Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tuomi0]

Tilanne, jossa välittäjä itse, ennen kuin laittaa esim. ostotoimeksiannon eteenpäin pistääkin oman toimeksiannon osta omaan lukuunsa myyntilaidan hintaan ja myy sen saman osakepotin sulle vähän kalliimmalla on nimeltään front running. Tämä on jenkeissä laitonta ja siitä joutuu oikeasti linnaan. Suomessa se on toki sallittua ja tietenkin pankin vakiokäytäntö, vähintään jos täppä pankki saa olla kaupassa vastapuolena on painettuna (todennäköisesti riippumatta täpän asennosta kun tiedetään mikä fiva oikeasti on.)

Pienet ETF ovat olleet yllättävän epälikvidejä. Jos laitat ison position myyntiin normaalitoimeksiantona niin sitä vaikkapa 300 osakkeen ostopositiota lähdetään hivuttamaan hinnassa alaspäin jos orgaanisia ostajia ei ole, lopulta saat myytyä joku 5kpl ellet lähde jahtaamaan alenevaa hintaa. Siellä on muita vaihtoehtoja toimeksiannoille ja niitä pitäisikin vähän testata. Mutta siis se Nordnetin näyttö on vain kiva fasadi.

 

[finWeazel]

Alta jouluun sijoittajamielinen podcast mistä voi oppia. Oli hyvää reflektointia mitä podcastin porukka on oppinut omaan bisnekseen analysoimistaan yrityksistä. Samalla saa vinkit mitkä jaksot kannattaisi katsoa acquired:in paletista jos ei ole podcastiin aikaisemmin perehtynyt. Mun vinkit renaissance tehcnologies == maailman paras sijoitusyhtiö, walmart == kauppa käy, teknologia, lvmh ja hermes(niukkuus, laatu), intian krikettiliika(älytön tarina, urheilu voikin olla kiinnostavaa). Acquired:sta voi jotain oppia sijoitushommiin, tai ainakin hyviä tarinoita jos ei muuta.

Lewis oli todella hyvä haastattelija. Kirjoitti ketjun aiheeseen liittyen the big short ja liar's poker kirjat. Molemmat hyviä. Flash Boys:ia en ole lukenut, pitäisi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=d6EMk6dyrOU

 

[shams]

Lewis oli todella hyvä haastattelija. Kirjoitti ketjun aiheeseen liittyen the big short ja liar's poker kirjat. Molemmat hyviä. Flash Boys:ia en ole lukenut, pitäisi.

Flash Boys on hyvä, kuten myös Moneyball. Mutta viimeisin eli Going Infinite onkin sitten aikamoista sontaa, eli Sam Bankman-Fried fanitusta.

 

[Rose the Hat]

Palstan sijoittajagurut mitä mieltä suunnitelmasta?

Olen siis ihan aloittelija näissä hommissa. Tätäkin ketjua on tullut selailtua muun tutkimisen ohella.

Aluksi ajattelin laittaa 200-300€/kk tilanteesta riippuen. Osakepoiminta tai ETF-rahastot saavat odottaa toistaiseksi.

Pankkiasiat OP:lla ja sieltä ajattelin sijoittaa muutamaan passiiviseen indeksirahastoon tyyliin OP Maailma + OP Aasia nyt ainakin hajautuksen vuoksi. Mitä jos tuohon ottaa vielä OP Amerikka-rahaston kylkeen? Onko liikaa päällekkäisyyttä?

Onko järkeä ottaa vielä esim. Nordnetiltä joku rahasto, joka seuraa S&P 500-indeksiä? Kuinka monta rahastoa ylipäätään kannattaa olla vai laittaako koko summan yhteen rahastoon?

 

[antti-x]

Palstan sijoittajagurut mitä mieltä suunnitelmasta?

Olen siis ihan aloittelija näissä hommissa. Tätäkin ketjua on tullut selailtua muun tutkimisen ohella.

Aluksi ajattelin laittaa 200-300€/kk tilanteesta riippuen. Osakepoiminta tai ETF-rahastot saavat odottaa toistaiseksi.

Pankkiasiat OP:lla ja sieltä ajattelin sijoittaa muutamaan passiiviseen indeksirahastoon tyyliin OP Maailma + OP Aasia nyt ainakin hajautuksen vuoksi. Mitä jos tuohon ottaa vielä OP Amerikka-rahaston kylkeen? Onko liikaa päällekkäisyyttä?

Onko järkeä ottaa vielä esim. Nordnetiltä joku rahasto, joka seuraa S&P 500-indeksiä? Kuinka monta rahastoa ylipäätään kannattaa olla vai laittaako koko summan yhteen rahastoon?

OP Maailmassa on niin paljon Amerikkaa että se kattaa sen aika hyvin, OP Aasiassa on 70% japania joka ei nyt mitenkään erityisen kiinnostava ole mielestäni, joten voit mielestäni mennä pelkällä OP Maailmalla ihan hyvin. OP Suomea tai OP Eurooppaa ottaisin lähinnä rinnalle halutessa.

 

[finWeazel]

Onko järkeä ottaa vielä esim. Nordnetiltä joku rahasto, joka seuraa S&P 500-indeksiä? Kuinka monta rahastoa ylipäätään kannattaa olla vai laittaako koko summan yhteen rahastoon?

Kuinka kauan aiot antaa sijoitusten olla poikimassa ennen kuin alat ottamaan rahaa ulos? Jos vastaus on 20v+ niin miettisin hyvin pienellä painolla jotain ai+robotiikkaa kylkeen. Maailmaindeksi yksinään on oikein hyvä sijoitus, ei tarvi mitään muuta ainakaan aluksi ostaa.

 

[Pesari]

Palstan sijoittajagurut mitä mieltä suunnitelmasta?

Olen siis ihan aloittelija näissä hommissa. Tätäkin ketjua on tullut selailtua muun tutkimisen ohella.

Aluksi ajattelin laittaa 200-300€/kk tilanteesta riippuen. Osakepoiminta tai ETF-rahastot saavat odottaa toistaiseksi.

Pankkiasiat OP:lla ja sieltä ajattelin sijoittaa muutamaan passiiviseen indeksirahastoon tyyliin OP Maailma + OP Aasia nyt ainakin hajautuksen vuoksi. Mitä jos tuohon ottaa vielä OP Amerikka-rahaston kylkeen? Onko liikaa päällekkäisyyttä?

Onko järkeä ottaa vielä esim. Nordnetiltä joku rahasto, joka seuraa S&P 500-indeksiä? Kuinka monta rahastoa ylipäätään kannattaa olla vai laittaako koko summan yhteen rahastoon?

Ja jos OP:lla on edelleen erikseen OP maailma ja OP maailma indeksi, niin muista valita tuo indeksi pienempien kulujen vuoksi.

 

[Rose the Hat]

OP Maailmassa on niin paljon Amerikkaa että se kattaa sen aika hyvin, OP Aasiassa on 70% japania joka ei nyt mitenkään erityisen kiinnostava ole mielestäni, joten voit mielestäni mennä pelkällä OP Maailmalla ihan hyvin. OP Suomea tai OP Eurooppaa ottaisin lähinnä rinnalle halutessa.

Ok, kiitos vastauksesta. Ajattelin että haluaisin jotain Aasian suunnalta tasapainottamaan liikaa jenkkipainotusta. Jostain syystä olen aika nihkeä sijoittamaan Suomi-indeksiin kun uutisia lukee ja pelkkää turskaa talouspuolella vuodesta toiseen

Kuinka kauan aiot antaa sijoitusten olla poikimassa ennen kuin alat ottamaan rahaa ulos? Jos vastaus on 20v+ niin miettisin hyvin pienellä painolla jotain ai+robotiikkaa kylkeen. Maailmaindeksi yksinään on oikein hyvä sijoitus, ei tarvi mitään muuta ainakaan aluksi ostaa.

Kiitti vastauksesta. Sijoitushorisontiksi olen ajatellut vähintään 15 vuotta, ellei pidempää aikaa. Joku S&P 500/Nasdaq 100-indeksi kiinnostaisi ottaa tuohon maailma-indeksi kaveriksi.

 

[Paapaa]

Ja jos OP:lla on edelleen erikseen OP maailma ja OP maailma indeksi, niin muista valita tuo indeksi pienempien kulujen vuoksi.

Jos oikein katsoin, niin en löydä enää "OP-Maailma"-rahastoa. Eikä ole "OP-Aasia"-rahastoa. Löytyy nuo halvat "OP-Maailma Indeksi" ja "OP-Aasia Indeksi". En nopealla googletuksella vielä löytänyt tietoa, mitä noille vanhoille ylihintaisille on tehty.

Kaikki rahastot | Sijoitusrahastot ja rahastosäästäminen

Rahasto on tuottava, pitkäjänteisen sijoittamisen vaihtoehto. Löydät laajan valikoiman rahastoja, osakerahastoista indeksirahastoihin ja moderneihin vastuullisen sijoittamisen rahastoihin.

www.op.fi

 

[oongee]

Jos oikein katsoin, niin en löydä enää "OP-Maailma"-rahastoa. Eikä ole "OP-Aasia"-rahastoa. Löytyy nuo halvat "OP-Maailma Indeksi" ja "OP-Aasia Indeksi". En nopealla googletuksella vielä löytänyt tietoa, mitä noille vanhoille ylihintaisille on tehty.

Kaikki rahastot | Sijoitusrahastot ja rahastosäästäminen

Rahasto on tuottava, pitkäjänteisen sijoittamisen vaihtoehto. Löydät laajan valikoiman rahastoja, osakerahastoista indeksirahastoihin ja moderneihin vastuullisen sijoittamisen rahastoihin.

www.op.fi

Vastaus on OP-rahastoesitteen kappaleessa 20.3 "OP-Rahastoyhtiö Oy:n hallinnoimien rahastojen sulautumis-, jakautumis- ja lakkautushistoria".

OP-Maailma ja OP-Private Osakestrategia sulautuivat 6.11.2025 rahastoon OP-Taktinen salkku ja näin muodostuneen rahaston uudeksi nimeksi tuli OP-Osakesalkku. Tämä on mielestäni varsin yleistä, että huonosti menestyneitä, kalliiksi miellettyjä tai huonon maineen saaneita rahastoja uudelleennimetään ja muotoillaan vähän uuteen muotoon, jolloin huonosti mennyt historia ikäänkuin katoaa, kun huonommin onnistunut rahasto sulautuu paremmin onnistuneeseen (en jaksa vertailla oliko tässä tapauksessa juuri niin). Tällaista kallista rahastoa ei tietenkään kannata kokonaan lopettaa, koska joutuisivat silloin maksamaan pankille hyvin tuottavat pääomat ulos.

 

[antti-x]

Ok, kiitos vastauksesta. Ajattelin että haluaisin jotain Aasian suunnalta tasapainottamaan liikaa jenkkipainotusta. Jostain syystä olen aika nihkeä sijoittamaan Suomi-indeksiin kun uutisia lukee ja pelkkää turskaa talouspuolella vuodesta toiseen



Kiitti vastauksesta. Sijoitushorisontiksi olen ajatellut vähintään 15 vuotta, ellei pidempää aikaa. Joku S&P 500/Nasdaq 100-indeksi kiinnostaisi ottaa tuohon maailma-indeksi kaveriksi.

Yleisesti ottaen kannattaa katsoa mihin indeksiin joku rahasto pohjaa, googlettaa se indeksi ja katsoa mistä se indeksi käytännössä koostuu. Aasia-indeksi esim. kuullostaa siltä että painottuisi kiinaan, mutta siinä ei olekaan sitä ollenkaan, hiukan kait Hong Kong mukana. Tätä kautta voi sitten valita itseä kiinnostavat painotukset eikä vain olettaa että on valinnut itseä kiinostavat painotukset.

 

[kilroy1]

Vastaus on OP-rahastoesitteen kappaleessa 20.3 "OP-Rahastoyhtiö Oy:n hallinnoimien rahastojen sulautumis-, jakautumis- ja lakkautushistoria".

OP-Maailma ja OP-Private Osakestrategia sulautuivat 6.11.2025 rahastoon OP-Taktinen salkku ja näin muodostuneen rahaston uudeksi nimeksi tuli OP-Osakesalkku. Tämä on mielestäni varsin yleistä, että huonosti menestyneitä, kalliiksi miellettyjä tai huonon maineen saaneita rahastoja uudelleennimetään ja muotoillaan vähän uuteen muotoon, jolloin huonosti mennyt historia ikäänkuin katoaa, kun huonommin onnistunut rahasto sulautuu paremmin onnistuneeseen (en jaksa vertailla oliko tässä tapauksessa juuri niin). Tällaista kallista rahastoa ei tietenkään kannata kokonaan lopettaa, koska joutuisivat silloin maksamaan pankille hyvin tuottavat pääomat ulos.

Op harrastaa noiden huonojen rahastoiden sulauttamista enemmänkin.. muilla kotimaisilla rahastoyhtiöillä ei ole ollut tarvetta siihen ainakaan samassa mittakaavassa..

 

[Juzzi77]

Oraclen jäljiltä käynnissä näyttää olevan jonkinlainen teknologiayritysten myyntiaalto. Saa nyt nähdä millainen kuoppa tulee..

 

[antti-x]

Oraclen jäljiltä käynnissä näyttää olevan jonkinlainen teknologiayritysten myyntiaalto. Saa nyt nähdä millainen kuoppa tulee..

"Rahan tarjonta ja kysyntä" teoriani mukaan nyt vielä vähän tarvitaan rahaa joulun käyttörahaksi joten markkina laskee. Uudenvuoden jälkeen palataan nousuun kun ei ole niin rahalle tarvetta ja pistetään eläkkeitä sun muita säästöön indeksiin.

 

[finWeazel]

"Rahan tarjonta ja kysyntä" teoriani mukaan nyt vielä vähän tarvitaan rahaa joulun käyttörahaksi joten markkina laskee. Uudenvuoden jälkeen palataan nousuun kun ei ole niin rahalle tarvetta ja pistetään eläkkeitä sun muita säästöön indeksiin.

Ennemmin veromyyntejä voittoja/tappioita verotukseen loppuvuodesta kuin käyttörahaa. Voluumit noissa jäteissa sellaisia ettei tuon tyyppinen heiluta ja jos heiluttaisi niin se näkyisi enemmän black friday aleissa,...

Hullut päivät saattavat myös olla ohi ja palataan kohti järkeviä arvostustasoja. Kuplasta pihisee ilmat ulos sen sijaan että poksahtaisi. Nvidian kurssi laskenut kohta 2kk "putkeen". Hyvä podcasti puolijohteista ja ai-treidin tilasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=uj5gNlbEB3Q

 

[KiLLPaTRiCK]

Ok, kiitos vastauksesta. Ajattelin että haluaisin jotain Aasian suunnalta tasapainottamaan liikaa jenkkipainotusta. Jostain syystä olen aika nihkeä sijoittamaan Suomi-indeksiin kun uutisia lukee ja pelkkää turskaa talouspuolella vuodesta toiseen



Kiitti vastauksesta. Sijoitushorisontiksi olen ajatellut vähintään 15 vuotta, ellei pidempää aikaa. Joku S&P 500/Nasdaq 100-indeksi kiinnostaisi ottaa tuohon maailma-indeksi kaveriksi.

Ehkä olisi kuitenkin parasta avata se Nordnet noin pitkällä tähtäimellä. Valitset jonkun noista:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta 110€ kulut 0,2%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/amundi-core-msci-world-mwre-xeta 140€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-msci-world-ucits-xdwd-xeta 120€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta 250€ kulut 0,17% (tämä kuulemma splitataan 1/25 eli keväällä hinnaksi noin 10€ kpl)

Ja laitat kuukausisäästön päälle. Yksi kpl per kuukausi 2,5€. Seuraava kuukausisäästöpäivä 5.1.2026. Rahat oltava tilillä edellisenä pankkipäivänä.

Jos haluat hifistellä, niin voithan sinä sitä säästettävää muutella mielesi mukaan. Kunhan ennen kuukausisäästöpäivää käyt sen vaihtamassa. Kaikki kyllä kertovat, että siinä ottaa jonkun position ja se ei pitkässä juoksussa biittaa tuota maailma-indeksiä.

Esim. S&P 500:
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-sp-500-ucits-xdpu-xeta 11€ kulut 0,05%

Esim. NASDAQ 100
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-nasdaq-100-ucits-xnas-xeta 50€ kulut 0,2%

Ja lopuksi tuo koko lista noista kuukausisäästöön sopivista ETF:stä. Paljon on erilaista ostettavaa:

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=stat_nr_of_owners&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

 

[Joku_242]

Ehkä olisi kuitenkin parasta avata se Nordnet noin pitkällä tähtäimellä. Valitset jonkun noista:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta 110€ kulut 0,2%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/amundi-core-msci-world-mwre-xeta 140€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-msci-world-ucits-xdwd-xeta 120€ kulut 0,12%
https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta 250€ kulut 0,17% (tämä kuulemma splitataan 1/25 eli keväällä hinnaksi noin 10€ kpl)

Ja laitat kuukausisäästön päälle. Yksi kpl per kuukausi 2,5€. Seuraava kuukausisäästöpäivä 5.1.2026. Rahat oltava tilillä edellisenä pankkipäivänä.

Jos haluat hifistellä, niin voithan sinä sitä säästettävää muutella mielesi mukaan. Kunhan ennen kuukausisäästöpäivää käyt sen vaihtamassa. Kaikki kyllä kertovat, että siinä ottaa jonkun position ja se ei pitkässä juoksussa biittaa tuota maailma-indeksiä.

Esim. S&P 500:
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-sp-500-ucits-xdpu-xeta 11€ kulut 0,05%

Esim. NASDAQ 100
https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-nasdaq-100-ucits-xnas-xeta 50€ kulut 0,2%

Ja lopuksi tuo koko lista noista kuukausisäästöön sopivista ETF:stä. Paljon on erilaista ostettavaa:

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=stat_nr_of_owners&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

Oikeastaan aika sama missä sijoittaa, kunhan kaupankäyntikulut ei mene yli 1%, joten sen takia ei tarvi Nordnetiä avata. OP:n indeksirahastot on myös ihan hyviä jos haluaa kuukausisäästää pienellä summalla.

 

[pastoor]

OP:n omissa rahastoissa todelliset kulut edullisemmat kuin monessa ETF:ssä, jos on omistaja-asiakas eli saa bonusta sijoituksista. Tämä kannattaa huomioida myös.

 

[haaja]

OP:n omissa rahastoissa todelliset kulut edullisemmat kuin monessa ETF:ssä, jos on omistaja-asiakas eli saa bonusta sijoituksista. Tämä kannattaa huomioida myös.

Pörssilistattujen rahastojen suurin etu ei mielestäni ole kulurakenne, vaan siirrettävyys palveluntarjoajalta toiselle. On olemassa myös erittäin kalliita ETF:iä sekä alhaisen TER:n ETFiä huomattavan isolla spreadilla. Sinänsä noi OPn indeksirahastot ovat oikein hyviä, paljon parempia kuin esim. oman pankkini rahastot. Kuluihin on hyvä kiinnittää huomiota, mutta pelkästään niitä ei kannata tuijottaa.

 

[pastoor]

Pörssilistattujen rahastojen suurin etu ei mielestäni ole kulurakenne, vaan siirrettävyys palveluntarjoajalta toiselle. On olemassa myös erittäin kalliita ETF:iä sekä alhaisen TER:n ETFiä huomattavan isolla spreadilla. Sinänsä noi OPn indeksirahastot ovat oikein hyviä, paljon parempia kuin esim. oman pankkini rahastot. Kuluihin on hyvä kiinnittää huomiota, mutta pelkästään niitä ei kannata tuijottaa.

Ymmärrän, että rahastoja ja osakkeita on helpompi hallinnoida ja seurata, jos kaikki ovat yhdessä paikassa mutta onko tuosta siirrettävyydestä jotain muutakin etua mielestäsi kuin se, että saa kaiken yhden putiikin alle?

Itsellä tilanne, että omistuksia neljällä eri palveluntarjoajalla (rusinat pullista eri paikoista ja lisäksi pankki vaihtunut tässä vuosien saatossa) ja olenkin joutunut Excelin rakentamaan millä näen tilanteen kaikista kerralla. Kovin suurta haittaa tästä tilanteesta ei mielestäni kuitenkaan ole ollut.

 

[antti-x]

OP:n omissa rahastoissa todelliset kulut edullisemmat kuin monessa ETF:ssä, jos on omistaja-asiakas eli saa bonusta sijoituksista. Tämä kannattaa huomioida myös.

Hyvä pointti. Ensi vuonna bonuksia tulee 0,28% josta jo 30% verot maksettu, eli 0,11% jää itselle maksettavaa. Ja tosiaan ei mitään muuta ei tarvitse siihen päälle maksaa jos on OP:ssa pankkiasiat muutenkin.

 

[Variz]

Hyvä pointti. Ensi vuonna bonuksia tulee 0,28% josta jo 30% verot maksettu, eli 0,11% jää itselle maksettavaa. Ja tosiaan ei mitään muuta ei tarvitse siihen päälle maksaa jos on OP:ssa pankkiasiat muutenkin.

Indeksirahastoissa on vähän pienempi bonus, taitaa verojen jälkeen jäädä 0,145%. Ei paljoa sekään.

 

[pastoor]

Indeksirahastoissa on vähän pienempi bonus, taitaa verojen jälkeen jäädä 0,145%. Ei paljoa sekään.

Juu, indeksirahastoissa napsun pienempi bonus. Bonuksien jälkeen silti kulut alle puolet OP Maailma indeksissä kilpailijapankin vastaavaan rahastoon (Nordea Maailma Passiivinen B) nähden - huolimatta siitä, että Nordea juuri mainosti leikanneensa ko rahaston kuluja