Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Mulla on 100% usko siihen, että AI on seuraava iso juttu(jos se ei ole jo). Sitten katselee missä päin on firmat jotka hyötyvät eniten AI:sta. Jos pitäisi konkreettisempi asia löytää mihin olisi kiva sijoittaa niin rakennusten printtaaminen ja robotiikka. Kun en rakentamisesta paljoa tiedä niin jää ajatuksen asteelle, ei pysty sijoittamana ja ei jaksa tarpeeksi perehtyä.
Ne rakennusten printtaussovellukset joita on näkynyt on ollut aika alkeellista betonin pursottammista. Toki betoni on se haastavin materiaali (isot massat) eli kun sen saa hallintaan niin sitten voi lisätä eristeuretaanien pursottamisen samaan yhteyteen, ja sitten jatkossa LVI:tä samaan yhteyteen. Siihenkin pitäisi sijoittaa oikeasti isoja rahoja niin tulisi tulosta ja kannattavaa bisnestä, nyt taidetaan olla ihan kokeiluasteella.

Oma AI usko on vaihdellut aika paljon. Uskoakseni se voi aika helposti korvata tosi ison osan nykyisestä toimistotyöstä. Mutta olen ollut vähän sitä mieltä että iso osa siitä toimistotyöstä on ollut tarpeetonta jo valmiiksi. Eli voimme ulkoistaa puoliturhat toimistotyöt AI:lle. Mitä sillä saamme? Työttömyyttä lähinnä ja samat turhat raportit kuin ennenkin. Mihin muuhun AI on hyvä? Keskinkertaisen viihteen luomiseen. Eli voimme myös ulkoistaa sille influensseri-kuran. Mitä saamme? Lisää työttömiä ja vielä erityisen kyvyttömiä työttömiä ihmisiä.

Tämä on aika vaikea yhtälö kun pitäisi löytää ne aidot hyödyt ja ne jotka sen jatkossakin maksaa.

edit: Vähän jaarittelin tuossa niin kiteytetään se näkemäni ongelma: Tekoälyn ydinosaamista on ekana korvata keskinkertaiset toimistotyöläiset yms. länsimaissa. Mutta niitä keskinkertaisia ihmisiä oikeasti tarvittaisiin palkansaajina maksaamaan jutut ja kuluttamaan asioita. Digitaalisella puolellakin tarvitaan maksukykyistä kuluttajakysyntää.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä markkinat varmaan arvottaa parhaat (ainakin isot) yhtiöt edelleen kalleimmiksi, mutta se jos rahaa pusketaan väkisin markkinalle ilman vastaavaa suorituskykyä yhtiöiltä johtaa siihen että kaikki on tasaisesti yliarvostettua. Mutta toisaalta omaa logiikkaa vastaan sotii edelleen vahvasti se että yhden bitcoinin arvo on nyt jotain 86 000€ ja kaikkien bitcoinien yhteisarvo kohta kahdessa biljoonassa. Nehän ei tuota mitään paitsi arvonnousua joka ei oikein mihinkään perustu. Valuuttana tosi heikko. Eli jos lähdetään siitä että kaikki olisi yhtä yliarvostettua kuin bitcoin, niin helposti voidaan vielä nostaa firmojen arvo kymmenkertaiseksi ilman että tarvitaan niiltä lisää tulosta.
Jos osakkeisiin kautta linjan pumpattaisiin niin paljon rahaa, että niiden arvolla ei olisi enää mitään tekemistä reaalitalouden kanssa, niin kyllähän ne varmaan silloin alkaisi sijoituskohteena muistuttaa enemmän jotain kryptovaluuttoja. Tuohon kuitenkin on varmaan vielä matkaa.

Äkkiseltään tuo kyllä kuulostaa aika teoreettiselta mahdollisuudelta. Tuollainen osakekupla varmaan poksahtaisi ennemmin tai myöhemmin, ja siinä vaiheessa pudotus voisi olla aika rajua. Rahaa alkaisi varmaan muutenkin siirtyä osakemarkkinoilta muualle, jos alkaisi suuremmassa määrin näyttää siltä, että muualla on parempia sijoituskohteita. Pörssiosakkeet ei kuitenkaan ole läheskään ainoa asia johon voi sijoittaa.
 
Jos osakkeisiin kautta linjan pumpattaisiin niin paljon rahaa, että niiden arvolla ei olisi enää mitään tekemistä reaalitalouden kanssa, niin kyllähän ne varmaan silloin alkaisi sijoituskohteena muistuttaa enemmän jotain kryptovaluuttoja. Tuohon kuitenkin on varmaan vielä matkaa.

Äkkiseltään tuo kyllä kuulostaa aika teoreettiselta mahdollisuudelta. Tuollainen osakekupla varmaan poksahtaisi ennemmin tai myöhemmin, ja siinä vaiheessa pudotus voisi olla aika rajua. Rahaa alkaisi varmaan muutenkin siirtyä osakemarkkinoilta muualle, jos alkaisi suuremmassa määrin näyttää siltä, että muualla on parempia sijoituskohteita. Pörssiosakkeet ei kuitenkaan ole läheskään ainoa asia johon voi sijoittaa.
Se oli tietenkin kärjistetty heitto ja olet oikeassa siinä että raha siirtyy lainapapereihin, kiinteistöihin yms. jos tilanne siltä näyttää. Mutta nythän sitä päästään seuraamaan aika livenä. USA:n reaalitalous pohjaa aika väkisin kun tariffitaantuma kunnolla iskee päälle ja isot vähittäismyynnin katteet katoaa taloudesta kun ei ole kertakaikkiaan mitään myytävää. Jos osakkeet ovat kytköksissä reaalitalouteen ne reagoivat, mutta sen ovatko ne näkee tässä vuoden edetessä.
 
Pohjalta on hyvä ponnistaa. Saattoi olla tovi sitten paras ostopaikka pitkään aikaan. Jos paljon pelottaisi niin nyt vois myydä, mutta koska horisontti pitkä niin vain holdailua.
The S&P 500 was on track for its first first nine-day winning streak since November 2004, according to FactSet data. While the index has notched many seven- and eight-day streaks in recent years, the nine-day consecutive winning streak had proved elusive for the past two decades.

1746216078192.png
 
Monen Kiinalaisen yrityksen osakkeet on kyllä aika halvan oloisia, ja nousupotentiaalia voisi sen takia olla. Poliittinen riski vain on tietenkin aika suuri, kun moni asia riippuu niin paljon siitä, että minkälaisia päätöksiä kommunistipuolue tulee tekemään.
 
Monen Kiinalaisen yrityksen osakkeet on kyllä aika halvan oloisia, ja nousupotentiaalia voisi sen takia olla. Poliittinen riski vain on tietenkin aika suuri, kun moni asia riippuu niin paljon siitä, että minkälaisia päätöksiä kommunistipuolue tulee tekemään.
Poliittinen riski niin kova, että myynen viimeisetkin kiinaosakkeet pois salkusta ens viikolla(baba). Ei riitä, että kiinassa hyvin häilyvä yksityisen ja yhteisen raja, tuohon päälle länkkärit vs. kiina nokittelu.

US lawmakers urge SEC to delist Alibaba and Chinese companies, FT reports​


Ideaalimaailmassa olis kiva omistaa tencent, byd, baba jne. tencentkin otti tosin turpaan aika kovaa kun kiinassa päättivät että pelien tekeminen on haram ja firmojen pitäisi keskittyä AI-kisaan.
 
Platinan hinta unssilta on tällä hetkellä 854e. Mitenkäs kun yhdellä sivustolla myydään 1 unssin platinaharkkoa yli 1600e, niin miten toi on mahdollista? Ymmärrän toki, että pitää noidenkin voittoa tehdä, mutta että noin paljon?
 
Platinan hinta unssilta on tällä hetkellä 854e. Mitenkäs kun yhdellä sivustolla myydään 1 unssin platinaharkkoa yli 1600e, niin miten toi on mahdollista? Ymmärrän toki, että pitää noidenkin voittoa tehdä, mutta että noin paljon?

Ei kai se ole ihmeellistä, että joku myy jotain ylihintaan?
 
Platinan hinta unssilta on tällä hetkellä 854e. Mitenkäs kun yhdellä sivustolla myydään 1 unssin platinaharkkoa yli 1600e, niin miten toi on mahdollista? Ymmärrän toki, että pitää noidenkin voittoa tehdä, mutta että noin paljon?
Vertaat maailmanmarkkinahintaa verolliseen jälleenmyyntihintaan? Ainoastaan kulta on ALV-vapaata. Toiseksi fyysisissä metalleissa, mitä pienempi harkko, sitä suurempi valmistuskustannusten osuus.
 
Poliittinen riski niin kova, että myynen viimeisetkin kiinaosakkeet pois salkusta ens viikolla(baba). Ei riitä, että kiinassa hyvin häilyvä yksityisen ja yhteisen raja, tuohon päälle länkkärit vs. kiina nokittelu.


Ideaalimaailmassa olis kiva omistaa tencent, byd, baba jne. tencentkin otti tosin turpaan aika kovaa kun kiinassa päättivät että pelien tekeminen on haram ja firmojen pitäisi keskittyä AI-kisaan.
Itse ajattelin ehkä siitä huolimatta sijoittaa pieniä summia, tiedostaen että kyseessä on aika korkean riskin sijoitus.
 
Aivan, tämä selittää sen.
Alv ja valmistuskustannukset tuskin selittävät kokonaan 854 € -> 1 600 €, joten taitaa siinä olla ylihintaakin mukana.

Esim. Kilo hopeaa maksaa 909 €. Alvin ja Australian Lunariksi lyöminen lisäävät hintaa sen verran, että Tavex pyytää 1 430 €, ja suostuu ostamaan 837 eurolla. Raaka-aineen maailmanmarkkinahinta on 55 € kalliimpi kuin siinä unssin platinassa, mutta lopputuotteesta pyydetään tiskillä noin 200 € vähemmän.



Edit. Rasmussen on listannut unssin platinaharkon hinnaksi 1 240 € (alviton 988,36 €):

 
Viimeksi muokattu:
Platinan hinta unssilta on tällä hetkellä 854e. Mitenkäs kun yhdellä sivustolla myydään 1 unssin platinaharkkoa yli 1600e, niin miten toi on mahdollista? Ymmärrän toki, että pitää noidenkin voittoa tehdä, mutta että noin paljon?
Costcosta saa 1oz 1099$ platinaa. Oletan, että tohon tulee paikallinen alv vielä päälle. Ehkä löytyy joku costco mikä on alv:ttomassa osavaltiossa/paikassa.

 
Äkkiseltään metallit vaikuttavat äärimmäisen huonoilta sijoituskohteilta? Eli jos on maailmanmarkkina hinta X€, mutta sitten on ihan eri myynti hinta jos ostaa jonkun harkon, mutta toisaalta taas jos itse haluaa myydä sen harkon niin sille on sitten taas joku paljon alempi hinta?

Eli käytännössä jos ostaisi vaikka platina harkon niin maailmanmarkkinahinnan pitäisi vähintään tuplaantua että saisi myytyä sen harkon +-0 tuotolla eteenpäin.

Lisäksi tuota pitäisi sitten säilyttääkkin jossain jne.
 
Äkkiseltään metallit vaikuttavat äärimmäisen huonoilta sijoituskohteilta? Eli jos on maailmanmarkkina hinta X€, mutta sitten on ihan eri myynti hinta jos ostaa jonkun harkon, mutta toisaalta taas jos itse haluaa myydä sen harkon niin sille on sitten taas joku paljon alempi hinta?

Eli käytännössä jos ostaisi vaikka platina harkon niin maailmanmarkkinahinnan pitäisi vähintään tuplaantua että saisi myytyä sen harkon +-0 tuotolla eteenpäin.

Lisäksi tuota pitäisi sitten säilyttääkkin jossain jne.
Jos ostat pankissa yhden ulkomaisen osakkeen dollarilla ja maksat 8€ kaupankäynti kuluja + säilytyskulut niin arvon pitäsi nousta joku 1000% että jäisi voitolle. Eli siis osakkeet ovat äärimmäisen huono sijoituskohde?
 
Käytännön ongelmista ja kuluista johtuen raaka-aineita ostetaankin lähinnä paperilla. Tai no jobbarit ostavat fyysistä kultaa kyllä mielellään, mutta maksavat siitä 50% päivän markkinahinnasta ;)
 
Jos ostat pankissa yhden ulkomaisen osakkeen dollarilla ja maksat 8€ kaupankäynti kuluja + säilytyskulut niin arvon pitäsi nousta joku 1000% että jäisi voitolle. Eli siis osakkeet ovat äärimmäisen huono sijoituskohde?
offtopic: mutta oli ehkä paskin vertaus ikinä :). Entäs jos se yksittäinen osake onkin vaikka BRK-A, paljonko pitää arvonousta että 2x8e on kuitattu (prosentin sadasosia)? Tai ostat sitä halpaa osaketta N kpl, jolloin kulut on pisara meressä. Mainittujen metallien kanssa skaalaus ei onnistu käytönnössä ollenkaan.
 
Jos ostat pankissa yhden ulkomaisen osakkeen dollarilla ja maksat 8€ kaupankäynti kuluja + säilytyskulut niin arvon pitäsi nousta joku 1000% että jäisi voitolle. Eli siis osakkeet ovat äärimmäisen huono sijoituskohde?
En tiedä, mutta tuosta ylempää siis katsoin noita osto/myynti hintoja. En tiedä miten nämä metallien kanssa skaalaantuu, mutta jos ei niin ei auta vaikka ostaisi rekkalasteittain platinaa jos sitten samana päivänä myymällä saisi vaan puolet siitä mitä maksoi? No varmasti ostamalla tonnikaupalla on ihan eri markkinat, mutta jos siis ostaa noita harkkoja niin hassua jos tosiaan myynti hinta on vain puolet ostohinnasta?

Osakkeissa nuo parin euron kulut eivät kauheasti merkkaa jos ostaa tuhansilla euroilla kerralla.
 
Puhutaanko nyt oikeasti fyysisesti jossain liikkeessä olevasta metallista jonka asiakas noutaa/tuo liikkeeseen? Jos kyllä niin onhan noihin varmasti hinnoiteltu hintariskiä sekä fyysisestä toiminnasta aiheutuvia kuluja.
 
En tiedä, mutta tuosta ylempää siis katsoin noita osto/myynti hintoja.
Hinta on korkea siksi, koska ei fyysistä platinaa kukaan osta ja myy Suomessa bulk-sijoitustuotteena. Kyse on harvojen haluamasta erikoistuotteesta, jota myydään silloin tällöin, joten kate on sen mukainen.

Sivustolla näkyy varastosaldo. Voit halutessasi tarkkailla sitä niin huomaat ettei menekki ole kummoinen.
 
Äkkiseltään metallit vaikuttavat äärimmäisen huonoilta sijoituskohteilta? Eli jos on maailmanmarkkina hinta X€, mutta sitten on ihan eri myynti hinta jos ostaa jonkun harkon, mutta toisaalta taas jos itse haluaa myydä sen harkon niin sille on sitten taas joku paljon alempi hinta?

Eli käytännössä jos ostaisi vaikka platina harkon niin maailmanmarkkinahinnan pitäisi vähintään tuplaantua että saisi myytyä sen harkon +-0 tuotolla eteenpäin.

Lisäksi tuota pitäisi sitten säilyttääkkin jossain jne.
Platina sopiikin paljon huonommin kuin kulta, josta ei tarvitse maksaa alvia. Laitan liitteeksi kuvan, josta näkyy kullan huomattavasti pienempi spread, vaikka kyseessä onkin kallis Tavex.

Mut joo, ei se mikään tuottava sijoituskohde ole. Kunhan suunnilleen säilyttää pitkällä aikavälillä reaaliarvon, vaikka heiluukin alas ja ylös kriisiaikoina. Jos osti finassikriisissä 2008 tosi ison kolikon, niin nyt Tavex haluaisi ostaa sen yli 4,5-kertaisella hinnalla vs. hankintahinta. Siinä on spreadi oikein päin asiakkaan kannalta. Säilytys maksaa, kun ei kehtaa kotona pitää.


Edit. Näköjään unssinkin kolikosta Tavex pulittaisi melkein 4,5x. Vuonna 2008 Australian Nugget 1 oz 9999 maksoi 636 €. Tavex maksaisi siitä nyt 2 843,56 €.

Screenshot_2025-05-05-22-08-51-52_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Osaisiko joku vahvistaa, että miten pitää toimia (tai olla toimimatta) kun pörssiyhtiö on ilmoitettu myytävän ja se poistuu myynnin myötä pörssistä. Kyseessä siis Skechers, joka myydään 3G Capitalille hintaan 63 dollaria/osake. Meneekö tällainen Nordnetissä sitten niin, että osake poistuu lopulta automaattisesti hintaan 63 dollaria vai pitääkö osakkeet itse myydä? Osake nousi tiedotteen myötä ollen nyt reilut 61 dollaria.
 
Osaisiko joku vahvistaa, että miten pitää toimia (tai olla toimimatta) kun pörssiyhtiö on ilmoitettu myytävän ja se poistuu myynnin myötä pörssistä. Kyseessä siis Skechers, joka myydään 3G Capitalille hintaan 63 dollaria/osake. Meneekö tällainen Nordnetissä sitten niin, että osake poistuu lopulta automaattisesti hintaan 63 dollaria vai pitääkö osakkeet itse myydä? Osake nousi tiedotteen myötä ollen nyt reilut 61 dollaria.
Ei tarvitse itse tehdä mitään, mutta rahojen saamisessa kestää, koska tapaus käy läpi mm. kilpailuviranomaisten prosessit ja on aina pieni mahdollisuus, että kauppa peruuntuu. Jos oikein muistan, niin kaupalle odotetaan sinettiä joskus loppuvuodesta, joten siihen asti kaupankäynti osakkeella jatkuu normaalisti. Jos haluat rahat nopeasti ja varmasti (sen muutaman dollarin alle ostotarjouksen), niin myyt markkinahintaan pois.
 
Äkkiseltään metallit vaikuttavat äärimmäisen huonoilta sijoituskohteilta? Eli jos on maailmanmarkkina hinta X€, mutta sitten on ihan eri myynti hinta jos ostaa jonkun harkon, mutta toisaalta taas jos itse haluaa myydä sen harkon niin sille on sitten taas joku paljon alempi hinta?

Eli käytännössä jos ostaisi vaikka platina harkon niin maailmanmarkkinahinnan pitäisi vähintään tuplaantua että saisi myytyä sen harkon +-0 tuotolla eteenpäin.

Lisäksi tuota pitäisi sitten säilyttääkkin jossain jne.
Kyllä sitä aika halvallakin saa raaka-aineita, kun ostat vaan ihan markkinahintaan futuurimarkkinoilta ja ilmoitat futuurin erääntymispäivän lähestyessä, että haluat toimituksen tavarana. Toki kannattaa etukäteen tutustua kyseisen futuurin toimitusehtoihin. Myös satsin koko saattaa olla toivomaasi suurempi :rofl:
 
Mites muut ETF kuukausisäästäjät (Nordnet) tekee "ylimääräisillä" rahoilla, jotka jäävät kuukausisäästöstä yli?

Jos vaaditaan tuo 10% extraa aina, niin itsellä ainakin parin kuukauden jälkeen alkaa saldoa kertymään, kun Nordnet ei osta ylimääräisiä ETFiä. Vai teenkö jotain väärin, kun saldo riittäisi ostamaan yhden extra ETF parin kuukauden säästämisen jälkeen?
 
Mites muut ETF kuukausisäästäjät (Nordnet) tekee "ylimääräisillä" rahoilla, jotka jäävät kuukausisäästöstä yli?

Jos vaaditaan tuo 10% extraa aina, niin itsellä ainakin parin kuukauden jälkeen alkaa saldoa kertymään, kun Nordnet ei osta ylimääräisiä ETFiä. Vai teenkö jotain väärin, kun saldo riittäisi ostamaan yhden extra ETF parin kuukauden säästämisen jälkeen?
Jos nyt ymmärsin oikein, niin säästösummasi on sellainen ettet joka kuukausi saa ostettua edes yhtä etf:ää? Tällöin suosittelisin ihan normaaleja rahastoja tilalle kk-säästöllä nekin.

Itsellä on kk-säästösopimus jossa ostan maailmaindeksiä 1500€/kk ja siirtelen palkasta sen minkä siirtelen (en lähellekään 1500 euroa) ja Nordnet ostaa sen verran kun niillä rahoilla saa, joskus enemmän, joskus vähemmän. Tämä on ns. Easymode kun jos joskus saa enemmän siirrettyä niin silti ne menee sijoituksiin. Toki toimii parhaiten jos on vain yksi etf johon säästää.
 
Mites muut ETF kuukausisäästäjät (Nordnet) tekee "ylimääräisillä" rahoilla, jotka jäävät kuukausisäästöstä yli?

Jos vaaditaan tuo 10% extraa aina, niin itsellä ainakin parin kuukauden jälkeen alkaa saldoa kertymään, kun Nordnet ei osta ylimääräisiä ETFiä. Vai teenkö jotain väärin, kun saldo riittäisi ostamaan yhden extra ETF parin kuukauden säästämisen jälkeen?
Itse kun teen talletuksen seuraavaa kk-ostoa varten, niin tsekkaan samalla minkä verran saldoa on jäänyt yli. Jos sitä alkaa kertyä vähän reilummin, niin laitan sen verran vähemmän talletuksella sisään että saldo on taas lähellä sitä säästettävää kk-summaa + n. 10%. Tämä taktiikka toki ei toimi, jos haluaa käyttää sitä automaattista viitesiirtoa.
 
Jos nyt ymmärsin oikein, niin säästösummasi on sellainen ettet joka kuukausi saa ostettua edes yhtä etf:ää? Tällöin suosittelisin ihan normaaleja rahastoja tilalle kk-säästöllä nekin.

Itsellä on kk-säästösopimus jossa ostan maailmaindeksiä 1500€/kk ja siirtelen palkasta sen minkä siirtelen (en lähellekään 1500 euroa) ja Nordnet ostaa sen verran kun niillä rahoilla saa, joskus enemmän, joskus vähemmän. Tämä on ns. Easymode kun jos joskus saa enemmän siirrettyä niin silti ne menee sijoituksiin. Toki toimii parhaiten jos on vain yksi etf johon säästää.
Selitin ehkä vähän huonosti. Teen juuri noin, että säästän yhteen ETF:ään 1200e/kk ja sitä luokkaa pyrin myös tallettamaan. Yli menevä osuus jää tällöin tilille, sanotaan vaikka selvyyden vuoksi 150e. Kahden kuukauden jälkeen rahaa on 300e säästössä, mutta silti ETF:iin menee se n. 1200e eli ei osta extra ETF:ää vaikka saldoa olisi.

Ehkä pitää itsekin tehdä tuo, että tavoite on ostaa vaikka X summalla ja ei tallettaisi sen yli.
 
Selitin ehkä vähän huonosti. Teen juuri noin, että säästän yhteen ETF:ään 1200e/kk ja sitä luokkaa pyrin myös tallettamaan. Yli menevä osuus jää tällöin tilille, sanotaan vaikka selvyyden vuoksi 150e. Kahden kuukauden jälkeen rahaa on 300e säästössä, mutta silti ETF:iin menee se n. 1200e eli ei osta extra ETF:ää vaikka saldoa olisi.

Laita säästösummaksi vaan reippaasti isompi kuin mitä haluat säästää ja siirrä salkkuun sitten se haluttu summa sisään. NN:n pitäisi ostaa aina maksimit mitä rahalla saa.
 
Laita säästösummaksi vaan reippaasti isompi kuin mitä haluat säästää ja siirrä salkkuun sitten se haluttu summa sisään. NN:n pitäisi ostaa aina maksimit mitä rahalla saa.
Tämä.

Eikä se 10% ei meinaa, että sinne Nordnettiin pitäisi siirtää säästösumma plus 10%. Se on vaan, että ostot saattaa toteutua 10% säästösummaksi asetettua suuremmalla hinnalla. Idea tuossa taustalla on, että kaupat tapahtuu vaikka hinta menisikin hieman yli säästösummasta kun ETF:iä ei voi ostaa murto-osia. KK-säästö ei kuitenkaan käytä ostoihin enemmän rahaa kuin mitä tilillä on, mutta kaupat kuitenkin tehdään niillä rahoilla mitä tilillä on, vaikka siellä olisi vähemmän kuin kk-säästöön asetettu summa.

Joten tuo Paapaan ehdottama ratkaisu voisi olla @Mittubisi se sopiva ratkaisu. Jos normaali säästösummasi on 1200€/kk, niin nostat sen vaikka 1500€/kk ja sitten kuukausittain siirrät tilille tuon 1200€ kuten ennenkin. Nordnet sitten ostelee 1200€ ylittävillä rippeillä enemmän silloin kun tilille on sellaisia kertynyt.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
276 574
Viestejä
4 763 098
Jäsenet
77 490
Uusin jäsen
Tomator1996

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom