Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Edit. Voiko niitä sitten edes myydä tilin sisällä ilman seurauksia? Ajattelin hankkiutua eroon...
Myynnin osalta ei ole ongelmia, koska niiden osalta verotus menee Suomen säännöillä eli OST:n sisällä ei veroseuraamuksia voitoista, mutta ei myöskään vähennyksiä.

Nuo ulkomaisten yhtiöiden osinkojen lähdeverot taas eivät ole Suomen verottajan käsissä, joten se ei pysty niitä OST:ltäkään poistamaan.
 
Kiitos tiedoista kaikille. Jos ei kysy, niin jää kyllä pimentoon näistä pirun yksityiskohdista.

Mitäköhän olen tehnyt väärin tuolla rahasto puolella?
 
Onkohan kukaan lähiaikoina siirtänyt arvo-osuustiliä OP:sta Nordnettiin? ETF-kuukausisäästö houkuttaisi siirtymään mutta arvo-osuustilin siirtovaltakirjaan vaaditaan OP:n sähköpostiosoite, eikä sellaista tunnu löytyvän mistään. Helpompaa varmaan olisi vain laittaa nykyiset sijoitukset (1 ETF, SPYI) lihoiksi ja maksaa verot. Tuottoa sisässä n. 500 €, eli vielä kannattaisi kuitenkin siirtokulut maksaa.
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan kukaan lähiaikoina siirtänyt arvo-osuustiliä OP:sta Nordnettiin? ETF-kuukausisäästö houkuttaisi siirtymään mutta arvo-osuustilin siirtovaltakirjaan vaaditaan OP:n sähköpostiosoite, eikä sellaista tunnu löytyvän mistään. Helpompaa varmaan olisi vain laittaa nykyiset sijoitukset (1 ETF, SPYI) lihoiksi ja maksaa verot. Tuottoa sisässä reilu 500 €, eli vielä kannattaisi kuitenkin siirtokulut maksaa.
Pakkoko se on siirtää? Jos asiakkuus muutenkin säilyy op:lla, niin onko siirtämisestä mitään hyötyä? Kuluja siitä taitaa väkisinkin tulla.
 
arvo-osuustilin siirtovaltakirjaan vaaditaan OP:n sähköpostiosoite, eikä sellaista tunnu löytyvän mistään
Jos päädyt siirron tekemään, niin pistä op:n nettipalvelun kautta asiakaspalveluun kysymystä mitä tuohon kuuluu laittaa.

Mikäänhän ei estä jättämästä noita omistuksia OP:hen vaikka avaisit arvo-osuustilin Nordnettiin. Osakesäästötilejä voi olla vain yksi. Arvo-osuustilessä ei ole tällaisia rajoituksia

Myös alle 1000 euron verovapaat myynnit kannattaa hyödyntää, jos et ole myynyt vielä mitään tänä vuonna.
 
Viimeksi muokattu:
Jos päädyt siirron tekemään, niin pistä op:n nettipalvelun kautta asiakaspalveluun kysymystä mitä tuohon kuuluu laittaa.

Mikäänhän ei estä jättämästä noita omistuksia OP:hen vaikka avaisit arvo-osuustilin Nordnettiin. Osakesäästötilejä voi olla vain yksi. Arvo-osuustilessä ei ole tällaisia rajoituksia

Myös alle 1000 euron verovapaat myynnit kannattaa hyödyntää, jos et ole myynyt vielä mitään tänä vuonna.
Niin, eihän noita tosiaan pakko ole siirtää. Korkoa korolle laskuri myös näyttää ettei noilla n. vuoden kuukausisäästöä vastaavilla summilla ole niin suurta merkitystä kymmenien vuosien päästä.

Toki vaihtoehto jatkaa tuon ETF:n ostoa vain OP:ssa ostaen 3-4 kuukauden välein niin kulutaso pysyisi samoissa Nordnetin kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, eihän noita tosiaan pakko ole siirtää. Korkoa korolle laskuri myös näyttää ettei noilla n. vuoden kuukausisäästöä vastaavilla summilla ole niin suurta merkitystä kymmenien vuosien päästä.

Ja siis korkoa korolle toimii ihan samalla tavalla, olivat ne ETF:t yhdessä tai kymmenessä pankissa säilössä. Niiden ei tarvitse olla samassa paikassa ja lopussa sulla on ihan saman verran rahulia.

Mä en näe mitään pahaa siinä, että omaisuutta on usealla välittäjällä. Mullakin on 3 välittäjää käytössä: IB, Nordnet ja Nordea. Ja hiukan myös Seligson. Voi sitten ostaa asiat sinne, missä se on kulloinkin järkevintä - esim. halvinta. Ja hajauttaa hiukan pientä vastapuoliriskiä (että välittäjä menee konkurssiin tai järjestelmät hajoaa tai hinnat nousee).
 
Viimeksi muokattu:
Noista veromyynneistä vielä, eli kannattaako toimia seuraavalla tavalla:
1. Myy parhaiten tuottanutta indeksirahastoa juuri alle 1000€:llä (FIFO periaate?)
2. Osta heti takaisin samalla summalla.
Tavoitteena siis hankintahinnan laskeminen ja tulevaisuuden veroseuraamusten pienentäminen.
 
Ja hajauttaa hiukan pientä vastapuoliriskiä (että välittäjä menee konkurssiin tai järjestelmät hajoaa tai hinnat nousee).

En tätä ole koskaan tarkemmin ajatellut, mutta onko se oikeasti sijoittajalle riski, jos välittäjä menee konkkaan? Tarkoitan siis, että onko sijoittajan rahat ns. vaarassa kadota?
 
En tätä ole koskaan tarkemmin ajatellut, mutta onko se oikeasti sijoittajalle riski, jos välittäjä menee konkkaan? Tarkoitan siis, että onko sijoittajan rahat ns. vaarassa kadota?

Hyvin pieni riski. Lähtökohtaisesti niin kotimaisilla kuin ulkomaisilla välittäjillä asiakasvarat on täysin erillään omista varoista, eikä konkurssi vaikuttaisi mihinkään asiakasvaroihin muuta kuin että varmaan tulisi kaamea paperisota ja pitkä tauko että omistuksiin pääsisi käsiksi. Se on ehkä se suurin riski.

Suomessa suomalaiset osakkeet ovat AO-järjestelmässä sijoittajan nimissä joten vaatisi aika syvällisen rikoksen että välittäjän konkurssi vaikuttaisi omistuksiin. Ja silloinkin ne varmaan saataisiin palautettua. Ulkomaisilla omistukset on yleensä hallintarekisterissä, eli välittäjän nimissä yhteistilillä mutta silti eroteltu omista varoista. Edes Enronin tapauksessa, jossa tehtiin rikoksia, saatiin kai omaisuus palautettua.

En siis murehtisi omaisuuden menetystä, mutta kaikkea muuta joka voi liittyä siihen välittäjään tai tämän konkurssiin.

Ja jos tarkoitit ihan rahaa etkä osakkeita, niin siinä voi olla suurempi riski jos rahaa on enemmän kuin talletussuoja. Mutta en osaa kyllä yhtään arvioida riskin suuruutta eri tilanteissa.
 
Vasta seuraavana kaupankäyntipäivänä.
Mullahan kävi näin, että pari vuotta sitten kun Sampoa treidasin, niin eipä lähtenytkään first in first out periaatteella ostoeristä. Pidin tuota ihan mahdottomana, kun luulin että softa automaatiolla hoitaa kuntoon.

No ei mitään, laitoin Nordnettii viestiä ja ne korjas kohdilleen. Mut aika outo että noin pystyi edes tapahtumaan. Osto- ja myyntierien välillä oli ulkomuistista alle 15min.
 
Ja toimiiko tuo automaattisesti, että jos myyntejä on alle 1000€, niin myydessä ei mene pääomatuloveroa voitoista vai pitääkö ne hakea veronpalautuksena?
Toisin kuin osingoista, myynneistä ei tehdä kaavamaisia ennakonpidätyksiä. Veroilmoituksella tuo on automaattisesti huomioitu, jos koko vuoden myynnit on olleet rajan alle.
 
Noista veromyynneistä vielä, eli kannattaako toimia seuraavalla tavalla:
1. Myy parhaiten tuottanutta indeksirahastoa juuri alle 1000€:llä (FIFO periaate?)
2. Osta heti takaisin samalla summalla.
Tavoitteena siis hankintahinnan laskeminen ja tulevaisuuden veroseuraamusten pienentäminen.
Eikö rahaston myynnistä mene kuluja?
 
Myin omia rahastoja, jotka OP:lla olivat kalliita (vuosittaiset kustannukset). Siirrän kaikki rahat kyseisistä rahastoista OP maailma Indeksi A, jossa pienemmät kustannukset.

Myynti on yli 1000e joten verot menee. Jätän ensi vuodelle yhdestä rahastosta alta 1000e niin saan tämän verottomana. OP oletettavasti ilmoittaa esitäytetyssä ilmoituksessa nämä myynnit. Onko kuitenkin parempi ilmoittaa itse heti tammikuussa myydyt rahastot tältä vuodelta ja maksaa verot ettei mene ylimääräistä korkoa?

Vuokratuloja maksan ennakkoverona aina kuukausittain.
 
Onko kuitenkin parempi ilmoittaa itse heti tammikuussa myydyt rahastot tältä vuodelta ja maksaa verot ettei mene ylimääräistä korkoa?

Korot alkavat juosta verovuotta seuraavan helmikuun alusta. Eli jos ne haluat välttää niin tammikuun aikana makselet lisäennakot. Siinä oli myös 20e raja jota pienempiä korkoja ei peritä. Eli jos jää sen alle niin kaikki OK.
 
Ehkäpä itsestään selvyys, mutta kannattaa myös muistaa että kotimaisista osingoista 85% on verotettavaa, ja vaikka niistä on ennakkopidätys jo pidätetty, myös osinkotuottoja voi pienentää myyntitappioilla.

Eli jos olet yhtä paska sijoittaja kuin minä ja salkku on täynnä turskaa, kannattaa myös tuo huomioida. Kaikki ei välttämättä tiedä, vaikka muutos on ollut olemassa jo lähes 10 vuotta.
 
Ehkäpä itsestään selvyys, mutta kannattaa myös muistaa että kotimaisista osingoista 85% on verotettavaa, ja vaikka niistä on ennakkopidätys jo pidätetty, myös osinkotuottoja voi pienentää myyntitappioilla.

Eli jos olet yhtä paska sijoittaja kuin minä ja salkku on täynnä turskaa, kannattaa myös tuo huomioida. Kaikki ei välttämättä tiedä, vaikka muutos on ollut olemassa jo lähes 10 vuotta.
Ei ole mulle itsestäänselvyys, kiitos vinkistä. Itsellä on siis se tilanne tän vuoden osalta, että myin Seligsonin rahastoja yhteensä 5986€ myyntivoitoilla. Nordnetin puolella sitten veivailuja siten, että lunastustappioita on 5871€ ja Nordnetin sijoitusluoton korot tulee olemaan vuoden päätteeksi noin 145€. Eli 5986€ - 5871€ - 145€ = -30€.

Luulin siis, että nyt on viimesen päälle verosuunniteltu.

MUTTA.

Mulla on vuoden pääteeksi osinkotuloja 3015€. Näistä jenkkiosinkoja on 1726€ ja loput kotimaisia. Jenkkiosakkeista on verotettu vain 15%, joten oletin, että näistä menee siis vielä loput 10,5% = 1726€*10,5% =n.181€. Tämän verran olin siis varautunut maksamaan mätkyjä näistä.

Jos nyt vielä teen veivauksen, josta tulisi lisää luovutustappioita 1500€, niin miten tuo vähennys menee noista osinkotuloista? Vähentääkö se 1500€:lla tuota 3015€:ta ja sit jollain logiikalla laskee jenkkiosakkeiden osinkojen osuuden vai suoraan jenkkiosakkeista, koska kotimaisista on verot maksettu?

Ja toki Nordnetin myynti ja osto maksais sen 30€. On säätöä perhana.:D

Nyt kun tuli kerran osinkojen määrä julkaistua, niin tässä siis joskus aiemmin tänne laittama osinkograafi sisältäen y-akselin luvut :🙈 Tavoitteena ens vuodelle 4000€ osinkoja ja 15-20% vuosittainen nousutavoite sen jälkeen.

1734187760909.png


edit: Jostain syystä olen olettanut, että jenkkiosakkeista menee tuo 10,5% myöhemmin, mutta koskiko tuo 15% osinkojen verovapaus vain kotimaisia osinkoja? Eli silloin jenkkiosakkeista menis vielä 15% myöhemmin. No ei mikään iso konkurssi tämäkään ajattelemattomuusvirhe.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole mulle itsestäänselvyys, kiitos vinkistä. Itsellä on siis se tilanne tän vuoden osalta, että myin Seligsonin rahastoja yhteensä 5986€ myyntivoitoilla. Nordnetin puolella sitten veivailuja siten, että lunastustappioita on 5871€ ja Nordnetin sijoitusluoton korot tulee olemaan vuoden päätteeksi noin 145€. Eli 5986€ - 5871€ - 145€ = -30€.

Luulin siis, että nyt on viimesen päälle verosuunniteltu.

MUTTA.

Mulla on vuoden pääteeksi osinkotuloja 3015€. Näistä jenkkiosinkoja on 1726€ ja loput kotimaisia. Jenkkiosakkeista on verotettu vain 15%, joten oletin, että näistä menee siis vielä loput 10,5% = 1726€*10,5% =n.181€. Tämän verran olin siis varautunut maksamaan mätkyjä näistä.

Jos nyt vielä teen veivauksen, josta tulisi lisää luovutustappioita 1500€, niin miten tuo vähennys menee noista osinkotuloista? Vähentääkö se 1500€:lla tuota 3015€:ta ja sit jollain logiikalla laskee jenkkiosakkeiden osinkojen osuuden vai suoraan jenkkiosakkeista, koska kotimaisista on verot maksettu?

Ja toki Nordnetin myynti ja osto maksais sen 30€. On säätöä perhana.:D

Nyt kun tuli kerran osinkojen määrä julkaistua, niin tässä siis joskus aiemmin tänne laittama osinkograafi sisältäen y-akselin luvut :🙈 Tavoitteena ens vuodelle 4000€ osinkoja ja 15-20% vuosittainen nousutavoite sen jälkeen.

1734187760909.png


edit: Jostain syystä olen olettanut, että jenkkiosakkeista menee tuo 10,5% myöhemmin, mutta koskiko tuo 15% osinkojen verovapaus vain kotimaisia osinkoja? Eli silloin jenkkiosakkeista menis vielä 15% myöhemmin. No ei mikään iso konkurssi tämäkään ajattelemattomuusvirhe.
Ensin vähennellään kotimaiset tappiot kaikista, jos niitä jää mennään alijäämähyvitykselle palkkatuloista, jos palkkatulot ei riitä, niin loput 5v vain pääomatappioista vähennetttäviä.

Jos siis myyt lisää tappiolla niin ulkomaiset lähdeverot jää vähentämättä ja ne siirtyy tuonne samaan 5v pooliin odottamaan _pääomatuloja_. Pääomatulovähennykset kiilaavat myös tuon lähdeveron edelle.

10,5% kaipaa suomen verottaja jos 15% pidätetty muualle.
 
4,72% ei ole kovin paljon yli kultaluoton. Ja se laskee heti, jos Euribor laskee toisin kuin kultaluotto.
Jeps, ja IB:llä ei myöskään ole Nordnetin tapaisia korkotasovaatimuksia ts. ei tarvitse samaan malliin murehtia hajautuksesta yms. kriteereistä luotolle. Itse asiassa IB:llä korko laskee, mitä enemmän lainaa, jos vain takausta riittää :)
 
Jeps, ja IB:llä ei myöskään ole Nordnetin tapaisia korkotasovaatimuksia ts. ei tarvitse samaan malliin murehtia hajautuksesta yms. kriteereistä luotolle. Itse asiassa IB:llä korko laskee, mitä enemmän lainaa, jos vain takausta riittää :)
Joo olikos se heti siinä milkun kohdalla ja seuraava aleporras tasakympissä :) et sillee pikkuhiluja jokaiselle. Saahan sieltä kohtuullista talletuskorkoakin - heti kun 7 digittiä pistää…

NN kultaluotto riittää kyllä käytännössä tavalliselle tallaajalle ja senhän pystyy nostamaan käteenkin toisin kuin IB:llä meni tuo perselleen jo vuosia sitten (joku regulaatio mukamas).
 
onko täällä tuotto-osuuksiin sijoittaneita? Lähinnä kiinnostaisi kokemukset ja näkemykset pankin omasta osuudesta (OP) josta kovinkin aggressiivisesti ovat soitelleet että ajattelitko sijoittaa, päädyin sitten pienen summan kokeeksi laittamaan kun ei isojakaan ole siunaantunut. Ensi vuoden odotus 4,5%, mutta porkkana on se, ettei tuosta mene normaalin talletuskoron veroa. Vähän hämärästi tuo toimi, rahat lähti mutta sijoitus ei näy missään OP:n palvelussa.
 
Tuli aiemmin lukaistua tuotto-osuuksien esite läpi, kun OP noita mainosti.
Minua noissa tuotto-osuuksissa tökki se, että omia pääomia ei saa sieltä halutessa nopeasti ulos. Eli jos vaikka ilmoittavat seuraavana vuonna jakavansa paljon pienempää % niin siellähän ovat rahat kiinni.

"Tuotto-osuudesta voit luopua irtisanomalla osuuden. Takaisinmaksuaika on 12 kuukautta irtisanomisvuoden päättymisestä. Jos irtisanot osuutesi 1.1.2023, palautuu osuutesi arvo tilillesi tammikuun ensimmäisenä arkipäivänä vuonna 2025."

Lisäksi sijoituksella ei ole pääomaturvaa, eli teoriassa rahansa voisi menettää jos OP menisi nurin. Noh tuskin näin on käymässä. OP:n talous on hyvässä kunnossa.

Kuitenkin itse päädyin alkuvuodesta lopulta Svean 12kk määräaikseen talletukseen 4,1%. Talletus-suoja ja se että tietää tasan tarkkaan koska omat pääomat on käytettävissä ratkaisi.

Kun nuo kaksi seikkaa tiedostaa, niin eipä kai tuossa tuotto-osuudessa mitään ihmeellistä ole. Onhan siinä myös pientä veroporkkanaa normaaliin talletuskorkoon nähden.
 
Olisi kysymys Svea Bankin säästötilistä. Avasin sellaisen viikko sitten, kun piti saada kohtuullinen summa lyhyellä tähtäimellä pois "nollakorkoiselta" käyttötililtä. Tuleeko sieltä jonkin näköinen tilisopimus perinteisellä postilla, kun avausvaiheessa sähköpostiin ei tullut mitään? Pankkien kanssa kun on tottunut saavan sopimuksista mustaa valkoisella.
 
Olisi kysymys Svea Bankin säästötilistä. Avasin sellaisen viikko sitten, kun piti saada kohtuullinen summa lyhyellä tähtäimellä pois "nollakorkoiselta" käyttötililtä. Tuleeko sieltä jonkin näköinen tilisopimus perinteisellä postilla, kun avausvaiheessa sähköpostiin ei tullut mitään? Pankkien kanssa kun on tottunut saavan sopimuksista mustaa valkoisella.
En muista juuri svean kohdalla kun olen avannut sinne tilin vuosia sitten, mutta noin yleisesti ottaen mielestäni kaikista vastaavista pankeista on kyllä tullut mailia heti kun on tilin avannut. Kokeile pääsetkö kirjautumaan?
 
Pääsen kirjautumaan ja testimielessä tehty siirtokin näkyy tilillä, mutta mitään dokumenttia tilinavauksesta ei ole tosiaan tullut. Tässä kun heitän veivini, niin kukaan perikunnasta ei tiliä tuolta löydä :lol:
 
Joo olikos se heti siinä milkun kohdalla ja seuraava aleporras tasakympissä :) et sillee pikkuhiluja jokaiselle. Saahan sieltä kohtuullista talletuskorkoakin - heti kun 7 digittiä pistää…

NN kultaluotto riittää kyllä käytännössä tavalliselle tallaajalle ja senhän pystyy nostamaan käteenkin toisin kuin IB:llä meni tuo perselleen jo vuosia sitten (joku regulaatio mukamas).
Riittää ihan "vain" 90 000€ ekaan portaaseen, ne tasaluvut on ainakin tällä hetkellä dollareita varten ;) Tässä nämä tämänhetkiset europortaat:

EUR0 ≤ 90,0004.737% (BM + 1.5%)
90,000 ≤ 900,0004.237% (BM + 1%)
900,000 ≤ 44,000,0003.987% (BM + 0.75%)
44,000,000 ≤ 180,000,0003.737% (BM + 0.5%) 1
> 180,000,0003.737% (BM + 0.5%) 1,2

Tuo IB:n luoton nostaminen pihalle tosiaan muuttui jonkun EU säädöksen takia (en tiedä oliko pakko lopettaa vai menikö liian vaikeaksi) esim. jenkit saa edelleen luottoakin nostettua pihalle, mutta ei onnistu meille.
 
Viimeksi muokattu:
Olisi kysymys Svea Bankin säästötilistä. Avasin sellaisen viikko sitten, kun piti saada kohtuullinen summa lyhyellä tähtäimellä pois "nollakorkoiselta" käyttötililtä. Tuleeko sieltä jonkin näköinen tilisopimus perinteisellä postilla, kun avausvaiheessa sähköpostiin ei tullut mitään? Pankkien kanssa kun on tottunut saavan sopimuksista mustaa valkoisella.
Ei tule mitään postia, ainakaan itselleni ei ole tullut.
 
onko täällä tuotto-osuuksiin sijoittaneita? Lähinnä kiinnostaisi kokemukset ja näkemykset pankin omasta osuudesta (OP) josta kovinkin aggressiivisesti ovat soitelleet että ajattelitko sijoittaa, päädyin sitten pienen summan kokeeksi laittamaan kun ei isojakaan ole siunaantunut. Ensi vuoden odotus 4,5%, mutta porkkana on se, ettei tuosta mene normaalin talletuskoron veroa. Vähän hämärästi tuo toimi, rahat lähti mutta sijoitus ei näy missään OP:n palvelussa.
Siinä menee pari päivää ennenkuin näkyy.
 
Onko mielipiteitä pankkien esim. OP arvo-osuustileistä? Entä osakesäästötileistä?
OP arvo-osuustili on itsellä käytössä
+asiakasomistajille kohtuulliset kaupankäyntikulut
-ei pysty käymään kauppaa kaikilla esim. USAn pörssin pienemmillä osakkeilla. Tai ainakin voi joutua ensin olemaan pankin asiakaspalveluun yhteydessä, jotta avaavat osakkeen kaupankäynnille. Tässä suhteessa Nordnet parempi

OP:n osakesäästötilistä ei ole kokemusta, mutta siinä isona miinuksena, että pystyy ostamaan vain kotimaisia osakkeita. Tämä joku erikoinen rajoitus OP:n päässä. Tässä ketjussa taisi muutama sivu sitten olla juttua, että olisi tulossa mahdollisuus ulkomaisten osakkeiden ostoon OST:lle jossain vaiheessa ?
 
Olisi kysymys Svea Bankin säästötilistä. Avasin sellaisen viikko sitten, kun piti saada kohtuullinen summa lyhyellä tähtäimellä pois "nollakorkoiselta" käyttötililtä. Tuleeko sieltä jonkin näköinen tilisopimus perinteisellä postilla, kun avausvaiheessa sähköpostiin ei tullut mitään? Pankkien kanssa kun on tottunut saavan sopimuksista mustaa valkoisella.
Seuraavasta linkistä voit tulostaa/tallettaa sopimusehdot: Säästötilin yleiset ehdot | Svea Bank
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 846
Viestejä
4 548 973
Jäsenet
74 855
Uusin jäsen
Nåksuu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom