Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[N1kkel]

Tämä on se fiksu ja hyvää tulevaisuutta tarjoava asenne, hienoa! Raha ei polta taskussa eikä ole niin, että heti kun rahaa jostain tulee, pitää kaikki saada käytettyä. Vaan nimenomaan lähtökohta on, että rahaa laitetaan tuottaviin sijoituksiin tulevaisuutta varten sen verran kuin vain omilla elintasovaatimuksilla pystyy. Ja ne elintasovaatimukset muodostuu sen mukaan että haluaa vaurastua eikä vain kuluttaa hetken huumaan kaikkia saatuja rahoja. Tuolla tavoin kun jatkaa niin reippaasti ennen 50 ikävuotta on siinä asemassa, että palkkatyötä ei tarvitse enää rahan takia tehdä.

Tuohon asenteeseen ja tekemiseen tiivistyy mainiosti rikas isä, köyhä isä kirjan opetukset. On mainio opus taloudenhallinan ja vaurastumisen periaatteista, se pitäisi jokaiselle suomalaiselle koulussa takoa päähän. Asia on yksinkertainen ja selkeä, ja esimerkein uppooa lukijalle tai kuulijalle vaikka mitään aiempaa ymmärrystä oman talouden hoitamisesta ei olisikaan.

Toisaalta käärinliinoissa ei ole taskuja ja elämässä joutuu tekemään monenlaisia valintoja. Eli jonkinlainen tasapaino pitäisi löytää.

 

[elmo]

Jaa että nyt täällä opetetaan muille kuinka elää oikein.

Elämässä on tärkeintä ettei tee virheitä!

Nuorena kun tuon opettelee niin vanhana taitaa.

Sijoittamisen oppirahatkin kun maksaa nuorena niin siitä oppii jotain, eikä todennäköisesti menetä isoja summia. Vanhempana voi olla niin jäärä ettei suosutu enää tunnustamaan tehneensä virheitä ja jatkaa samaa virheellistä strategiaa. Sitten tulee katkeroituminen ja mennään intsernetsiin haukkumaan kaikki...

 

[Jirza]

Jaa että nyt täällä opetetaan muille kuinka elää oikein.

Niinpä. Itse sijoitan muutaman satasen kuukaudessa, mutta tiedostan myös sen, että elämä on tässä ja nyt. Ihan hyvällä omatunnolla törsään rahaa myös harrastuksiin ja muihin juttuihin, jos se vaan mielestäni nostaa elämänlaatua. Kultainen keskitie tässäkin asiassa. Laitetaan rahaa syrjää tulevaisuuden varalle, mutta muistetaan myös nauttia elämästä.

 

[Diablo IV]

Mulla on tarkoituksena saada kaikki velat vain pois ja sitten myöhemmin saada svean säästötilille 10 000e jota voisi vapaasti käyttää. ja 20 000e indeksirahastoihin.

eli velat on pois 3 vuoden kuluttua.

siitä 2 vuotta eteenpäin olis 10 000e säästötilillä.
siitä vuosi eteenpäin olisi indeksirahastossa myös noin 10 000 samalla säästyny.

Elin aion itse käyttää noin 10 vuotta ajasta nyt, että kerään säästötilille sen 10 000 euroa ja indeksirahastoon sen 20 000 euroa.
Sen jälkeen jatkan tavallisesti, että en laita mitään säästöön, on sitten vaa varuiltee nuo olemassa.

 

[Seizera]

Harvoin tulee käytyä enää selainversio Nordnetin puolella, mutta sieltähän saa ihan hauskasti otettua kyllä tietoja ulos, pitää katsoa jos sais noista kaikista tapahtumista tehtyä jonkun sankeymatic kaavion vaikka.
Omat Nordnet sijoittelut alkoi 2017 alussa ja kuukausittain sinne on mennyt 1-2k joista suurin osa ihan maailma indeksirahastoon. Nyt kun alkaa menoja tulemaan taas lasten sun muiden myötä enemmän, niin tippuu kk säästösumma 100-200e/kk tuntumaan, mutta aika hyvin tuo jo omillaan tuosta kasvaa jos ei vaan pahoja dippejä tule.

Täälläkin oli todella pitkä keskustelu S&P500 indeksistä ja kun katsoo tuota vertailukäyrää, niin jäihän tuossa pöydälle se 40% kun ei vetänyt kaikkea vaan sinne, vaan hajautti menemään.

Tuossa vielä salkun sisältö

 

[Mikkos]

Mulla on tarkoituksena saada kaikki velat vain pois ja sitten myöhemmin saada svean säästötilille 10 000e jota voisi vapaasti käyttää. ja 20 000e indeksirahastoihin.

eli velat on pois 3 vuoden kuluttua.

siitä 2 vuotta eteenpäin olis 10 000e säästötilillä.
siitä vuosi eteenpäin olisi indeksirahastossa myös noin 10 000 samalla säästyny.

Elin aion itse käyttää noin 10 vuotta ajasta nyt, että kerään säästötilille sen 10 000 euroa ja indeksirahastoon sen 20 000 euroa.
Sen jälkeen jatkan tavallisesti, että en laita mitään säästöön, on sitten vaa varuiltee nuo olemassa.

Varo vaan.. vaikka kuinka tekee suunnitelmia niin sijoittaminen on aika koukuttavaa touhua ja sitten huomaakin että tunkee sinne edelleen rahaa vaikka tarkoitus olis käyttää..
Nimimerkillä 5k osakkeissa oli muutama vuosi sitten tavoite ja nyt siellä on yli 20k..

 

[N1kkel]

Ootko sattunut ajattelemaan, että faasia saattaa trollata?

Varo vaan.. vaikka kuinka tekee suunnitelmia niin sijoittaminen on aika koukuttavaa touhua ja sitten huomaakin että tunkee sinne edelleen rahaa vaikka tarkoitus olis käyttää..
Nimimerkillä 5k osakkeissa oli muutama vuosi sitten tavoite ja nyt siellä on yli 20k..

Pyöritättekö suoria osakkeita osakesäästötilin kautta vai miten ja millaisilla minimisummilla?

 

[Mikkos]

Pyöritättekö suoria osakkeita osakesäästötilin kautta vai miten ja millaisilla minimisummilla?

Suoria osakkeita ihan Nordean kautta ja silloin kun tuntuu ja summat on 0-500e kuussa fiiliksen mukaan.

 

[teemz]

Harvoin tulee käytyä enää selainversio Nordnetin puolella, mutta sieltähän saa ihan hauskasti otettua kyllä tietoja ulos, pitää katsoa jos sais noista kaikista tapahtumista tehtyä jonkun sankeymatic kaavion vaikka.
Omat Nordnet sijoittelut alkoi 2017 alussa ja kuukausittain sinne on mennyt 1-2k joista suurin osa ihan maailma indeksirahastoon. Nyt kun alkaa menoja tulemaan taas lasten sun muiden myötä enemmän, niin tippuu kk säästösumma 100-200e/kk tuntumaan, mutta aika hyvin tuo jo omillaan tuosta kasvaa jos ei vaan pahoja dippejä tule.

Täälläkin oli todella pitkä keskustelu S&P500 indeksistä ja kun katsoo tuota vertailukäyrää, niin jäihän tuossa pöydälle se 40% kun ei vetänyt kaikkea vaan sinne, vaan hajautti menemään.

Tuossa vielä salkun sisältö

Tuo SP500F eli S&P 500 futuuri ei ole sama kuin S&P 500 indeksi.
Esim SXR8 on hyvä indeksiä seuraava ETF vertailuun ja 10 vuodessa se on noussut noin 37% enemmän kuin tuo futuuri.

 

[Seizera]

Tuo SP500F eli S&P 500 futuuri ei ole sama kuin S&P 500 indeksi.
Esim SXR8 on hyvä indeksiä seuraava ETF vertailuun ja 10 vuodessa se on noussut noin 37% enemmän kuin tuo futuuri.

Näköjään, hyvä huomio. Ei näytä tuo nordnetin vakiosalkkunäkymä tarjoavan edes kuin ton futuuri sp500 indeksin vertailuun.

Eli ton sxr8 mukaan "tappiota" on tullut huomattavasti enemmän vielä mitä luulin, kun hajauttelin muihinkin markkinoihin.

 

[sps_]

Tietääkö joku saako OPn kautta ostettua Nintendoa mitenkään? En itse ainakaan löytänyt.

 

[KiLLPaTRiCK]

Vuosi 2024.
12% nousi salkku. Arvo vajaa 50k. Lähes kaikki nousu rahastoista ja ETF sijoituksista. Hesulin osakkeet osakesäästötilillä pysyivät osinkojen ansiosta juuri ja juuri plussalla. <- ne tekisi mieli myydä.
Otetaan käyttöön sellainen Neuvostoliiton viisivuotissuunnitelma. Kilo - puolitoista kuussa sijoituksiin lisää ja reilusti yli kuusinumeroisille luvuille salkku. Kaikki uudet pelimerkit ETF-rahastoihin. Katsotaan miten äijän käy.

Viisi vuotta siksi, kun alkaa olla aika tehdä jotain muuta. Ehkä se muussa ketjussa unelmoitu skuttaan muutto? Paljon en tarvitse ja tällä hetkellä on seinissä kiinni paljon euroja, kun kaikki on kallista Helsingissä. Senkin myyminen auttaisi matkalla.

 

[ntkt]

Tässä kun on tuotu esiin enemmän tai vähemmän eri sijoitusstrategioita sain eräästä viestistä hieman kipinää.

Itselläni on tällä hetkellä strategia, että periaatteessa kaikki ylimääräinen raha meni ensiksi Storebrandin maailma -indeksiin ja nyt olen jo hetken laittanut rahaa "maailma indeksi" -ETF:ään, koska olen saanut nostettua sijoitussummaa erinäisistä syistä. Tämä kaikki tapahtuu Nordnetissä, jos sillä tässä yhteydessä on suurempaa merkitystä.

Kuitenkin ajatuksellisesti kutittaa ajatus siitä, että myös osinkoja kilahtaisi tilille, sanotaan nyt vaikka aluksi n. kuukausipalkan verran vuodessa. Tätä sitten lähtisin kasvattamaan siten, että toisena vuonna osinkoja tulisikin jo kahden kuukausipalkan verran jne. Tämä ns. osinkosalkku olisi kuitenkin noiden rahastojen sekä ETF:ien lisäksi ja pääsääntöisesti jatkaisin rahojen laittamisen ETF:ään.

En ole sen enempää asiaa vielä tutkinut tai hirveästi pidemmälle miettinyt, mutta heräsi kysymys, että kannattaisiko nämä osinkoosakkeet ostaa osakesäästötilille. Tällöinhän niitä osinkoja kohdeltaisiin käsittääkseni eri tavalla kuin ns. normaalisti, koska osakesäästötiliä verotettaisiin vasta sitten, kun sieltä nostaa rahaa. Täten taloudellisisesti tämä olisi järkevämpi vaihtoehto. Toisaalta, samalla häviäisi se ajatus, minkä takia alun perin mietinkin tätä "osinkosäästämistä", eli ajatusta siitä, että joka vuosi kilahtaisi osingoista kiva potti tilille.

Luonnollisesti jos puhtaasti taloudellisesta näkökulmasta (ja säästämisen) tätä asiaa miettii, lienee järkevintä pysyä nykyisessä strategiassa, eli "maailma indeksi" -ETF:ssä.

Tämmöisiä ajatuksia.

edit: osinkoja tulisi kuukausipalkan verran vuodessa, ei kuukaudessa

 

[N1kkel]

Tässä kun on tuotu esiin enemmän tai vähemmän eri sijoitusstrategioita sain eräästä viestistä hieman kipinää.

Itselläni on tällä hetkellä strategia, että periaatteessa kaikki ylimääräinen raha meni ensiksi Storebrandin maailma -indeksiin ja nyt olen jo hetken laittanut rahaa "maailma indeksi" -ETF:ään, koska olen saanut nostettua sijoitussummaa erinäisistä syistä. Tämä kaikki tapahtuu Nordnetissä, jos sillä tässä yhteydessä on suurempaa merkitystä.

Kuitenkin ajatuksellisesti kutittaa ajatus siitä, että myös osinkoja kilahtaisi tilille, sanotaan nyt vaikka aluksi n. kuukausipalkan verran kuukaudessa. Tätä sitten lähtisin kasvattamaan siten, että toisena vuonna osinkoja tulisikin jo kahden kuukausipalkan verran jne. Tämä ns. osinkosalkku olisi kuitenkin noiden rahastojen sekä ETF:ien lisäksi ja pääsääntöisesti jatkaisin rahojen laittamisen ETF:ään.

En ole sen enempää asiaa vielä tutkinut tai hirveästi pidemmälle miettinyt, mutta heräsi kysymys, että kannattaisiko nämä osinkoosakkeet ostaa osakesäästötilille. Tällöinhän niitä osinkoja kohdeltaisiin käsittääkseni eri tavalla kuin ns. normaalisti, koska osakesäästötiliä verotettaisiin vasta sitten, kun sieltä nostaa rahaa. Täten taloudellisisesti tämä olisi järkevämpi vaihtoehto. Toisaalta, samalla häviäisi se ajatus, minkä takia alun perin mietinkin tätä "osinkosäästämistä", eli ajatusta siitä, että joka vuosi kilahtaisi osingoista kiva potti tilille.

Luonnollisesti jos puhtaasti taloudellisesta näkökulmasta (ja säästämisen) tätä asiaa miettii, lienee järkevintä pysyä nykyisessä strategiassa, eli "maailma indeksi" -ETF:ssä.

Tämmöisiä ajatuksia.

Eikö niitä osakkeita pitäisi olla aika isolla summalla ostettuna/omistettuna että osinkoja tulisi edes yhden kuukausipalkan verran/kk?

 

[ntkt]

Eikö niitä osakkeita pitäisi olla aika isolla summalla ostettuna/omistettuna että osinkoja tulisi edes yhden kuukausipalkan verran/kk?

Kyllä varmasti. Tuo lähinnnä olisi siis semmoinen selkeästi näkyvä ja ymmärrettävä tavoite ja ennen kaikkea konkreettinen.

 

[Tenitsi]

Kyllä varmasti. Tuo lähinnnä olisi siis semmoinen selkeästi näkyvä ja ymmärrettävä tavoite ja ennen kaikkea konkreettinen.

Kaunis ajatus ja tavoite, mutta onkohan sulla mittasuhteet nyt hieman pielessä? Jos vaatimattomasti ekana vuonna tipahtais kk-palkan verran kuukaudessa ja tokana vuonna toinen mokoma? Esimerkkinä vaikka 3000€/kk palkalla melkoisen ylisuurella 10% osinkotuotolla tarttis olla 360 000€ osakesalkku 3000€/kk brutto-osinkoihin ja seuraavana vuonna saat laittaa laittaa sellasen ~333 000€ lisää.

 

[ntkt]

Tässä nyt ei ole siis vielä laskettu sen enempää, kuin vain esitetty tuollainen ajatus mitä tuli mietittyä yhdistettynä tietyllä tapaa konkreettiseen ja näkyvään tavoitteeseen. Se, mikä olisi tuo osinkopotti saati miten se kasvaisi luonnollisesti riippuu ties mistä.

Voihan sitä ajatella, että ensimmäisenä vuotena saisi osinkoja vaikka 100 eurolla ja asettaa tavoitteeksi, että saa osinkopottia kasvatettua vaikka 100 eurolla per vuosi. Kuukausipalkka nyt vaan oli helppo ottaa tässä kohtaa lähtökohdaksi.

Toisaalta, nämä edellä olevat kommentit ovat siitä hyviä, että ne tuovat äkkiseltään hyvin esiin sen, että tuossa omia ajatuksia kutkuttavassa asiassa on aika paljon tekemistä. Tai ainakin mittasuhteissa miettimisen tarvetta.

 

[ntkt]

Kaunis ajatus ja tavoite, mutta onkohan sulla mittasuhteet nyt hieman pielessä? Jos vaatimattomasti ekana vuonna tipahtais kk-palkan verran kuukaudessa ja tokana vuonna toinen mokoma? Esimerkkinä vaikka 3000€/kk palkalla melkoisen ylisuurella 10% osinkotuotolla tarttis olla 360 000€ osakesalkku 3000€/kk brutto-osinkoihin ja seuraavana vuonna saat laittaa laittaa sellasen ~333 000€ lisää.

Tähän se tarkennus, että kyse siis yhdestä kuukausipalkasta vuositasolla. Eli saisin tuon 3000e osinkoa vuodessa, en joka kuukausi. Näin sitä ajattelin.

edit: Olinkin tuonut ajatukseni esiin alkuperäisessa viestissä väärin.

 

[Tenitsi]

Tässä nyt ei ole siis vielä laskettu sen enempää, kuin vain esitetty tuollainen ajatus mitä tuli mietittyä yhdistettynä tietyllä tapaa konkreettiseen ja näkyvään tavoitteeseen. Se, mikä olisi tuo osinkopotti saati miten se kasvaisi luonnollisesti riippuu ties mistä.

Voihan sitä ajatella, että ensimmäisenä vuotena saisi osinkoja vaikka 100 eurolla ja asettaa tavoitteeksi, että saa osinkopottia kasvatettua vaikka 100 eurolla per vuosi. Kuukausipalkka nyt vaan oli helppo ottaa tässä kohtaa lähtökohdaksi.

Toisaalta, nämä edellä olevat kommentit ovat siitä hyviä, että ne tuovat äkkiseltään hyvin esiin sen, että tuossa omia ajatuksia kutkuttavassa asiassa on aika paljon tekemistä. Tai ainakin mittasuhteissa miettimisen tarvetta.

Okei no nyt kuulostaa jo paljon vähemmän trollaukselta Luin ja ymmärsin tuon väärin. Onhan tuo toki tehtävissä pitkäjänteisellä työllä ellei ole valmista pesämunaa. Eikä ole verotehokkainta tai optimaalisinta, mutta tuo jatkuvasti kasvava konkreettinen passiivinen tulovirta on oman motivaation taustalla. Viime vuonna tuli 3016€ osinkoja ja tänä vuonna tavoite 4000€. Joskus sitten vuosien päästä tonni kuussa jne.

 

[Reivn]

Tähän se tarkennus, että kyse siis yhdestä kuukausipalkasta vuositasolla. Eli saisin tuon 3000e osinkoa vuodessa, en joka kuukausi. Näin sitä ajattelin.

edit: Olinkin tuonut ajatukseni esiin alkuperäisessa viestissä väärin.

Tää selvennys oli aika tärkeä, yksi ylimääräinen kuukausipalkka vuoteen on täysin saavutettavissa, eikä edes kauhean vaikea. Nordnetilla on korkoa korolle laskuri (ja monella muulla), jolla tuon laskee helposti. Jos laitat ekana vuonna esimerkiksi 1000€, niin se tuottaa hyvin karkeasti ~4% osinkoja, riippuen mihin lappuihin sijoitat. tai ETF-rahastoihin jotka maksaa osingot ulos eikä uudelleensijoita niitä. Sanotaan nyt, että tonnilla saat ~30€ nettona sisään. Tokana vuonna laitat ekan vuoden tuloksen 1030€ päälle toisen tonnin, joten kakkosvuonna osinkoja tuleekin jo 61€, kolmantena vuonna 92€, jne. Ja tuohon pääsee alle satasen kuukausisummalla.

Kymmeneen vuoteen on täysin mahdollista päästä nelinumeroisiin osinkoihin 'pikkusummia' sijottamalla, kunhan ei tuhlaa rahojaan huonoihin firmoihin. Toki etukäteen on vaikea ennustaa miten yritykset suoriutuu vuosikymmenessä, mutta se on se riski jonka joutuu miettimään ja suunnittelemaan.

 

[Paapaa]

Luonnollisesti jos puhtaasti taloudellisesta näkökulmasta (ja säästämisen) tätä asiaa miettii, lienee järkevintä pysyä nykyisessä strategiassa, eli "maailma indeksi" -ETF:ssä.

Näinhän se valitettavasti on. Hirveän iso osa sijoittajista rakastaa sitä kun tilille kilahtaa osinkoja. Se tuntuu hyvältä. Se tuntuu ilmaiselta rahalta, joka on kuin kuukausipalkkaa, ilmestyy tyhjästä ja kasvattaa omaisuutta. Oikeasti se on kuitenkin vain rahan siirtoa yrityksen taseesta (ja osakekurssista) sijoittajan ja verottajan taskuun. Josta se usein palaa takaisin samaan firmaan sijoituksena.

Oikeasti se sun rahasto tuottaa paremmin ja saat tehtyä samat osingot itse myymällä sitä rahastoa haluamasi "osingon" verran joka vuosi. Lopputulos on sama mutta maksat vähemmän veroja ja salkku tuottaa paremmin. Eli jos sulla on vaikka 90k rahastopotti, niin myyt 3600e:lla siitä osuuksia joka kevät. Tai vaikka 300e per kuukausi. Maksat voitosta verot (verot 0 - 24%) ja loppu jää tuottamaan. Tämä on se järkevin ja tuottavin vaihtoehto. Ainoa että se pitää itse tehdä ja se ei tunnu jonkun mielestä samalta kuin yrityksen maksama osinko.

Mutta jos se ei haittaa että tienaat vähemmän ja maksat valtiolle enemmän, niin sitten voi olla ihan motivoivaa hankkia osinkoa maksavia osakkeita salkkuun. Jos ajattelet että tyypillinen firma maksaa karkeasti 4% osinkoa, niin pääset oikealle metriluvulle. Eli 3600e brutto-osinko per vuosi vaatii 90k salkun ja 4% osinkoprosentin. Siitä sitten verot pois eli 25,5% eli valtio saa enemmän. Mutta me muut kiitämme.

Ja jotkut saavat siitäkin tyydytystä, että ostavat nimenomaan sellaisten firmojen osakkeita, jotka tekevät tuotteita ja palveluita joita itse käyttää. Ja sitten näistä saa osinkoja, eli ikäänkuin "alennusta" ostetuista hyödykkeistä.

Tosiaan jos haluaisi saada tuon 3600 joka kuussa 4% nostoilla, pitäisi salkun olla luokka 1M. Eli ihan hetkessä ei tuollaista salkkua nollista koota palkkatuloilla.

tai ETF-rahastoihin jotka maksaa osingot ulos eikä uudelleensijoita niitä

Ja tämä on verotuksellisesti ehkä se kaikkein huonoin vaihtoehto. Ei kannata missään nimessä.

 

[zepi]

Voihan tuota dippien odottamista harrastaa vaikka laittamalla rahat vaikka korkorahastoon odottelemaan. Tuotto ei välttämättä kaksinen ole, muttei mene ihan inflaation syömäksi. Jos on esim 10% korkopaino niin olisihan se kiva seuraavan covidin pohjalla pohjalta heittää osakkeisiin. Se että onko sitä ennen jo hävinnyt enemmän kuin silloin mahdollisti tienaa on ihan ajoituksen tuurista kiinni.

Korkorahaston arvo helposti pomppaa rutkasti ylöspäin covidin iskiessä kun keskuspankit romauttavat kerralla korkotason alas. Se kompensoi menetettyä tuottoa kun tulee ”lopetusbonus”.

 

[3me]

Näinhän se valitettavasti on. Hirveän iso osa sijoittajista rakastaa sitä kun tilille kilahtaa osinkoja. Se tuntuu hyvältä. Se tuntuu ilmaiselta rahalta, joka on kuin kuukausipalkkaa, ilmestyy tyhjästä ja kasvattaa omaisuutta. Oikeasti se on kuitenkin vain rahan siirtoa yrityksen taseesta (ja osakekurssista) sijoittajan ja verottajan taskuun. Josta se usein palaa takaisin samaan firmaan sijoituksena.

Oikeasti se sun rahasto tuottaa paremmin ja saat tehtyä samat osingot itse myymällä sitä rahastoa haluamasi "osingon" verran joka vuosi. Lopputulos on sama mutta maksat vähemmän veroja ja salkku tuottaa paremmin. Eli jos sulla on vaikka 90k rahastopotti, niin myyt 3600e:lla siitä osuuksia joka kevät. Tai vaikka 300e per kuukausi. Maksat voitosta verot (verot 0 - 24%) ja loppu jää tuottamaan. Tämä on se järkevin ja tuottavin vaihtoehto. Ainoa että se pitää itse tehdä ja se ei tunnu jonkun mielestä samalta kuin yrityksen maksama osinko.

Mutta jos se ei haittaa että tienaat vähemmän ja maksat valtiolle enemmän, niin sitten voi olla ihan motivoivaa hankkia osinkoa maksavia osakkeita salkkuun. Jos ajattelet että tyypillinen firma maksaa karkeasti 4% osinkoa, niin pääset oikealle metriluvulle. Eli 3600e brutto-osinko per vuosi vaatii 90k salkun ja 4% osinkoprosentin. Siitä sitten verot pois eli 25,5% eli valtio saa enemmän. Mutta me muut kiitämme.



Ja tämä on verotuksellisesti ehkä se kaikkein huonoin vaihtoehto. Ei kannata missään nimessä.

Kyllähän nuo osinko-osakkeet kannattaa ostaa suoraan OST:lle ja verot joutuu vastaa maksaamaan itse myynneistä. Näin ehtii kasvattamaan tuota korkoa korolle rahaa verottomasti. Toki jos haluaa käydä kauppaa aktiivisemmin niin normi AOT on parempi. Itse käytän molempia ja on hyvä että myös OST löytyy nykyään.

 

[Paapaa]

Kyllähän nuo osinko-osakkeet kannattaa ostaa suoraan OST:lle ja verot joutuu vastaa maksaamaan itse myynneistä. Näin ehtii kasvattamaan tuota korkoa korolle rahaa verottomasti. Toki jos haluaa käydä kauppaa aktiivisemmin niin normi AOT on parempi. Itse käytän molempia ja on hyvä että myös OST löytyy nykyään.

Joo, OST auttaa veroissa, mutta siinä on sitten muita ongelmia, kuten 100k katto (siis talletuskatto, saa se arvo nousta enemmänkin), jonka turvin pääsee hädin tuskin 1 kk palkan osinkoihin, ja se ettei kannata ostaa ulkomaisia osakkeita sinne lainkaan, eli hajautus kärsii. Ja sitten jos tarkoitus on saada sitä osinkovirtaa kulutukseen, niin verotus voi olla epäedullisempaa koska ei voi hyödyntää HMO:ta. OST on vähän purkka vaikka joissain tilanteissa voi auttaakin.

Musta joku ETF tai rahasto on silti kokonaisuutena parempi vaihtoehto.

 

[ntkt]

Joo, OST auttaa veroissa, mutta siinä on sitten muita ongelmia, kuten 100k katto, jonka turvin pääsee hädin tuskin 1 kk-palkan osinkoihin, ja se ettei kannata ostaa ulkomaisia osakkeita sinne lainkaan, eli hajautus kärsii. Ja sitten jos tarkoitus on saada sitä osinkovirtaa kulutukseen, niin verotus voi olla epäedullisempaa koska ei voi hyödyntää HMO:ta. OST on vähän purkka vaikka joissain tilanteissa voi auttaakin.

Musta joku ETF tai rahasto on silti kokonaisuutena parempi vaihtoehto.

Tämä OST:n katto itseasiassa tuli myös itselle mieleen, kun tätä asiaa mietiskelin. Ja noita muita nyt en vielä osannut ajatellakaan.

 

[Mikkos]

Eiks OST ollu vielä jonkin aikaa sitten 50k eikä 100k?

 

[Paapaa]

Eiks OST ollu vielä jonkin aikaa sitten 50k eikä 100k?

2024 alusta alkaen talletuskatto on ollut 100k. Sitä ennen 50k.

 

[Lupiini]

Eli jos sulla on vaikka 90k rahastopotti, niin myyt 3600e:lla siitä osuuksia joka kevät. Tai vaikka 300e per kuukausi. Maksat voitosta verot (verot 0 - 24%) ja loppu jää tuottamaan.

Miten tuoton verotus on 0-24%?

 

[Paapaa]

Miten tuoton verotus on 0-24%?

Ei tuoton verotus, vaan tuon rahasumman verotus. Jos saat osinkoa, maksat saamastasi rahasummasta tasan 25,5% veroa (85% * 30%). Jos teet itse osingot myymällä, maksat saamastasi rahasummasta 0-24% veroa. 0% jos summassa ei ole lainkaan laskennallista tuottoa. 24% taas on maksimi koska 80% HMO:sta 30% on 24% eli vaikka se 300e olisi pelkkää tuottoa, maksat silloinkin vain 24% veroa. Aina vähemmän kuin osingoissa.

 

[teemz]

Kuitenkin ajatuksellisesti kutittaa ajatus siitä, että myös osinkoja kilahtaisi tilille, sanotaan nyt vaikka aluksi n. kuukausipalkan verran vuodessa. Tätä sitten lähtisin kasvattamaan siten, että toisena vuonna osinkoja tulisikin jo kahden kuukausipalkan verran jne. Tämä ns. osinkosalkku olisi kuitenkin noiden rahastojen sekä ETF:ien lisäksi ja pääsääntöisesti jatkaisin rahojen laittamisen ETF:ään.

Yllä onkin tullut hyvin ajatuksia ja kommentteja. Itsekin kannatan ennemmin hajautettuun ETF:n sijoittamista, mutta osinkosijoittamisellekin on selkeästi paikkansa.

Mutta tässä laskelma, jos avaisi osakesäästötilin, laittaisi sinne maksimin 100 000 euroa ja ostaisi niillä viittä suomalaista hyvää osingonmaksajaa: Fortum, Neste, Nordea, Outokumpu ja Tietoervy. Noiden osinkoprosentit tämän hetken hinnoilla ja viimeisillä osingoilla olisi 8,1%, 9,2%, 8,6%, 8,9% ja 8,5%, keskimäärin 8,66%. Eli tällä hetkellä 100 000 eurolla ostetut osakkeet tuottaisi osinkoa viime vuoden osingoilla vajaat 8700 euroa. Nuo esimerkkiosakkeet on sellaisia, joilla on historiassa ollut nouseva osinko, eli on ihan hyvä todennäköisyys että tänä vuonna maksettaisiin viime vuotta enemmän osinkoa. Ja OST:llä kun ei mene osigoista veroa, saisi koko summalla ostettua uusia osakkeita ja seuraavana vuonna osakkeita olisi tuo noin 8,7% enemmän ja osinkoa tulisi sitten samoilla viime vuoden osingoilla noin 9400 euroa.

Arvo-osuustilillä menee osingoista sitten veroa ja korkoa korolle -efekti laimenee sen takia, mutta yli 100 000 euron osuudelle ei ole muuta vaihtoehtoa kuin AOT. Arvo-osuustilillä menee osingoista veroa 25,5% eli tuo 8,7% osinkotuotto tippuu 6,5 prosenttiin.

Noiden hyvien osingonmaksajien osingot on vähemmän heiluvaa tuottoa kuin indeksi-ETF:ien kasvu. Jos tulee taantuma, niin hyvin todennäköisesti niitä omistamalla omaisuuden kasvu jatkuu taantuman ajan parempana kuin maailmanindeksiä omistamalla, josta tulee todennäköisesti vuoden tai kahden ajan miinusta. Mutta silloin kun maailmantaloudessa menee hyvin, indeksi-ETF:ien kasvu vuodessa on selkeästi parempi kuin hyvienkään osingonmaksajien osinkotuotto. Ja jos yksikin viidestä tähän asti hyvästä osingonmaksajasta ei enää pystyisikään maksamaan hyvää osinkoa, se näkyisi heti kokonaisuudessa, eli viiden yhtiön hajautus on todella kapea.

Vertailuksi esim EUNL:n arvo on noussut 10 vuodessa +211% eli keskimäärin 12% vuodessa.

Noiden osinkojen vuosituotto OST:llä on kuitenkin yli tuplat parhaisiin täällä saatavilla oleviin korkotuottoihin, ja varmuus osinkotuotosta on jonkinmoinen, joku voisi sanoa että jopa ihan suhteellisen hyväkin. Ja nyt kun noiden hyvien osinkoyhtiöidenkin osakkeet on halpoja, niitä saa samalla rahalla useamman kappaleen ja tuosta saa hyötyä hyvien osinkojen muodossa niin monta vuotta kuin osakkeita pitää. Eli osinkosijoituksilla on hyvinkin paikkansa sijoitusstrategiassa jos hakee tasaisempaa tuottoa, joka tietysti on keskimäärin pienempi.

 

[heisulivei]

Joo, OST auttaa veroissa, mutta siinä on sitten muita ongelmia, kuten 100k katto (siis talletuskatto, saa se arvo nousta enemmänkin), jonka turvin pääsee hädin tuskin 1 kk palkan osinkoihin, ja se ettei kannata ostaa ulkomaisia osakkeita sinne lainkaan, eli hajautus kärsii. Ja sitten jos tarkoitus on saada sitä osinkovirtaa kulutukseen, niin verotus voi olla epäedullisempaa koska ei voi hyödyntää HMO:ta. OST on vähän purkka vaikka joissain tilanteissa voi auttaakin.

Musta joku ETF tai rahasto on silti kokonaisuutena parempi vaihtoehto.

ETF:ssä toki hyvä muistaa realiteetit siinä mielesä, että jos haluat "osinkoa" uudelleensijoittajivsta etf:istä kuukausittain myymällä osuuksia (esim 100€ per kuukausi) niin kuluja menee se 15€ nordnetillä per kerta eli 180€ vuodessa. Pistää taas vaakakuppeja eri suuntaan. Toki voidaan ajatella että kerralla myisi enemmän, mutta menee taas se kuukausittaisen tulovirran konsepti taas vähän mönkiin.

 

[Paapaa]

ETF:ssä toki hyvä muistaa realiteetit siinä mielesä, että jos haluat "osinkoa" uudelleensijoittajivsta etf:istä kuukausittain myymällä osuuksia (esim 100€ per kuukausi) niin kuluja menee se 15€ nordnetillä per kerta eli 180€ vuodessa. Pistää taas vaakakuppeja eri suuntaan. Toki voidaan ajatella että kerralla myisi enemmän, mutta menee taas se kuukausittaisen tulovirran konsepti taas vähän mönkiin.

Toi toki riippuu välittäjästä. Nordealla 1% kulukatto. Ulkomaisilla välittäjillä myös varsin halpaa. Mutta kyllä, toi kannattaa huomioida. Ja onko edes se 15e kohtuuton? Jos 3600e saa osinkoina, menee veroa se 918 euroa. Jos sen saa myyntitulona, menee 0 - 864e veroa ja se 15e päälle. Eli toi 15e on aika mitätön asia noissa summissa. Pienemmillä summilla sen merkitys tietty kasvaa.

 

[finWeazel]

Menin osinko etf:iin sen takia, että osingot maksaa elämisen. Nukun yöni paremmin kun osingot hajautettu isosti sen sijaan että olisi vain kourallinen yrityksiä. On myös kasvua ja osinkoa tasapainotteleva(schd) etf:aa salkussa, pelkkää osinkoa optimoivaa(spyi), epävarmaa optionmyynti spekulointia(jepi, jepq) ja 20v treasury bondia(tlt==iso4). Osa maksa osingot kuukausittain, osa kvartaaleittain.

 

[itarumaa]

Pitää vaan olla sitä pääomaa niin paljon, että osingoista saisi jotain isompia summia käyttöönsä. Itse olen ajatellut suunnata tuonne kasvun puolelle tänä vuonna osingonhaalimisen sijasta. Ja laajaa hajautusta indeksirahastojen ja etf-rahastojen avulla olisi ohjelmassa. Katotaan vuoden lopussa, miten kävi

 

[N1kkel]

Monesti sanotaan, että palkkatyöllä ei rikastu. Vaatii kuitenkin melkoisen määrän pääomaa, että pystyisi elämään pelkillä osinkotuloilla. Ja useimmiten se pääoma kerrytetään nimenomaan työssä käymällä.

 

[finWeazel]

Monesti sanotaan, että palkkatyöllä ei rikastu. Vaatii kuitenkin melkoisen määrän pääomaa, että pystyisi elämään pelkillä osinkotuloilla. Ja useimmiten se pääoma kerrytetään nimenomaan työssä käymällä.

Riippuu paljon missä sitä työtä tekee. Suomessa on hankala palkkatyöllä rikastua kun viime kädessä verottaja vie leijonanosan. Toki työnteko+sijoittaminen+pitkä aikahorisontti mahdollistaa suomessakin työtätekevän rikastumisen.

Mun sijoittajanura alkaa olemaan siinä kohtaa missä nautiskellaan tehdystä työstä, minimoidaan riskiä ja odotellaan käärinliinoja.

 

[Takaisku]

Monesti sanotaan, että palkkatyöllä ei rikastu. Vaatii kuitenkin melkoisen määrän pääomaa, että pystyisi elämään pelkillä osinkotuloilla. Ja useimmiten se pääoma kerrytetään nimenomaan työssä käymällä.

Kyllä palkkatyöllä voi rikastua Suomessakin, pitää vain valita oikea työnantaja. Esimerkiksi jahka Oura listautuu tai myydään niin saadaan Suomeen 3-numeroinen määrä uusia miljonäärejä.

 

[kuoris]

Monesti sanotaan, että palkkatyöllä ei rikastu. Vaatii kuitenkin melkoisen määrän pääomaa, että pystyisi elämään pelkillä osinkotuloilla. Ja useimmiten se pääoma kerrytetään nimenomaan työssä käymällä.

Vaikka se pääoma ei riittäisi osinkotuloilla elämiseen, mieti niin päin että voit jäädä sitten aikaisemmin eläkkeelle. Jos vuosipalkkasi on nettona vaikka 50.000 ja sinulla on 200.000 säästössä voit leikata työurastasi 4 vuotta.

Ai niin mutta eläkertymä onkin suurin juuri ennen eläkeikää joten tuossa tapauksessa eläkkeesi jää selvästi pienemmäksi

 

[finWeazel]

SPYI nasdaq:ssa antais 12% osinkoa tällä hetkellä. Tuota ei tosin suomalainen saa ostettua. Se spyi mitä euroopasta löytyy on eri. SPYI:n arvo ei juurikaan tunnu heiluvan joten inflaatio syö pääoman pois jos käyttää kaikki osingot elämiseen.

https://www.nasdaq.com/market-activity/etf/spyi/dividend-history