Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Dokker]

Onko mielipiteitä pankkien esim. OP arvo-osuustileistä? Entä osakesäästötileistä?

OP arvo-osuustili on itsellä käytössä
+asiakasomistajille kohtuulliset kaupankäyntikulut
-ei pysty käymään kauppaa kaikilla esim. USAn pörssin pienemmillä osakkeilla. Tai ainakin voi joutua ensin olemaan pankin asiakaspalveluun yhteydessä, jotta avaavat osakkeen kaupankäynnille. Tässä suhteessa Nordnet parempi

OP:n osakesäästötilistä ei ole kokemusta, mutta siinä isona miinuksena, että pystyy ostamaan vain kotimaisia osakkeita. Tämä joku erikoinen rajoitus OP:n päässä. Tässä ketjussa taisi muutama sivu sitten olla juttua, että olisi tulossa mahdollisuus ulkomaisten osakkeiden ostoon OST:lle jossain vaiheessa ?

 

[oongee]

Olisi kysymys Svea Bankin säästötilistä. Avasin sellaisen viikko sitten, kun piti saada kohtuullinen summa lyhyellä tähtäimellä pois "nollakorkoiselta" käyttötililtä. Tuleeko sieltä jonkin näköinen tilisopimus perinteisellä postilla, kun avausvaiheessa sähköpostiin ei tullut mitään? Pankkien kanssa kun on tottunut saavan sopimuksista mustaa valkoisella.

Seuraavasta linkistä voit tulostaa/tallettaa sopimusehdot: Säästötilin yleiset ehdot | Svea Bank

 

[N1kkel]

Lähinnä ajattelin arvo-osuustiliä tai osakesäästötiliä hajautuksen kannalta. Eli hajautuksena olisi:
- omistusasuntoon "sijoittaminen"
- indeksirahasto (maailma)
- säästötili
- AOT/OST (kotimaiset osakkeet)

Vai onko turhaa näpertelyä ja mieluummin täysillä indeksirahastoon?

 

[Galaxy]

Lähinnä ajattelin arvo-osuustiliä tai osakesäästötiliä hajautuksen kannalta. Eli hajautuksena olisi:
- omistusasuntoon "sijoittaminen"
- indeksirahasto (maailma)
- säästötili
- AOT/OST (kotimaiset osakkeet)

Vai onko turhaa näpertelyä ja mieluummin täysillä indeksirahastoon?

Sanoisin että kyse on lähinnä omasta mielenkiinnostasi. Jos ei yhtään kiinnosta mutta haluaa säästää niin kaikki vain indeksiin.

Mutta jos tuntuu siltä että esim. (kotimaisten)osakkeiden poimiminen kiinnostaa niin ehdottomasti siitä vaan. Kunhan vaan pitää järken kädessä eikä pelkästään valitse talvivaaroja toivoen että "kyllä se sieltä nousee" sekä laittaa silti valtaosan siihen indeksiin.

Itsellä on kaikenlaisia sijoituksia ja itselleni se sopii, vaikka tiedostankin että ainakin viimeisen vuosikymmenen osalta SP500 olisi ollut aika ylivertainen valinta mutta ei silti harmita.

Nyt siis:
- Seligson rahastoja jotka merkittävästi plussalla niin en aio myydä
- Nordnet ETF/suorat osakkeet/Pohjoismaa rahastot. Nordnetissä valtaosa sijoitusvarallisuudesta
- Työpaikan osakeohjelma - ostetaan muutamalla satasella kk ja siihen päälle tulee pieni % extraa
- Työpaikan henkilöstörahasto johon menee bonarit - lähes puhdas indeksiosakerahasto
- 2 sijoitusasuntoa PK-seudulta
- PYN-elite osuus

 

[KiLLPaTRiCK]

Mikäköhän tuota Suomen pörssiä vaivaa? Kaikki myy nyt, jotta voi tappiot vähentää voitoista tämän vuoden verotuksessa?

 

[Agent_007]

30. päivä on Helsingin pörssin viimeinen kaupankäyntipäivä tälle vuodelle, joten olettaisin tuon tappion tekemisen osuvan lähemmäksi kyseistä päivää.

 

[Järki Käteinen]

30. päivä on Helsingin pörssin viimeinen kaupankäyntipäivä tälle vuodelle, joten olettaisin tuon tappion tekemisen osuvan lähemmäksi kyseistä päivää.

Kyllä moni tappioita kuittaava tekee kauppoja nyt jo ja moni haluaa massia jouluhankintoihinkin.

 

[Tixi]

Miten tämä alijäämähyvitys oikein menee? Oletetaan että jos myy osakkeen tappiolla -10k€ ja osinkotuloja on vaikka myös tuo sama 10k€ niin vero siitä on n. 2,5k€.
Tuon 2,5k€ saadaan vähennyksiin niin otetaanko tämä alijäämähyvitys jäljelle jäävästä luovutustappiosta 7,5k€ 30% (max 1400€) vuosittain.
Sitten seuraavina vuosina sama uudelleen tuolla jäljelle jäävällä summalla kunnes pääomatulot/verot riittävät kattamaan tappion vai mitenkä?

 

[Mooses]

Jos osinkoja on 10k niin verotettava osinkotulo on 8500 ja vähennys tehdään tuosta, eli vain 1500 jäisi yli. Ja tappiot ei mene alijäämähyvityksen, vaan voidaan vähentää 5v ajan.

 

[Suikalemarmelaadi]

Möin kaikki HESE-pörssin sijoitukset ja siirrän rahani ETF-lappuihin.
Vieläkö EUNL on se mihin rahat kannattaa lapata jos ajatellaan 10v ajanjaksoa?

 

[hypodermic]

Möin kaikki HESE-pörssin sijoitukset ja siirrän rahani ETF-lappuihin.
Vieläkö EUNL on se mihin rahat kannattaa lapata jos ajatellaan 10v ajanjaksoa?

Tuskin voi EUNL:lla mennä vikaan. Jos haluaa vielä laajempaa hajautusta, niin SPYI taitaa olla suosittu vaihtoehto kun siinä on mukana kehittyvät markkinat ja pienyhtiöitä (kulutkin marginaaliset 0,03% pienemmät atm). Sen myötä USA-painotus pienempi. Ainahan voi toki ottaa kylkeen vaikka XDPU (0,06% kulut) jos haluaa lisää panostusta Jenkkeihin.

 

[BlueDevil]

Itsekin siirtämässä omistuksia ETF-rahastoihin turhien päällekkäisyyksien myynnin myötä. Mietinnässä vielä riittääkö se SPYI yksinään? Varmasti siis hajautuksen puolesta riittää, mutta kannattaako miettiä rahastoyhtiö hajautusta ja ottaa kylkeen IUSQ tai EUNL?

 

[eGe]

Itsekin siirtämässä omistuksia ETF-rahastoihin turhien päällekkäisyyksien myynnin myötä. Mietinnässä vielä riittääkö se SPYI yksinään? Varmasti siis hajautuksen puolesta riittää, mutta kannattaako miettiä rahastoyhtiö hajautusta ja ottaa kylkeen IUSQ tai EUNL?

Eipä oikein ole hyötyä. Rahastot ovat erillisiä entiteettejä niitä hallinnoivista yrityksistä, jos mahdolliset konkurssit mietityttävät.

 

[KiLLPaTRiCK]

Möin kaikki HESE-pörssin sijoitukset ja siirrän rahani ETF-lappuihin.
Vieläkö EUNL on se mihin rahat kannattaa lapata jos ajatellaan 10v ajanjaksoa?

Sama itsellä mielessä. Pallottelen sen kanssa, että kaikki nykyiset ja tulevat sijoitukset menee ETF:iin, niin HESEn painoarvo laskee koko ajan. Riittääkö vain se? Toisaalta voihan moni muukin olla siirtymässä pois kotimaisista ja sijoittamassa ETF:iin, niin kurssit laskee entisestään?

 

[munse]

Itsekin siirtämässä omistuksia ETF-rahastoihin turhien päällekkäisyyksien myynnin myötä. Mietinnässä vielä riittääkö se SPYI yksinään? Varmasti siis hajautuksen puolesta riittää, mutta kannattaako miettiä rahastoyhtiö hajautusta ja ottaa kylkeen IUSQ tai EUNL?

Eipä oikein ole hyötyä. Rahastot ovat erillisiä entiteettejä niitä hallinnoivista yrityksistä, jos mahdolliset konkurssit mietityttävät.

Rahasto voidaan lopettaa, jolloin joudut maksamaan verot voitoista ennen kuin sijoitat vapautuneet varat (miinus verot) uudelleen. Isojen indeksirahastojen tapauksessa tällainen lopetusriski on kuitenkin pieni.

SPYI:n koko on 2 miljardia ja EUNL:n koko on 97 miljardia. Kai tuo SPYI:kin isoksi lasketaan. EUNL ainakin.

Edit: Valuutta USD

Edit2: Aiheesta lisää alla

Size matters when it comes to ETFs

Bigger is better is a good rule of thumb when comparing similar ETFs. Larger ETFs can exploit economies of scale to lower their costs and are less liable to liquidation with unfortunate consequences for your returns.

www.justetf.com

 

[Paapaa]

SPYI:n koko on 2 miljardia ja EUNL:n koko on 97 miljardia. Kai tuo SPYI:kin isoksi lasketaan. EUNL ainakin.

JustETF:n mukaan 89,4 mrd ja 2,2 mrd euroa. Varmaan isoilla rahastoilla noin keskimäärin on tosiaan skaalaetuja, voivat pitää matalia kuluja ja ehkä helpompi seurata indeksiä. Mutta sinänsä kun koko lasketaan miljardeissa, ollaan jo kohtuullisen isohko rahasto. Justetf asettaa 2,2mrd koolla SPYI:n skaalan vihreään päähän. (kuten myös 500M ETF:t).

 

[Tomi.T]

Perjantaina tein ensimmäistä kertaa tuon "veromyynnin" OP:n rahastolla. Myyntisummaksi laitoin 985€, jotta 1000€ ei ylittyisi jos arvo muuttuisi ylöspäin, ja sivulla näkyi myös arvio myytävien osuuksien määrästä. Eli OP:n indeksirahastoa ei ainakaan voi myydy haluamallaan summalla, koska rahaston arvo päivittyy päivän viiveellä ja myyntihetkellä arviolaskelmassa käytetään edellisen päivän arvoa. Maanantaina tuosta myynnistä tuli sitten 970€ tilille, koska rahaston arvo olikin tippunut perjantaina aika reilusti. Perjantaina ostin tonnilla toista indeksirahastoa ja tämähän ei ollut veronkiertoa, koska myyty ja ostettu kohde oli eri.

Nyt sitten kysymys tuosta verottajalle ilmoittamisesta. Odottelenko vain kevään esitäytettyä veroilmoitusta ja tarkistan, että siinä näkyy myynti oikein? Jos ja kun möisin isommalla summalla, niin kannattaako/ pitääkö voitosta maksaa vero samantien vai voiko silloinkin odottaa verovuoden päättymistä ja esitäytettyä ilmoitusta ilman, että myyntivoiton veroon tulee korkoa?

OP:n sivuilla lukee näin: "Sinun tulee itse huolehtia sijoitustesi, kuten osakkeiden ja rahasto-osuuksien, myyntivoittojen veron maksamisesta. Maksat osakkeiden myyntivoitosta veroa, kun myyt niitä."

3. Rahastojen tietojen ilmoittaminen Verohallinnolle
"Rahastoyhtiö ilmoittaa vuoden aikana tehdyt ostot, myynnit ja maksetut tuotto-osuudet Verohallinnolle. Tiedot näkyvät valmiina esitäytetyssä veroilmoituksessasi."

 

[Paapaa]

Nyt sitten kysymys tuosta verottajalle ilmoittamisesta. Odottelenko vain kevään esitäytettyä veroilmoitusta ja tarkistan, että siinä näkyy myynti oikein? Jos ja kun möisin isommalla summalla, niin kannattaako/ pitääkö voitosta maksaa vero samantien vai voiko silloinkin odottaa verovuoden päättymistä ja esitäytettyä ilmoitusta ilman, että myyntivoiton veroon tulee korkoa?

Voit odottaa veroilmoitusta keväälle jos haluat. Mutta korko alkaa juosta helmikuusta jos on tulossa jäännösveroa eli mätkyjä. Korko peritään jos se on vähintään 20e. Voit vähentää koron määrää maksamalla lisäennakkoa ennen helmikuun alkua.

 

[haggis]

Mites kun itsellä Nordnetissä ollut kaksi aot-salkkua iät ja ajat. No nyt minulla on ost siellä kans. Mitenkäänhän en varmaan sijoituksiani voi siirtää tuonne ost:lle noilta kahdelta? Ja jos leikitään että myyn suoria osakkeita tuolta aot:lta ja siirrän ne rahat ost:lle niin eikös siinä ne verot jo paukahda päälle? Jos arvo-osuustilillä myy jotain esim.
osakkeita niin vero menee heti eikä vasta sitten kun nostaa ne rahat...

 

[Azaloom]

Mites kun itsellä Nordnetissä ollut kaksi aot-salkkua iät ja ajat. No nyt minulla on ost siellä kans. Mitenkäänhän en varmaan sijoituksiani voi siirtää tuonne ost:lle noilta kahdelta? Ja jos leikitään että myyn suoria osakkeita tuolta aot:lta ja siirrän ne rahat ost:lle niin eikös siinä ne verot jo paukahda päälle? Jos arvo-osuustilillä myy jotain esim.
osakkeita niin vero menee heti eikä vasta sitten kun nostaa ne rahat...

Jep. OST:lle ja Nordnetin SV-tilille voi siirtää vain rahaa sisään ja ulos. Ulos ottaessa menee ennakonpidätys, jos tili voitolla ja summa yhtään isompi. AOT:ltä myydessä tulee verotustapahtuma, ja jos instrumentti on voitolla, menee vero seuraavan verotuksen yhteydessä.

Tosin jotkin pankit tarjoavat mahdollisuuden siirtää koko OST toisesta pankista. Huomioi, että kahta OST:ä ei pidä missään nimessä aukaista samaan aikaan eri pankkeihin. Se on kiellettyä, mutta ei estetty.

 

[hetki sitten]

Täällä opiskellaan aihepiiriä. Koskeeko alle 1 000 euron myyntihintojen verovapaus kaikkia omaisuuslajeja, myös sijoitusvakuutusta?

Harkinnassa on nyt Nordean kauppaaman sijoitusvakuutuksen avaaminen lapsille. Hoitopalkkio alle 30 v. olisi 0,2 %, mikä on kai kohtuullinen. Turha kulu sekin toki on suoraan rahastosijoittamiseen verrattuna, jos ei muokkaa kohteita aktiivisesti vaan pitää varat samoissa rahastoissa? Toisaalta Nordealla taitaa mennä arvo-osuustililtäkin 2,45 € säilytysmaksu kuukaudessa, jos ei tee vuosineljänneksittäin osakekauppaa. Tuo AOT kai olisi lapsille toinen vaihtoehto, jos rahastoihin haluaa sijoittaa? Rahastoja sijoitusvakuutuksessa olisi useita tarjolla, mutta aika rajoitetulta valikoima tuntuu ainakin korkorahastojen osalta. Lisäksi hallinnointipalkkiot eivät Nordealla taida olla kaikista pienimpiä. Mitä mietteitä?

 

[brainsurgery]

Täällä opiskellaan aihepiiriä. Koskeeko alle 1 000 euron myyntihintojen verovapaus kaikkia omaisuuslajeja, myös sijoitusvakuutusta?

Sijoitusvakuutus toimii käsittääkseni samalla tavalla kuin osakesäästötili eli vakuutuskuoren sisällä tehdyistä ostoista ja myynneistä ei makseta veroa jolloin ei ole olemassa myöskään tuota alle 1000 euron myyntien verottomuutta.

 

[Paapaa]

Harkinnassa on nyt Nordean kauppaaman sijoitusvakuutuksen avaaminen lapsille.

Onko joku erityinen syy sijoitusvakuutukselle? Mites ihan suoraan ETF:t tai rahastot jolloin ei mene turhaa kulua? ETF:iä saa Nordeasta 1% kululla. Nordnetistä kk-säästön kautta. Rahastoja saa kummastakin. Mietin vain, että miksi sijoitusvakuutus?

 

[Vepasto]

Onko joku erityinen syy sijoitusvakuutukselle?

Jos varsinkin lapsillle tai puolisolle on tätä hommaamassa, ja itselle tulee noutaja, niin jälkipolvi/puoliso saa varat käytöönsä heti, eikä tarvitse odotella perunkirjoitusta ja pesänjakoa.
Tämä on varmasti mieleen edunsaajille, voivat laittaa heti ranttaliksi eikä tarvitse odotella perintöä

Itselläni on tuollainen yhtenä sijoitusmuotona. Kolmeen eri indeksirahastoon hajautettuna. OP:ssa saa tuosta bonuksia jotka kuittavat käytännössä hoitokulut.

 

[Tech_ananas]

Tänne on muutkin laittaneet jotain infoa omista omistuksista niin laitanpa minäkin, jos joku huomio tulee mitä ehkä kannattais tehdä ja mitä ei.

Tämmöset prosenttiluvut on omissa säästöissä, Nordnet:
34 % - Xtrackers Euro STOXX 50 UCITS ETF 1C
33 % - Storebrand Global All Countries A EUR
7 % - Nordnet Suomi Indeksi
6 % - Osakkeet

ja Seligson:
20 % - Seligson & Co Eurooppa Indeksirahasto (A)

Jatkossa säästöön laitan suunnilleen 50/50 Nordnettiin ja Seligsoniin. Nordnetissä kaikki menee tuohon Storebrand Global All Countries A EUR ja Seligsonilla tohon Eurooppa Indeksirahastoon. Satunnaisesti jos jostain sattuu kertymään joku isompi raha niin sit ostan tuota ETF yksittäisostona (= tai kk sopimuksen teen jos ostan kun on muutama €ur halvempi). Onko tähän jotain viisautta techiläisillä että kannattaisko tehdä jotenkin muuten?

Ja muuten niin nuo osakkeet (Elisa, Fortum, Orion, Sampo, Olvi) on joskus muutama vuosi sitten pääosin hankittu ihan sen takia että vähän kiinnosti miten tuo homma toimii, mutta kun en jaksa niitä seurata niin se on aikalailla jäänyt. Olis jotenkin hauskaa saada osakkeista jotain osinkoja mutta en todellakaan jaksa aktiivisesti seurata hintoja ja ostaa/myydä niin nuo nyt vaan on tuolla. Muutama tonni on vain kiinni rahaa ja varmaan aika +/-0 on noiden tuotto, toki varmaan osinkojen ansiosta "plussalla" (Olvi ja Fortum otti Venäjän sodan alussa niin paljon osumaa että siksi noin). Eli kk säästöillä mennään jatkossakin.

 

[Clarenz]

Aika rohkea näkemys jenkkimarkkinoita vastaan. Tuo Strorebrandin rahasto on korvattavissa suht vastaavalla etf-rahastolla jos haluaa vähän kuluja pienentää niin vaihtaa siihen. Toki riippuu paljonko tuo Kk-säästön määrä on Nordnetissä.

 

[hetki sitten]

Sijoitusvakuutus toimii käsittääkseni samalla tavalla kuin osakesäästötili eli vakuutuskuoren sisällä tehdyistä ostoista ja myynneistä ei makseta veroa jolloin ei ole olemassa myöskään tuota alle 1000 euron myyntien verottomuutta.

Joo, kuoren sisällä tehdyistä kaupoista ei mene veroja ja sillä verukkeella tuota tuotetta myydäänkin. Tarkoisin siis tilannetta, jos sieltä jossain vaiheessa alkaa ottamaan ulos alle 1000€ vuodessa, niin onko se verovapaata?

Onko joku erityinen syy sijoitusvakuutukselle? Mites ihan suoraan ETF:t tai rahastot jolloin ei mene turhaa kulua? ETF:iä saa Nordeasta 1% kululla. Nordnetistä kk-säästön kautta. Rahastoja saa kummastakin. Mietin vain, että miksi sijoitusvakuutus?

Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että rahastojakin varten tarvitaan AOT? AOT:ssa on käsittääkseni Nordealla säilytysmaksu 2,45€/kk, mikä tekee 29,40 € vuodessa (olettaen ettei tee osakekauppaa ja välityspalkkioita ei synny). Sijoitusvakuutuksessa pitäisi olla varoja yli 14700 € (14700€*0.2%=29.4€), jotta kulut olisivat siinä isommat. Laskinko oikein? Lisäksi kuoren sisällä tehdyt muutokset ilman veroseuraamuksia. Tuossa kai ne perustelut olisivat.

Alkuperäinen syy on toki se, että emäntä tuota tyrkyttää sijoitusneuvojan kanssa ja minä koitan ymmärtää mikä tässä olisi järkevintä.

 

[Azaloom]

Täällä opiskellaan aihepiiriä. Koskeeko alle 1 000 euron myyntihintojen verovapaus kaikkia omaisuuslajeja, myös sijoitusvakuutusta?

Harkinnassa on nyt Nordean kauppaaman sijoitusvakuutuksen avaaminen lapsille. Hoitopalkkio alle 30 v. olisi 0,2 %, mikä on kai kohtuullinen. Turha kulu sekin toki on suoraan rahastosijoittamiseen verrattuna, jos ei muokkaa kohteita aktiivisesti vaan pitää varat samoissa rahastoissa? Toisaalta Nordealla taitaa mennä arvo-osuustililtäkin 2,45 € säilytysmaksu kuukaudessa, jos ei tee vuosineljänneksittäin osakekauppaa. Tuo AOT kai olisi lapsille toinen vaihtoehto, jos rahastoihin haluaa sijoittaa? Rahastoja sijoitusvakuutuksessa olisi useita tarjolla, mutta aika rajoitetulta valikoima tuntuu ainakin korkorahastojen osalta. Lisäksi hallinnointipalkkiot eivät Nordealla taida olla kaikista pienimpiä. Mitä mietteitä?

Lisäksi Nordnetin sijoitusvakuutuksen monesti keskusteluista jäävä erinomaisen hyvä puoli on kaupankäyntikulujen pysyvä mataluus. Teit kauppaa kuinka harvakseltaan tahansa, pysyt pysyvästi aivan Nordnetin kaupankäyntihinnaston matalimman portaan tuntumassa (0,08% tai min 8€ vs. 0,06% tai min. 3€ /toimeksianto + molempia koskien mahd. valuutanvaihtokulut 0,25%). Muilla tilimuodoilla voit tippua kalleimmalle kulutasolle 0,20% tai min. 9€, jos et ole tehnyt edell. kuussa yhtään kauppaa.

Jos ei tee päiväkauppaa, niin mielestäni Nordnetin sijoitusvakuutus on lähes itsestään selvä vaihtoehto useimmissa tapauksissa.

 

[Azaloom]

Joo, kuoren sisällä tehdyistä kaupoista ei mene veroja ja sillä verukkeella tuota tuotetta myydäänkin. Tarkoisin siis tilannetta, jos sieltä jossain vaiheessa alkaa ottamaan ulos alle 1000€ vuodessa, niin onko se verovapaata?
...

En ole tätä selvittänyt, mutta just taannoin siirsin pienen summan pois SV-tililtä, oisko ollut muutama satku, eikä mennyt ennakonpidätystä. Tili on reilusti plussalla, joten oletan, että tuo tonnin sääntö pätee.

 

[Andan]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että rahastojakin varten tarvitaan AOT? AOT:ssa on käsittääkseni Nordealla säilytysmaksu 2,45€/kk, mikä tekee 29,40 € vuodessa (olettaen ettei tee osakekauppaa ja välityspalkkioita ei synny). Sijoitusvakuutuksessa pitäisi olla varoja yli 14700 € (14700€*0.2%=29.4€), jotta kulut olisivat siinä isommat. Laskinko oikein? Lisäksi kuoren sisällä tehdyt muutokset ilman veroseuraamuksia. Tuossa kai ne perustelut olisivat.

Jos ostaa rahastoja pörssistä tarvitaan AOT (tai vastaava), pankin omat rahastot eivät tuota tavallisesti vaadi. Nordealla riittää kerran vuosineljänneksessä mikä tahansa pörssikauppa niiden AOT:n säiliytysmaksujen poistamiseen. Tuo yhdistettynä siihen 1% maksimikuluun tietyillä säännöillä, niin käytännössä säilytysmaksu tipahtaa suunnilleen 0e vuodessa. Ja jos omaan tapaan ostaa kerran kuussa ETF:iä (1% katolla), niin eipä noita säilytysmaksuja ikinä tule.

 

[Andan]

En ole tätä selvittänyt, mutta just taannoin siirsin pienen summan pois SV-tililtä, oisko ollut muutama satku, eikä mennyt ennakonpidätystä. Tili on reilusti plussalla, joten oletan, että tuo tonnin sääntö pätee.

Vähän veikkaan, että tuossa hallinnoiva taho ei suorita ennakonpidätystä vaan se tulee sitten verotuksessa vastaan. Sama juttu kuin osakekaupoissakin.

Ja verovapaa tonni ei koske osakesäästötiliä eikä sijoitusvakuutusta, tieto löytyy esim.: 5 verovinkkiä sijoittajalle – hyödynnä ennen vuodenvaihdetta

 

[JaySon]

Hei tuossa kun luin nuo Nordnetin verovinkit läpi, sielä oli tuosta hankintameno-olettamasta juttua. Eli kysymys. Jos itse säästän esim 25 vuotta ETF:iin kuukausisäästämällä - ja jos joka vuosi teen tuon alle 1000e kotiutuksen vuoden lopulla. Niin miten tuo vaikuttaa hankintaolettamaan? Lähinnä muuttuuko siinä se laskettu sijoittamisen aloitusaika josta hantintaolettamaa aletaan laskemaan vai mitä hittoa?

Oletuksena kuitenkin kk-säästäminen eli sijoitan tuohon vielä samana vuonnakin kun sijoittamisen ajattelin lopettaa, miten se huomioidaan hankintaolettamassa? Eli miten tuo siis menee normaalin kuukausisijoittajan näkökulmasta? Tuo on aina ollut vähän hämärän peitossa..

 

[Paapaa]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että rahastojakin varten tarvitaan AOT? AOT:ssa on käsittääkseni Nordealla säilytysmaksu 2,45€/kk, mikä tekee 29,40 € vuodessa (olettaen ettei tee osakekauppaa ja välityspalkkioita ei synny).

Perinteisiin rahastoihin ei tarvita AOT:ta. ETF:iin tarvitaan. Säilytyskuluja ei Nordeassa tule jos tekee yhden kaupan 3kk välein. Nordnetissä taas ei ole lainkaan säilytyskuluja. Kuluja tulee kun ostaa kk-säästön kautta ETF:iä. Normirahastoja ostaessa ei tule kuluja.

Jos on jostain ihmeen syystä pakko olla sijotusvakuutus, niin Nordnet lienee halvempi siihenkin. Mutta pysähdy ensin pohtimaan, onko sijoitusvakuutus tässä tarpeellinen lisähimmeli. Siitä on hyötyä, mutta myös haittaa ja kuluja. Vastapuoliriski näissä taitaa myös poiketa verrattuna että omistaisi rahastot/ETF:t/osakkeet itse.

 

[Paapaa]

Eli kysymys. Jos itse säästän esim 25 vuotta ETF:iin kuukausisäästämällä - ja jos joka vuosi teen tuon alle 1000e kotiutuksen vuoden lopulla. Niin miten tuo vaikuttaa hankintaolettamaan? Lähinnä muuttuuko siinä se laskettu sijoittamisen aloitusaika josta hantintaolettamaa aletaan laskemaan vai mitä hittoa?

Muuttuu. Eli jokaisella erällä on oma hankinta-aika. Kun myyt 1000 eurolla ja ostat takaisin, katoaa salkusta se vanha erä ja sen hankinta-aika, ja tilalle tulee uusi erä uudella hankinta-ajalla. Mutta ne erät joita et myynyt jäävät ennalleen. Niiden hankinta-aika ei nollaannu.

 

[Azaloom]

Vähän veikkaan, että tuossa hallinnoiva taho ei suorita ennakonpidätystä vaan se tulee sitten verotuksessa vastaan. Sama juttu kuin osakekaupoissakin.

Ja verovapaa tonni ei koske osakesäästötiliä eikä sijoitusvakuutusta, tieto löytyy esim.: 5 verovinkkiä sijoittajalle – hyödynnä ennen vuodenvaihdetta

Siirtäessä rahaa Nordnetissä pois SV-tililtä sivulla on samanlainen "Alustava vero siirrossa" -laskuri, kuin rahaa pois OST:ltä siirrettäessä, eli ennakonpidätys taitaa mennä.

edit: Yo. linkistä löytyy kuitenkin yksi erinomainen syy pitää pidempään holdattavat osakkeet AOT:lle, josta en itse tiennytkään. Suoraan sanottuna aikamoinen porsaanreikä, vaikka hyödynnettäväksi perheenjäsenten kesken, millä voi pääomatuloveroprosentin tipauttaa käytännössä lahjaveroasteelle vaikka kuinka suurista kaupoista tahansa, eli murto-osaan (8-17% vs. 30-34%):

"
Verovinkki 5: Lahjoita tuottoisat osakkeesi (AOT)
Osakkeita lahjaksi? Mikä ettei! Osakkeiden antaminen lahjaksi on paitsi tuottoisa ja trendikkäästi aineeton lahja, se voi olla myös oiva tapa saada vastaanottaja kiinnostumaan sijoittamisesta ja säästämisestä.

Lahjoittamalla hyvin tuottaneet osakkeesi vältyt myös pääomatuloveroilta, eikä lahjan saajakaan joudu niitä maksamaan – kunhan malttaa pitää osakkeensa vähintään vuoden. Kun lahjan saaja on pitänyt osakkeet vuoden ajan, hankintahinnaksi katsotaan lahjoitushetken hinta, eikä alkuperäisellä hinnalla ole enää merkitystä. Jos lahjan vastaanottaja saa lahjoittajalta kolmen vuoden aikana yhteensä alle 5000 euron arvosta lahjoja, vastaanottajan ei myöskään tarvitse maksaa lahjaveroa. Voit täyttää Nordnet-lahjakirjan tältä sivulta.

Lisätietoa sijoittajan verotuksesta ja Nordnetin tarjoamista raporteista löydät Nordnetin verotietosivulta.

Huomioi, että osakkeita ei voi lahjoittaa osakesäästötilille. Rahalahjoituksen voi kuitenkin tehdä viitesiirtotalletuksena kaikille tilityypeille.
"

 

[Andan]

Siirtäessä rahaa Nordnetissä pois SV-tililtä sivulla on samanlainen "Alustava vero siirrossa" -laskuri, kuin rahaa pois OST:ltä siirrettäessä, eli ennakonpidätys taitaa mennä.

Kerroit kuitenkin tuolla yllä aiemmin, että veroja ei ollut itselläsi voitollisesta SV-nostosta mennyt eli joko laskuri kertoo vain mitä pitäisi maksaa verottajalle tai sitten se ennakonpidätys ei toimi?

 

[JaySon]

Muuttuu. Eli jokaisella erällä on oma hankinta-aika. Kun myyt 1000 eurolla ja ostat takaisin, katoaa salkusta se vanha erä ja sen hankinta-aika, ja tilalle tulee uusi erä uudella hankinta-ajalla. Mutta ne erät joita et myynyt jäävät ennalleen. Niiden hankinta-aika ei nollaannu.

Eli siis, sijoittamisen loppuaikoina, en siis voi käyttäää hankintaolettamaa ollenkaan sijoituksen osiin jotka tehty viimeisen 10 vuoden aikana, eikö näin? Eli onko minulla ehkä nyt oikea käsitys asiasta?

 

[jinx1980]

Eli siis, sijoittamisen loppuaikoina, en siis voi käyttäää hankintaolettamaa ollenkaan sijoituksen osiin jotka tehty viimeisen 10 vuoden aikana, eikö näin? Eli onko minulla ehkä nyt oikea käsitys asiasta?

Sitä voi käyttää vaikka 1sec vanhaan omistukseeen, eri asia on että koska sen käyttäminen on kannattavaa.

 

[Joku_242]

Eli siis, sijoittamisen loppuaikoina, en siis voi käyttäää hankintaolettamaa ollenkaan sijoituksen osiin jotka tehty viimeisen 10 vuoden aikana, eikö näin? Eli onko minulla ehkä nyt oikea käsitys asiasta?

Voi käyttää myös 80% hankintameno-olettamaa, mutta se ei todennäköisesti kannata ellei nousu ole ollut todella kovaa.

 

[Andan]

Eli siis, sijoittamisen loppuaikoina, en siis voi käyttäää hankintaolettamaa ollenkaan sijoituksen osiin jotka tehty viimeisen 10 vuoden aikana, eikö näin? Eli onko minulla ehkä nyt oikea käsitys asiasta?

Tuosta ne ohjeet: Osakkeiden myynti

Alle 10 vuoden ja 10+ vuoden omistuksilla on eri hankintameno-olettama.

 

[Paapaa]

Eli siis, sijoittamisen loppuaikoina, en siis voi käyttäää hankintaolettamaa ollenkaan sijoituksen osiin jotka tehty viimeisen 10 vuoden aikana, eikö näin? Eli onko minulla ehkä nyt oikea käsitys asiasta?

HMO:ta voit käyttää aina. Jos erä on alle 10v ikäinen, saat käyttää 20% HMO:ta. Jos erä on yli 10v ikäinen, saat käyttää sen myynnissä 40% HMO:ta. HMO voi olla hyödylinen alle 10v tapauksessakin jos osake on raketoinut voimakkaasti.

 

[JaySon]

Kiitos täsmennyksistä! Tosiaan ajattelin tälleen realistina että ehkä ainut HMO jota itse pystyisi (tai siis olisi mahdollisesti järkevä käyttää) on tuo +10 vuotta ja 40%.

Eli ilmeisesti niin että "vain siihen osaan sijoituksesta jotka on hankittu yli 10 vuotta sitten" voidaan käyttää tuota HMO 40% - eli siis viimesen 10 vuoden aikana tehdyt sijoitukset eivät mene normaalilla kuukausisijoittajalla tuon HMO: piiriin mitenkään.

Ja tuo 1000e vuodessa -himmeli siirtää sen mukana myytyjen (ja mahdollisesti uusiksi ostettujen) ETF:ien hankinta-aikaa siten ettei osa niistä enää sit osu tosiaan HMO:n piiriin.

Nyt ehkä olen jäljillä?

 

[abish]

Minkälaista näkemystä ihmisillä on käteispuskurista sijoitusten rinnalla? Monissa oppaissa neuvotaan pitämään x kuukauden nettotulojen verran puskurina. Pienen salkun kanssa tämä on tietysti järkevää, koska korjausliike vie helposti ison osan säästöistä.


Jos kuitenkin on sijoittanut säännöllisesti vaikka yli 10 vuotta ja salkku on kymmenissä tuhansissa, niin alkupään sijoitukset lienevät jo plussalla. Tällöin ei välttämättä myydessä tee tappiota. Tavallaanhan tuossa kohtaa on turha pitää tuhansia ja tuhansia tilillä inflaation kourissa, kun suuri osa tuosta voisi olla tuottamassa.

 

[JaySon]

Minkälaista näkemystä ihmisillä on käteispuskurista sijoitusten rinnalla? Monissa oppaissa neuvotaan pitämään x kuukauden nettotulojen verran puskurina. Pienen salkun kanssa tämä on tietysti järkevää, koska korjausliike vie helposti ison osan säästöistä.


Jos kuitenkin on sijoittanut säännöllisesti vaikka yli 10 vuotta ja salkku on kymmenissä tuhansissa, niin alkupään sijoitukset lienevät jo plussalla. Tällöin ei välttämättä myydessä tee tappiota. Tavallaanhan tuossa kohtaa on turha pitää tuhansia ja tuhansia tilillä inflaation kourissa, kun suuri osa tuosta voisi olla tuottamassa.

Itsellä on käteistä sen verran että jos nyt yhtäkkiä pankkikortit ei toimi niin saa parin kk ajan safkat ostettua.

 

[Paapaa]

Jos kuitenkin on sijoittanut säännöllisesti vaikka yli 10 vuotta ja salkku on kymmenissä tuhansissa, niin alkupään sijoitukset lienevät jo plussalla. Tällöin ei välttämättä myydessä tee tappiota.

No se ei niinkään ole oleellista, että tekeekö tappiota vai ei, vaan se että joutuuko myymään epäotollisena hetkenä tai joutuuko realisoimaan veroja joita ei kannattaisi realisoida tms. Eli käteinen antaa mahdollisuuden hoitaa myynnit silloin kuin haluaa, eikä silloin kun on pakko.

Mutta sinänsä on ihan totta, että ei sitä käteistä liikaa kannata pitää, se ei tuota juuri mitään. Sen verran että pärjää kun kaki -> tuuletin. Ja sen määrä on aina tapauskohtaista. Mutta jos lähtee parin kuun menoista, niin varmaan pärjää monesta ongelmasta. Paljon vaikuttaa, mikä on muu elämäntilanne, onko säännöllisiä tuloja, voiko maksaa maksuaikakortilla isompia menoja hetkellisesti jne. Mutta pörssiosakkeet ja rahastot ovat likvidiä omaisuutta eli ne on helppo muuttaa parissa päivässä käteiseksi. Siinä mielessä ne kyllä antavat turvaa arjen taloushuoliin.

 

[kuoris]

Itsellä on käteistä sen verran että jos nyt yhtäkkiä pankkikortit ei toimi niin saa parin kk ajan safkat ostettua.

Sijoitus sekin. Asiantuntija mainitsi että siinä tapauksessa ei kauppojen kassakoneetkaan todennäköisesti toimi eli pelkällä käteisellä toimiva yhteiskunta on mennyttä. En kyllä ymmärrä miksi. Mutta useampi kortti ja käteistä on hyvä silti olla.

 

[KiLLPaTRiCK]

Onko sellaista tilannetta koskaan ollut? Onko tämä näitä kerran sadassa vuodessa tulva juttuja?
Kotivaraa ja käteistä tarvittu viimeksi 80 vuotta sitten? Ja en tosiaan laske, että vessapaperipula 2020 oli oikea hätä.
Ainakaan meillä ei kuoltu nälkään, eikä rahan tai korttien käytössä ollut mitään ongelmia.

 

[jinx1980]

Ja tuo 1000e vuodessa -himmeli siirtää sen mukana myytyjen (ja mahdollisesti uusiksi ostettujen) ETF:ien hankinta-aikaa siten ettei osa niistä enää sit osu tosiaan HMO:n piiriin.

Nyt ehkä olen jäljillä?

Eikö se niin mene että jos veivin jälkeen osake nouse nousee yli 2,5x alle 10v vuodessa ja silloin myy niin kalliimmaksi tuli veroveivi kuin pito+hmo myynti

1€ sijoitus -> 1000€ (veivi) -> 2500€ (myynti)

Oletuksena 1€->2500€ yli 10v.

Hmo: 2500x0,6x0,3=450€ veroja
Normimyynti: voitto 1500€. 450€ veroja.

4000€ summalla vastaavasti 720€ vs. 900€ veroja.

 

[JaySon]

Onko sellaista tilannetta koskaan ollut? Onko tämä näitä kerran sadassa vuodessa tulva juttuja?
Kotivaraa ja käteistä tarvittu viimeksi 80 vuotta sitten? Ja en tosiaan laske, että vessapaperipula 2020 oli oikea hätä.
Ainakaan meillä ei kuoltu nälkään, eikä rahan tai korttien käytössä ollut mitään ongelmia.

No itsellä oli joskus tasan yksi kortti. Sit kun sen hukkasi niin käteinen oli iloinen asia uutta odotellessa. No, nyt on 2 korttia niin silti ei haittaa jos on vähän käteistäkin sivussa.

Esim. käytännön esimerkkinä prätkäillessä, usein on vaan yksi kortti mukana. Sit kun satut johkin kylmäasemalle missä ei syystä x kortti toimi niin käteinen on sielläkin kaveri.

 

[KiLLPaTRiCK]

No itsellä oli joskus tasan yksi kortti. Sit kun sen hukkasi niin käteinen oli iloinen asia uutta odotellessa. No, nyt on 2 korttia niin silti ei haittaa jos on vähän käteistäkin sivussa.

Esim. käytännön esimerkkinä prätkäillessä, usein on vaan yksi kortti mukana. Sit kun satut johkin kylmäasemalle missä ei syystä x kortti toimi niin käteinen on sielläkin kaveri.

Tämä nyt on varmasti ihan eri asia kuin mistä puhuttiin.
Toki näissä diipa daapa jutuissa, voi vielä joskus tarvita. Mutta itse en tarvitse niissäkään. Kännykällä voi maksaa, pankista saa nostettua, läheinen voi lainata. Käteistä en ole kantanut vuosiin mukana. Se on käytännössä vain tiellä ja jos sillä maksat, niin mitä teet kolikoilla, kun harva asia maksaa tasan 20, 50 tai 100€