finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 962
Ei liene mitään relevanttia syytä
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
Alla oma salkkukatsaus sijoitusuran alusta (Q3/2015) alkaen. Strategia ollut pääosin "osta ja unoda" indeksisijoittamista ETF:iin siten, että kaikki ylimääräinen raha menee sijoituksiin. Ensimmäiset viisi-kuusi vuotta oli opiskelijastatuksella ja pääosin sijoittaminen tapahtui opintolainalla. Lisäksi alkutaipaleella tuli vielä hieman haettua strategiaa, eli mukana oli myös yksittäisiä (ei niin tuottavia) osakepoimintoja kotimaan markkinoilta. Vuonna 2023 vähensin riskipainoa laittamalla huomattavan määrän rahaa lainanlyhennykseen kun opintolainan todellinen vuosikorko nousi yli viiteen prosenttiin. Jälkiviisaana olisi kannattanut nekin rahat laittaa vain indeksiin, mutta en kadu lainan nopeampaa lyhennystä, koska siitä sai kuitenkin varmaa 3-5 % "nettotuottoa" rahalle. Tällä hetkellä jäljellä olevan opintolainan todellinen vuosikorko on hieman yli 3 %, mutta ajattelin sen silti kuitata pois ensi vuonna kun lainaa on sen verran vähän. Matkan varrelle sattuu myös isohkoja hankintoja (esim. auto) ja useampi muutto kalliimpaan asuntoon, joten pientä vaihtelua on vuosittaisessa sijoitetussa pääomassa. Viime vuodet pyrkinyt n. 1500€/kk laittamaan kiinni kun tulotaso on noussut.
Tavoitteena saavuttaa miljoonan euron salkku seuraavan ~15-20 vuoden aikana.
Tavoitteena saavuttaa miljoonan euron salkku seuraavan ~15-20 vuoden aikana.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 962
Palataan asiaan sitten kun sijoitat niin että voitat esim. sp500/maailma/nasdaq100 indeksin vuosi vuodelta 10v+ ajalta... Päiväkirjaa voi pitää vaikka kotikoneella ja postailee ketjuun salkun kehittymistä ja analyysiä miten on voitettu indeksi. Päivittäinen pyörittely ilman että edes sijoittaa päätelmien pohjalta on ihan turhaa eikä auta ketään. Uskottavuus asioille tulee tuloksesta, ts. rahaa peliin ja salkku kertoo tarinaa.
Joululahjat markkinadipin syynä meni jo romukoppaan. Heittää noppaa niin siellä voi nähdä jeesuksen kasvot tai kohinaa.
Pörssi laskee/nousi, osake laskee/nousi syystä X on joka finanssilehti ja sivusto täys. Uusi syy joka päivä. Järjetön kohina missä oikeasti heitetään vain arpaa lyhyillä aikaväleillä. Totuus löytyy pidemmillä aikaväleillä kun palataan fundamentteihin, kuplat ja hulluudet kestävät vain niin kauan.
Jos on jonkinlaisia oikeita signaaleita mitä markkina seuraa niin konealgoritmeilla tällaiset olisi helppo löytää. Aika harva firma isoista konealgoritmisijoituksista huolimatta näitä heikkoja signaaleja saa kasattua voitolliseksi strategiaksi. Tulee suomesta mieleen jeppez ja maailmalta renaissance technologies. Kukaan ei tiedä minkä ihmealgoritmin renaissance on kehittänyt, mutta toimii ja eivät ota ulkopuolista rahaa sisään kun ei tarvitse.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.12.2025
- Viestejä
- 13
Kiitti vinkeistä. Tuli nyt avattua tili tuonne Nordnetin sivulle. Luulen että jätän sinne OP:n puolelle ainoastaan sen maailma-indeksin jauhamaan 200€/kk. Koitan saada raavittua kasaan 200-300€/kk tuonne Nordnetin puolelle.
Noita ETF-rahastoja on niin paljon että olen niiden kanssa aika hakoteillä
Kriteereinä olisi fyysinen, ei synteettinen, osingot sijoitetaan takaisin maksamisen sijaan. Mites tuo valuuttariski kun suurin osa on dollareissa?
Haluaisin tosiaan (alkuperäisestä suunnitelmasta poiketen) alkaa sijoittamaan S&P 500 ETF ja Nasdaq 100 ETF. Nyt pitäisi vaan tietää mihin noista rahansa lykkäisi..
Miten esim. tämä? https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-nasdaq-100-ucits-xnas-xeta
Ei tämä minun teoriani ole mitenkään tarkoitettu voittamaan ainakaan parhaiten kulloinkin suoriutuvia indeksejä. Enkä sitä päivittäin tietty mieti, kunhan mainitsin yksityiskohdan joka kiinnosti.
Edellisissä markkinan mullistuksissa (ja sub prime 2008 siis viimeinen oikea mullistus) tilanne oli se, että pörssi oli aika pieni osa kiinnostavaa rahoitusmarkkinaa, eikä markkinalla ollut läheskään niitä määriä pääomaa kuin nykyään. SP500 kävi jossain 1500 tasolla, nyt siellä on 4,5 kertaisesti sama arvotus. Nasdaq yms. tietty vielä korkeammat nousut, SP500:n 450% nousu vs kuplan huippu viimeksi on siis enemmän sitä keskiarvoa.
Jos laskettaisiin nousu pohjalta 2009, eli noin 800 tasolta, puhuttaisiin 850% noususta mutta se nyt ei ole niin looginen lähtökohta. 2008 huipulta nykyiseen huippuun siis nousua 450%.
Samaan aikaan koko maailman bruttokansantuote on noussut 150%. Eli SP500 nousu on ollut kolminkertainen verrattuna maailmantalouden nousuun. Mielestäni on aika loogista puhua koko maailmasta kun koko maailma on jenkkifirmoilla se markkina-alue. Jenkkien bruttokansantuote on noussut samassa ajassa vain vajaa 100%. Eli siihen nähden SP500 on nousst 4,5 kertaisesti.
Ja se miksi SP500 on noussut niin paljon, ja jatkossa veikkasin että kaikki muukin jatkaa nousua, (siis Eurooppa, Japani, kaikki mikä vaikuttaa jotenkin vakaalta ja luotettavalta) johtuu siitä että osakemarkkinalle on nykyään niin paljon enemmän rahaa tarjolla kuin ennen. Matalat korot lisäsi ensin rahan tarjontaa kautta linjan, ja sitä pistettiin moneen paikkaan. Suomessa asuntosijoittaminen oli ykkönen pitkän aikaa koska siihen sai rahoitusta ihan eri tavalla kuin osakesijoittamiseen. Nyt meillä on tilanne se että kiinteistöihin on pitkään sijoitettu tosi paljon, ja niiden arvot ovat niin korkeat että ne eivät tuota koska reaalitalous ei juuri kasva. Tarvittaisiin kasvavia tuloja vuokralaisille jotta olisi kysyntää. Kiinteistöt noudattaa reaalitalouden linjoja vahvemmin kuin osakkeet, eli isot nousut siellä vaatii isoa nousua bruttokansantuotteessa. Valtiot ja muut tahot ovat velkaantuneet sitä tahtia, että koko korkomarkina tuntuu huteralta. Eli sen lisäksi että korot tuottavat aika huonosti, ne eivät edes tunnu kovin luotettavalta sijotuskohteelta.
Jenkkimarkkina on noussut niin isoksi nyt koska siellä on parhaat eniten tulosta tekevät firmat, sisäisesti koko osakemarkkina toimii siis ihan loogisesti vaikka kokonaismarkkina nousee paljon nopeammin kuin firmojen todelliset näytöt. Oraclen osake saattoi tippua takaisin sinne mistä aloittikin koska markkina sisäisesti toimii. Lisäksi sitä ei varmaan ollut vielä ehditty nostaa isompiin arvotuksiin fyysisissä indekseissä, mikä olisi automaatisesti tarjonnut sille enemmän arvonnousua. Yksittäiset osakkeet siis voi laskea ja nousta tai romahtaakin kuten ennenkin. Alueet ja sektoritkin varmaan voi.
ei tämä ole mitenkään monimutkaista:
Ihmiset kuukausisäästää indekseihin riippumatta siitä onko markkinalla mitään mielenkiintoista ostettavaa.
Eri tahot pistää valtavia määriä eläkerahoja osakkeisiin (lähinnä indeksit) joka kuukausi riippumatta siitä onko markkinalla mitään mielenkiintoista ostettavaa.
Rahaa pistetään markkinalle enemmän kuin otetaan pois joka tapauksessa riippumatta firmojen tuloksista tms, ellei jotain ihan kauheaa ole näköpiirissä.
Se mihin tätä markkinateoriaani voi käyttää on se, että ymmärtää että luultavasti rahaa menee sinne mitä vähääkään voidaan ajatella aliarvotetuksi. Väkisin etsitään sijoituskohteita kun rahan tarjontaa riittää. Siksi nyt esim. Suomiosakkeisiin on tullut rahaa koska jonnekin sitä rahaa pitää pistää. Mutta keskimäärin kaikki nousee kuitenkin. Ellei löydy jotain muuta paikkaa mihin rahat pistää kasvamaan.
Eli kunhan seuraa sitä, mikä on rahan tarjonta, ja onko mitään muuta paikkaa mihin voisi rahaa järkevästi pistää, ja toisaalta sitä, tuleeko hetki jolloin tämä automaattinen rahan tarjonta kääntyy siihen että rahaa halutaan kotiuttaa enemmän kuin sitä sijoitetaan lisää, niin voidaan olettaa että rahantekoautomaatti toimii hienosti. Jos esimerkiksi asuntomarkkinalla olisikin tilaa rahalle, se voi muuttaa tätä kuviota. Samoin ehkä joku iso muutos velkamarkkinalla. Siihen että on enemmän kysyntää rahalle kuin tarjontaa menee varmaan vielä 10-15v tai enemmänkin. Jos saadaan oikeaa kasvua talouteen niin ei välttämättä realisoidu ollenkaan. AI:n aiheuttama työmarkkinakriisi voisi aiheuttaa isomman ongelman.
Eikä kenenkään kanssa ole tarkoitus haastaa ritaa kun analysoin sitä miksi ja millä ehdoilla indeksien arvot kasvaa aina vaan.
AI jos menee pommiin, niin se tämän teorian mukaan tiputtaa arvotuksia kyllä Nasdaq:issa romahdustasolle, mutta koska ei ole muuta paikkaa pistää rahaa, muut markkinat korjaa sen dipin yllättävän nopeasti. Enkä nyt mitään AI romahdusta näe muutenkaan, moni firma menee alas mutta toiset taas ylös. Ja Maailmaindeksit nousee joka tapauksessa.
Ja tietysti radikaalit muutokset valuuttojen arvossa, jota voi tapahtua erinäisistä syistä, vaikuttaa omistusten arvoon jatkossakin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 840
Kiitti vinkeistä. Tuli nyt avattua tili tuonne Nordnetin sivulle. Luulen että jätän sinne OP:n puolelle ainoastaan sen maailma-indeksin jauhamaan 200€/kk. Koitan saada raavittua kasaan 200-300€/kk tuonne Nordnetin puolelle.
Noita ETF-rahastoja on niin paljon että olen niiden kanssa aika hakoteillä
Kriteereinä olisi fyysinen, ei synteettinen, osingot sijoitetaan takaisin maksamisen sijaan. Mites tuo valuuttariski kun suurin osa on dollareissa?
Haluaisin tosiaan (alkuperäisestä suunnitelmasta poiketen) alkaa sijoittamaan S&P 500 ETF ja Nasdaq 100 ETF. Nyt pitäisi vaan tietää mihin noista rahansa lykkäisi..
Miten esim. tämä? https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-nasdaq-100-ucits-xnas-xeta
Sehän on juuri se ETF, mitä viestissä lainasit. Siihen vaan, jos Nasdaq 100 kiinnostaa.
Mainitaan vielä se, että sub prime kriisi oli jo osaltaan esimerkki siitä että teoriani toimii. Miksi osakkeet kautta linjan romahtivat kun kävi ilmi että jenkkien asuntolainat on vessapaperia vuonna 2008(Katso Big Short, 2015 jos kaipaat taustoja)? Osakkeet eivät romahtaneet siksi että useimmissa firmoissa olisi ollut mitään vikaa eivätkä ne olleet tekemisissä asuntolainojen kanssa.. Ne romahtivat siksi että markkinalta yhtäkkiä katosi rahaa jonka piti olla siellä (eli asuntolainat olivat markkinalla vahvasti ylihinnoiteltuja suhteessa riskiin), ja se erotus revittiin sitten joka paikasta. Tuli siis se kohta jossa rahalla on enemmän kysyntään kuin tarjontaa. Mikä ei liittynyt mitenkään perustavalla tasolla osakemarkkinaan sinänsä vaikka se silti romahti. Tältä osin osakemarkkina voi taas romahtaa jos velkapapereiden markkinalla tapahtuu jotain radikaalia. Mutta siinä ei auta vaikka miten yrittäsi seurata eri yritysten toimintaa kun se romahdus ei siinä kohtaa liity niihin yrityksiin mitenkään.
Eli romahdus tulee jos on äkisti pakko löytää paljon rahaa johonkin yllättävään, kun sitä rahaa ei siellä ollutkaan missä piti ja se oli jonkin muun vakuutena jne.
Eli osakemarkkinan sisäinen logiikka on ihan toimiva, mutta kokonaispotin arvo (maailmaindeksi tavallaan) riippuu rahan tarjonnasta ja kysynnästä koko markkinapaikalla ja eri instrumienttien välillä, ei siitä mitä yrityksissä tai taloudessa noin yleisesti tapahtuu.
Jos seuraava isompi nopea kriisi markkinalla tulee, veikkaan että se liittyy jotenkin vahvasti valtionvelkoihin. Se on ainoa paikka jossa on tarpeeksi paljon rahaa ja potentiaalia dramaattisille muutoksille arvotuksissa. Yksityisten velat on paljon tarkemmin valvottuja nykyään vaikka pieniä kupruja tulisikin.
edit: yksityiset velat voi kriisiytyä tietysti myös silloin jos AI aiheuttaa oikeasti massatyöttömyyttä ja sitä kautta kyvyttömyyttä maksaa ison osan asuntoveloista. Sekin aiheuttaisi rahan kysyntään liittyvän romahduksen markkinoilla.
Eli romahdus tulee jos on äkisti pakko löytää paljon rahaa johonkin yllättävään, kun sitä rahaa ei siellä ollutkaan missä piti ja se oli jonkin muun vakuutena jne.
Eli osakemarkkinan sisäinen logiikka on ihan toimiva, mutta kokonaispotin arvo (maailmaindeksi tavallaan) riippuu rahan tarjonnasta ja kysynnästä koko markkinapaikalla ja eri instrumienttien välillä, ei siitä mitä yrityksissä tai taloudessa noin yleisesti tapahtuu.
Jos seuraava isompi nopea kriisi markkinalla tulee, veikkaan että se liittyy jotenkin vahvasti valtionvelkoihin. Se on ainoa paikka jossa on tarpeeksi paljon rahaa ja potentiaalia dramaattisille muutoksille arvotuksissa. Yksityisten velat on paljon tarkemmin valvottuja nykyään vaikka pieniä kupruja tulisikin.
edit: yksityiset velat voi kriisiytyä tietysti myös silloin jos AI aiheuttaa oikeasti massatyöttömyyttä ja sitä kautta kyvyttömyyttä maksaa ison osan asuntoveloista. Sekin aiheuttaisi rahan kysyntään liittyvän romahduksen markkinoilla.
Viimeksi muokattu:
Tämä on hiukan yksinpuhelua mutta pistän vielä vimeisen tiivistyksen liittyen AI kuplaan:
Jos AI ei lunasta annettuja lupauksia, se aiheuttaa kyllä pienen dipin, mutta se on yhtä pieni kuin korona tai Trumpin tullit. Eli ei mikään oikea romahdus ollenkaan. Koska rahan kasvava tarjonta ei mihinkään katoa vaan etsii vaan uusia kohteita markkinalla. Tietty AI-firmat romahtaa ihan kunnolla mutta ei koko markkina.
Jos AI lunastaa annetut lupaukset, se aiheuttaa paljon todennäköisemmin kunnon romahduksen. Koska AI murros aiheuttaa työmarkkinakriisin, joka aiheuttaa asuntolainakriisin, joka aiheuttaa taas rahan kysyntään liittyvän osakekriisin. Eli ne lainarahat, luottotappiot ja tähän liittyvät vivutukset pitää kuitata jollain, eli on pakko myydä paljon osakkeita.
Jos AI ei lunasta annettuja lupauksia, se aiheuttaa kyllä pienen dipin, mutta se on yhtä pieni kuin korona tai Trumpin tullit. Eli ei mikään oikea romahdus ollenkaan. Koska rahan kasvava tarjonta ei mihinkään katoa vaan etsii vaan uusia kohteita markkinalla. Tietty AI-firmat romahtaa ihan kunnolla mutta ei koko markkina.
Jos AI lunastaa annetut lupaukset, se aiheuttaa paljon todennäköisemmin kunnon romahduksen. Koska AI murros aiheuttaa työmarkkinakriisin, joka aiheuttaa asuntolainakriisin, joka aiheuttaa taas rahan kysyntään liittyvän osakekriisin. Eli ne lainarahat, luottotappiot ja tähän liittyvät vivutukset pitää kuitata jollain, eli on pakko myydä paljon osakkeita.
Viimeksi muokattu:
Markkinoillahan on paljon katteetonta rahaa, eli siis velkarahaa, joka voi hävitä romahduksessa luottotappioihin. Eli sitä ei sijoiteta uudestaan.
Lisäksi tietysti koko arvopaperimarkkina on vähän hullunkurinen, eli kaikkien osakkeiden arvon määrää viimeisin yhden osakkeen kauppa. Rahaa on markkinoilla näennäisesti paljon, mutta todellisuus on toinen, jos kaikki haluavat rahansa ulos. Ääriesimerkkinä bitcoin tms. lähes puhtaasti spekulatiivinen sijoitustuote. Jos usko loppuu, niin koko markkina-arvo katoaa eikä siirry toisaalle.
Mun mielestä ihan mielenkiintoinen näkymys, mutta toisaalta ehkä en ole paras kommentoimaan vastaan tai puolesta koska multa puuttuu syvällinen kokemus rahoitusmarkkinoista. Ymmärrän että mitä ajat takaa.
Kuvitellaan seuravanalainen tilanne:
Syntyy jonkinlainen kriisi, joka pakottaa ihmiset myymään sijoituksiaan.
Sijoituksista saadut varat käytetään johonkin joka on aiheuttanut suurta rahan tarvetta jokapäiväisessä elämässä. Lyhennetään lainoja kaikella mahdollisella, käytetään päivittäistavaroihin, maksetaan energiasta, ostetaan kiinteistö jonka arvo on esimerkiksi kolminkertaistut jonkinlaisen kriisin seurauksena.
Jokaisessa edellä manitussa kohteessa raha vaihtaa omistajaa, jos lainoja alettaisiin lyhentää massoittain niin pankki saisi taas lisää rahaa jota se voisi sijoittaa uudelleen markkinoille ja näin se varmaan tekisikin koska ihmisten pakottava tarve myydä sijoituksia on laskenut osakesijoitusten hintaa. Pointti lähinnä on se että jos rahaa tarvitaan muualla (esim kiinteistöt), niin joku jolla on positio esimerkiksi kiinteistöissä hyötyy siitä, koska sijoituksen arvo tulee nousemaan. Jos rahaa siirtyy toiseen instrumenttiin, niin joku jolla on jo positio siellä voi myydä sen pois ja siirtää voitot vaikka osakkeisiin. Kuvailemasi tilanne kuulostaa hieman kaukaa haetulta. Mielestäni romahdus voisi tapahtua esimerkiksi tilanteessa jossa ihmiset nostaisivat kaikki rahat pois tileitä ja myisivät sijoitukset ja pitäisivät kaikki rahat käteisenä, eivätkä tekisi niillä mitään. Mutta mikä olisi se ajuri joka saisi ihmiset ja institutionaaliset sijoittajat toimimaan tällä tavalla? Mieleen tulee lähinnä ydinsota, kaikki vastaan kaikki sota, tai jokin äärimmäisen epätodennäköinen tapahtuma, kuten pitkälle kehittyneen tekoälyn hallitsemattomuus tai biologiset aseet.
Ajattelin kuitenkin jatkaa vielä S&P500, stoxx 600, kehittyvät ja (mahdollisesti) Japani linjalla, koska koen että nyt ei ole näkyvissä mitään dramaattista muutosta markkinoilla tai arvostuksissa.
Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK – BlackRock
Tuolta kohta securities lending. Ei tullut aiemmin ajateltua, että myös indeksirahastot tekevät osakelainauksella rahaa.
Tuolta kohta securities lending. Ei tullut aiemmin ajateltua, että myös indeksirahastot tekevät osakelainauksella rahaa.
Se on aina tosiaan yksittäisessä tuotteessa kuten bitcoin se juttu, varsinkin tietty kryptolla, ettei ole mitään ns pohja-arvoa minkä alle hinta ei voisi mennä. Ei osakkeissakaan sinänsä, mutta tietty firmojen ihan fyysinen omaisuus jo asettaa niille osakkeille jonkin realistisen pohja-arvon. Mutta firmoissakin on tietty sellasia joilla ei mitään varsinaista pohjaa ole, kuten vaikka Palantir. Ja tietty Nvidia:llakin AI katteiden katoaminen tiputtaisi arvon pahimmillaan kymmenykseen nykyisestä.
Itse ajattelen että osakkeisiin liittyy tiettyä varovaisuutta, minkä takia siellä ei ole niin isoja vivutuksia ja ketjutuksia kuin velkapaperien markkinalla, jolloin parin yksittäisen firman romahdus ei aiheuta mitään isompaa ketjureaktiota. Ja AI puolellakin on vain pari isoa firmaa, jotka lisäksi tekevät Nvidiaa ja jotain Palantiria lukuunottamatta kovaa tulosta vaikka AI kulpa vähän tussahtaisikin. Google, MS, Amazon, Meta ja Apple eivät ole mitenkään pelkän AI kortin varassa.
Ja tosiaan itse uskon että markkinoiden sisältä ei tule mitään kunnon romahdusta kun se markkina on kuitenkin sisäisesti fiksu ja varovainenkin, indeksien kokonaisarvot vaan nousee kun rahalla ei muuta paikkaa ole. Ja laskee sitten jos se tilanne muuttuu.
Joo siis eihän näiden kirjoitusteni pointti ole ennustaa mitään todennäköistä romahdusta, vaan enemmänkin miettiä millaisessa tilanteessa sellainen voisi tapahtua. Jos tapahtuu joku sub prime kriisiin kaltainen rahoitusmarkkinakriisi (esim niin että joku iso valtio ei oikeasti pysty maksamaan velkojaan) niin dippi voi taas olla tosi syvä, mutta fundamenttien pysyessä vakaina siitäkin noustaan parissa vuodessa. Se jos kansainvälinen talous jää sakkaamaan ja tulee joissain vaiheessa se hetki että "kaikken" tai riittävän monen pitäisi oikeasti elää markkinalta tulevalla rahalla sen sijaan että sinne säästetään sitä rahaa tulevaisuutta varten kuten nyt tapahtuu, niin siinä kohtaa voi iskeä pidempi laskukausi josta olisi haastavaa päästä ylös. Mutta siihen on tosiaan 10 vuotta tai enemmän, jos edes koskaan tapahtuu.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 5 489
Unohdat velat joita otetaan kiinteita omaisuuksia vastaan. Siksi iat ja ajat on firmoja myyty kolikolla kun paska osuu tuulettimeen. Heitetaan esimerkiksi Talvivaara.
Totta tuo, melkein aina yksittäisen firman totaaliromahdus on tietty mahdollista jos nettovarallisuus ei ole kunnolla plussalla.
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 534
Tästä samasta syystä edellä mainittu Oracle on välillä jo ottanut sitä paniikkiosumaa. Muut suuret konesali firmat pistävät suuria voittojaan AI investointeihin ja tämä yksi on liikkeellä lainarahalla. Vivuttajan ero omaan rahaan on siinä, että investoinnin on pakko tuottaa ja myös ajoituksen on oltava oikea. Lainoja ei saa uusittua edes yli 10% korolla jos paska on tuulettimessa.
Tuotto-osuudet on verotusmielessä epäedullliset yksityissijoittajalle.
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 541
Otin nyt joulun kunniaksi tämän vuoden _the_ tappiollisen sijoituksen ulos, kun alamäki näyttää vain jatkuvan - 10k turpaan. Eiköhän se tuosta sitten tietysti käänny nousuun myynnin jälkeen 
Saapa ainakin verotukseen vähennettävää, kun vuoden isoimmasta myynnistä eli Sammosta tuli 16k plussaa aiemmin tänä vuonna. Ei nämä valinnat tosiaan aina onnistu ja tässäkin tuli liikaa luotettua yrityksen johdon puheisiin, mitkä taas nojasivat osittain pidempien yrityslainojen korkojen laskuun jenkkilässä ja nehän nyt sitten eivät oikein lähteneetkään alaspäin. Muuten näyttäisi tulevan tällä hetkellä kuitenkin ihan hyvä vuosi 
Vielä reilu viikko, niin pääsee tekemään ns. tilinpäätöstä.
Ensi vuosi voi olla sitten hankalampi, kun alkaa olla iso osa omistuksista joko ns. normiarvostuksessa tai yli. On siellä vielä jotain kasvuvaraakin, mutta henkisesti taitaa olla syytä valmistautua nousuiloittelun loppumiseen ja pitkäjänteisempään ostopaikkojen etsimiseen. Tämä vuosi oli kyllä positiivinen yllätys, kun alkuvuodesta odottelin jotain +-0 vuotta Trumpin sekoilujen ja Ukrainan takia.
ETF:ien kuukausisijoitukset ovat nyt toistaiseksi tauolla ja lyhennän seuraavaksi sijoituslainaa ainakin yhden isomman maksun. Pitäisi saada maksuaikataulua vähän lyhyemmäksi, ettei tarvitse eläkkeen kynnyksellä enää katsella. Saa nyt sitten nähdä onko fiksu siirto vai ei.
Saapa ainakin verotukseen vähennettävää, kun vuoden isoimmasta myynnistä eli Sammosta tuli 16k plussaa aiemmin tänä vuonna. Ei nämä valinnat tosiaan aina onnistu ja tässäkin tuli liikaa luotettua yrityksen johdon puheisiin, mitkä taas nojasivat osittain pidempien yrityslainojen korkojen laskuun jenkkilässä ja nehän nyt sitten eivät oikein lähteneetkään alaspäin. Muuten näyttäisi tulevan tällä hetkellä kuitenkin ihan hyvä vuosi Vielä reilu viikko, niin pääsee tekemään ns. tilinpäätöstä.Ensi vuosi voi olla sitten hankalampi, kun alkaa olla iso osa omistuksista joko ns. normiarvostuksessa tai yli. On siellä vielä jotain kasvuvaraakin, mutta henkisesti taitaa olla syytä valmistautua nousuiloittelun loppumiseen ja pitkäjänteisempään ostopaikkojen etsimiseen. Tämä vuosi oli kyllä positiivinen yllätys, kun alkuvuodesta odottelin jotain +-0 vuotta Trumpin sekoilujen ja Ukrainan takia.
ETF:ien kuukausisijoitukset ovat nyt toistaiseksi tauolla ja lyhennän seuraavaksi sijoituslainaa ainakin yhden isomman maksun. Pitäisi saada maksuaikataulua vähän lyhyemmäksi, ettei tarvitse eläkkeen kynnyksellä enää katsella. Saa nyt sitten nähdä onko fiksu siirto vai ei.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 7 537
Tässä vähän S&P500 spekulointia ensi vuodelle
Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta | Kauppalehti Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta
Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta | Kauppalehti Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta
- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 3 088
Saisko referaattia tai jotain kun on maksumuurin takana?
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 962
Vuodet ja kuukaudet vaihtuu, aina on sp500 liian kallis. Heti nyt on kupla puhkeamassa. Joku päivä se puhkeaa ja karhu vierailee. Ne jotka toitottaa tuomiopäivää viikosta toiseen olivat useammin väärässä kuin oikeassa. Ai sitä viestien määrää ketjuun kun sp500 dippas keväällä alle 5k ja kukaan uskalsi ehdottaa että oltaisiin pohjilla ja sp500 voisi olla yli 5k saati sitten yli 6k ennen vuoden loppua.
Hienoa on, että sp500 jäi tänä vuonna kunnolla helsingin jalkoihin
omxhpi toivottavasti saanut 10k apinan selästä poisVaikea on odottaa OMXH:ssa minkäänlaista kasvua firmoille jotka toimivat pääosin kotimarkkinoilla. Maan julkinen talous on täysin kuralla, konkurssit 90-luvun laman lukemissa, työttömyys euroopan huippua, yksityinen kulutus sakkaa, ja käännettä parempaan ei odotettavissa ainkaan ensi vuonna. Mistä ne voitot on tarkoitus kaivaa?
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 7 537
Täh? Eikä ole. Ihan vapaasti luettavissa.
Edit..Ilmainen kirjautumalla.
Aikaisemmin ei tarvinnut sitäkään.
Itsellä ei ainakaan ole luettavissa pelkällä kirjautumisella.
Eihän wall street kauhean yksimielinen SP500 osalta edes ollut. Vaihteluväli oli 1100 pistettä, joka on saman verran kuin koko indeksin taso oli 15 vuotta sitten. 16% joka on se huolestuttavan pieni vaihteluväli, on jotain 10 biljoonaa dollaria.
Viimeksi muokattu:
Voit lukea aiempia viestejäni halutessasi, mutta kurssit nousee nykyään kaikkialla koska rahaa on ennätysmääriä joka etsii kotia eikä mitään järkevämpää kohdetta ole välillä ollut kuin OMXH. Eli nousu jatkuu ellei ole järkevämpää kohdetta kapitlaististen maiden osakemarkkinoilla tai velkapapereissa ihan siksi että OMXH on silloin vähiten tyhmä vaihtoehto. Pieninkin positiivinen signaali riittää jos P/E:t ei ole pilvissä valmiiksi. Ja lisäksi ihmiset/instituutiot eivät kasvavassa määrin sijoita yksittäiseen osakkeesen vaan indeksiin. Eli maagisesti sitten kun ne osakkeet on osa indeksin kokonaisuutta, ne ovat kaikki ainakin keskiarvoltaan ja pitkällä tähtäimellä hienointa parhautta johon kannattaa sijoittaa. Kokonaismarkkinalla ei vaikuta enää se onko joku yksittäinen osake hyvä vai huono, kokonaisuuteen kannattaa aina sijoittaa.
edit: Ei omxh:ssa toisaalta mitään eriyisen isoja kotimarkkinafirmoja olekaan, lähinnä jossain määrin kansainvälisiä kaikki vähänkään isommat. Ne kymmenien ja satojen miljoonien arvotuksen firmat on enemmän taustakohinaa kun suomessakin pörssin kokonaisarvo on muistaakseni jossain 200-300 miljardin paikkeilla. Ei ne Suomen pikkufirmat myöskään ole missään olennaisissa eurooppa/maailma indekseissä mukana eli niiden arvo ei nouse indeksisäästämisen mukana. Eli olet siinä mielessä ihan oikeassa, ei Suomen kotimarkkinalla toimivat firmat ole mikään voittava arpa noin keskimäärin. Markkinan arvonnousuautomaatti ei koske niitä.
Viimeksi muokattu:
Onhan tuo vähän ikävää laskeviin kursseihin myydä, mutta toisaalta ehkä kuitenkin on järkevää jossain kohdassa tehdä tappionpysäytys. Suorat osakesijoituksen tapaavat olemaan aika suuri riskisiä, mutta toki tuovat sitten hyvää tuottoa onnistuessaan kuten sulla kävi sammolla. On tuossa mulla myös yksi -67%, jos se yhtään lohduttaa. Oon sitä holdaillut nyt yli 10 vuotta, sillä periaatteella että periksi en anna. Jälkeenpäin ajatellen senkin rahan sijoittamalla johonkin tuottoisempaan olisi ollut järkevää. Ehkä säästän sitä siihen asti kunnes myyn jotain voitolla. Saa ainakin sitten vähennettävää.Otin nyt joulun kunniaksi tämän vuoden _the_ tappiollisen sijoituksen ulos, kun alamäki näyttää vain jatkuvan - 10k turpaan. Eiköhän se tuosta sitten tietysti käänny nousuun myynnin jälkeen
Ensi vuosi voi olla sitten hankalampi, kun alkaa olla iso osa omistuksista joko ns. normiarvostuksessa tai yli. On siellä vielä jotain kasvuvaraakin, mutta henkisesti taitaa olla syytä valmistautua nousuiloittelun loppumiseen ja pitkäjänteisempään ostopaikkojen etsimiseen. Tämä vuosi oli kyllä positiivinen yllätys, kun alkuvuodesta odottelin jotain +-0 vuotta Trumpin sekoilujen ja Ukrainan takia.
ETF:ien kuukausisijoitukset ovat nyt toistaiseksi tauolla ja lyhennän seuraavaksi sijoituslainaa ainakin yhden isomman maksun. Pitäisi saada maksuaikataulua vähän lyhyemmäksi, ettei tarvitse eläkkeen kynnyksellä enää katsella. Saa nyt sitten nähdä onko fiksu siirto vai ei.
Mä jatkan ETF kuukausisäästöä, mutta hieman painotukset ja kohteet on haussa. Tämä vuosi meni kyllä loistavasti.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 555
Eikä meidän kotimarkkinoilla olevilla yrityksillä huonosti välttämättä mene vaikka suomella on paremminkin pyyhkinyt.. vaikka Puuilo, toimii pelkästään kotimarkkinoilla kasvu erittäin kilpaillussa segmentissä n. 15%/vuosi ja kasvanut myös vaikka ei huomioitaisi uusia avauksia. Ja mikä tärkeintä kasvaa kannattavasti.
Puuilo on oikein hyvin löytänyt segmenttinsä ja hyvin myös profiloitunut markkinalla. Nykyään esim. K-Rauta on monessa asiassa jopa halvempi ja valikoima parempi, mutta Puuilo:lla on onnistunut se profiloituminen järkevimpänä ekana kohteena. Tietty näissä aina mennään siihen että mitä potentiaalia on jäljellä? Voiko vielä olennaisesti kasvattaa katteita tai markkinaosuutta Suomessa, tai voiko oikeasti kannattavasti laajentua ulkomaille? Omasta mielestäni Puuilo on enemmänkin sellainen firma joka on saavuttanut asetetut tavoitteen ja vähän ylikin, ja vähemmän sellainen joka tästä nyt lähtee laukalle. Saatan tietty olla väärässä. Mutta jotenkin mielestäni on vääristynyttä olettaa että kaikki firmat alasta ja konseptista riippumatta aina pystyy vielä parempaan, Puuilo on jo pystynyt isompaan kuin olisi kuvitellut.
Puuilo on mukana olennaisimmissa Suomi-indekseissä mikä vähän nostaa sen arvoa jatkossakin, mutta ei mukana eurooppaindekseissä maailmaindekseistä puhumattakaan.
edit: Tokmanni taisi olla Puuilon tilanteessa jokunen vuosi sitten. Sitten se lähti kansainvälistymään, ja kurssi on aika hyvin laskenut siitä eteenpäin.
Viimeksi muokattu:
Jos olisit siojittanut maailmanindeksiin tms. kohtuullisen pieniä summia riittävän pitkään, olisit miljonääri. Tämä on se perus lähtökohta. Nyt meillä on niin paljon sijoittajia maailmassa että on aiheellista kysyä, että minkä verran kaikkien maailman ihmisten pitäisi sijoittaa kuukaudessa että kenenkään ei tarvitsisi enää 20 vuoden päästä käydä töissä? Voi olla että se on aika iso osuus tuloista, mutta kai joku summa riittää? Ja tientenkin tämä on teoreettinen harjoutus kun kaikki eivät käytännössä säästäisi riittävästi, mutta noin teoreettisesti mikä prosentti tuloista riittäisi?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 541
Vähän harmittaa, että ei tullut aiemmin katkaistua tuota laskua, kun merkit oli nähtävissä, mutta kai se vähän lohduttaa, että en ollut ainoa lainamarkkinoiden toiminnasta yllättynyt. Helpot alihinnoittelut alkaa olla vähissä, niin sitten se on tosiaan se riski mikä kasvaa ostoissa. Tammikuu lähestyy ja pitää tämän vuoden veroja täydentää varsinkin tuon Sammon myynnin takia, niin tuo tappioiden ulosotto oli siinäkin mielessä paikallaan. Harvemmin tulee myytyä mitään eikä verot auta asiaa, mutta en oikein nähnyt tuossa Sammossa hyvää kasvua enää, niin vaihdoin rahat toisaalle. En kylläkään tuohon tappio-ostoon, se oli tehty jo aiemmin. Nyt ovat kaikki muut omistukset vihreällä eli muita verotuksesta poistettavia ei tällä hetkellä ole tarjolla.
Tuo -67% alkaa olla aika ikävä, toivottavasti ei ole isommat rahat tuossa kiinni.
Mutta hyvä vuosi täälläkin näyttäisi tästä kuluvasta tulevan kaikesta huolimatta. Koitan olla jinxaamatta viimeisiä päiviä
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 7 537
Saa nähdä millaista loikkaa Novo nyt ottaa kun lupa heltisi.....
Alamäkihän on ollut pitkä ja syvä.
www.arvopaperi.fi
Alamäkihän on ollut pitkä ja syvä.
Wegovylle hyväksyntä – Novo Nordisk lähes 7 prosentin nousussa
Laihdutuslääke Wegovyn pilleriversion odotetaan tulevan myyntiin Yhdysvalloissa tammikuussa 2026.
www.arvopaperi.fi
Kaikki on suhteellista, alamäki on kestäny 1,5 vuotta ja yli 100 vuotta vanhan yhtiön osake on koko ajan ollut paljon korkeammalla kuin oli kertaakaan ennen vuotta 2021.Saa nähdä millaista loikkaa Novo nyt ottaa kun lupa heltisi.....
Alamäkihän on ollut pitkä ja syvä.
Wegovylle hyväksyntä – Novo Nordisk lähes 7 prosentin nousussa
Laihdutuslääke Wegovyn pilleriversion odotetaan tulevan myyntiin Yhdysvalloissa tammikuussa 2026.
En veikkaisi kovan menestyksen puolesta koska nykyinen poliittinen ilmapiiri on sellainen että vain jenkkiyhtiöillä on lupa menestyä USA:n markkinoilla kunnolla. Varmaan jonkin verran nuosee kuitenkin. Ja tietysti on muutakin maailmaa olemassa vaikka rikkaat lihavat ihmiset keskittyykin aika vahvasti.
edit: Se on muuten jännä miten USA on vapaan markkinatalouden airut, mutta käytännössä protektionistisella talouspolitiikalla on hoitanut asiat niin että muilla ei ole asiaa kunnolla tulla markkinalle. Oli sitten lääkeyhtiö tai muu. Tietysti se on erityisen selvää nyt, mutta on se pohjavire ollut jo pitkään sama. Kiinan tuotanto on toki vallannut markkinaa mutta lähinnä USA brändien kautta. Ja ei se tietenkään väärin ole että vetää kotiinpäin, USA on siinä onnistunut paljon paremmin kuin Eurooppa viimeiset 20 vuotta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 840
Sinulla ei ole mitään voitolla? Eikö tuon kanssa kannattaisi kikkailla niin, että myyt jotain yhtä paljon voitollista ja kuittaat sillä verot?
Voithan sinä seuraavana päivänä ostaa kaikki samat osakkeet takaisin, jos haluat edelleen pitää niissä position.
Tarkoitat varmaan "kaikilla samoilla osakkeilla" vain niitä voitolla olevia joiden verovelka tässä nollattaisiin? Ihan hyvä pointti jos/kun tuota tarkoitit. Melkein kaikilla on varmaan enemmän voittojen verovelan kuin vähennettävän tappion puolella kokonaisuus niin turha sitä tappion myöhempää hyödyntämistä on pitää minään perusteena holdaamiselle. Jos haluaa pitää tappiolla olevat sijoitukset niin sitten pitää, se voi monesti olla ihan fiksua, mutta verotuksella sitä ei kannata itselleen perustella.
Itse näkisin, että tappion tekeminen voi olla fiksua. Vapauttaa pääomia ja saa vähennettävää, jos AST tili. Ainakin itse en haluaisi lähteä siihen keskihinnan laskemiseen -taktiikkaan ollenkaan. Miettii vaikka case Talvivaara. Jos olisi ostanut kerran ja holdannut, niin olisi hävinnyt x määrän rahaa ja jos olisi ostanut aleneviin kursseihin, niin taktiikka olisi ollut täydellinen katastrofi.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 962
Muutaman päivän ollut bloombergin tilaus käytössä(ei terminal). Uutiset+artikkelit ihan kiva, appsi ihan kiva mutta mulle oikeasti paras ominaisuus heidän "podcastit" ilman mainoksia. Vuodeksi ostin. Jos katsoisi vuoden päästä kokeileeko jotain toista WSJ/FT/... vai pitääkö bloomberin. Nyt kuuntelen "Big Take: Walmart’s Push to Attract New Truckers". Applen podcastiappsiin integroituu suoraan bloomberg niin että toistuu tilaajalle mainoksettomat versiot, spotifystä en ole varma. Odd lotsia kuunnellut pitkään mainosten kanssa, muita hyviä daybreak europe ja big take.
Itse lunastin Kauppalehden digin ensi vuoden loppuun, ei ole vielä kovin paljon tullut käytettyä. Yahoo Finance on itsellä se paikka josta yleensä katson tuoreimmat USA:N suunnan uutisotsikot, sitten pitä tapauskohtaisesti tarvittaessa etsiä lisätietoa muualta. Olen kyllä bloombergin maksamistakin vakavasti harkinnut.
Saa nähdä millaista loikkaa Novo nyt ottaa kun lupa heltisi.....
Alamäkihän on ollut pitkä ja syvä.
Wegovylle hyväksyntä – Novo Nordisk lähes 7 prosentin nousussa
Laihdutuslääke Wegovyn pilleriversion odotetaan tulevan myyntiin Yhdysvalloissa tammikuussa 2026.
Eilen napsahti veroton lunastus tonni Novo oli mukana muutamassa vaihtoehdossa mihin uudelleen sijoittaa. Eipä tässäkään osunut tuuri ajoituksessa vaan valinta osui ruotsalaiseen kansanosakkeeseen Investoriin.
Onhan sitä tuossa -67% kiinni, mutta kuitenkin sillä tavalla että en yöunia menetä. Kannattaa sijoittaa aina sen verran mitä on valmis menettämään. Tämä vuosi on ollut tuon tappiolla olevan kanssa ihan hyvä ja nousua on tullut ihan mukavasti. Itsellä uskoa löytyy edelleen, siksi holdailen. Lisäksi osingot juoksee vuodesta toiseen, vaikka niistäkin toki vero menee, mutta tuo pientä lohtua kumminkin.Vähän harmittaa, että ei tullut aiemmin katkaistua tuota laskua, kun merkit oli nähtävissä, mutta kai se vähän lohduttaa, että en ollut ainoa lainamarkkinoiden toiminnasta yllättynyt. Helpot alihinnoittelut alkaa olla vähissä, niin sitten se on tosiaan se riski mikä kasvaa ostoissa. Tammikuu lähestyy ja pitää tämän vuoden veroja täydentää varsinkin tuon Sammon myynnin takia, niin tuo tappioiden ulosotto oli siinäkin mielessä paikallaan. Harvemmin tulee myytyä mitään eikä verot auta asiaa, mutta en oikein nähnyt tuossa Sammossa hyvää kasvua enää, niin vaihdoin rahat toisaalle. En kylläkään tuohon tappio-ostoon, se oli tehty jo aiemmin. Nyt ovat kaikki muut omistukset vihreällä eli muita verotuksesta poistettavia ei tällä hetkellä ole tarjolla.
Tuo -67% alkaa olla aika ikävä, toivottavasti ei ole isommat rahat tuossa kiinni.
Mutta hyvä vuosi täälläkin näyttäisi tästä kuluvasta tulevan kaikesta huolimatta. Koitan olla jinxaamatta viimeisiä päiviä
Jos ensi vuosi jatkuu yhtä hyvänä, niin ehkä se aurinko alkaa paistamaan risukasaankin.
On voitolla, mutta en koe että olisi mikään kiire lähteä tekemään tuollaista kikkailua. Toisaalta luovutustappiot voi nykyään vähentää viiden vuode ajan.
Mielenkiintoista nähdä mihin jeppezin treidausvuosi päättyy. Reilu 2Me turskaa marraskuussa. Huono kuukausi vai algoritmit lakkasivat toimimasta pysyvästi?
Itseä jotenkin yllättää että treidaus vieläkin toimii kenellekään amatöörillä (sellaisella jolla on vain normaalin kuolevaisen resurssit ja käyttöoikeudet) edes suht pienillä pääomilla. Tahot joilla on pääsy kaikkeen markkinadataan tietokantamuodossa ja siihen päälle rajusti AI laskentatehoa ja osaajia, ovat uskoakseni kykeneviä aika nopeassa tahdissa tekemään perinteisestä treidaamisesta kertakaikkisen kannattamatonta. Mutta saatan tietty olla väärässä kuten usein olen.
Itse jotenkin näkisin että on treidaamista potentiaalisempaa lähteä vaikka vibekoodaamalla kehittämään jotain joka voisi parantaa ihmisten elämänlaatua jossain pienessä asiassa. Tuottopotentiaali on about sama tai jopa korkeampi kuin treidaamisessa, ja lisäksi tekisi siinä samalla jotain hyödyllistä. Toki se vibekoodaaminen isolla todennäköisyydellä jää aika +-0 tasolle, mutta sekin on aika samaa tasoa kuin treidaamisen todennäköinen potentiaali (VS kuukausisäästäminen).
Robotreidauksessa nopeus on valttia, ja kotitreidaajat eivät pysty kilpailemaan pankkien ja HFT-firmojen kanssa nopeudessa. Nämä firmat maksavat miljoonia siitä että saavat laittaa omat serverinsä samaan konesaliin kuin pörssin serverit, jolloin latenssi on olematon. Nähdäkseni siis kotitreidaaja harvemmin pystyy tekemään pidemmällä aikavälillä voittoa vain reagoimalla markkinoiden tapahtumiin, vaan on pakko ottaa näkemystä ja veikata markkinan suuntaa, eli ottaa riskiä.
Viimeksi muokattu:
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 962
On se kai ottanut rahaa uloskin ettei pelaa koko potilla. Homma myös yrityksen sisällä niin, että jos tulisi "maksimitappiot" niin voi vetää yrityksen konkkaa. Ei mene mukana yrityksen puolinen omaisuus.
Renaissance technologies tehnyt vuosia ja vuosia järjettömän kovat voitot jonkinlaisella algoritmitreidauksella. Eivät ota ulkopuolista rahaa kun omaa ja työntekijöiden raha riittää. He tosin palkkaavat maailman parhaat matemaatikot ja tekevät isolla tussilla. Kukaan ei oikei tiedä miten renaissance konkreettisesti asiansa tekee, jotku puhuneet ehkä keksineet syväoppimisen ennen muita ja käyttävät sitä hyväksi pienten hintavirheiden etsimisessä.
Renaissancella:kin varmasti kasvun rajat on saavutettu tai muuten loogisesti ajatellen olisi kasvua. Hallitut varat alle 200 miljardia, mikä toki on kunnoitettavaa, mutta eihän se vastaa kuin useampien yksityisten ihmisten omaisuutta nykyään, ja rahastot yleisesti ottaen hallinnoin isoja salkkuja.
Se on aika mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu kun AI kunnolla valjastetaan asioiden ääreen tälläkin sektorilla. Ja sitten kun kvanttitietokone-ai hybridit on kanssa 5-10 vuoden päästä markkinalla niin taas ollaan jännän äärellä. Onko meillä 2035 edes kykyä valvoa kuka omistaa mitäkin jos riitävän monilla tahoilla on riittävästi laskentatehoa rikkoa suojaukset jotka olivat vielä hetki sitten täysin riittäviä?
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 962
Tuo on itsestäänselvyys mitä ei tarvi edes mainita. He treidaavat sillä pottikoolla medallion-rahastossa millä algoritmien tuoma voitto optimoituu, tämän syyn vuoksi eivät ota pääomaa sisään ulkopuolelta tähän rahastoon vaan treidaavat omalla ja työntekijöiden rahalla. Tekee rahaa niin paljon työntekijöille ettei kukaan vaihda työnantajaa tai kerro ulkopuolisille miten systeemi toimii. Aikoinaan kun tajusivat niin maksoivat ulkopuoliset sijoittajat ulos medallion-rahastosta ja jatkoivat vain omalla rahalla., Lainauksien lopputulosta voi kokeilla suorittaa perässä. Toki heillä on muita rahastoja mihin ulkopuoliset voivat sijoittaa, mutta tuotot eivät ole samassa kokoluokassa medallion rahaston kanssa.
He toki jatkavat parhaiden matemaatikoiden palkkaamista. On mahdollista, että keksivät jotain uutta tulevaisuudessa. Eivät istu vain paikoillaan nykyhetkessä.
Renaissance on yleisesti tunnustettu parhaaksi luokassaan. Muut tulee perässä, nostin tän vertailuna jeppeziin sen vuoksi että on mahdollista tehdä asioita paremmin kuin indeksi. Kuka siinä sitten onnistuu,... noh, mitataan pitkällä aikavälillä. Renaissance harvalukuisessa joukossa pitkäaikaisen kovan suoritustason suhteen. Jeppez saattanut myös kohdata sen, että algoritmit toimii yhdellä pottikoolla mutta ei toisella vrt. renaissance.
Viimeksi muokattu:
Joo mutta itse nostin esiin sen että on olemassa rajat. Treidaaminen on kuitenkin lähtökohtaisesti sitä että joku ottaa sieltä pitkäjänteisesti toimivalta markkinalta rahaa välistä eri tavoin. Se ei itsessään tuota mitään lisäarvoa, vähän niin kuin olisi lakki kourassa kaupan ulkopuolella ja joku aina antaa ne hilut, mutta kun kauppana on koko maailma niin pottia kertyy. Eihän klassiset "Big Short" elokuvassa esintyneet shorttaajatkaan mitään lisäarvoa tuoneet, kunhan ymmärsi markkinaa siinä hetkessä ja teki itselleen rahaa. Ja toki sen jälkeen on veikkaukset menneet lähinnä pieleen.
Treidaamisen onnistuminen on mielestäni merkki siitä että järjestelmä ei toimi kuten suunniteltu (paitsi jos se on suunniteltu huijaamaan ihmisiltä rahaa), ja se kun mukaan tulee koko ajan enemmän reaaliaikaista matematiikkaa ja päättelyä varmasti muuttaa asioita.
Treidaaminen on vähän niin kuin korttien laskeminen tms. kikat joilla voittaa kasinolla. Ihan näppärää sinänsä ja vaatii taitoa/onnea, mutta eihän se mitään muuta ole kuin sitä että etsitään ja hyödynnetään virheitä systeemistä.
Viimeksi muokattu:
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 962
Jos asia kiinnostaa kuuntele allaoleva. Video pitkä, mutta siitä oppii. Renaissance käyttänyt matematiikkaa ja todennäköisesti koneoppimista jo sillon kuun muut eivät vielä tajunneet että syväoppiminen/koneoppiminen toimii todella hyvin. Palkkaavat parhaista parhaat ja kukaan ei talosta lähde pois kun missään kilpailijalla ei vastaavia tuloja saa kuin pitämällä rahoja medallion-rahastossa. Ilmeisesti työ myös haastavaa ja mielenkiintoista. Jos jäät eläkkeelle niin et saa pidettyä rahoja medallionissa niin motivoi sekin pysymään töissä.
Videolla on käsitelty erittäin hyvin myös se miten algoritmien toimivuus muuttuu kun käytettävissä oleva pääoma muuttuu. Ihan yleinen ongelma että pitää muuttaa toimintatapaa kun pääoma kasvaa. Ihan eri asia pelata tonneilla, sadoilla tonneilla, kymmenillä miljoonilla, miljardeilla, sadoilla miljardeilla. Ääriesimerkkinä buffetilla meni asiat vaikeaksi kun rahamäärät kasvoivat. Saman kanssa medallion tuskaillut. Yksi syy siihen miksi pelataan vain omilla rahoilla ja muita varten eri rahastot ja eri algoritmit.
Olen tän kuunnellut sillon kuin acquired alunperin julkaisi jakson. 5/5, upea.
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2KjW4BqNFy0
Viimeksi muokattu:
En juuri nyt ehdi kuunnella mutta olen kyllä aiemmin perehtynyt firmaan jokusen tunnin ajan. Eli tiedän mistä on kyse. Ihan vakuuttavaa tekemistä. Mutta pointtinani on se, että osakemarkkina on tietyllä tapaa iso kasino jolla ei ole niin tarkkoja sääntöjä siitä että talo voittaa aina. Tässä analogiassa "talo" ei ole firma joka pyörittää markkinaa, oli se sitten nasdaq tai joku muu. "Talo" on osakemarkkinan vakaampi pohja, tahot jotka pitkäjänteisesti ostavat ja sijoittavat ajatuksena omistaa sijoitukset vähintään viikkoja tai kuukausia. Toki ne ajatukset voivat muuttua. Markkinalla kuitenkin tapahtuu kaikenlaista lyhyen tähtäimen häiriötä ja kurssit sahaavat sinne ja tänne. Siinä kohtaa traideri ns. pyrkii voittamaan talon. Eli ottamaan sieltä välistä rahaa kun kysyntä ja tarjonta heittelee. Sitten kun kaikilla tahoilla on käytössään fiksuimmat mahdolliset työkalut jotka ennustavat ja ennakoivat koko ajan paremmin pienimmätkin liikahdukset, niin voiko treidaus enää pitkään olla juttu?
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (17/2026)
24.4.2026 09:12
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor 600 Lite
24.4.2026 01:11
-
Tubettaja taklaa muistikriisiä valmistamalla omia muistejaan käsityönä
24.4.2026 00:21
-
Turtle Beachin uusi Command Series -mallisto tuo kosketusnäytön hiireen ja näppäimistöön
23.4.2026 23:54
-
TSMC esitteli puolijohdeprosessien roadmapin vuoteen 2029
23.4.2026 22:51
Uusimmat viestit
-
-
Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)- Viimeisin: oestrus taurus
-
