Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Edit. Voiko niitä sitten edes myydä tilin sisällä ilman seurauksia? Ajattelin hankkiutua eroon...

Myynnin osalta ei ole ongelmia, koska niiden osalta verotus menee Suomen säännöillä eli OST:n sisällä ei veroseuraamuksia voitoista, mutta ei myöskään vähennyksiä.

Nuo ulkomaisten yhtiöiden osinkojen lähdeverot taas eivät ole Suomen verottajan käsissä, joten se ei pysty niitä OST:ltäkään poistamaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kiitos tiedoista kaikille. Jos ei kysy, niin jää kyllä pimentoon näistä pirun yksityiskohdista.

Mitäköhän olen tehnyt väärin tuolla rahasto puolella?

 

[Paapaa]

Mitäköhän olen tehnyt väärin tuolla rahasto puolella?

Avaatko vähän tätä kysymystä?

 

[KiLLPaTRiCK]

Avaatko vähän tätä kysymystä?

Anteeksi turha offari. Oli ehkä vähän retorinen, kun tämä näyttää sujuvan näin hyvin muutenkin.

 

[BlueDevil]

Onkohan kukaan lähiaikoina siirtänyt arvo-osuustiliä OP:sta Nordnettiin? ETF-kuukausisäästö houkuttaisi siirtymään mutta arvo-osuustilin siirtovaltakirjaan vaaditaan OP:n sähköpostiosoite, eikä sellaista tunnu löytyvän mistään. Helpompaa varmaan olisi vain laittaa nykyiset sijoitukset (1 ETF, SPYI) lihoiksi ja maksaa verot. Tuottoa sisässä n. 500 €, eli vielä kannattaisi kuitenkin siirtokulut maksaa.

 

[pähk1nä]

Onkohan kukaan lähiaikoina siirtänyt arvo-osuustiliä OP:sta Nordnettiin? ETF-kuukausisäästö houkuttaisi siirtymään mutta arvo-osuustilin siirtovaltakirjaan vaaditaan OP:n sähköpostiosoite, eikä sellaista tunnu löytyvän mistään. Helpompaa varmaan olisi vain laittaa nykyiset sijoitukset (1 ETF, SPYI) lihoiksi ja maksaa verot. Tuottoa sisässä reilu 500 €, eli vielä kannattaisi kuitenkin siirtokulut maksaa.

Pakkoko se on siirtää? Jos asiakkuus muutenkin säilyy op:lla, niin onko siirtämisestä mitään hyötyä? Kuluja siitä taitaa väkisinkin tulla.

 

[amoult]

arvo-osuustilin siirtovaltakirjaan vaaditaan OP:n sähköpostiosoite, eikä sellaista tunnu löytyvän mistään

Jos päädyt siirron tekemään, niin pistä op:n nettipalvelun kautta asiakaspalveluun kysymystä mitä tuohon kuuluu laittaa.

Mikäänhän ei estä jättämästä noita omistuksia OP:hen vaikka avaisit arvo-osuustilin Nordnettiin. Osakesäästötilejä voi olla vain yksi. Arvo-osuustilessä ei ole tällaisia rajoituksia

Myös alle 1000 euron verovapaat myynnit kannattaa hyödyntää, jos et ole myynyt vielä mitään tänä vuonna.

 

[BlueDevil]

Jos päädyt siirron tekemään, niin pistä op:n nettipalvelun kautta asiakaspalveluun kysymystä mitä tuohon kuuluu laittaa.

Mikäänhän ei estä jättämästä noita omistuksia OP:hen vaikka avaisit arvo-osuustilin Nordnettiin. Osakesäästötilejä voi olla vain yksi. Arvo-osuustilessä ei ole tällaisia rajoituksia

Myös alle 1000 euron verovapaat myynnit kannattaa hyödyntää, jos et ole myynyt vielä mitään tänä vuonna.

Niin, eihän noita tosiaan pakko ole siirtää. Korkoa korolle laskuri myös näyttää ettei noilla n. vuoden kuukausisäästöä vastaavilla summilla ole niin suurta merkitystä kymmenien vuosien päästä.

Toki vaihtoehto jatkaa tuon ETF:n ostoa vain OP:ssa ostaen 3-4 kuukauden välein niin kulutaso pysyisi samoissa Nordnetin kanssa.

 

[Agent_007]

Jos asiakkuus muutenkin säilyy op:lla, niin onko siirtämisestä mitään hyötyä?

Nordnetistä saa huomattavasti helpommin/nopeammin tuota sijoituslainaa salkkua vastaan, jos siis on tarkoitus lainarahoja sijoittaa.

 

[Paapaa]

Niin, eihän noita tosiaan pakko ole siirtää. Korkoa korolle laskuri myös näyttää ettei noilla n. vuoden kuukausisäästöä vastaavilla summilla ole niin suurta merkitystä kymmenien vuosien päästä.

Ja siis korkoa korolle toimii ihan samalla tavalla, olivat ne ETF:t yhdessä tai kymmenessä pankissa säilössä. Niiden ei tarvitse olla samassa paikassa ja lopussa sulla on ihan saman verran rahulia.

Mä en näe mitään pahaa siinä, että omaisuutta on usealla välittäjällä. Mullakin on 3 välittäjää käytössä: IB, Nordnet ja Nordea. Ja hiukan myös Seligson. Voi sitten ostaa asiat sinne, missä se on kulloinkin järkevintä - esim. halvinta. Ja hajauttaa hiukan pientä vastapuoliriskiä (että välittäjä menee konkurssiin tai järjestelmät hajoaa tai hinnat nousee).

 

[aop]

Noista veromyynneistä vielä, eli kannattaako toimia seuraavalla tavalla:
1. Myy parhaiten tuottanutta indeksirahastoa juuri alle 1000€:llä (FIFO periaate?)
2. Osta heti takaisin samalla summalla.
Tavoitteena siis hankintahinnan laskeminen ja tulevaisuuden veroseuraamusten pienentäminen.

 

[Jirza]

Ja hajauttaa hiukan pientä vastapuoliriskiä (että välittäjä menee konkurssiin tai järjestelmät hajoaa tai hinnat nousee).

En tätä ole koskaan tarkemmin ajatellut, mutta onko se oikeasti sijoittajalle riski, jos välittäjä menee konkkaan? Tarkoitan siis, että onko sijoittajan rahat ns. vaarassa kadota?

 

[Agent_007]

2. Osta heti takaisin samalla summalla.

Vasta seuraavana kaupankäyntipäivänä.

 

[Paapaa]

En tätä ole koskaan tarkemmin ajatellut, mutta onko se oikeasti sijoittajalle riski, jos välittäjä menee konkkaan? Tarkoitan siis, että onko sijoittajan rahat ns. vaarassa kadota?

Hyvin pieni riski. Lähtökohtaisesti niin kotimaisilla kuin ulkomaisilla välittäjillä asiakasvarat on täysin erillään omista varoista, eikä konkurssi vaikuttaisi mihinkään asiakasvaroihin muuta kuin että varmaan tulisi kaamea paperisota ja pitkä tauko että omistuksiin pääsisi käsiksi. Se on ehkä se suurin riski.

Suomessa suomalaiset osakkeet ovat AO-järjestelmässä sijoittajan nimissä joten vaatisi aika syvällisen rikoksen että välittäjän konkurssi vaikuttaisi omistuksiin. Ja silloinkin ne varmaan saataisiin palautettua. Ulkomaisilla omistukset on yleensä hallintarekisterissä, eli välittäjän nimissä yhteistilillä mutta silti eroteltu omista varoista. Edes Enronin tapauksessa, jossa tehtiin rikoksia, saatiin kai omaisuus palautettua.

En siis murehtisi omaisuuden menetystä, mutta kaikkea muuta joka voi liittyä siihen välittäjään tai tämän konkurssiin.

Ja jos tarkoitit ihan rahaa etkä osakkeita, niin siinä voi olla suurempi riski jos rahaa on enemmän kuin talletussuoja. Mutta en osaa kyllä yhtään arvioida riskin suuruutta eri tilanteissa.

 

[Issuj]

Tai mieluummin ensin ostaa satsin ja myy vanhat tappiolliset sitten. Ei liene veromyyntiä määritelmällisesti mitenkään.

 

[Jirza]

Ja jos tarkoitit ihan rahaa etkä osakkeita, niin siinä voi olla suurempi riski jos rahaa on enemmän kuin talletussuoja.

Jep, eli tarkoitin rahalla niitä sijoituksia mitä on ostettu. Eli osakkeita, rahastoja, ETF:iä jne...

 

[heisulivei]

Näkeeköhän Nordnetin mobiiliapissa mitenkään ostoerittäin ostoja per osake?

 

[aop]

Vasta seuraavana kaupankäyntipäivänä.

Ja toimiiko tuo automaattisesti, että jos myyntejä on alle 1000€, niin myydessä ei mene pääomatuloveroa voitoista vai pitääkö ne hakea veronpalautuksena?

 

[maustevoi]

Vasta seuraavana kaupankäyntipäivänä.

Mullahan kävi näin, että pari vuotta sitten kun Sampoa treidasin, niin eipä lähtenytkään first in first out periaatteella ostoeristä. Pidin tuota ihan mahdottomana, kun luulin että softa automaatiolla hoitaa kuntoon.

No ei mitään, laitoin Nordnettii viestiä ja ne korjas kohdilleen. Mut aika outo että noin pystyi edes tapahtumaan. Osto- ja myyntierien välillä oli ulkomuistista alle 15min.

 

[Paapaa]

Näkeeköhän Nordnetin mobiiliapissa mitenkään ostoerittäin ostoja per osake?

Enpä löytänyt niitä sovelluksesta. Voi olla että onnistuu vain webin kautta.

 

[Mco]

Ja toimiiko tuo automaattisesti, että jos myyntejä on alle 1000€, niin myydessä ei mene pääomatuloveroa voitoista vai pitääkö ne hakea veronpalautuksena?

Toisin kuin osingoista, myynneistä ei tehdä kaavamaisia ennakonpidätyksiä. Veroilmoituksella tuo on automaattisesti huomioitu, jos koko vuoden myynnit on olleet rajan alle.

 

[Joukahaine]

Noista veromyynneistä vielä, eli kannattaako toimia seuraavalla tavalla:
1. Myy parhaiten tuottanutta indeksirahastoa juuri alle 1000€:llä (FIFO periaate?)
2. Osta heti takaisin samalla summalla.
Tavoitteena siis hankintahinnan laskeminen ja tulevaisuuden veroseuraamusten pienentäminen.

Eikö rahaston myynnistä mene kuluja?

 

[Joku_242]

Eikö rahaston myynnistä mene kuluja?

Usein pankkien omissa rahastoissa ei ole lunastuskulua, mutta joissain rahastoissa sellainen on.

 

[Paapaa]

Eikö rahaston myynnistä mene kuluja?

Eipä ne kulut tuohon vaikuttaisi. Se mitä itse varmistaisin on se, että varmasti jää siihen 1000 euroon. Ettei kurssi ole noussut niin, että meneekin yli. Eli ehkä pitää joku marginaali jättää.

 

[Mittubisi]

Myin omia rahastoja, jotka OP:lla olivat kalliita (vuosittaiset kustannukset). Siirrän kaikki rahat kyseisistä rahastoista OP maailma Indeksi A, jossa pienemmät kustannukset.

Myynti on yli 1000e joten verot menee. Jätän ensi vuodelle yhdestä rahastosta alta 1000e niin saan tämän verottomana. OP oletettavasti ilmoittaa esitäytetyssä ilmoituksessa nämä myynnit. Onko kuitenkin parempi ilmoittaa itse heti tammikuussa myydyt rahastot tältä vuodelta ja maksaa verot ettei mene ylimääräistä korkoa?

Vuokratuloja maksan ennakkoverona aina kuukausittain.

 

[Paapaa]

Onko kuitenkin parempi ilmoittaa itse heti tammikuussa myydyt rahastot tältä vuodelta ja maksaa verot ettei mene ylimääräistä korkoa?

Korot alkavat juosta verovuotta seuraavan helmikuun alusta. Eli jos ne haluat välttää niin tammikuun aikana makselet lisäennakot. Siinä oli myös 20e raja jota pienempiä korkoja ei peritä. Eli jos jää sen alle niin kaikki OK.