Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Oksa]

Hei Oksa! Kiitos. Sit teen näköjään ihan oikein. Saanko vielä vaivata? Kun tuolta kynän kautta on muuttamassa sopimusta niin löydätkö mitenkään sietlä tällaista ETF:ää haulla - jotta sen saisi lisätty kk-listalle? Xtrackers S&P 500 UCITS ETF 4C (XDPU) Voiko olla ettei tuota sit saakaan kuukausisäästöön?

Haku taitaa bugata &-merkillä tai jonkin muun takia. Kirjoita hakukenttään pelkkä 4C niin tällä ainakin minulla löytyy.

 

[Pesari]

Hei pari kysymystä - liittyen Nordnetiin. Ensimmäisenä, ilmeisesti aina kun haluaa ostaa uutta ETF:ää kuukausisopimuksena niin siitä tätyy tehdä "uusi kuukausisopimus" - onko näin?

Ja jos on niin miten hitossa tuo nyt tyrkyttää uutta salkkua 2,50e/kk hintaan sillä itsellä on jo yksi salkku missä ETF kuukausisäätöllä.

Vai saanko kenties siihen nykyiseen salkkuuni lisättyä sen toisen ETF:n jotenkin - jos jos kyllä niin miten ihmeessä? Tuossa on nyt tovi klikkailtu tuloksetta joten pakko kysyä oikeilta osaajilta..

Jos sulla on kuukausisäästö aktiivisena pitäisi löytyä aktiiviset sopimukset. Eli ei tarvitse tehdä uutta. Puhelimella Kuukausisäästäminen -> Katso sopimukset -> Aktiiviset sopimukset. Tolleen mulla ainaki sovelluksen etusivulta löytyy. Olen kyllä hieman muokannut layouttia.

 

[JaySon]

Haku taitaa bugata &-merkillä tai jonkin muun takia. Kirjoita hakukenttään pelkkä 4C niin tällä ainakin minulla löytyy.

Jos sulla on kuukausisäästö aktiivisena pitäisi löytyä aktiiviset sopimukset. Eli ei tarvitse tehdä uutta. Puhelimella Kuukausisäästäminen -> Katso sopimukset -> Aktiiviset sopimukset. Tolleen mulla ainaki sovelluksen etusivulta löytyy. Olen kyllä hieman muokannut layouttia.

Hei kiitos molemmille! En olekaan itse tuota mobiilipuolta edes kokeillut, pitää pitää sekin mielessä.

Ja Oksa, kyllä, olet ihan oikeassa. Toi haku todellakin tuntui olevan syypää tuohon. Todella sanoisko jopa "ala-arvoista" että täytyy hakea ETF:ää jopa noin epämääräisellä ja lyhyellä haulla kuin 4C. Huhhuh.. Mutta sille se tosiaan löytyi ja nyt sain sen jopa lisättyä

 

[killerm]

Hitto, en oikein tiedä, mitä tekisin. Avasin joskus vuoden 2020 alussa osakesäästötilin ja ostin sinne suomalaisia osakkeita, jotka maksavat hyvää osinkoa. Ajatuksena oli, että voisin sijoittaa osingot uudelleen verovapaasti ja näin kerryttää korkoa korolle. Ajattelin myös, että huonon suhdanteen tullessa voisin myydä osakkeet huipulla ja ostaa takaisin pohjilta ilman veroseuraamuksia. No, eihän se nyt ihan noin "helppoa" olekkaan. Vuosien varrella olen jonkin verran veivannut näitä osakkeita, mutta perusidea on pysynyt samana. Viimeisen vuoden tai parin aikana en ole kuitenkaan lisännyt tiliin rahaa, vaan olen ainoastaan uudelleensijoittanut osingot.

Nyt kun katson esimerkiksi OMXHGI-indeksiä, sen tuotto YTD on -3,3 % ja 5 vuoden tuotto 26,51 %. Tekisi mieli myydä osakesäästötilin sisältö, maksaa voitosta verot (tällä hetkellä voittoa on noin 5 000 €) ja siirtää rahat esimerkiksi S&P 500 -indeksiin, jonka YTD-tuotto on +27,19 % ja 5 vuoden tuotto 91,75 %. Jos olisin alun perin sijoittanut rahat S&P 500 -indeksiin, salkkuni arvo olisi varmasti nyt suurempi ja vakaampi. Jälkikäteen ajateltuna ei olisi ehkä kannattanut edes avata osakesäästötiliä, mutta se päätös on jo tehty ja siitä on opittu.

Pitäisikö siis nyt likvidoida osakesäästötili ja siirtää varat indekseihin, vai pitäisikö vain jatkaa osinkojen uudelleensijoittamista? Veikkaan, että pidemmällä aikavälillä, kun sijoitushorisontti on yli 20 vuotta, ensimmäinen vaihtoehto voisi olla parempi ja tuottoisampi.

 

[Paapaa]

Mitä täällä ajatellaan rahastojen sopivasta määrästä? Itselleni näitä on kertynyt 15 kpl, joka kuulostaa aika paljolta ja päällekkäisyyttäkin tulee.

Musta hyvä lähtökohta on tasan yksi rahasto, joka sijoittaa mahdollisimman hyvin hajauttaen koko maailmaan halvalla. Jos sen lisäksi tarvitsee muuta, niin se kannattaa hyvin perustella. Mutta noin periaatteessa suurin osa pärjäisi yhdellä halvalla maailma-ETF:llä tai rahastolla ja loppu on vain turhaa spekulointia tai hifistelyä. 15 kuulostaa siis omaan korvaani ihan tarpeettomalta. Miksi noin monta rahastoa? Haluatko listata kaikki rahastot painoineen tänne?

Itse varmaan karsisin turhat ja päällekkäiset pois. Ottaisin sen yhden päärahaston ja jos haluaisin jotain aluetta tai toimialaa erityisesti painottaa, niin sitä sitten kaveriksi.

 

[oath]

Jos ei tiedä mitä tekee niin silloin tasan yksi koko maailman kattava rahasto. Jos ottaa lisäksi muita rahastoja niin se on silloin näkemyksen ottamista ja sille pitäisi olla vahvat perusteet.

 

[BlueDevil]

Musta hyvä lähtökohta on tasan yksi rahasto, joka sijoittaa mahdollisimman hyvin hajauttaen koko maailmaan halvalla. Jos sen lisäksi tarvitsee muuta, niin se kannattaa hyvin perustella. Mutta noin periaatteessa suurin osa pärjäisi yhdellä halvalla maailma-ETF:llä tai rahastolla ja loppu on vain turhaa spekulointia tai hifistelyä. 15 kuulostaa siis omaan korvaani ihan tarpeettomalta. Miksi noin monta rahastoa? Haluatko listata kaikki rahastot painoineen tänne?

Itse varmaan karsisin turhat ja päällekkäiset pois. Ottaisin sen yhden päärahaston ja jos haluaisin jotain aluetta tai toimialaa erityisesti painottaa, niin sitä sitten kaveriksi.

Karkea jako seuraavasti:
- OP Maailma Indeksi 50 %
- SPYI ETF 22 %
- Xtrackers MSCI World EX-USA ETF 13 %
- OP Aasia Indeksi 5 %
- OP Pohjoismaat Indeksi 5 %

Loput 5 % jakautuu tasaisesti Nordnet Suomi Indeksi, Storebrand Globall AllCountries, Nordea Global Enhanced, Nordea Global Enhanced Small Cap, IS3N (Emerging Markets) ETF, Nordic 30 ETF.

Edit. Tästä unohtui vielä Seligson Top25 Brands, Top25 Pharma, Phoebus, määrällisesti sisältyy tuohon 5 % muiden kanssa.

Näiden lisäksi puolison kanssa S-pankin säästäjä rahastoa, mutta se on jätetty näistä laskuista pois.

Näin aukikirjoitettetuna tuli kyllä todella sekava lista eri sijoituskohteita ja siivoamista on pakko tehdä. Osasyyksi näen tässä velvollisuuden tunteen eri palveluntarjoajia kohtaan käyttää heidän palveluitaan (eri pankit), tämä on tietenkin huono ajattelumalli tässä kohtaa.

 

[Paapaa]

Näin aukikirjoitettetuna tuli kyllä todella sekava lista eri sijoituskohteita ja siivoamista on pakko tehdä. Osasyyksi näen tässä velvollisuuden tunteen eri palveluntarjoajia kohtaan käyttää heidän palveluitaan (eri pankit), tämä on tietenkin huono ajattelumalli tässä kohtaa.

Mä ehkä tarkennan omaa vastaustani myös: musta se ei ole siis kovin suuri ongelma, että salkussa ON montaa eri rahastoa, jos niitä on sinne syystä tai toisesta tullut hommattua elämän aikana. Niin mullakin on ja myyminen ei olisi järkevää verojen takia. Poikkeuksena rahastot, jotka ovat kalliita. Sulla taitaa kuitenkin olla vain (?) kohtuullisen edullisia tai todella edullisia rahastoja, joten ei ongelmaa sen osalta.

Ongelmana pitäisi ehkä sitä, jos tälläkin hetkellä ostelee säännöllisesti salkkuun 15 eri rahastoa. Se on ehkä tarpeetonta.

Sulla esim. SPYI kattaisi ihan kaiken yhdellä edullisella tuotteella. Jos sitten haluaa jotain markkinaa tai toimialaa painottaa tosta defaultista, niin voi ottaa siihen muutaman rahaston kylkeen. Sulla esim. on pharmaa, aasiaa ja pohjoispaata.

Ja toi on myös hyvä huomio, että joskus esim. pankin asiakkuustason takia kannattaa poiketa "yhden rahaston säännöstä". Mullakin on pääosa varoista muualla, mutta Nordeassa pidän sen verran että pysyy Premium-asiakkuus.

 

[BlueDevil]

Mä ehkä tarkennan omaa vastaustani myös: musta se ei ole siis kovin suuri ongelma, että salkussa ON montaa eri rahastoa, jos niitä on sinne syystä tai toisesta tullut hommattua elämän aikana. Niin mullakin on ja myyminen ei olisi järkevää verojen takia. Poikkeuksena rahastot, jotka ovat kalliita. Sulla taitaa kuitenkin olla vain (?) kohtuullisen edullisia tai todella edullisia rahastoja, joten ei ongelmaa sen osalta.

Ongelmana pitäisi ehkä sitä, jos tälläkin hetkellä ostelee säännöllisesti salkkuun 15 eri rahastoa. Se on ehkä tarpeetonta.

Sulla esim. SPYI kattaisi ihan kaiken yhdellä edullisella tuotteella. Jos sitten haluaa jotain markkinaa tai toimialaa painottaa tosta defaultista, niin voi ottaa siihen muutaman rahaston kylkeen. Sulla esim. on pharmaa, aasiaa ja pohjoispaata.

Ja toi on myös hyvä huomio, että joskus esim. pankin asiakkuustason takia kannattaa poiketa "yhden rahaston säännöstä". Mullakin on pääosa varoista muualla, mutta Nordeassa pidän sen verran että pysyy Premium-asiakkuus.

Kiitos hyvästä vastauksesta, selkeyttää suunnitelmaa. Kuukausisäästö on rullannut kaikkiin, mutta täytyy nyt karsia suurin osa pois, niin että SPYI jää pääasialliseksi sijoituskohteeksi. OP:lla tosin ei ole ETF-kuukausisäästöä, mutta olen kuullut että sellainen voisi olla tulossa.

 

[Paapaa]

OP:lla tosin ei ole ETF-kuukausisäästöä, mutta olen kuullut että sellainen voisi olla tulossa.

Tämä on varmasti monia kiinnostava asia, mistä olet kuullut ja onko mitään muuta konkreettista kerrottu?

 

[zepi]

Muistin illalla nukkumaan mennessä, että myin alkuvuonna jämärahastoa 209.53e ja taisi olla salkusssa noin -1% tuotto. Ongelma tässä on se että perjantaina myin 924,51e rahastoa joka on +52,54%. Eli myyntejä yhteensä 1 134,04e ja verot menee maksuun. Olenko ymmärtänyt oikein, että verot maksetaan voitoista ja minun kohdalla verot tulevat olemaan noin 150e luokkaa? Oppirahoja. Ja missä vaiheessa noi verot kannattaa/pitää maksaa?

Tässä kohtaa voisi kannattaa etsiä sijoitussalkusta jotain tappiolla olevia arvopapereita ja myydä niitä sen verran, että saa tappioita realisoitua.

Ja verottajalle ei tietty kannata kertoa että olet myymässä tappiolla olevia lappuja vain koska haluat vältellä veroja. Tosin eivät ne sieltä mitään kysele koskaan. Mutta muistaa että jos kysyvät niin sanot vain että halusit vaihtaa salkun allokaatioita.

 

[BlueDevil]

Tämä on varmasti monia kiinnostava asia, mistä olet kuullut ja onko mitään muuta konkreettista kerrottu?

Tämän kertoi OP:n sijoitusneuvoja syyskuun lopulla. Ei ole mitään tarkempaa tietoa, mutta kuitenkin suoraan kertoi heidän kehittävän tällä hetkellä kuukausisäästöpalvelua ETF-rahastoille.

 

[BlueDevil]

Haluaisiko @Paapaa tai miksei joku muukin kommentoida onko tuota Xtrackers World ex-Usa ETF:ää järkevää pitää SPYI:n rinnalla? Se on melko tuore hankinta ja tällä hetkellä kulujen verran plussalla, joten vaihto olisi helppoa tällä hetkellä. Luultavasti tuohon ei kuitenkaan tulisi lisäsijoituksia tehtyä.

 

[Paapaa]

Haluaisiko @Paapaa tai miksei joku muukin kommentoida onko tuota Xtrackers World ex-Usa ETF:ää järkevää pitää SPYI:n rinnalla? Se on melko tuore hankinta ja tällä hetkellä kulujen verran plussalla, joten vaihto olisi helppoa tällä hetkellä. Luultavasti tuohon ei kuitenkaan tulisi lisäsijoituksia tehtyä.

Tuo sijoittaa USA:n ulkopuolelle globaalisti. Eli sen tehtävä salkussa olisi pienentää USA-painoa ja lisätä muun maailman painoa. Itse en moista kaipaa, mutta jos noin haluaa tehdä niin sitten tuo on varmaan hyvä työkalu salkun painon muuttamiseen.

 

[stool]

Rahastoissa on se hyvä puoli, että niissä ei (ainakaan Nordnetissä) ole merkintä- eikä lunastuspalkkioita, joten sinänsä ei ole niin vaarallista vaikka olisi hajauttanut pieniä summia osittain päällekkäisiinkin rahastoihin. Ei siitä toki hyötyäkään lähtökohtaisesti ole, mutta jos haluaa ottaa näkemystä johonkin suuntaaan (vaikka sitten ihan harrastuspohjalta ja pienillä summilla), niin rahastoilla se on helpointa. Toki kannattaa huomioida, että monissa erikoisemmissa rahastoissa saattaa olla isoja hallinnointipalkkioita.

 

[munse]

Haluaisiko @Paapaa tai miksei joku muukin kommentoida onko tuota Xtrackers World ex-Usa ETF:ää järkevää pitää SPYI:n rinnalla? Se on melko tuore hankinta ja tällä hetkellä kulujen verran plussalla, joten vaihto olisi helppoa tällä hetkellä. Luultavasti tuohon ei kuitenkaan tulisi lisäsijoituksia tehtyä.

Tuo sijoittaa USA:n ulkopuolelle globaalisti. Eli sen tehtävä salkussa olisi pienentää USA-painoa ja lisätä muun maailman painoa. Itse en moista kaipaa, mutta jos noin haluaa tehdä niin sitten tuo on varmaan hyvä työkalu salkun painon muuttamiseen.

Myy pois ex-USA. Se on kyllä hyvä työkalu salkun painon muuttamiseen, mutta sellaisen harrastaminen indeksisijoittajana on kyseenalaista, jos kerran uskoo markkinoiden olevan "aina" oikeassa. Lisäksi painavampi syy pidättäytyä moisesta säätämisestä on se, että painotuksen muutoksia tulee helposti tehtyä väärään aikaan, liian usein ja liian pikkutarkasti.

Oleellisinta on mielestäni valita yksinkertainen, kuukausittain samanlaisena toistuva suunnitelma JA pysyä siinä, satoi tai paistoi.

 

[Clarenz]

Kiitos hyvästä vastauksesta, selkeyttää suunnitelmaa. Kuukausisäästö on rullannut kaikkiin, mutta täytyy nyt karsia suurin osa pois, niin että SPYI jää pääasialliseksi sijoituskohteeksi. OP:lla tosin ei ole ETF-kuukausisäästöä, mutta olen kuullut että sellainen voisi olla tulossa.

OP on tosin myös useamman vuoden ajan luvannut laajentaa OST:n toimintaa mahdollisuudella ostaa myös esimerkiksi USA:sta osakkeita, mutta ymmärtääkseni ei onnistu vieläkään. Toivottavasti tuota kk-säästöä ETF:n ei odoteta yhtä kauaa.

 

[Pesari]

Tässä kohtaa voisi kannattaa etsiä sijoitussalkusta jotain tappiolla olevia arvopapereita ja myydä niitä sen verran, että saa tappioita realisoitua.

Ja verottajalle ei tietty kannata kertoa että olet myymässä tappiolla olevia lappuja vain koska haluat vältellä veroja. Tosin eivät ne sieltä mitään kysele koskaan. Mutta muistaa että jos kysyvät niin sanot vain että halusit vaihtaa salkun allokaatioita.

Positiivisena ongelmana mikään ei ole tappiolla.

 

[zepi]

Positiivisena ongelmana mikään ei ole tappiolla.

Sitten ei ole juuri mitään tehtävissä. Verottaja kerää omansa, eikä asialle mahda mitään.

 

[Halsari]

Kesällä tuli täyteen 5v sijoittamista niin tässä pieni esittely ja omat kokemukset. Alussa oli parin tonnin kertasijoitus. Sen jälkeen 300-500 euroa kuukaudessa. Muutama isompi kertasijoitus myös mukana.

Suurimmat omistukset on rahastoissa:

• Nordnet Suomi Indeksi
• Handelsbanken Usa ja Eurooppa Indeksi
• Storebrand Global All Countries A EUR
• JPM US Technology A (dist) USD. Tämä menossa myyntiin 990e per vuosi, koska korkeat kulut.
• iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) - Tähän menee tällä hetkellä 100% kk-säästöstä.

+ Indeksirahastot. Helppoja, turvallisia ja todistetusti toimivia. Ehdottomasti paras sijoituskohde tavalliselle sijoittajalle.
+ Säännöllinen sijoittaminen. Turha yrittää voittaa markkinaa ajastamisessa, sillä joku aina tietää sinua enemmän. Joka kuukausi X euroa loppuelämä ja lopeta murehtimasta.

- Rahastot jossa suuret kulut. Vaikka omalla kohdalla suurin tuottaja on ollut suurikorkoinen rahasto (JPM US Technology A (dist) USD), niin suuret kulut syövät nopeasti pääoman. Alussa tuli ostettua mitä erilaisempia rahastoja, joiden ajattelin olevan hyviä kohteita (Puhdas energia, lääketiede), ilman että kiinnitin huomiota niiden kuluihin. Monessa oli kulut luokkaa 1,5-2%, nopeasti menivät sitten myyntiin kun sen huomasin.
- Maantieteellisen hajautuksen puute. Liittyen ylläolevaan, alussa meni suuri osa sijoituksista Nordnet suomirahastoon, koska 0% kulu. Kivaahan se on kun on ns. ilmaista, mutta tuotto olisi ollut parempaa maailma- tai USA rahastoissa. Helppo toki sanoa jälkikäteen.

+/- Osinkosijoittaminen. Neutraalit fiilikset tästä. Laitoin kokeilumielessä 2023 Noin kymppitonnin suomalaisiin osakkeisiin, jotka olivat hyviä osinko-osakkeita mielestäni. Kesko, Kone, Neste, Valmet ja Nordea. Osinkoja on tullut 717 euroa. Osakkeiden tuotto on -1900 euroa, kiitos Nesteen syöksymisen. En tutustunyt myöskään osinkojen veroitukseen, joka on ilmeisesti aika kova. Pitää tähänkin vielä perehtyä enemmän.

Omat ajatukset tästä alkaa olla koko ajan enemmän ja enemmän sitä että seuraa isoja markkinoita, äläkä yritä itse omilla tietotaidoilla voittaa markkinoita. Alalla on lukematon määrä ammattilaisia ja yrityksiä, jotka elää ja hengittää tätä alaa. Puhumattakaan algoritmeistä, boteista yms. Mikä toivo peruskaverilla on tällaisia vastaan. Sen sijaan laita rahat sinne missä isot rahat on, eli isot ja suositut indeksit. Jos nämä romahtaa niin sitten maailmassa taitaa olla isompia murheita kun oma osakesalkku. Tämä siis perus työssä käyvän perheellisen kuluttajan näkökulmasta. Jos FIREtät yms. ja on aikaa tähän perehtyä niin sitten eri juttu.

Alan seuraaminen on kieltämättä mielenkiintoista, ja usein tulee houkutuksia laittaa X euroa johonkin alaan tai yritykseen, joka ihan varmasti lähtee nousukiitoon. Sitten luen tapauksesta kempower, ja muistan että enhän minä näistä markkinoista ota selvää. Jos minun mielestäni joku ala/yritys on hyvä sijoitus, niin olen luultavasti jo vuosia myöhässä.

Mukaan mahtuu onnistumisia ja oppirahoja. Onneksi ei ole mitään isompaa rysäystä tullut, mitä nyt neste on -58%. Tarkoitus jatkaa samaa rataa eläkkeelle asti.

 

[TimelessAge]

Tarkoitus jatkaa samaa rataa eläkkeelle asti.

Eli tarkoituksena isot eläkepäivärahat? Miten olet suunnitellut isommat ostokset ennen eläkepäiviä esim. omistusasunto, kalliimpi auto tms. onko niiden varalle mietittynä mahdollisia sijoitusten muuttamista rahaksi -strategiaa vai onko lainat tuossa vaiheessa se mieluisampi vaihtoehto vai onko tuon tilanteen kohdalla sitten sijoituksiin lisääminen tauolla keskittyen niiden isojen ostosten maksamiseen?

Oletan, että tuon 300-500€/kuukausisijoituksen lisäksi ei ole tilille säästymässä järkyttäviä summia millä nuo isommat hankinnat järjestyisi ongelmitta?

Kyselen vaan, kun itse pohdin näitä juttuja omalla kohdalla niin olisi mielenkiintoista saada muiden mietteitä asioista eli muutkin voi omia mietteitään laittaa tähän viestiin vastauksena.

Siis miten järkevästi järjestellä isommat hankinnat sijoitusten ohessa esim. omistusasunto, kallis auto tms. jos sellaisia tarvitsee. Eri asia, jos aikoo asua vuokralla eikä muillekaan isommille hankinnoille ole tarvetta eli mitään isompia lainoja ei tarvitsisi.

 

[aop]

Eli tarkoituksena isot eläkepäivärahat? Miten olet suunnitellut isommat ostokset ennen eläkepäiviä esim. omistusasunto, kalliimpi auto tms. onko niiden varalle mietittynä mahdollisia sijoitusten muuttamista rahaksi -strategiaa vai onko lainat tuossa vaiheessa se mieluisampi vaihtoehto vai onko tuon tilanteen kohdalla sitten sijoituksiin lisääminen tauolla keskittyen niiden isojen ostosten maksamiseen?

Oletan, että tuon 300-500€/kuukausisijoituksen lisäksi ei ole tilille säästymässä järkyttäviä summia millä nuo isommat hankinnat järjestyisi ongelmitta?

Kyselen vaan, kun itse pohdin näitä juttuja omalla kohdalla niin olisi mielenkiintoista saada muiden mietteitä asioista eli muutkin voi omia mietteitään laittaa tähän viestiin vastauksena.

Siis miten järkevästi järjestellä isommat hankinnat sijoitusten ohessa esim. omistusasunto, kallis auto tms. jos sellaisia tarvitsee. Eri asia, jos aikoo asua vuokralla eikä muillekaan isommille hankinnoille ole tarvetta eli mitään isompia lainoja ei tarvitsisi.

Jos korot on matalat ja rahat kiinni kohtuullisesti tuottavissa sijoituksissa, niin ei niitä ole järkeä laittaa lihoiksi esim. asunnon ostoa varten.

 

[Halsari]

Eli tarkoituksena isot eläkepäivärahat? Miten olet suunnitellut isommat ostokset ennen eläkepäiviä esim. omistusasunto, kalliimpi auto tms. onko niiden varalle mietittynä mahdollisia sijoitusten muuttamista rahaksi -strategiaa vai onko lainat tuossa vaiheessa se mieluisampi vaihtoehto vai onko tuon tilanteen kohdalla sitten sijoituksiin lisääminen tauolla keskittyen niiden isojen ostosten maksamiseen?

Oletan, että tuon 300-500€/kuukausisijoituksen lisäksi ei ole tilille säästymässä järkyttäviä summia millä nuo isommat hankinnat järjestyisi ongelmitta?

Kyselen vaan, kun itse pohdin näitä juttuja omalla kohdalla niin olisi mielenkiintoista saada muiden mietteitä asioista eli muutkin voi omia mietteitään laittaa tähän viestiin vastauksena.

Siis miten järkevästi järjestellä isommat hankinnat sijoitusten ohessa esim. omistusasunto, kallis auto tms. jos sellaisia tarvitsee. Eri asia, jos aikoo asua vuokralla eikä muillekaan isommille hankinnoille ole tarvetta eli mitään isompia lainoja ei tarvitsisi.

Hyviä ajatuksia. Omistusasunto on hyvin kohtuullisella lainalla, ja maksettu auto jolla pitäisi pärjätä seuraavat 10 vuotta. Oma elämäntyyli on aina ollut hyvin maltillinen, minkä takia olen saanut säästettyä tuota summaa kuukaudessa ihan peruspalkalla.

Tällä hetkellä ei ole näköpiirissä mitään isompia hankintoja, mitkä vaatisi rahojen kotiuttamista. Toki suunnittelen nämä asiat tämä mielessä. Kesällä tuli vedettyä säästöt tauolle kahdeksi kuukaudeksi kun olin vanhempainvapaalla. Ei tarvinnut sitten dipata näihin sijoituksiin.

Ajatukset ja suunnitelmat voi toki muuttua. Ei olisi mahdotonta, tai tyhmää laittaa näistä isompikin siivu, vaikka isomman asunnon hankintaan jos sellaiselle tulisi oikeaa tarvetta. Itse kuitenkin nautin enemmän siitä että on rahaa ja varallisuutta, kuin omien elinkustannusten venyttämistä tiukoille. Eikä tämä nykymaailman meno nyt varsinaisesti luo uskoa siihen, että peruseläkkeellä tulisi mukavat oltavat. Julkinen terveydenhuolto menee vaan paskemmaksi vuosi vuodelta, niin ei kiinnosta 2060 istua julkisen päivystyksessä 20 tuntia. No, menee vähän ohi aiheen, mutta tällaiset tuo itselleni turvan tunnetta.
Mennään sen mukaan mitä on realistisesti saavutettavissa. Näillä palkkatuloilla se on joko tai tämänlainen sijoittaminen tai säästäminen, tai sitten se 250-300k omakotitalo + kunnon auto rahoituksella.

 

[B12]

Näillä palkkatuloilla se on joko tai tämänlainen sijoittaminen tai säästäminen, tai sitten se 250-300k omakotitalo + kunnon auto rahoituksella.

Tyylinsä kullakin, mutta hyvin yleinen tapa ihmisillä on velkarahalla hankkia itselleen lisäkuluja. Otetaan lainaa nyt vaikka (tuloihin nähden yli)kalliiseen asuntoon + siihen kallis auto,+ (kesämökki ja vene). Velat tapissa ja hankinnoista isot vuotuiset ylläpitokulut + iso arvonalenema krääsästä. Eli ottamalla velkaa hankitaan samalla velanhoitokulujen päälle isot ylläpitokulut. Itse kavahdan talouden vetämistä limiitille, mutta niinhän se on tavan ihmisen tehtävä, jos haluaa elää "täyttä elämää". Itselle riittää suht vaatimaton elämäntyyli, eikä mikään osamaksuautolla tai kulutusluottolomamatkoilla elvistely tai sellaisen kuunteleminen kyllä kiinnosta yhtään.

Omakotitalo on itselläkin ja sen lasken ihan yleiseen viihtyvyyteen panostamiseksi. Kerrostalo ei ole tällä hetkellä vaihtoehto. Tai sitten sellainen kerrostaloasunto, joka kelpaisi maksaa paljon enemmän kuin omakotitalo plus harrastetallin vuokraukset jne päälle.

 

[Andan]

Sarjassa mielenkiintoisia verotuksia. Menin kokeeksi myymään pikkasen optioita, jotka erääntyvät vasta ensi vuonna. Selkeä virhe Näköjään verottajalla on noille ihan oma kohtelu, joka ei perustukaan position sulkemiseen vaan position avaaminen ja sulkeminen käsitellään erikseen, kun menevät eri vuosille eli myynnistä tulee käytännössä puhdasta voittoa tälle vuodelle ja sulkemisesta sitten saattaapi tulla tappiota ensi vuonna, jos huonosti käy.

Nyt sitten pohdinta, että suljenko etuajassa ja mahdollinen voitto jää saamatta vai pistänkö verotukseen voittoja, jotka eivät välttämättä olekaan voittoja loppujen lopuksi. Sinänsä kyse on lähinnä pähkinöistä, mutta aina se verottaja onnistuu vieläkin yllättämään, kun jotain uutta kokeilee.

Edit: Nyt kun alkuun pääsi, niin taidanpa taas avautua tuosta vakioärsytyksestä eli verottajan osakelainauksen kohtelusta. Tulee aina mieleen, kun IB välillä laittaa muistutusviestin, että voisi tienata sallimalla osakelainauksen, mutta verottaja kun ei halua tuosta saada verotuloja vaan kohtelee noita ihan päättömästi, niin eipä kannata. Voisivat muuttaa tuota linjausta, niin hyötyisi sekä veronmaksaja että verottaja.

 

[jinx1980]

Ootko kysynyt verottajalta mielipidettä IB:n lainauksesta. Se ei _välttämättä_ täytä niitä kriteereitä joilla jokainen laina olisi luovutus.

Peruste:
- itse et lainaa mitään
- on tuurista kiinni lainaako IB mitään
- hintaan et voi itse vaikuttaa

Toisin sanoen antamalla IB:lle luvan lainata osakkeita luovutat ikäänkuin osakemassan heille ja IB maksaa sulle sitten tästä hyvästä komissioita.

Minun mielestä tuo on paljon lähempänä korkotuloa kuin tavallinen osakelainaus.

Yksi verotuksen olennainen piirre jää tuossa myöskin toteutumatta eli sulla ei veroseuraamuksista mitään hajua. Kuukauden myöhemmin näet mitä kävi, normaalissa osakelainassa itse määrittelet kappalemäärän ja hinnan jolloin olet tietoinen mahdollisista kuluista.

 

[Andan]

Ootko kysynyt verottajalta mielipidettä IB:n lainauksesta. Se ei _välttämättä_ täytä niitä kriteereitä joilla jokainen laina olisi luovutus.

Peruste:
- itse et lainaa mitään
- on tuurista kiinni lainaako IB mitään
- hintaan et voi itse vaikuttaa

Toisin sanoen antamalla IB:lle luvan lainata osakkeita luovutat ikäänkuin osakemassan heille ja IB maksaa sulle sitten tästä hyvästä komissioita.

Minun mielestä tuo on paljon lähempänä korkotuloa kuin tavallinen osakelainaus.

Yksi verotuksen olennainen piirre jää tuossa myöskin toteutumatta eli sulla ei veroseuraamuksista mitään hajua. Kuukauden myöhemmin näet mitä kävi, normaalissa osakelainassa itse määrittelet kappalemäärän ja hinnan jolloin olet tietoinen mahdollisista kuluista.

En ole itse (vielä) kysynyt, mutta keskustelupalstoilla tuosta IB:n systeemistä (ja vastaavista) on ollut puhetta ja verottajan tuomio kysyjille on ollut, että veronmaksajan luovutuksia ovat. Tosin tämä on taas niitä hommia, että kun siitä ei ole verottajan ohjeissa mitään muuta kantaa kuin että lainaus on aina luovutus, niin tuostahan ei selvää vastausta saa mistään neuvonnasta, vaikka noita yksityiskohtia sinne koittaa kertoa.

Toisaalta se taas ei ole verottajalle ongelma, että välittäjä omatoimisesti niitä lainailee ilman lupaasi. Ongelma tulee siinä vaiheessa jos täppäät sen luvan päälle ja saat itse osan tuotosta, mikä tuossa on se "päätön" osuus Eli sekä veronmaksaja että verottaja häviävät nykytilanteessa.

Pitäisi saada verottajalta siis käytäntöihin ja ohjeistukseen se, että tuollainen välittäjän kautta tapahtuva oman kontrollin ulkopuolella oleva lainaaminen on ok tapa saada tuloa ja siitä voi maksaa pääomatulona veroa.

 

[Mikamanse]

Kesällä tuli täyteen 5v sijoittamista niin tässä pieni esittely ja omat kokemukset. Alussa oli parin tonnin kertasijoitus. Sen jälkeen 300-500 euroa kuukaudessa. Muutama isompi kertasijoitus myös mukana.

Suurimmat omistukset on rahastoissa:

• Nordnet Suomi Indeksi
• Handelsbanken Usa ja Eurooppa Indeksi
• Storebrand Global All Countries A EUR
• JPM US Technology A (dist) USD. Tämä menossa myyntiin 990e per vuosi, koska korkeat kulut.
• iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) - Tähän menee tällä hetkellä 100% kk-säästöstä.

+ Indeksirahastot. Helppoja, turvallisia ja todistetusti toimivia. Ehdottomasti paras sijoituskohde tavalliselle sijoittajalle.
+ Säännöllinen sijoittaminen. Turha yrittää voittaa markkinaa ajastamisessa, sillä joku aina tietää sinua enemmän. Joka kuukausi X euroa loppuelämä ja lopeta murehtimasta.

- Rahastot jossa suuret kulut. Vaikka omalla kohdalla suurin tuottaja on ollut suurikorkoinen rahasto (JPM US Technology A (dist) USD), niin suuret kulut syövät nopeasti pääoman. Alussa tuli ostettua mitä erilaisempia rahastoja, joiden ajattelin olevan hyviä kohteita (Puhdas energia, lääketiede), ilman että kiinnitin huomiota niiden kuluihin. Monessa oli kulut luokkaa 1,5-2%, nopeasti menivät sitten myyntiin kun sen huomasin.
- Maantieteellisen hajautuksen puute. Liittyen ylläolevaan, alussa meni suuri osa sijoituksista Nordnet suomirahastoon, koska 0% kulu. Kivaahan se on kun on ns. ilmaista, mutta tuotto olisi ollut parempaa maailma- tai USA rahastoissa. Helppo toki sanoa jälkikäteen.

+/- Osinkosijoittaminen. Neutraalit fiilikset tästä. Laitoin kokeilumielessä 2023 Noin kymppitonnin suomalaisiin osakkeisiin, jotka olivat hyviä osinko-osakkeita mielestäni. Kesko, Kone, Neste, Valmet ja Nordea. Osinkoja on tullut 717 euroa. Osakkeiden tuotto on -1900 euroa, kiitos Nesteen syöksymisen. En tutustunyt myöskään osinkojen veroitukseen, joka on ilmeisesti aika kova. Pitää tähänkin vielä perehtyä enemmän.

Omat ajatukset tästä alkaa olla koko ajan enemmän ja enemmän sitä että seuraa isoja markkinoita, äläkä yritä itse omilla tietotaidoilla voittaa markkinoita. Alalla on lukematon määrä ammattilaisia ja yrityksiä, jotka elää ja hengittää tätä alaa. Puhumattakaan algoritmeistä, boteista yms. Mikä toivo peruskaverilla on tällaisia vastaan. Sen sijaan laita rahat sinne missä isot rahat on, eli isot ja suositut indeksit. Jos nämä romahtaa niin sitten maailmassa taitaa olla isompia murheita kun oma osakesalkku. Tämä siis perus työssä käyvän perheellisen kuluttajan näkökulmasta. Jos FIREtät yms. ja on aikaa tähän perehtyä niin sitten eri juttu.

Alan seuraaminen on kieltämättä mielenkiintoista, ja usein tulee houkutuksia laittaa X euroa johonkin alaan tai yritykseen, joka ihan varmasti lähtee nousukiitoon. Sitten luen tapauksesta kempower, ja muistan että enhän minä näistä markkinoista ota selvää. Jos minun mielestäni joku ala/yritys on hyvä sijoitus, niin olen luultavasti jo vuosia myöhässä.

Mukaan mahtuu onnistumisia ja oppirahoja. Onneksi ei ole mitään isompaa rysäystä tullut, mitä nyt neste on -58%. Tarkoitus jatkaa samaa rataa eläkkeelle asti.

Moikka. Hyvä esittely, siitä se jalostuu ajan kanssa.

Huomiona senverta, että perehdy verotukseen pikkasen noiden osinkojen osalta jo tänä vuonna, voit säästää.

Eli myy vaikkapa tuota Nestettä (jos se suurin tappion tuoja? eikä isoa syytä ole juuri tuota pitää) joko osina tai kaikki JO tänä vuonna, niin saat noita osaketappioita vastaan sitten käyttää noita osingoista tulleita voittoja.

Muuten vaan jatkat, ja sieltä se oma polku löytyy vuosien aikana miten sitä tallata. Virheitä tekee kaikki, ja jos ne tekee alussa niin häviää vähemmän:=)

Oma tilanne muuttui sairauden myötä siten, että nyt salkunmuokkauksen myötä on kiva saada osinkoja kuukausittain, ihan rauhoittaa ja menee osin kuluihin.
Työ-ja sairauseläke kun jäi vähän pieneksi, niin osingot ovat kiva turva päivittäisessä elämässä, kun niitä nyt tulee enemmän kuin eläkettä.
En enää metsästä niinkään niitä tulevaisuuden menestyjiä kun ei näistä elinpäivistä tiedä. Uuden auton osto esim silti tuntuu 'hankalalta', siis se osin säästöjen likvidointi tuohon. Hyvällä rahoituksella ehkä...

 

[OSK]

Sitten ei ole juuri mitään tehtävissä. Verottaja kerää omansa, eikä asialle mahda mitään.

Voihan sitä ottaa vaikka sijoituslainaa ja myydä lyhyeksi jotain lappua vähän isommalla riskillä. Sitten jos tulee turskaa niin kuittaa niillä verot.

 

[psxgamer]

Itsellä tulee tässä kuussa täyteen 8-vuotta sijoittamista ja meinasin ekaa kertaa ikinä tehdä vähän myyntiä. Koskaan aiemmin en ole myynyt mitään, vaan ostanut lisää eri indeksejä. Mutta nyt ajattelin vähentää pikkuhiljaa vähintään tuolla 1000€ vuosittaisella verottaisella myynnillä kehittyviä markkinoita (IS3N). Kehittyvät markkina on salkusta nopeasti laskettuna vain noin 6% luokkaa ja lopetin uusien osuuksien ostamisen jo vuosia sitten, mutta onhan tuo tuotto ollut tässä ajassa todella surullista. Menneitä tuottoja ei kannattaisi koskaan jahdata, mutta lopetin uusien osuuksien ostamisen jo pitkän aikaa sitten, koska näen kehittyvissä maissa vain riskejä, mutta vaikea nähdä erityisen hyviä tuottoja. Taitaa kehittyvien markkinoiden tuototkin mennä monien amerikkalaisten ja läntisten suuryritysten laariin...

Miten muut on suhtautuneet kehittyvien markkinoiden näkymiin?

 

[psxgamer]

Ja jatkan vielä tuosta ETF:n myynnistä. Osaakohan joku sanoa tähän:

Lasketaanko verottomaan alle 1000€ myyntiin myös välityspalkkio? Eli jos myyn ETF:ää 1007€ edestä, mutta siitä vähennetään 15€ välityspalkkio ja saan nettona 992€, tuleeko minulle pääomaveroa maksettavaksi?

 

[chrisekh]

Ja jatkan vielä tuosta ETF:n myynnistä. Osaakohan joku sanoa tähän:

Lasketaanko verottomaan alle 1000€ myyntiin myös välityspalkkio? Eli jos myyn ETF:ää 1007€ edestä, mutta siitä vähennetään 15€ välityspalkkio ja saan nettona 992€, tuleeko minulle pääomaveroa maksettavaksi?

Muistaakseeni tulee. Pitää olla kuluinensa alle 1000. Ja sitten jotkut S-ketjun himmelit myös vaikuttavat tuohon. Kannattaa katsoa edellisistä veropäätöksistä onko ollut mitään verovapaita luovutuksia.

Tai siis onhan tämä selvä. Olet nyt luovattamassa yli tonnilla ja ei verovapaista saa mitään vähennyksiä tehdä.

 

[psxgamer]

Muistaakseeni tulee. Pitää olla kuluinensa alle 1000. Ja sitten jotkut S-ketjun himmelit myös vaikuttavat tuohon. Kannattaa katsoa edellisistä veropäätöksistä onko ollut mitään verovapaita luovutuksia.

Tai siis onhan tämä selvä. Olet nyt luovattamassa yli tonnilla ja ei verovapaista saa mitään vähennyksiä tehdä.

Hyvä pointti tuo muut verovapaat luovutukset.

Itsellä on säästili Norwegian Bankissa ja ainakin vuoden 2023 veropäätöksen mukaan sieltä on tullut pääomatuloa 22€. Norwegianhan ei pidätä lähdevetoa etukäteen kuten suomalaiset pankit tai vaikkapa Svea. Eli tuo 22€ suunnilleen vastaava summa tulee myös huomioda vuoden 2024 verotuksessa? Eli voisin myydä ETF:ää vaikka 977€ arvosta + 22€ Bank Norwegianin pääomatuloa = 999€ yhteensä, eli alle tonnin vielä?

 

[chrisekh]

Ei taida korot olla verovapaita luovutuksia. Avaa se verotuspäätös niin noille verovapaille pitäisi olla siellä ihan oma sarake.

 

[Paapaa]

Lasketaanko verottomaan alle 1000€ myyntiin myös välityspalkkio?

Siis sen luovutushinnan on oltava 1000e. Kulut eivät tuohon liity, eikä niitä tuohon ynnätä mukaan tai vähennetä tuosta. Jos myyt 1000,00 euron edestä rahastoa (tai pienemmällä summalla) ja maksat 500e kuluja, niin saat mahdolliset voitot verovapaasti koska pysyit tasan 1000 eurossa tai alle.

Pitää olla kuluinensa alle 1000.

Eivät kulut ole luovutushinnan osa. Kulut ovat kuluja ja luovutushinta on luovutushinta. Voittoa laskettaessa luovutushinnasta vähennetään hankintamenot ja "Voiton hankkimisesta aiheutuneet menot". Jos myyt 1000e rahastoa ja maksat 10e kuluja, niin yhä edelleen olet myynyt 1000e rahastoa ja saat ne voitot verottomasti jos 1000e sääntö muutoin ei ylity..

 

[oossomi]

Jotta luovutustappio on vähennyskelponen, pitääkö hankintahinnan lisäksi luovutushinnan olla yli 1000e?

 

[Filindel]

Ei tarvitse.

 

[chrisekh]

Eivät kulut ole luovutushinnan osa.

Juu. Oli pillu mielessa kun kirjoittelin. Luovutuksen tulee olla alle 1000.

Edit: olisi varmaan parempi kun en kirjoittaisi enaa mitaan.

 

[Joku_242]

Juu. Oli pillu mielessa kun kirjoittelin. Luovutuksen tulee olla 1000 ja siita ei voi mitaan vahentaa.

...mmmitä?

 

[seppohovinhaamu]

1000 euron verottomassa myynnissä saattaa joillain aiheuttaa hämmennystä se, että joillain pankeilla - ainakin ennen Danskella - esim. rahasto-osuuksia myydessä pystyy valitsemaan joko paljollako myy TAI sen, paljonko tulee tilille (mutta ei näillä termeillä). Jos valitsee tietämättömyyttään tai epähuomiossa jälkimmäisen vaikka 999 eurolla, myyntikulun kattamiseksi rahastoa tietysti myydäänkin yli 1000 eurolla ja verolle joutuu.

 

[Sakkez]

Osaako kukaan vahvistaa, että onko Bank Norwegianin säästötilin tuotot tuohon 1000€ verovapaaseen luovutukseen laskettavia? Itse sanoisin että ei, koska ei nuo sinänsä ole luovutuksia. Näkisin vähän samanlaisina kun osingot.

 

[Filindel]

Eivät ole, koska ne eivät ole luovutuksia, vaan korkoa.

 

[irspa]

Itsellä tulee tässä kuussa täyteen 8-vuotta sijoittamista ja meinasin ekaa kertaa ikinä tehdä vähän myyntiä. Koskaan aiemmin en ole myynyt mitään, vaan ostanut lisää eri indeksejä. Mutta nyt ajattelin vähentää pikkuhiljaa vähintään tuolla 1000€ vuosittaisella verottaisella myynnillä kehittyviä markkinoita (IS3N). Kehittyvät markkina on salkusta nopeasti laskettuna vain noin 6% luokkaa ja lopetin uusien osuuksien ostamisen jo vuosia sitten, mutta onhan tuo tuotto ollut tässä ajassa todella surullista. Menneitä tuottoja ei kannattaisi koskaan jahdata, mutta lopetin uusien osuuksien ostamisen jo pitkän aikaa sitten, koska näen kehittyvissä maissa vain riskejä, mutta vaikea nähdä erityisen hyviä tuottoja. Taitaa kehittyvien markkinoiden tuototkin mennä monien amerikkalaisten ja läntisten suuryritysten laariin...

Miten muut on suhtautuneet kehittyvien markkinoiden näkymiin?

Tämän vuoden tonnin verovapaa myynti kannattaisi kohdistaa, johonkin missä mahdollisimman paljon voittoa. Huonosti tuottaneen etf:n voit myydä vaikka kokonaan ensi vuonna pois eikä veroja tarvitse juuri maksaa jos tuottoakaan ei ole tullut.

 

[Smugu]

Olen nyt joku 3-4 vuotta aina heti vuoden alussa lunastanut yhtä pankin rahastoa alle tuhannella eurolla, tai näin ainakin luulin. Nyt vasta tajusin, että tuohan on varmaan joka vuosi mennyt pieleen kun norwegianin säästötililtä on kuitenkin tullut korkoja aina 150-250€.

Ongelma on vain se, että kun avasin äsken veroilmoituksen, niin en tajunnut mitään siitä. Sen verran että siellä tuo rahastuksen lunastus näkyi about 25 eri rivillä ja sitten luki norwegianin korot. Mitään rivejä en löytänyt paljonko olen yhteensä nostanut noita pääomatuloja ja mistä osuudesta olen maksanut veron. Ja miten tuo veron maksu edes tapahtuu?

 

[Tenitsi]

Olen nyt joku 3-4 vuotta aina heti vuoden alussa lunastanut yhtä pankin rahastoa alle tuhannella eurolla, tai näin ainakin luulin. Nyt vasta tajusin, että tuohan on varmaan joka vuosi mennyt pieleen kun norwegianin säästötililtä on kuitenkin tullut korkoja aina 150-250€.

Ongelma on vain se, että kun avasin äsken veroilmoituksen, niin en tajunnut mitään siitä. Sen verran että siellä tuo rahastuksen lunastus näkyi about 25 eri rivillä ja sitten luki norwegianin korot. Mitään rivejä en löytänyt paljonko olen yhteensä nostanut noita pääomatuloja ja mistä osuudesta olen maksanut veron. Ja miten tuo veron maksu edes tapahtuu?

Tuossa juuri ylempänä Filindel sanoi, että eivät ole luovutuksia eli ei ole Norwegianin vuoksi mennyt 1000 EUR raja yli.

 

[psxgamer]

Tämän vuoden tonnin verovapaa myynti kannattaisi kohdistaa, johonkin missä mahdollisimman paljon voittoa. Huonosti tuottaneen etf:n voit myydä vaikka kokonaan ensi vuonna pois eikä veroja tarvitse juuri maksaa jos tuottoakaan ei ole tullut.

Niin, en ole siis tappiolla kehittyvillä markkinoilla, vaan voitolla. Voitot ovat vaan todella pienet verrattuna melkein mihin tahansa muuhun.

Jos katsoo vaikka JustETF.comin kuvaajasta miten kehittyvät markkinat on vertautuneet kehittyvien markkinoiden ja jenkkimarkkinoiden tuottoihin vuodesta 2018 alkaen:

Eli aika paljon paremmin olisi mennyt jos olisi jättänyt nämä markkinat rauhaan. Vaikea nähdä, että tuolta mitään erityisen suuria tuottoja tulisi tulevaisuudessakaan. Lisäksi riskit ovat alkaneet 2020-luvulla tuntua entistä todellisemmilta kun authoritariset valtio vaikuttavat vielä entistäkin isommalta riskiltä markkinoiden kannalta.

 

[kuoris]

@psxgamer Ei kannata liikaa katsoa historiallisia tuottoja kun maailma muuttuu nopeasti ja S&P nousu on ollut poikkeuksellista. Hajautus on tässäkin ystävä.

 

[munse]

Niin, en ole siis tappiolla kehittyvillä markkinoilla, vaan voitolla. Voitot ovat vaan todella pienet verrattuna melkein mihin tahansa muuhun.

Jos katsoo vaikka JustETF.comin kuvaajasta miten kehittyvät markkinat on vertautuneet kehittyvien markkinoiden ja jenkkimarkkinoiden tuottoihin vuodesta 2018 alkaen:

Eli aika paljon paremmin olisi mennyt jos olisi jättänyt nämä markkinat rauhaan. Vaikea nähdä, että tuolta mitään erityisen suuria tuottoja tulisi tulevaisuudessakaan. Lisäksi riskit ovat alkaneet 2020-luvulla tuntua entistä todellisemmilta kun authoritariset valtio vaikuttavat vielä entistäkin isommalta riskiltä markkinoiden kannalta.

Nordnetissä tuoretta keskustelua puolesta ja vastaan kyseisen ETF:n alla. Mielenkiintoinen fakta tuo 00-luvun lähes 10 prosentin vuosituotto kehittyvillä markkinoilla.

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Good for the long term? And something to be aware of?

Definitely not the worst thing to invest in, but the truth is that there are probably better ETFs to invest in. Even if emerging markets experience great progress, it will also be reflected in American stocks, which will most likely perform better. This is because virtually all large companies operate in Asia anyway, and if there is great momentum in the developing countries, it will lead to a great demand for American goods.

I'd be somewhat cautious about the assumption that this will simply correlate with US stocks. For example over 2000-2009 US large caps returned -1.0 % annualized but EM stocks returned +9.8 % annualized. And obviously the opposite story since then. Maybe there's a case for a diversifying asset here.

I think you just have to remember the context, since the USA from 2000 to 2009 was characterized by two major crises: the dot-com bubble and the financial crisis, which had a large negative impact on American stocks, while many emerging markets in the same period experienced strong growth driven by industrialization and commodity boom. Although EM outperformed in 2000-2009, US stocks have delivered higher returns in the long term (e.g. the past 30 years), as US companies generally have better governance, larger scale and higher profit margins. In the future, Asian companies will probably be increasingly influenced by global macroeconomic factors such as US monetary policy, the dollar exchange rate and global growth trends even more than before. This means that the diversification benefits of EM stocks are smaller today than in the past and they will most likely correlate more in the future

 

[irspa]

Niin, en ole siis tappiolla kehittyvillä markkinoilla, vaan voitolla. Voitot ovat vaan todella pienet verrattuna melkein mihin tahansa muuhun.

Jos katsoo vaikka JustETF.comin kuvaajasta miten kehittyvät markkinat on vertautuneet kehittyvien markkinoiden ja jenkkimarkkinoiden tuottoihin vuodesta 2018 alkaen:

Eli aika paljon paremmin olisi mennyt jos olisi jättänyt nämä markkinat rauhaan. Vaikea nähdä, että tuolta mitään erityisen suuria tuottoja tulisi tulevaisuudessakaan. Lisäksi riskit ovat alkaneet 2020-luvulla tuntua entistä todellisemmilta kun authoritariset valtio vaikuttavat vielä entistäkin isommalta riskiltä markkinoiden kannalta.

Silti 1000 € verovapaa myynti kannattaa kohdistaa mielummin, tuohon parhaiten tuottaneeseen. Sijoita vaikka rahat takaisin jos haluat niissä yhä pitää sijoituksia.

Heikommin tuottanut jossa voittoa 30 % niin, kun myyt 1000 € alkuperäistä sijoitusta on noin 770 € ja voittoa noin 230 € verot pitäisi maksaa voitosta, joten säästit noin 70 €.

Jos myisit tuota mikä tuottanut 180 % voittoa niin myydessä alkuperäistä sijoitusta noin 360 € ja voittoa noin 640 € ja veroa pitäisi maksaa 192 €.

 

[Paladine]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.