Rambo8]

Lukaiseppa tämä Nordnetin juttu, niin huomaat, että sulla menee oikeasti hemmetin hyvin verrattuna keskivertosuomalaiseen.

Hmm, tuo ei ehkä kuitenkaan ole hyvä taulukko, kun tuo kertoo vain Nordnetissa olevista sijoituksissa. Nordnetin asiakkailla todennäköisesti on sijoituksia muuallakin, joten tuo antaa ehkä liian matalia arvioita.

 

[1hty]

Hmm

Ei siihen paljoa tarvitse järkeilyä kun ympärillä olevista yli 50-vuotiaista moni asuu vuokrataloissa viettäen duunarielämää.

 

[Pumppupa]

Tässä on Nordnetin taulukko sijoitusten määristä noin 2 vuotta sitten. 100 k€ on kyllä muhkea sijoitus mielestäni.

 

[pkuitune]

Onko kuinka yleistä että töissä bonukset saa rahastoida ja siihen tulee 20 pinnaa päälle vielä? Tai työpaikan osakeoptiot joissa 2 pari vuotta säilytettyä osaketta kohtaan saa kolmannen ilmaiseksi + osakkeet saa ostaa 10% alennuksella?

Meillä alkaa ensi vuonna työntekijän niin päättäessään tuo bonuksien rahastointi, ja tosiaan rahastoitavaan rahamäärään lisätään sivukulujen verran ylimääräistä (muistaakseni 16 %). Työntekijä voi myös päättää olla rahastoimatta bonuksiaan ja ottaa koko potin käyttötilille.

Meillä on myös henkilöstön osakesäästöohjelma, jossa työntekijät voivat säästää max 5 % bruttopalkastaan osakkeisiin ja jokaista kahta ostettua lappua vastaan saa noin kahden vuoden pitoajan jälkeen kolmannen lapun kaupan päälle. Tosin näistä lisälapuista menee about puolet verojen maksun, mutta jotain hyötyä tuosta kuitenkin on. Ostot tehdään neljästi vuodessa osarien jälkeen markkinahintaan.

 

[Tommy Goldfish]

Noi periaatteessa on hyviä, mutta pitkässä juoksussa ei. Niissä on monesti 1,5 pinnan kulut ja maksat lunastaessa verot kaikesta sieltä lunastamista rahoista.

Vähemmän menee veroa kun nostaa sitä rahastoitua rahaa verrattuna tuloveroon.

 

[juhaa]

Noi periaatteessa on hyviä, mutta pitkässä juoksussa ei. Niissä on monesti 1,5 pinnan kulut ja maksat lunastaessa verot kaikesta sieltä lunastamista rahoista.

Mites ”ESPP” eli pistät 10-15% palkasta kuukausittain firman osakkeisiin puolivuosittain kerralla tai siis joka kuukausi tuo 10-15 otettu palkasta pois, osakkeen osto hinta määräytyy sen mukaan, että onko alin hinta ollut 1 tammikuuta tai ”juhannuksena” ja tuosta saa -15% alennusta. Eli tammikuussa osake ollut 1€ ja juhannuksena 2€, niin maksat osakkeelta 0,85€/kpl ja pistät myyntiin samantien, niin ”varma” +15% sijoitus ja toki tuo mahdollinen arvon nousu, mutta minimissä +15% sijoitus.

Edit: tämä siis omassa mielessäni aika ”no brainer”.

 

[tuoppi´]

Hmm, tuo ei ehkä kuitenkaan ole hyvä taulukko, kun tuo kertoo vain Nordnetissa olevista sijoituksissa. Nordnetin asiakkailla todennäköisesti on sijoituksia muuallakin, joten tuo antaa ehkä liian matalia arvioita.

Toisaalta tuossa huomioiduilla ihmisillä on ylipäätään jotain sijoituksia. Jos katsottaisiin kaikkia suomalaisia niin arvot olisivat vieläkin pienemmät ja isolla osalla ei ole mitään omaisuutta (käyttötilin, asunnon ja auton lisäksi).

 

[antti-x]

Mahtaakohan uusilla "antakaa minulle Grönlanti" tulleilla olla vaikutusta Suomalaisten firmojen kursseihin lyhyellä tähtäimellä?

 

[jetblack]

Toisaalta tuossa huomioiduilla ihmisillä on ylipäätään jotain sijoituksia. Jos katsottaisiin kaikkia suomalaisia niin arvot olisivat vieläkin pienemmät ja isolla osalla ei ole mitään omaisuutta (käyttötilin, asunnon ja auton lisäksi).

Tilastokeskuksen sivuilta löytyy tietoa suomalaisten sijoitusvarallisuudesta.

"Sijoitusrahastoja, pörssiosakkeita tai molempia omistaneiden omistusten arvon mediaani oli vuoden 2024 lopussa noin 6 000 euroa."

ja tähän jos laskee mukaan ihmiset joilla ei rahastoja tai osakkeita niin salkun mediaani putoaa entisestään. Muita sijoituksia ei ole tässä tilastoituna.

Pörssiosakkeita tai sijoitusrahastoja omisti 2 miljoonaa henkilöä vuonna 2024 | Tilastokeskus

stat.fi

 

[pkuitune]

Noi periaatteessa on hyviä, mutta pitkässä juoksussa ei. Niissä on monesti 1,5 pinnan kulut ja maksat lunastaessa verot kaikesta sieltä lunastamista rahoista.

Se on kieltämättä tässä mietityttänyt, että kun ne kaikki tarjolla olevat vaihtoehdot ovat aktiivisia rahastoja, niin 1) miten tuotto vertautuu indeksien tuottoihin ja 2) miten paljon rahastojen ylläpitäjä veloittaa noita kuluja.

Toisaalta taas hyötyinä on 1) se 16 % isompi vuotuinen pääomapotti (omalla kohdalla tämä tarkoittaa luokkaa 0…2000 euroa) ja 2) rahastosta ulos nostettavasta rahasta 20 % on verovapaata ja loput 80 % menee normaalin ansiotuloveroprosentin mukaisesti, koska tämä koko keikaus hoidetaan henkilöstörahaston kautta. Ja bonuksena rahastoitavista euroista ei ymmärtääkseni tarvitse työntekijänkään maksaa eläkemaksuja tai muita sivukuluja.

Uskoisin siis, että plussat ovat tässä miinuksia suuremmat, mutta eihän noista aktiivisista sijoituksista koskaan tiedä

 

[Re@per]

Tässäkin kannattaa muistaa että jopa 20v sitten sijoittaminen oli melkoista magiaa korkeine välityspalkkioineen ja paperitöineen ja verosotkuineen. Ei ole ihmekkään että edellinen sukupolvi ei ole juuri sijoittamista harrastanut. Mutta kun homma automatisoitui ja kaikki käy netissä parilla klikillä ja käytännössä veroja myöten kaikki on automaattista niin ei voi syyttää edellisiä sukupolvia miksi eivät sijoittaneet.. en olsi minäkään lähteny sen aikaisilla työkaluissa mihinkään sijoitushommiin.. mutta "nykynuorison" on hyvä kritisoida menneitä sukupolvia kun ei tiedä millaista puuhaa se on ollut

Hmm omat kokemukset ei ulotu ihan 20v taakse, mutta ainakin 15v sitten Nordnetissa oli osakkeiden ostaminen Suomesta & jenkeistä ihan yhtä helppoa kuin nykyäänkin. Ei tarvinut veroja tai muuta säätää käsin. Ja kuten joku jo kommentoi taisi myös EQ:n palvelu toimia vuosituhannen alusta.

Nordnetilla oli myös tuolloin 2010-luvun puolella paljon enemmän erilaisia kampanjoita, joissa sai ostettua osakkeita ilman kaupankäyntikuluja, eli en ihan allekirjoita noita korkeita välityspalkkioitakaan...

 

[Mikkos]

Hmm omat kokemukset ei ulotu ihan 20v taakse, mutta ainakin 15v sitten Nordnetissa oli osakkeiden ostaminen Suomesta & jenkeistä ihan yhtä helppoa kuin nykyäänkin. Ei tarvinut veroja tai muuta säätää käsin. Ja kuten joku jo kommentoi taisi myös EQ:n palvelu toimia vuosituhannen alusta.

Nordnetilla oli myös tuolloin 2010-luvun puolella paljon enemmän erilaisia kampanjoita, joissa sai ostettua osakkeita ilman kaupankäyntikuluja, eli en ihan allekirjoita noita korkeita välityspalkkioitakaan...

No, ottaen huomioon että itsellä oli ensimmäinen tietokone ja sitä myötä ensimmäistä kertaa internetti vuonna 2004 niin ei ihan ollut osakeostot siinä kärjessä kun meni varmaan useampi vuosi että uskalsi edes nettipankkia käyttää..

 

[3dfx]

Ei sellaista sijoittajaa olekaan, joka ei noin voisi ajatella. Mutta toi on vain tie pettymyksiin eikä siitä seuraa mitään hyvää. Ajassa ei voi hypätä taaksepäin ja toimia toisin. Nauti siitä, että aloitit säästämien ja sulla on jo nyt suurempi salkku kuin suurimmalla osalla suomalaisista ja tähän ei tarvitse lopettaa sen kasvattamista.

Jaa a, kyllä sitä siinä kohtaa jos olisi vaan säästänyt kaiken ehkä miettisi sen ison salkun kanssa että olisi sitä voinut jotain muutakin tehdä. Ei vaan ole sellasta rinnakkaiselämää mihin vertailla että kumpi nyt olisi parempi ja valita se.

 

[Nrvs]

Jaa a, kyllä sitä siinä kohtaa jos olisi vaan säästänyt kaiken ehkä miettisi sen ison salkun kanssa että olisi sitä voinut jotain muutakin tehdä. Ei vaan ole sellasta rinnakkaiselämää mihin vertailla että kumpi nyt olisi parempi ja valita se.

Itsellä on sijoittaminen ollut juuri tuollaista, että olen sijoittanut lopulta sen osuuden tuloista, mikä ei ole mennyt kulutukseen. Ja kulutuksen (esim. matkailu ja hankinnat mitä nyt kokenut jollain tapaa järkeväksi) on sinällään ollut aika huoletonta.

Näistä lähtökohdista olen näemmä tilastojen valossa päässyt ylimpään 10% pääoman osalta. Tähän toki auttaa se, etten ole onneksi ikinä ollut mikään erikoisemmin materiaalisen kaman perään juoksija.

Toki jos olisi säästänyt ja sijoittanut enemmän vuosien varrella, niin yhtenä etuna nykytilanteeseen olisi pienempi taloudellinen epävarmuus tulevaisudesta. En tosin tiedä olisiko se lopulta ollut sen arvoista kuitenkaan, kun ei nykyinenkään tilanne erikoisen epävarma ole kokonaisuutena.

 

[B12]

Itsellä on sijoittaminen ollut juuri tuollaista, että olen sijoittanut lopulta sen osuuden tuloista, mikä ei ole mennyt kulutukseen. Ja kulutuksen (esim. matkailu ja hankinnat mitä nyt kokenut jollain tapaa järkeväksi) on sinällään ollut aika huoletonta.

Näistä lähtökohdista olen näemmä tilastojen valossa päässyt ylimpään 10% pääoman osalta. Tähän toki auttaa se, etten ole onneksi ikinä ollut mikään erikoisemmin materiaalisen kaman perään juoksija.

Toki jos olisi säästänyt ja sijoittanut enemmän vuosien varrella, niin yhtenä etuna nykytilanteeseen olisi pienempi taloudellinen epävarmuus tulevaisudesta. En tosin tiedä olisiko se lopulta ollut sen arvoista kuitenkaan, kun ei nykyinenkään tilanne erikoisen epävarma ole kokonaisuutena.

Aika vastaava elämänasenne minullakin. Kilometrejä on jo sen verran takana, että olen käytännössä päässyt eroon taloudellisesta epävarmuudesta. Onhan se aika iso stressin väheneminen, kun ei tarvitse yöllä miettiä, miten pärjään jos jään työttömäksi. Osaamisen kautta tullut omavaraisuus elämään liittyvissä asioissa (auton huollot ym vastaava nikkarointi jne) säästää jumalattomasti rahaa ostopalveluihin verrattuna. Pystyisin elämään hyvin pienillä kiinteillä menoilla. Korkoa korolle tuottaa tällä hetkellä suuruusluokkana saman verran kuin saan bruttona yläpään keskituloisen palkkaa. Toki voi tulla pörssiromahdus, mutta sille ei voi mitään. Joskus se sieltä nousee taas. Pikkuhiljaa pitäisi opetella kuluttamaan enemmän, mutta luonne on sellainen, että mihinkaan täysin turhaan ei luonto anna rahojaan laittaa.

Vastapainoksi vaikuttajan äärimmäisen typerän rahankäytön tunnustukset. Yritetään säästää ja mennään taksilla jne. Korjautetaan kirpparivaatteita huippuompelijalla ja ihmetellään laskua.

Podcast: Miitta Sorvali korjautti vaatteitaan – järkyttyi laskun nähdessään: ”En ole toipunut”

Miitta Sorvalin säästöyritykset eivät ole sujuneet, näyttelijä kertoo podcastissa.

www.is.fi

 

[pasi-ipa]

Tässä on Nordnetin taulukko sijoitusten määristä noin 2 vuotta sitten. 100 k€ on kyllä muhkea sijoitus mielestäni.

Oliko näissä statseissa mukana myös ne, joilla pääomaa on nolla tai lähes nolla euroa (<1000e)? Tapaukset, jotka eivät käytännössä säästä ja sijoita vääristävät etenkin mediaania.

 

[B12]

Oliko näissä statseissa mukana myös ne, joilla pääomaa on nolla tai lähes nolla euroa (<1000e)? Tapaukset, jotka eivät käytännössä säästä ja sijoita vääristävät etenkin mediaania.

Pakko olla, koska nimenomaan mediaani on niin pieni. Varmaan moni avannut tilin ja laittanut sinne satasen tai ei mitään ja unohtanut koko jutun.

 

[Nomber]

Jaa a, kyllä sitä siinä kohtaa jos olisi vaan säästänyt kaiken ehkä miettisi sen ison salkun kanssa että olisi sitä voinut jotain muutakin tehdä. Ei vaan ole sellasta rinnakkaiselämää mihin vertailla että kumpi nyt olisi parempi ja valita se.

Paras tässäkin asiassa lienee jonkinlainen keskitie. Eli säästöön osa ja kulutukseen osa. Ei nyt varmaankaan ole kovin mielekästä säästää kaikkea ja elää todella köyhää elämää, mutta ehkä nyt ei kannata ihan kaikkeakaan tuhlata turhuuksiin.

Ainakin omassa elämässä säästöillä ja sijoituksilla on itseisarvo, vaikka rahaa ei hautaan mukaan saa. Eli kun säästöjä on riittävästi niin ei tarvitse raha asioista stressata koskaan ja elämä on paljon helpompaa ja mukavampaa.

Ankeaa olisi jos pitäisi aina ruokakaupassa laskea senttejä ja pyykätä käsin kun pesukone hajoaa kun ei ole varaa uuteen jne.

 

[Smugu]

Paras tässäkin asiassa lienee jonkinlainen keskitie. Eli säästöön osa ja kulutukseen osa. Ei nyt varmaankaan ole kovin mielekästä säästää kaikkea ja elää todella köyhää elämää, mutta ehkä nyt ei kannata ihan kaikkeakaan tuhlata turhuuksiin.

Ainakin omassa elämässä säästöillä ja sijoituksilla on itseisarvo, vaikka rahaa ei hautaan mukaan saa. Eli kun säästöjä on riittävästi niin ei tarvitse raha asioista stressata koskaan ja elämä on paljon helpompaa ja mukavampaa.

Ankeaa olisi jos pitäisi aina ruokakaupassa laskea senttejä ja pyykätä käsin kun pesukone hajoaa kun ei ole varaa uuteen jne.

Kyllä itsekin haen sijoituksilla sitä varmuutta elämään. Olisi aika ankeaa elää ilman säästöjä ja sijoituksia tässä 2020-luvun Suomessa. Kun miettii, että valtiolla ei oikein näy mitään kovin valoista tulevaisuutta, niin mielummin varautuu itse.

 

[Tuomi0]

Mahtaakohan uusilla "antakaa minulle Grönlanti" tulleilla olla vaikutusta Suomalaisten firmojen kursseihin lyhyellä tähtäimellä

Huhtikuun vol 2 lienee tähtäimessä, Trumpin lähipiiri tekee suuria tilejä pörssissä jos saavat pudotuksia aikaan. Kuten kaikille huijausartisteille käy, niin panokset kovenevat salaa ja sitä myötä riskit vääjäämättömään lopputulokseen. Tähän huijaukseen on pitänyt liittää jo NATO hajottaminen, että siitä tulisi riittävän vakava pörsseille. Sotilaallisissa seremonioissa on sellainen ikävä puoli, että niissä ei välttämättä paina vaakakupissa nouseeko tulli 10% ja tuleeko 100 miltsiä takkiin. Etenkin kun EU talous on jo jossain määrin totutellut arvostustasoissa uuteen normaaliin.

Puhelin jo aiemmin paljon parjatun EU kauppasopimuksen suhteen, että harva tajusi mistä siinä oli kyse. Siinä tehtiin USA kanssa sopimus, ei minkään Trumpin. Sopimus on toispuoleinen eli jenkeille tullit ovat 0% ja EU:lle 15%. Tämän kanssa Trump pääsee nyt painimaan suosionsa pohjalukemissa, tuskin voivat odottaa että vastineeksi omien maidemme pitämisestä tulli lasketaan negatiiviseksi?

 

[Rambo8]

Paras tässäkin asiassa lienee jonkinlainen keskitie. Eli säästöön osa ja kulutukseen osa. Ei nyt varmaankaan ole kovin mielekästä säästää kaikkea ja elää todella köyhää elämää, mutta ehkä nyt ei kannata ihan kaikkeakaan tuhlata turhuuksiin.

Itselläni on ns. puskurirahaa ihan rahana määräaikaisella talletustilillä. Ja kaikki loput laitan sijoituksiin. Kun palkka tulee tilille, niin jätän tilille sen verran kun ajattelen että tarvitsen kuukauden menoihin ja kaikki loput sijoitan samantien. Sitten jos tuleekin yhtäkkiä tarve tehdä isompia hankintoja, niin katson onko edullisempaa ottaa rahoitus, vai myydä sen verran sijoituksia pois. Omien sijoitusten tuotto pyörii keskimäärin siellä 3 % hujakoilla, joten jos vaikka ostan auton ja saan siihen 0,99 % korolla rahoituksen, niin otan sen sitten rahoituksella. Jos taas edullista rahoitusta ei ole saatavilla, niin sitten laitan sijoituksia lihoiksi.

Tosin nyt suunnittelin tuohon arkeen pientä muutosta, kun tuli hommattua cashback-luottokortti, että en enää jätä palkasta tilille rahaa niitä kuukauden arvioituja kuluja varten vaan sijoitan kaiken ja makselen sitten arjen menot luottokortilla. Sitten seuraavasta palkasta kuittaan luottokorttilaskun ennenkuin menee koron puolelle ja jatkan sitten samaa rataa.

 

[N1kkel]

Juuri tämän kaltaisten tarinoiden takia oma 100k€ salkku tuntuu kuin eläisin köyhyysrajan alapuolella ja olisin yhteiskunnan pohjasakkaa. Näitä tarinoita kun kuulee ja näkee jatkuvasti.

Miksi? Onko itsetunto sidottu liikaa varallisuuteen? Vai vertailetko itseäsi liikaa muihin?

Harvalla suomalaisella on noin isoa salkkua, mutta toisaalta taas sijoittamista harrastavien keskuudessa 100 k€ ei ole vielä poikkeuksellisen paljon. Tässäkin ketjussa on käsittääkseni miljonäärejä. Siksipä ei kannata vertailla itseään muihin.

Omakin salkku tuntuu mitättömän pieneltä, koska heräsin sijoittamiseen liian myöhään ja laitoin asuntoonkin liian tukevan käsirahan kiinni. Mutta jossainhan sitä on asuttavakin. Nykyään sijoituksiin ja säästöön menee kuukausittain ihan mukava summa palkasta, niin pitää vain olla tyytyväinen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mahtaakohan uusilla "antakaa minulle Grönlanti" tulleilla olla vaikutusta Suomalaisten firmojen kursseihin lyhyellä tähtäimellä?

Ei muuten ole kukaan maininnut, että olisi perjantaina laittanut Suomalaisia sijoituksia lihoiksi ja miksei Eurooppalaisia?
Näyttäsi Nordnetin mukaan olevan suosittuja ETF:iä S&P 500 ja Euro Stoxx 50. Kumpi voittaa? Ja putoavatko molemmat?
Huomen aamulla selviää markkinoiden reaktio. Viimeistään kolmen maissa, kun heräävät Atlantin toisella puolella. Kovaa nousua tämä vuosi on ollutkin.