Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Edit. Voiko niitä sitten edes myydä tilin sisällä ilman seurauksia? Ajattelin hankkiutua eroon...

Myynnin osalta ei ole ongelmia, koska niiden osalta verotus menee Suomen säännöillä eli OST:n sisällä ei veroseuraamuksia voitoista, mutta ei myöskään vähennyksiä.

Nuo ulkomaisten yhtiöiden osinkojen lähdeverot taas eivät ole Suomen verottajan käsissä, joten se ei pysty niitä OST:ltäkään poistamaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kiitos tiedoista kaikille. Jos ei kysy, niin jää kyllä pimentoon näistä pirun yksityiskohdista.

Mitäköhän olen tehnyt väärin tuolla rahasto puolella?

 

[Paapaa]

Mitäköhän olen tehnyt väärin tuolla rahasto puolella?

Avaatko vähän tätä kysymystä?

 

[KiLLPaTRiCK]

Avaatko vähän tätä kysymystä?

Anteeksi turha offari. Oli ehkä vähän retorinen, kun tämä näyttää sujuvan näin hyvin muutenkin.

 

[BlueDevil]

Onkohan kukaan lähiaikoina siirtänyt arvo-osuustiliä OP:sta Nordnettiin? ETF-kuukausisäästö houkuttaisi siirtymään mutta arvo-osuustilin siirtovaltakirjaan vaaditaan OP:n sähköpostiosoite, eikä sellaista tunnu löytyvän mistään. Helpompaa varmaan olisi vain laittaa nykyiset sijoitukset (1 ETF, SPYI) lihoiksi ja maksaa verot. Tuottoa sisässä n. 500 €, eli vielä kannattaisi kuitenkin siirtokulut maksaa.

 

[pähk1nä]

Onkohan kukaan lähiaikoina siirtänyt arvo-osuustiliä OP:sta Nordnettiin? ETF-kuukausisäästö houkuttaisi siirtymään mutta arvo-osuustilin siirtovaltakirjaan vaaditaan OP:n sähköpostiosoite, eikä sellaista tunnu löytyvän mistään. Helpompaa varmaan olisi vain laittaa nykyiset sijoitukset (1 ETF, SPYI) lihoiksi ja maksaa verot. Tuottoa sisässä reilu 500 €, eli vielä kannattaisi kuitenkin siirtokulut maksaa.

Pakkoko se on siirtää? Jos asiakkuus muutenkin säilyy op:lla, niin onko siirtämisestä mitään hyötyä? Kuluja siitä taitaa väkisinkin tulla.

 

[amoult]

arvo-osuustilin siirtovaltakirjaan vaaditaan OP:n sähköpostiosoite, eikä sellaista tunnu löytyvän mistään

Jos päädyt siirron tekemään, niin pistä op:n nettipalvelun kautta asiakaspalveluun kysymystä mitä tuohon kuuluu laittaa.

Mikäänhän ei estä jättämästä noita omistuksia OP:hen vaikka avaisit arvo-osuustilin Nordnettiin. Osakesäästötilejä voi olla vain yksi. Arvo-osuustilessä ei ole tällaisia rajoituksia

Myös alle 1000 euron verovapaat myynnit kannattaa hyödyntää, jos et ole myynyt vielä mitään tänä vuonna.

 

[BlueDevil]

Jos päädyt siirron tekemään, niin pistä op:n nettipalvelun kautta asiakaspalveluun kysymystä mitä tuohon kuuluu laittaa.

Mikäänhän ei estä jättämästä noita omistuksia OP:hen vaikka avaisit arvo-osuustilin Nordnettiin. Osakesäästötilejä voi olla vain yksi. Arvo-osuustilessä ei ole tällaisia rajoituksia

Myös alle 1000 euron verovapaat myynnit kannattaa hyödyntää, jos et ole myynyt vielä mitään tänä vuonna.

Niin, eihän noita tosiaan pakko ole siirtää. Korkoa korolle laskuri myös näyttää ettei noilla n. vuoden kuukausisäästöä vastaavilla summilla ole niin suurta merkitystä kymmenien vuosien päästä.

Toki vaihtoehto jatkaa tuon ETF:n ostoa vain OP:ssa ostaen 3-4 kuukauden välein niin kulutaso pysyisi samoissa Nordnetin kanssa.

 

[Agent_007]

Jos asiakkuus muutenkin säilyy op:lla, niin onko siirtämisestä mitään hyötyä?

Nordnetistä saa huomattavasti helpommin/nopeammin tuota sijoituslainaa salkkua vastaan, jos siis on tarkoitus lainarahoja sijoittaa.

 

[Paapaa]

Niin, eihän noita tosiaan pakko ole siirtää. Korkoa korolle laskuri myös näyttää ettei noilla n. vuoden kuukausisäästöä vastaavilla summilla ole niin suurta merkitystä kymmenien vuosien päästä.

Ja siis korkoa korolle toimii ihan samalla tavalla, olivat ne ETF:t yhdessä tai kymmenessä pankissa säilössä. Niiden ei tarvitse olla samassa paikassa ja lopussa sulla on ihan saman verran rahulia.

Mä en näe mitään pahaa siinä, että omaisuutta on usealla välittäjällä. Mullakin on 3 välittäjää käytössä: IB, Nordnet ja Nordea. Ja hiukan myös Seligson. Voi sitten ostaa asiat sinne, missä se on kulloinkin järkevintä - esim. halvinta. Ja hajauttaa hiukan pientä vastapuoliriskiä (että välittäjä menee konkurssiin tai järjestelmät hajoaa tai hinnat nousee).

 

[aop]

Noista veromyynneistä vielä, eli kannattaako toimia seuraavalla tavalla:
1. Myy parhaiten tuottanutta indeksirahastoa juuri alle 1000€:llä (FIFO periaate?)
2. Osta heti takaisin samalla summalla.
Tavoitteena siis hankintahinnan laskeminen ja tulevaisuuden veroseuraamusten pienentäminen.

 

[Jirza]

Ja hajauttaa hiukan pientä vastapuoliriskiä (että välittäjä menee konkurssiin tai järjestelmät hajoaa tai hinnat nousee).

En tätä ole koskaan tarkemmin ajatellut, mutta onko se oikeasti sijoittajalle riski, jos välittäjä menee konkkaan? Tarkoitan siis, että onko sijoittajan rahat ns. vaarassa kadota?

 

[Agent_007]

2. Osta heti takaisin samalla summalla.

Vasta seuraavana kaupankäyntipäivänä.

 

[Paapaa]

En tätä ole koskaan tarkemmin ajatellut, mutta onko se oikeasti sijoittajalle riski, jos välittäjä menee konkkaan? Tarkoitan siis, että onko sijoittajan rahat ns. vaarassa kadota?

Hyvin pieni riski. Lähtökohtaisesti niin kotimaisilla kuin ulkomaisilla välittäjillä asiakasvarat on täysin erillään omista varoista, eikä konkurssi vaikuttaisi mihinkään asiakasvaroihin muuta kuin että varmaan tulisi kaamea paperisota ja pitkä tauko että omistuksiin pääsisi käsiksi. Se on ehkä se suurin riski.

Suomessa suomalaiset osakkeet ovat AO-järjestelmässä sijoittajan nimissä joten vaatisi aika syvällisen rikoksen että välittäjän konkurssi vaikuttaisi omistuksiin. Ja silloinkin ne varmaan saataisiin palautettua. Ulkomaisilla omistukset on yleensä hallintarekisterissä, eli välittäjän nimissä yhteistilillä mutta silti eroteltu omista varoista. Edes Enronin tapauksessa, jossa tehtiin rikoksia, saatiin kai omaisuus palautettua.

En siis murehtisi omaisuuden menetystä, mutta kaikkea muuta joka voi liittyä siihen välittäjään tai tämän konkurssiin.

Ja jos tarkoitit ihan rahaa etkä osakkeita, niin siinä voi olla suurempi riski jos rahaa on enemmän kuin talletussuoja. Mutta en osaa kyllä yhtään arvioida riskin suuruutta eri tilanteissa.

 

[Issuj]

Tai mieluummin ensin ostaa satsin ja myy vanhat tappiolliset sitten. Ei liene veromyyntiä määritelmällisesti mitenkään.

 

[Jirza]

Ja jos tarkoitit ihan rahaa etkä osakkeita, niin siinä voi olla suurempi riski jos rahaa on enemmän kuin talletussuoja.

Jep, eli tarkoitin rahalla niitä sijoituksia mitä on ostettu. Eli osakkeita, rahastoja, ETF:iä jne...

 

[heisulivei]

Näkeeköhän Nordnetin mobiiliapissa mitenkään ostoerittäin ostoja per osake?

 

[aop]

Vasta seuraavana kaupankäyntipäivänä.

Ja toimiiko tuo automaattisesti, että jos myyntejä on alle 1000€, niin myydessä ei mene pääomatuloveroa voitoista vai pitääkö ne hakea veronpalautuksena?

 

[maustevoi]

Vasta seuraavana kaupankäyntipäivänä.

Mullahan kävi näin, että pari vuotta sitten kun Sampoa treidasin, niin eipä lähtenytkään first in first out periaatteella ostoeristä. Pidin tuota ihan mahdottomana, kun luulin että softa automaatiolla hoitaa kuntoon.

No ei mitään, laitoin Nordnettii viestiä ja ne korjas kohdilleen. Mut aika outo että noin pystyi edes tapahtumaan. Osto- ja myyntierien välillä oli ulkomuistista alle 15min.

 

[Paapaa]

Näkeeköhän Nordnetin mobiiliapissa mitenkään ostoerittäin ostoja per osake?

Enpä löytänyt niitä sovelluksesta. Voi olla että onnistuu vain webin kautta.

 

[Mco]

Ja toimiiko tuo automaattisesti, että jos myyntejä on alle 1000€, niin myydessä ei mene pääomatuloveroa voitoista vai pitääkö ne hakea veronpalautuksena?

Toisin kuin osingoista, myynneistä ei tehdä kaavamaisia ennakonpidätyksiä. Veroilmoituksella tuo on automaattisesti huomioitu, jos koko vuoden myynnit on olleet rajan alle.

 

[Joukahaine]

Noista veromyynneistä vielä, eli kannattaako toimia seuraavalla tavalla:
1. Myy parhaiten tuottanutta indeksirahastoa juuri alle 1000€:llä (FIFO periaate?)
2. Osta heti takaisin samalla summalla.
Tavoitteena siis hankintahinnan laskeminen ja tulevaisuuden veroseuraamusten pienentäminen.

Eikö rahaston myynnistä mene kuluja?

 

[Joku_242]

Eikö rahaston myynnistä mene kuluja?

Usein pankkien omissa rahastoissa ei ole lunastuskulua, mutta joissain rahastoissa sellainen on.

 

[Paapaa]

Eikö rahaston myynnistä mene kuluja?

Eipä ne kulut tuohon vaikuttaisi. Se mitä itse varmistaisin on se, että varmasti jää siihen 1000 euroon. Ettei kurssi ole noussut niin, että meneekin yli. Eli ehkä pitää joku marginaali jättää.

 

[Mittubisi]

Myin omia rahastoja, jotka OP:lla olivat kalliita (vuosittaiset kustannukset). Siirrän kaikki rahat kyseisistä rahastoista OP maailma Indeksi A, jossa pienemmät kustannukset.

Myynti on yli 1000e joten verot menee. Jätän ensi vuodelle yhdestä rahastosta alta 1000e niin saan tämän verottomana. OP oletettavasti ilmoittaa esitäytetyssä ilmoituksessa nämä myynnit. Onko kuitenkin parempi ilmoittaa itse heti tammikuussa myydyt rahastot tältä vuodelta ja maksaa verot ettei mene ylimääräistä korkoa?

Vuokratuloja maksan ennakkoverona aina kuukausittain.

 

[Paapaa]

Onko kuitenkin parempi ilmoittaa itse heti tammikuussa myydyt rahastot tältä vuodelta ja maksaa verot ettei mene ylimääräistä korkoa?

Korot alkavat juosta verovuotta seuraavan helmikuun alusta. Eli jos ne haluat välttää niin tammikuun aikana makselet lisäennakot. Siinä oli myös 20e raja jota pienempiä korkoja ei peritä. Eli jos jää sen alle niin kaikki OK.

 

[glomerulus]

Nordnetistä saa huomattavasti helpommin/nopeammin tuota sijoituslainaa salkkua vastaan, jos siis on tarkoitus lainarahoja sijoittaa.

Jos tää on argumentti minkä vuoksi Nordnettiin siirtyisi niin sitten kyllä laittaisin suoraan IBKR-tilin pystyyn.

 

[penttip]

Ehkäpä itsestään selvyys, mutta kannattaa myös muistaa että kotimaisista osingoista 85% on verotettavaa, ja vaikka niistä on ennakkopidätys jo pidätetty, myös osinkotuottoja voi pienentää myyntitappioilla.

Eli jos olet yhtä paska sijoittaja kuin minä ja salkku on täynnä turskaa, kannattaa myös tuo huomioida. Kaikki ei välttämättä tiedä, vaikka muutos on ollut olemassa jo lähes 10 vuotta.

 

[Tenitsi]

Ehkäpä itsestään selvyys, mutta kannattaa myös muistaa että kotimaisista osingoista 85% on verotettavaa, ja vaikka niistä on ennakkopidätys jo pidätetty, myös osinkotuottoja voi pienentää myyntitappioilla.

Eli jos olet yhtä paska sijoittaja kuin minä ja salkku on täynnä turskaa, kannattaa myös tuo huomioida. Kaikki ei välttämättä tiedä, vaikka muutos on ollut olemassa jo lähes 10 vuotta.

Ei ole mulle itsestäänselvyys, kiitos vinkistä. Itsellä on siis se tilanne tän vuoden osalta, että myin Seligsonin rahastoja yhteensä 5986€ myyntivoitoilla. Nordnetin puolella sitten veivailuja siten, että lunastustappioita on 5871€ ja Nordnetin sijoitusluoton korot tulee olemaan vuoden päätteeksi noin 145€. Eli 5986€ - 5871€ - 145€ = -30€.

Luulin siis, että nyt on viimesen päälle verosuunniteltu.

MUTTA.

Mulla on vuoden pääteeksi osinkotuloja 3015€. Näistä jenkkiosinkoja on 1726€ ja loput kotimaisia. Jenkkiosakkeista on verotettu vain 15%, joten oletin, että näistä menee siis vielä loput 10,5% = 1726€*10,5% =n.181€. Tämän verran olin siis varautunut maksamaan mätkyjä näistä.

Jos nyt vielä teen veivauksen, josta tulisi lisää luovutustappioita 1500€, niin miten tuo vähennys menee noista osinkotuloista? Vähentääkö se 1500€:lla tuota 3015€:ta ja sit jollain logiikalla laskee jenkkiosakkeiden osinkojen osuuden vai suoraan jenkkiosakkeista, koska kotimaisista on verot maksettu?

Ja toki Nordnetin myynti ja osto maksais sen 30€. On säätöä perhana.

Nyt kun tuli kerran osinkojen määrä julkaistua, niin tässä siis joskus aiemmin tänne laittama osinkograafi sisältäen y-akselin luvut : Tavoitteena ens vuodelle 4000€ osinkoja ja 15-20% vuosittainen nousutavoite sen jälkeen.

edit: Jostain syystä olen olettanut, että jenkkiosakkeista menee tuo 10,5% myöhemmin, mutta koskiko tuo 15% osinkojen verovapaus vain kotimaisia osinkoja? Eli silloin jenkkiosakkeista menis vielä 15% myöhemmin. No ei mikään iso konkurssi tämäkään ajattelemattomuusvirhe.

 

[jinx1980]

Jos tää on argumentti minkä vuoksi Nordnettiin siirtyisi niin sitten kyllä laittaisin suoraan IBKR-tilin pystyyn.

IB:n korko paljon yli NN kultaluoton, ei oikein järkeä maksaa 5% korkoa.

 

[jinx1980]

Ei ole mulle itsestäänselvyys, kiitos vinkistä. Itsellä on siis se tilanne tän vuoden osalta, että myin Seligsonin rahastoja yhteensä 5986€ myyntivoitoilla. Nordnetin puolella sitten veivailuja siten, että lunastustappioita on 5871€ ja Nordnetin sijoitusluoton korot tulee olemaan vuoden päätteeksi noin 145€. Eli 5986€ - 5871€ - 145€ = -30€.

Luulin siis, että nyt on viimesen päälle verosuunniteltu.

MUTTA.

Mulla on vuoden pääteeksi osinkotuloja 3015€. Näistä jenkkiosinkoja on 1726€ ja loput kotimaisia. Jenkkiosakkeista on verotettu vain 15%, joten oletin, että näistä menee siis vielä loput 10,5% = 1726€*10,5% =n.181€. Tämän verran olin siis varautunut maksamaan mätkyjä näistä.

Jos nyt vielä teen veivauksen, josta tulisi lisää luovutustappioita 1500€, niin miten tuo vähennys menee noista osinkotuloista? Vähentääkö se 1500€:lla tuota 3015€:ta ja sit jollain logiikalla laskee jenkkiosakkeiden osinkojen osuuden vai suoraan jenkkiosakkeista, koska kotimaisista on verot maksettu?

Ja toki Nordnetin myynti ja osto maksais sen 30€. On säätöä perhana.

Nyt kun tuli kerran osinkojen määrä julkaistua, niin tässä siis joskus aiemmin tänne laittama osinkograafi sisältäen y-akselin luvut : Tavoitteena ens vuodelle 4000€ osinkoja ja 15-20% vuosittainen nousutavoite sen jälkeen.

edit: Jostain syystä olen olettanut, että jenkkiosakkeista menee tuo 10,5% myöhemmin, mutta koskiko tuo 15% osinkojen verovapaus vain kotimaisia osinkoja? Eli silloin jenkkiosakkeista menis vielä 15% myöhemmin. No ei mikään iso konkurssi tämäkään ajattelemattomuusvirhe.

Ensin vähennellään kotimaiset tappiot kaikista, jos niitä jää mennään alijäämähyvitykselle palkkatuloista, jos palkkatulot ei riitä, niin loput 5v vain pääomatappioista vähennetttäviä.

Jos siis myyt lisää tappiolla niin ulkomaiset lähdeverot jää vähentämättä ja ne siirtyy tuonne samaan 5v pooliin odottamaan _pääomatuloja_. Pääomatulovähennykset kiilaavat myös tuon lähdeveron edelle.

10,5% kaipaa suomen verottaja jos 15% pidätetty muualle.

 

[Mooses]

IB:n korko paljon yli NN kultaluoton, ei oikein järkeä maksaa 5% korkoa.

4,72% ei ole kovin paljon yli kultaluoton. Ja se laskee heti, jos Euribor laskee toisin kuin kultaluotto.

 

[Andan]

4,72% ei ole kovin paljon yli kultaluoton. Ja se laskee heti, jos Euribor laskee toisin kuin kultaluotto.

Jeps, ja IB:llä ei myöskään ole Nordnetin tapaisia korkotasovaatimuksia ts. ei tarvitse samaan malliin murehtia hajautuksesta yms. kriteereistä luotolle. Itse asiassa IB:llä korko laskee, mitä enemmän lainaa, jos vain takausta riittää

 

[jinx1980]

Jeps, ja IB:llä ei myöskään ole Nordnetin tapaisia korkotasovaatimuksia ts. ei tarvitse samaan malliin murehtia hajautuksesta yms. kriteereistä luotolle. Itse asiassa IB:llä korko laskee, mitä enemmän lainaa, jos vain takausta riittää

Joo olikos se heti siinä milkun kohdalla ja seuraava aleporras tasakympissä et sillee pikkuhiluja jokaiselle. Saahan sieltä kohtuullista talletuskorkoakin - heti kun 7 digittiä pistää…

NN kultaluotto riittää kyllä käytännössä tavalliselle tallaajalle ja senhän pystyy nostamaan käteenkin toisin kuin IB:llä meni tuo perselleen jo vuosia sitten (joku regulaatio mukamas).

 

[bowtie81]

onko täällä tuotto-osuuksiin sijoittaneita? Lähinnä kiinnostaisi kokemukset ja näkemykset pankin omasta osuudesta (OP) josta kovinkin aggressiivisesti ovat soitelleet että ajattelitko sijoittaa, päädyin sitten pienen summan kokeeksi laittamaan kun ei isojakaan ole siunaantunut. Ensi vuoden odotus 4,5%, mutta porkkana on se, ettei tuosta mene normaalin talletuskoron veroa. Vähän hämärästi tuo toimi, rahat lähti mutta sijoitus ei näy missään OP:n palvelussa.