Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Mikkos]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.

Veivaamalla tonnilla saa osakkeiden keskihintaa ylemmäksi jolloin lopullisesti myydessä maksaa väehmmän veroa.

E: ja eihän tätä kysytty No, vastasin veivauskysymykseen mitä ei kysytty.

E2: vastasin sittenkin oikein

 

[elmo]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.

Idea on ostaa ne seuraavana päivänä takaisin. Eli verot kuitattu siitä osuudesta jatkoa varten. Ja tuo päivän siirtymä altistaa markkinavaihtelulle eikä ole veronkiertoa enää. Tästä taisi olla joku ennakkotapaus.

 

[stool]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.

Ideahan ei siis ole pelkästään myydä, vaan nimenomaan myydä ja ostaa samalla summalla takaisin heti "seuraavana päivänä". Tällöin omistus pysyy samana, mutta keskihinta nousee ylöspäin, jolloin tuleva verotaakka kevenee ilman, että joutuu tässä välissä myynnistä maksamaan veroja. Mitä enemmän kyseinen sijoitus on plussalla, niin sitä suurempi hyöty.

<E> Noniin, tulipahan vastattua useampaan kertaan

 

[vasu]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.

Sitä tonnia ei tarvitse ottaa tilille, jos ei halua. Uudelleensijoittaa rahat vaikka seuraavana päivänä, jolloin kokonaisvoitto laskee tulevaisuutta varten.

Edit: jaha olikin jo vastattu

 

[Tenitsi]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.

voitoistahan sä maksat verot (mikäli olet myynyt 1000€ tai yli) eli mistä tää 60€ tuli? 60€ maksat jos oot ostanu 800€:lla ja myyt 1000€:lla (0,3 x 200€). Eli jos myyt joka vuosi niitä eniten nousseita max 999€:lla ja ostat takaisin myöhemmin, niin säästät tulevissa veroissa, koska voitot ei ole niin isoja. Siittä kai se hyöty tulee.

edit: hmm ei noita vastauksia näkyny kun aloin kirjottamaan, mutta silti jo 33min sitte vastattu

 

[bowtie81]

seligsonilla voi vaihtaa toiseen rahastoon suoraan, tämäkin pitäisi olla riittävä toimi tuohon tonnin myyntiin. Valitsee parhaiten tuottaneita eriä haluamastaan rahastosta ja vaihtaa toiseen rahastoon.

 

[Clarenz]

seligsonilla voi vaihtaa toiseen rahastoon suoraan, tämäkin pitäisi olla riittävä toimi tuohon tonnin myyntiin. Valitsee parhaiten tuottaneita eriä haluamastaan rahastosta ja vaihtaa toiseen rahastoon.

Onnistuu useammassakin pankissa, mutta miksi haluaisi siirtää paremin tuottaneesta huonommin tuottaneeseen, ellei ole näkemys että se huonommin tuottanut tuottaa enemmän jatkossa?

 

[Paladine]

Ideahan ei siis ole pelkästään myydä, vaan nimenomaan myydä ja ostaa samalla summalla takaisin heti "seuraavana päivänä". Tällöin omistus pysyy samana, mutta keskihinta nousee ylöspäin, jolloin tuleva verotaakka kevenee ilman, että joutuu tässä välissä myynnistä maksamaan veroja. Mitä enemmän kyseinen sijoitus on plussalla, niin sitä suurempi hyöty.

<E> Noniin, tulipahan vastattua useampaan kertaan

Kiitos kaikille vastanneille! Nyt tuo vaikuttaa jo ihan fiksulle, ihmettelin että porukka vaan kotiuttaa tonni per vuosi ja ostaa sillä sitten vaikkapa hyvin ison joulukinkun koko suvulle tai jotain

Sitä en vielä ihan hoksannut, miten se laskettaisiin että olen jo verot maksanut siitä tonnista, jos kuitenkin sijoitan sen uudelleen, niin onhan siitä sitten taas maksettava veroja kun joskus ne rahat kotiuttaa (vai mitä @elmo tarkoitit)? Vai liittyykö tämä vain tuohon sijoitusten arvonnousuun, eli jos sen tonnin osalta on rahasto noussut alkuperäisestä sijoituksesta vaikka +14% , niin uudelleensijoittamalla lähdetään taas nollasta (vaikka rahamäärä ei muutukaan), jolloin verottajan näkökulmasta se voittoprosentti hieman pienenee siinä vaiheessa kun joskus nuo rahat lopullisesti kotiuttaa?

 

[psxgamer]

Olipa hyvä, että kysyin vielä tosta tonnin veivauksesta. En ole osannut ajatellakaan aiemmin, että kannattaa myydä tonnilla hyvin tuottaneita kohteita. Laskin juuri, että myymällä parhaiten tuottanutta osuutta noin tonnilla, nostan noin 800€ tuotot verottomasti, koska osuudet maksoivat aikoinaan 200€ edestä. Ei toki vaikuta isossa kuvassa mihinkään tuollainen tonnin veivi kerran vuodessa, mutta kaipa se on kaikki kuitenkin kotiinpäin...

 

[perato]

Kiitos kaikille vastanneille! Nyt tuo vaikuttaa jo ihan fiksulle, ihmettelin että porukka vaan kotiuttaa tonni per vuosi ja ostaa sillä sitten vaikkapa hyvin ison joulukinkun koko suvulle tai jotain

Sitä en vielä ihan hoksannut, miten se laskettaisiin että olen jo verot maksanut siitä tonnista, jos kuitenkin sijoitan sen uudelleen, niin onhan siitä sitten taas maksettava veroja kun joskus ne rahat kotiuttaa (vai mitä @elmo tarkoitit)? Vai liittyykö tämä vain tuohon sijoitusten arvonnousuun, eli jos sen tonnin osalta on rahasto noussut alkuperäisestä sijoituksesta vaikka +14% , niin uudelleensijoittamalla lähdetään taas nollasta (vaikka rahamäärä ei muutukaan), jolloin verottajan näkökulmasta se voittoprosentti hieman pienenee siinä vaiheessa kun joskus nuo rahat lopullisesti kotiuttaa?

Osta 1x 500€
Myy 1x 999€ -> 499€ verotonta voittoa
Osta 1x 999€ <--- tämä on se seuraava ostohinta kun tätä seuraavan kerran myydään.

Pointti on siis juurikin se, että jos sit vaikka 6v päästä myyt ja tarvit isomman summan rahaa, niin siitä voitosta vähennetään tuo 999e eikä 500e, jolloin verotettavaa voittoa on 499e vähemmän. Eli maksat sitä veroa noin 133€ vähemmän.

 

[Paapaa]

nostan noin 800€ tuotot verottomasti

Ja korostetaan nyt varuiksi että ei tarvitse versinaisesti nostaa (kuin hetkeksi) vaan voi tosiaan sijoittaa ihan saman tonnin seuraavana päivänä takaisin vaikka samaan osakkeeseen/rahastoon. Tuolla vain pienennetään verovelkaa eli vähennetään tulevia veroja.

Tai jos tarvitsee käteisen niin toki silloinkin tuo kannattaa hyödyntää ja ihan oikeasti nostaa se raha.

Vai liittyykö tämä vain tuohon sijoitusten arvonnousuun, eli jos sen tonnin osalta on rahasto noussut alkuperäisestä sijoituksesta vaikka +14% , niin uudelleensijoittamalla lähdetään taas nollasta (vaikka rahamäärä ei muutukaan), jolloin verottajan näkökulmasta se voittoprosentti hieman pienenee siinä vaiheessa kun joskus nuo rahat lopullisesti kotiuttaa?

Kyse on juuri tästä nollaamisesta. Eli, sijoitat euron tammikuussa ja osake 1000-kertaistuu joten myyt tasan 1000 eurolla joulukuun 11. ja ostat 12. takaisin samat osakkeet. Lopputulos on että sulla on ihan samat osakkeet nyt salkussa, mutta niiden hankintahinta ei olekaan 1e vaan 1000e. Eli se varsinainen tulevaisuuden realisointi tulee verotuksellisesti halvemmaksi.

Jos et koskaan myy, ei tuo tietenkään silloin kauheasti hyödytä.

Ja kyllä, onhan tää ankeaa että tällaistakin aivan turhaa veivaamista tarvitsee tehdä. Mutta tällaista se verotus on. Verottaja keksii pelin, jota sitten kaikkien on pelattava. Mutta sääntöjen noudattaminen ei riitä, vaan pitää aina keksiä myynneille ja ostoille joku muu syy kuin verojen vähentäminen.

 

[Harb]

Lisätään vielä tuohon tonnin myyntii se että jos ajattelee käyttää hankintameno-olettamaa jonkun osakkeen myynnissä niin silloin niiden veivaaminen tuo ainoastaan haittaa.

Eli kannattaa veivata niitä arvopapereita, joissa ei kannata käyttää hankintameno-olettamaa ja joiden arvon nousu on suurinta.

Kannattaa huomioida myös komissiot (myynti ja osto) kokonaishyötyä mietittäessä.

 

[JaySon]

Lisätään vielä tuohon tonnin myyntii se että jos ajattelee käyttää hankintameno-olettamaa jonkun osakkeen myynnissä niin silloin niiden veivaaminen tuo ainoastaan haittaa.

Eli kannattaa veivata niitä arvopapereita, joissa ei kannata käyttää hankintameno-olettamaa ja joiden arvon nousu on suurinta.

Kannattaa huomioida myös komissiot (myynti ja osto) kokonaishyötyä mietittäessä.

Hei pystykö ihan vähän avaamaan tätä lisää? Jos sanotaan skenaarioissa joissa sijoitusaika olisi a) 10 vuotta, b) 20 vuotta, ja c) 30 vuotta. Sijoitusajallahan tähän varmastikin on vaikutusta. Ja sanotaan että sijoitettuna olisi selvyyden vuoksi tasan 1 ETF. Niin pystytkö vähän avaamaan tuota lisää?

 

[vemkki]

Hei pystykö ihan vähän avaamaan tätä lisää? Jos sanotaan skenaarioissa joissa sijoitusaika olisi a) 10 vuotta, b) 20 vuotta, ja c) 30 vuotta. Sijoitusajallahan tähän varmastikin on vaikutusta. Ja sanotaan että sijoitettuna olisi selvyyden vuoksi tasan 1 ETF. Niin pystytkö vähän avaamaan tuota lisää?

Jos pitää osaketta tai muuta sijoitusinstrumenttia vähintään 10 vuotta, siihen sovelletaan 40 prosentin hankintameno-olettamaa, eli verotus lasketaan sen mukaan, että ostohinta olisi 40% myyntihinnasta. Tästä on tietysti hyötyä vain, jos kurssi on vähintään 2,5-kertaistunut. Jos ei ole, niin verotuksessa käytetään alkuperäistä ostohintaa.

 

[stool]

Lisätään vielä tuohon tonnin myyntii se että jos ajattelee käyttää hankintameno-olettamaa jonkun osakkeen myynnissä niin silloin niiden veivaaminen tuo ainoastaan haittaa.

Eli kannattaa veivata niitä arvopapereita, joissa ei kannata käyttää hankintameno-olettamaa ja joiden arvon nousu on suurinta.

Kannattaa huomioida myös komissiot (myynti ja osto) kokonaishyötyä mietittäessä.

Mitä haittaa tarkalleen ottaen tonnin myynnistä tulee hankintameno-olettamaan nähden? Eikös siinä joka tapauksessa säästä veroissa? Vaihtoehtohyöty toki saattaa olla jollain muulla osakkeella isompi, jos hankintameno-olettama on käytettävissä (ja sitä meinaa oikeasti käyttää jossain vaiheessa).

 

[Mooses]

Mitä haittaa tarkalleen ottaen tonnin myynnistä tulee hankintameno-olettamaan nähden? Eikös siinä joka tapauksessa säästä veroissa? Vaihtoehtohyöty toki saattaa olla jollain muulla osakkeella isompi, jos hankintameno-olettama on käytettävissä (ja sitä meinaa oikeasti käyttää jossain vaiheessa).

Varmaan sitä, että ei tule se 10v raja täyteen, jos aina siirtää fifoa eteenpäin. Ei mikään kovin merkittävä ongelma kyllä, mutta yksi parametri lisää kun miettii mitä myisi tonnilla.

 

[Harb]

Mitä haittaa tarkalleen ottaen tonnin myynnistä tulee hankintameno-olettamaan nähden? Eikös siinä joka tapauksessa säästä veroissa? Vaihtoehtohyöty toki saattaa olla jollain muulla osakkeella isompi, jos hankintameno-olettama on käytettävissä (ja sitä meinaa oikeasti käyttää jossain vaiheessa).

Tämä on vähän monisyinen aihe ja riippuu siitä miten sijoitukset jakautuvat.

Bottom line on että aina kannattaa tehdä tonnin myynti.

Ja jos on vaan yhtä sijoitusta, jonka arvo nousee niin sitten ei ole paljon vaihtoehtoja.

Mikäli sitten kyseinen sijoitus on olemassa vielä kymmenen vuoden kuluttua ja sen arvo on noussut yli 2,5 kertaiseksi niin venkslaamattomat osat voi realisoida hankintameno-olettamaa käyttäen (venkslattujen suhteen sitä ei kannata käyttää ellei arvo ole noussut todella paljon koska se on ainoastaan 20% alle kymmenen vuoden sijoitusten osalta)

Mutta jos on useampia eri sijoituksia niin sitten toiseen voi suunnitella käyttävänsä hankintameno-olettamaa ja toista lyhytaikaisempaa sitten myy tonnilla.

Ja sitten eri sijoituksilla voi olla eri lunastushinta ja merkintähinta, joka kannattaa myös huomioida kun miettii että mitä sijoitusta myy ja ostaa. Jos on vaikka useamman välittäjän kautta instrumentteja.

 

[itarumaa]

Tein laskelmia vuodesta 2021 tähän päivään. Jos silloin on ostanut osakkeen ja kurssi on laskenut pidempään, niin kannattaako sijoittaa lisää rahaa eli pääomaa osakkeeseen siinä toivossa, että osingot kuittaavat tappiot. No tiivistettynä: Ei kannata. Paljon fiksumpaa olisi joko antaa sijoituksen olla sellaisenaan ja ottaa siitä osingot tai sitten myydä tappiolla pois ja sijoittaa rahat johonkin paremmin tuottavaan. Tein 30 firmasta laskelmat, enimmäkseen Suomesta ja muutama Ruotsista ja aina tämä laskelma piti paikkansa. Osingoilla ei voi kuitata kurssilaskua ja lisää rahaa sijoittamalla tilanne ei parane, itse asiassa pahenee. Moni sijoitus osingoista huolimatta oli sellaista -20% vähintään, vaikka netto-osingot olin mukaan laskenut. OP:n Maailma Indeksi oli taas n. +35% eli paljon fiksumpaa olisi ensisijoituksen jälkeen antaa oston olla ja sijoittaa vaikka indeksiin, jos ei muuta keksi.

 

[Paapaa]

Osingoilla ei voi kuitata kurssilaskua ja lisää rahaa sijoittamalla tilanne ei parane, itse asiassa pahenee.

Osingon vaikutus kurssiin on melko tarkkaan sen brutto-osingon suuruinen. Kurssi siis laskee irtoamisessa osingon verran + päivän muu vaihtelu. On sinänsä ihan se ja sama, maksaako firma osinkoa vai ei, vaikutus on lähinnä verotuksellinen, eli saat osingot miinus verot ja position arvo laskee brutto-osingon verran. Se on se osingon "hyöty" sijoittajalle pörssissä likvideillä osakkeilla (ei siis kaksinen).

Jos osake muusta syystä on laskenut, niin tietenkään osinko ei sitä voi paikata. Osinko paikkaa tasan sen irtoamisen aiheuttaman kurssilaskun eikä muuta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Elikkäs miten menee, jos on myynyt suuren määrän rahastoja tänä vuonna ja haluaisi veroja pienentää.
Myy kaikki miinuksella olevat osakkeet? Ei haittaa, vaikka ovat osakesäästötili puolella?

 

[Clarenz]

Elikkäs miten menee, jos on myynyt suuren määrän rahastoja tänä vuonna ja haluaisi veroja pienentää.
Myy kaikki miinuksella olevat osakkeet? Ei haittaa, vaikka ovat osakesäästötili puolella?

Haittaa, osakesäästötilin myyntejä ei luonnollisestikan lasketa tähän. AOT:lla miinuksella olevia osakkeita ja rahastoja (tai eriä niistä) myymällä saat pienennettyä tulevia veroja.

 

[ekkiN]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.

Ideana on uudelleensijoittaa se myyty tonni takaisin. Tällöin saat nostettua keskimääräistä ostohintaa ja täten pienennettyä tulevia veroseuraamuksia.

E: ja näköjään sivun verran myöhässä

 

[Vepasto]

Varman tätä kysytty täällä tuhat kertaa, mutta kysyn silti.

Tuossa on tullut opiskeltua lyhyt oppimäärä ETF sijoittamista ja äkkiseltään kuullostaa jotenkin monimutkaisemmalta kuin esimerkiksi indeksisijoittaminen. Onko se sitä vai tuntuuko se aluksi vaan monimutkaiselta. ( en nyt tarkoita itse ETF:n hankkimista )

Fyysinen ETF ja ACC lienee se hyvä aloitusresepti. Eikös tällä voi hoitaa hieman siihen tyylliin että sijoita ja "unohda". Mitään aktiivista veivaamista en kaipaa.

Mitäs etuja ETF:ssä on indekseihin verrattuuna ja päinvastoin ? Tämä ei ole ihan itselleni auennut tällä lyhyellä oppimäärällä.

 

[brainsurgery]

Varman tätä kysytty täällä tuhat kertaa, mutta kysyn silti.

Tuossa on tullut opiskeltua lyhyt oppimäärä ETF sijoittamista ja äkkiseltään kuullostaa jotenkin monimutkaisemmalta kuin esimerkiksi indeksisijoittaminen. Onko se sitä vai tuntuuko se aluksi vaan monimutkaiselta. ( en nyt tarkoita itse ETF:n hankkimista )

Fyysinen ETF ja ACC lienee se hyvä aloitusresepti. Eikös tällä voi hoitaa hieman siihen tyylliin että sijoita ja "unohda". Mitään aktiivista veivaamista en kaipaa.

Mitäs etuja ETF:ssä on indekseihin verrattuuna ja päinvastoin ? Tämä ei ole ihan itselleni auennut tällä lyhyellä oppimäärällä.

Mitä tarkoitat indeksisijoittamisella?

ETF mahdollistaa indeksiin sijoittamisen. Toinen vaihtoehto voisi olla jokin indeksirahasto.

Esim. EUNL ETF https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/16309430-i-shares-core-msci pyrkii replikoimaan MSCI World Indexiä, jolloin tuohon ETF:ään sijoittamalla sijoitat käytännössä indeksiin, jos niin voi sanoa.

Laitetaan vielä linkki tuonne Nordnetin sivulle: ETF vai rahasto? Kumpi sopii sinulle

 

[KiLLPaTRiCK]

Haittaa, osakesäästötilin myyntejä ei luonnollisestikan lasketa tähän. AOT:lla miinuksella olevia osakkeita ja rahastoja (tai eriä niistä) myymällä saat pienennettyä tulevia veroja.

Eli osakesäästötilin miinuksella olevien osakkeiden myynnistä ei ole mitään vero hyötyä?
Ei sitten varmaan kannata myöskään voitollisia myydä saadaksesi vivutettua ostohintaa?
Mikäs hyöty kyseistä tilistä sitten on?

 

[Paapaa]

Tuossa on tullut opiskeltua lyhyt oppimäärä ETF sijoittamista ja äkkiseltään kuullostaa jotenkin monimutkaisemmalta kuin esimerkiksi indeksisijoittaminen

Eipä se lopulta ole juurikaan sen monimutkaisempaa. Osin jopa helpompaa, sillä tiettyä ETF:ää voi ostaa pörssistä ihan välittäjästä riippumatta. Muutoin noissa on hyvin vähän mitään oleellisia eroja: kummistakin löytyy passiivisia osakeindeksirahastoja jotka sijoittavat osingot automaattisesti (acc/kasvuosuudet), joihin voi sijoittaa rahasa pitkäksi ajaksi. Veroa maksetaan vasta kun myydään ETF/osuuksia. Yksi hyvä riittää.

Fyysinen ETF ja ACC lienee se hyvä aloitusresepti. Eikös tällä voi hoitaa hieman siihen tyylliin että sijoita ja "unohda".

Juuri näin. Esim. SPYI riittää. Tai IUSQ. Tai muut vastaavat.

Mitäs etuja ETF:ssä on indekseihin verrattuuna ja päinvastoin ?

Hyvät puolet:

• Laajempi tarjonta.
• Voi ostaa välittäjästä riippumatta samoja ETF:iä.
• ETF:t seuraavat indeksiä parhaimmillaan paremmin kuin perinteiset rahastot.
• Usein matalammat kulut. 0,2% on ihan tyypillinen hallinnointipalkkio ETF:ssä.

Huonot:

• kotimaisilla välittäjillä voi ostaa vain kokonaisia ETF:iä, ei voi siis sijoittaa tarkalleen haluamaansa summa.
• kotimaisilla välittäjillä usein korkea minimikulu. Poikkeuksena Nordneti kk-säästö ja Nordea.

 

[Joukahaine]

Eipä se lopulta ole juurikaan sen monimutkaisempaa. Osin jopa helpompaa, sillä tiettyä ETF:ää voi ostaa pörssistä ihan välittäjästä riippumatta. Muutoin noissa on hyvin vähän mitään oleellisia eroja: kummistakin löytyy passiivisia osakeindeksirahastoja jotka sijoittavat osingot automaattisesti (acc/kasvuosuudet), joihin voi sijoittaa rahasa pitkäksi ajaksi. Veroa maksetaan vasta kun myydään ETF/osuuksia. Yksi hyvä riittää.


Juuri näin. Esim. SPYI riittää. Tai IUSQ. Tai muut vastaavat.



Hyvät puolet:

• Laajempi tarjonta.
• Voi ostaa välittäjästä riippumatta samoja ETF:iä.
• ETF:t seuraavat indeksiä parhaimmillaan paremmin kuin perinteiset rahastot.
• Usein matalammat kulut. 0,2% on ihan tyypillinen hallinnointipalkkio ETF:ssä.

Huonot:

• kotimaisilla välittäjillä voi ostaa vain kokonaisia ETF:iä, ei voi siis sijoittaa tarkalleen haluamaansa summa.
• kotimaisilla välittäjillä usein korkea minimikulu. Poikkeuksena Nordneti kk-säästö ja Nordea.

Vielä huomioina, että ETFiä ostetaan kokonaisina osuuksina kun indeksirahastoa voi ostaa millä summalla haluaa. Sama myydessä eli et voi myydä tasan 1000e etf:ää vaan myyt osuuksia josta tulee tuo tonni tai lähelle sitä.

 

[Paapaa]

Vielä huomioina, että ETFiä ostetaan kokonaisina osuuksina kun indeksirahastoa voi ostaa millä summalla haluaa.

Kyllä, mutta tuohan jo kirjoitinkin viestiini.

 

[Clarenz]

Eli osakesäästötilin miinuksella olevien osakkeiden myynnistä ei ole mitään vero hyötyä?
Ei sitten varmaan kannata myöskään voitollisia myydä saadaksesi vivutettua ostohintaa?
Mikäs hyöty kyseistä tilistä sitten on?

OST:n hyöty on juuri siinä että voit myydä voitolla olevia osakkeita ilman veroseuraamuksia, sekä osinkojen verottomuus.

Nämä pätee siihen asti kunnes nostat rahat OST:ltä ulos. Ulos nostaessa maksat siinä suhteessa veroja mitä OST kokonaisuudessaan on plussalla. Veroveiviä tai hankintameno-olettamaa ei voi hyödyntää osakesäästötilillä.

Ainut tapa saada miinuksella olevan OST:n verohyödyn käyttöön on myydä kaikki ja nostaa ulos sekä lopettaa ost. Tällöin siis kun koko OST on pakkasen puolella.

 

[KiLLPaTRiCK]

OST:n hyöty on juuri siinä että voit myydä voitolla olevia osakkeita ilman veroseuraamuksia, sekä osinkojen verottomuus.

Miksi sitten Nordnet on ottanut ennakonpidätystä OST osingoista?

 

[Clarenz]

Eipä se lopulta ole juurikaan sen monimutkaisempaa. Osin jopa helpompaa, sillä tiettyä ETF:ää voi ostaa pörssistä ihan välittäjästä riippumatta. Muutoin noissa on hyvin vähän mitään oleellisia eroja: kummistakin löytyy passiivisia osakeindeksirahastoja jotka sijoittavat osingot automaattisesti (acc/kasvuosuudet), joihin voi sijoittaa rahasa pitkäksi ajaksi. Veroa maksetaan vasta kun myydään ETF/osuuksia. Yksi hyvä riittää.


Juuri näin. Esim. SPYI riittää. Tai IUSQ. Tai muut vastaavat.



Hyvät puolet:

• Laajempi tarjonta.
• Voi ostaa välittäjästä riippumatta samoja ETF:iä.
• ETF:t seuraavat indeksiä parhaimmillaan paremmin kuin perinteiset rahastot.
• Usein matalammat kulut. 0,2% on ihan tyypillinen hallinnointipalkkio ETF:ssä.

Huonot:

• kotimaisilla välittäjillä voi ostaa vain kokonaisia ETF:iä, ei voi siis sijoittaa tarkalleen haluamaansa summa.
• kotimaisilla välittäjillä usein korkea minimikulu. Poikkeuksena Nordneti kk-säästö ja Nordea.

Lisäksi jossain tapauksessa hyvänä puolena ETF:ssä se, että niitä voi siirtää välittäjältä toiselle, rahastojen kanssa asia ei ole ihan yhtä simppeliä. Esimerkiksi tilanteessa että vaihdat pankkia tai nykyisen palventarjoajan kulut nousee äkisti.

 

[Clarenz]

Miksi sitten Nordnet on ottanut ennakonpidätystä OST osingoista?

Nordnet ottaa esimerkiksi jenkkifirmojen osingoista sen jenkkien veron määrän (mutta ei sitä suomen ennakonpidätystä) pois. Kotimaisista, tai muuten verosopimusten mukaisten maiden osingoista ei mene ennakonpidätystä.

 

[Vepasto]

Mitä tarkoitat indeksisijoittamisella?

Piti tarkoittaman indeksirahastoa.

Ne ovat toimineet hienosti ja on helppoa. Mukavasti on tuottoa tullut parin viime kuukauden aikana, liki 9 kiloa . Toki nuo on vielä vain numeroita ja tilanne kuukauden päästä saattaa olla kehnompi.

Pitää tehdä tehdä EFT koeostos ja harjoitella tätäkin puuhaa. Ensin tietty pitää hieman ihmetellä että mihin sijoittaisi. Valinnanvaraa kun näytää olevan melkoisesti.

 

[KiLLPaTRiCK]

Nordnet ottaa esimerkiksi jenkkifirmojen osingoista sen jenkkien veron määrän (mutta ei sitä suomen ennakonpidätystä) pois. Kotimaisista, tai muuten verosopimusten mukaisten maiden osingoista ei mene ennakonpidätystä.

Ainakin itsellä näkyy tapahtumissa ennakonpidätys osakesäästötilillä olevista kotimaisten osakkeiden osingoista?

 

[Clarenz]

Piti tarkoittaman indeksirahastoa.

Ne ovat toimineet hienosti ja on helppoa. Mukavasti on tuottoa tullut parin viime kuukauden aikana, liki 9 kiloa . Toki nuo on vielä vain numeroita ja tilanne kuukauden päästä saattaa olla kehnompi.

Pitää tehdä tehdä EFT koeostos ja harjoitella tätäkin puuhaa. Ensin tietty pitää hieman ihmetellä että mihin sijoittaisi. Valinnanvaraa kun näytää olevan melkoisesti.

En tiedä mikä palveluntarjoaja sinulla on käytössä, mutta jos Nordnet niin osta kk-säästösopimuksen kautta ellet oikeasti isoja summia käytä. Muutenkin @Paapaa mainitsemat hankintakulut kannattaa huomioida.

@KiLLPaTRiCK onko nyt ihan varma, että kyseessä OST, eikä AOT? Ei minulla ainakaan kotimaisilla firmoilla osingosta veroja mene OST:lla. Jos OST niin olisin yhteydessä aspaan.

 

[brainsurgery]

Piti tarkoittaman indeksirahastoa.

Ne ovat toimineet hienosti ja on helppoa. Mukavasti on tuottoa tullut parin viime kuukauden aikana, liki 9 kiloa . Toki nuo on vielä vain numeroita ja tilanne kuukauden päästä saattaa olla kehnompi.

Pitää tehdä tehdä EFT koeostos ja harjoitella tätäkin puuhaa. Ensin tietty pitää hieman ihmetellä että mihin sijoittaisi. Valinnanvaraa kun näytää olevan melkoisesti.

Jos valitset samaan indeksiin sijoittavan ETF:n, kuin mitä rahastosi käyttävät, tuoton pitäisi periaattessa olla identtinen pl. rahaston ja ETF:n kulujen erotus.

 

[itarumaa]

Itse olen innostunut erityisesti temaattisista ETF-rahastoista. Ne ovat siis ETF-rahastoja, jotka keskittyvät jonkun teeman ympärille. Se on itselleni sopiva sijoitustapa. Plussaa on, että saa valita sellaisen teeman, mikä itseä kiinnostaa ja rahasto sijoittaa siihen, miinusta on, että kulut ovat korkeammat.

 

[Paapaa]

Piti tarkoittaman indeksirahastoa.

Ne ovat toimineet hienosti ja on helppoa.

Osa ETF-rahastoista on ihan samalla tavalla indeksirahastoja kuin perinteiset indeksirahastot. Itse ostelen nykyään SPYI-nimistä ETF:ää kuukausittain, joka on siis passiivinen indeksirahasto.

 

[KiLLPaTRiCK]

En tiedä mikä palveluntarjoaja sinulla on käytössä, mutta jos Nordnet niin osta kk-säästösopimuksen kautta ellet oikeasti isoja summia käytä. Muutenkin @Paapaa mainitsemat hankintakulut kannattaa huomioida.

@KiLLPaTRiCK onko nyt ihan varma, että kyseessä OST, eikä AOT? Ei minulla ainakaan kotimaisilla firmoilla osingosta veroja mene OST:lla. Jos OST niin olisin yhteydessä aspaan.

OST ja AOT erottaa mistä? Olenko taas tehnyt jotain väärin?
Yhteyttä otettu.

 

[Mikkos]

OST ja AOT erottaa mistä? Olenko taas tehnyt jotain väärin?

Osakesäästötilillä on ihan omat sääntönsä ja voit pyöritellä sen sisällä rahoja miten tykkäät ja uudelleen sijoittaa ja maksat verot vasta kun nostat sieltä rahaa pois.
Arvo-osuustilili on normaali tili josta nostelet ja tallentelet normaalisti ja osingoista ja ja myynneistä maksat heti verot.

Korjatkaa jos olen väärässä

 

[KiLLPaTRiCK]

Osakesäästötilillä on ihan omat sääntönsä ja voit pyöritellä sen sisällä rahoja miten tykkäät ja uudelleen sijoittaa ja maksat verot vasta kun nostat sieltä rahaa pois.
Arvo-osuustilili on normaali tili josta nostelet ja tallentelet normaalisti ja osingoista ja ja myynneistä maksat heti verot.

Korjatkaa jos olen väärässä

Juu, varmasti. Mutta kun osakkeet on "osakesäästötili" ja sitten rahastot ja ETF:t "Osake-ja rahastosalkku"
Missään ei lue mitään "Arvo-osuustiliä"

 

[tuoppi´]

OST ja AOT erottaa mistä? Olenko taas tehnyt jotain väärin?
Yhteyttä otettu.

Esim. yleisnäkymässä, Tilit alla on mustassa pallukassa joko AOT tai OST

 

[KiLLPaTRiCK]

Esim. yleisnäkymässä, Tilit alla on mustassa pallukassa joko AOT tai OST

OST mustassa pallukassa ja kaikista osingoista on tänä vuonna lähtenyt ennakonpidätys?

 

[Pepo]

Osa ETF-rahastoista on ihan samalla tavalla indeksirahastoja kuin perinteiset indeksirahastot. Itse ostelen nykyään SPYI-nimistä ETF:ää kuukausittain, joka on siis passiivinen indeksirahasto.

Onko sinulla paljon eri ETF, osakkeita tms. Meinaan kun sanoit että pelkkä Op-maailma tai vastaava riiittää kaikkeen.

 

[Andan]

OST mustassa pallukassa ja kaikista osingoista on tänä vuonna lähtenyt ennakonpidätys?

Mistä yhtiöistä on kyse? Ulkomaisista yhtiöistä tosiaan lähtee aina lähdevero, jos sellaista kyseisen yhtiön kotimaahan peritään. Esim. Telian osakkeesta lähtee, vaikka sitä Helsingin pörssistäkin saa ostettua.

 

[tuoppi´]

OST mustassa pallukassa ja kaikista osingoista on tänä vuonna lähtenyt ennakonpidätys?

Ne yhtiöt, joiden osingoista on lähtenyt ennakkopidätys löytyy sieltä kun klikkaat sitä OST?
Sanos joku esimerkki yritys?

 

[KiLLPaTRiCK]

Mistä yhtiöistä on kyse? Ulkomaisista yhtiöistä tosiaan lähtee aina lähdevero, jos sellaista kyseisen yhtiön kotimaahan peritään. Esim. Telian osakkeesta lähtee, vaikka sitä Helsingin pörssistäkin saa ostettua.

Tämäkös se sitten oli eli Teliasta lähtenyt. (myös SSAB) Ja ei tosiaankaan ollut kaikista lähtenyt, mutta kun en tilintapahtumia ollut pahemmin seurannut ja useamman löysin, niin heti olin kirjoittamassa "kaikista"
Missäs on sellainen lista sitten tai pallukka, jos haluaa välttää veroja? On tämä hankalaa tavikselle.

Edit. Voiko niitä sitten edes myydä tilin sisällä ilman seurauksia? Ajattelin hankkiutua eroon...

 

[Tenitsi]

Tämäkös se sitten oli eli Teliasta lähtenyt. (myös SSAB) Ja ei tosiaankaan ollut kaikista lähtenyt, mutta kun en tilintapahtumia ollut pahemmin seurannut ja useamman löysin, niin heti olin kirjoittamassa "kaikista"
Missäs on sellainen lista sitten tai pallukka, jos haluaa välttää veroja? On tämä hankalaa tavikselle.

Edit. Voiko niitä sitten edes myydä tilin sisällä ilman seurauksia? Ajattelin hankkiutua eroon...

Menee verot varmaan sen mukaan missä firman pääkonttori (Telia ja SSAB molemmat Ruotsissa) on. Jos olis ollu Suomessa, niin ei olis menny veroja.

 

[KiLLPaTRiCK]

Menee verot varmaan sen mukaan missä firman pääkonttori (Telia ja SSAB molemmat Ruotsissa) on. Jos olis ollu Suomessa, niin ei olis menny veroja.

Tämän nyt ymmärsin. Eli milläs muilla Suomen pörssistä ostettavilla firmoilla on konttorit ulkomailla?

 

[tuoppi´]

Tämän nyt ymmärsin. Eli milläs muilla Suomen pörssistä ostettavilla firmoilla on konttorit ulkomailla?

"Tietoa yhtiöstä" kun katsoo osakkeen sivulta. Jos Pääkonttori ei ole Suomessa ja/tai ISIN ei ala FI.