Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Mikkos]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.

Veivaamalla tonnilla saa osakkeiden keskihintaa ylemmäksi jolloin lopullisesti myydessä maksaa väehmmän veroa.

E: ja eihän tätä kysytty No, vastasin veivauskysymykseen mitä ei kysytty.

E2: vastasin sittenkin oikein

 

[elmo]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.

Idea on ostaa ne seuraavana päivänä takaisin. Eli verot kuitattu siitä osuudesta jatkoa varten. Ja tuo päivän siirtymä altistaa markkinavaihtelulle eikä ole veronkiertoa enää. Tästä taisi olla joku ennakkotapaus.

 

[stool]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.

Ideahan ei siis ole pelkästään myydä, vaan nimenomaan myydä ja ostaa samalla summalla takaisin heti "seuraavana päivänä". Tällöin omistus pysyy samana, mutta keskihinta nousee ylöspäin, jolloin tuleva verotaakka kevenee ilman, että joutuu tässä välissä myynnistä maksamaan veroja. Mitä enemmän kyseinen sijoitus on plussalla, niin sitä suurempi hyöty.

<E> Noniin, tulipahan vastattua useampaan kertaan

 

[vasu]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.

Sitä tonnia ei tarvitse ottaa tilille, jos ei halua. Uudelleensijoittaa rahat vaikka seuraavana päivänä, jolloin kokonaisvoitto laskee tulevaisuutta varten.

Edit: jaha olikin jo vastattu

 

[Tenitsi]

Selittäisikö joku viisaampi, miksi porukka niin paljon puhuu tuosta sijoitusten myymisestä alle 1000€:lla näin loppuvuonna? Ymmärrän, että sen saa tehdä verovapaasti, ja veroja joutuu maksamaan jos tuo summa ylittyy. Esim. 1001€:lla kun myy, joutunee veroja maksamaan noin 60€. Ja vielä puhutaan että nimenomaan niitä tuottavia rahastoja pitäisi myydä, eikö olisi järkevämpää antaa niiden tehdä lisää tuottoa? Laskennallisestihan se tonni tuottaa vuoden aikana todnäk noin 60€. Tai sitten ei.

Esim. itsellä oli loppukesästä tilanne, jossa tässäkin palstalla esittelin sijoituksiani ja silloin tein havainnon että osittain varani olivat pankin kalleissa rahastoissa, jolloin siirsin ne huonommat sijoitukset indeksirahastoihin. Kyse oli muutamasta kymppitonnista, ja tällöin tonni per vuosi -taktiikalla tuohon olisi kulunut vuosikymmeniä, joten ajattelin että maksan mieluummin ne verot nyt jotta saan varani tuottamaan heti paremmin.

Eli lähinnä mietin, missä tilanteissa tuota 1000€/vuosi -myymistä kannattaisi harrastaa, kun täällä kai lähinnä pyritään kartuttamaan omaisuuttaan vain lisää Toki jos käyttötileillä ei pidä puskurirahastoa juurikaan, tuolla tavalla sitä aina vähän vuosittain saa.

voitoistahan sä maksat verot (mikäli olet myynyt 1000€ tai yli) eli mistä tää 60€ tuli? 60€ maksat jos oot ostanu 800€:lla ja myyt 1000€:lla (0,3 x 200€). Eli jos myyt joka vuosi niitä eniten nousseita max 999€:lla ja ostat takaisin myöhemmin, niin säästät tulevissa veroissa, koska voitot ei ole niin isoja. Siittä kai se hyöty tulee.

edit: hmm ei noita vastauksia näkyny kun aloin kirjottamaan, mutta silti jo 33min sitte vastattu

 

[bowtie81]

seligsonilla voi vaihtaa toiseen rahastoon suoraan, tämäkin pitäisi olla riittävä toimi tuohon tonnin myyntiin. Valitsee parhaiten tuottaneita eriä haluamastaan rahastosta ja vaihtaa toiseen rahastoon.

 

[Clarenz]

seligsonilla voi vaihtaa toiseen rahastoon suoraan, tämäkin pitäisi olla riittävä toimi tuohon tonnin myyntiin. Valitsee parhaiten tuottaneita eriä haluamastaan rahastosta ja vaihtaa toiseen rahastoon.

Onnistuu useammassakin pankissa, mutta miksi haluaisi siirtää paremin tuottaneesta huonommin tuottaneeseen, ellei ole näkemys että se huonommin tuottanut tuottaa enemmän jatkossa?

 

[Paladine]

Ideahan ei siis ole pelkästään myydä, vaan nimenomaan myydä ja ostaa samalla summalla takaisin heti "seuraavana päivänä". Tällöin omistus pysyy samana, mutta keskihinta nousee ylöspäin, jolloin tuleva verotaakka kevenee ilman, että joutuu tässä välissä myynnistä maksamaan veroja. Mitä enemmän kyseinen sijoitus on plussalla, niin sitä suurempi hyöty.

<E> Noniin, tulipahan vastattua useampaan kertaan

Kiitos kaikille vastanneille! Nyt tuo vaikuttaa jo ihan fiksulle, ihmettelin että porukka vaan kotiuttaa tonni per vuosi ja ostaa sillä sitten vaikkapa hyvin ison joulukinkun koko suvulle tai jotain

Sitä en vielä ihan hoksannut, miten se laskettaisiin että olen jo verot maksanut siitä tonnista, jos kuitenkin sijoitan sen uudelleen, niin onhan siitä sitten taas maksettava veroja kun joskus ne rahat kotiuttaa (vai mitä @elmo tarkoitit)? Vai liittyykö tämä vain tuohon sijoitusten arvonnousuun, eli jos sen tonnin osalta on rahasto noussut alkuperäisestä sijoituksesta vaikka +14% , niin uudelleensijoittamalla lähdetään taas nollasta (vaikka rahamäärä ei muutukaan), jolloin verottajan näkökulmasta se voittoprosentti hieman pienenee siinä vaiheessa kun joskus nuo rahat lopullisesti kotiuttaa?

 

[psxgamer]

Olipa hyvä, että kysyin vielä tosta tonnin veivauksesta. En ole osannut ajatellakaan aiemmin, että kannattaa myydä tonnilla hyvin tuottaneita kohteita. Laskin juuri, että myymällä parhaiten tuottanutta osuutta noin tonnilla, nostan noin 800€ tuotot verottomasti, koska osuudet maksoivat aikoinaan 200€ edestä. Ei toki vaikuta isossa kuvassa mihinkään tuollainen tonnin veivi kerran vuodessa, mutta kaipa se on kaikki kuitenkin kotiinpäin...

 

[perato]

Kiitos kaikille vastanneille! Nyt tuo vaikuttaa jo ihan fiksulle, ihmettelin että porukka vaan kotiuttaa tonni per vuosi ja ostaa sillä sitten vaikkapa hyvin ison joulukinkun koko suvulle tai jotain

Sitä en vielä ihan hoksannut, miten se laskettaisiin että olen jo verot maksanut siitä tonnista, jos kuitenkin sijoitan sen uudelleen, niin onhan siitä sitten taas maksettava veroja kun joskus ne rahat kotiuttaa (vai mitä @elmo tarkoitit)? Vai liittyykö tämä vain tuohon sijoitusten arvonnousuun, eli jos sen tonnin osalta on rahasto noussut alkuperäisestä sijoituksesta vaikka +14% , niin uudelleensijoittamalla lähdetään taas nollasta (vaikka rahamäärä ei muutukaan), jolloin verottajan näkökulmasta se voittoprosentti hieman pienenee siinä vaiheessa kun joskus nuo rahat lopullisesti kotiuttaa?

Osta 1x 500€
Myy 1x 999€ -> 499€ verotonta voittoa
Osta 1x 999€ <--- tämä on se seuraava ostohinta kun tätä seuraavan kerran myydään.

Pointti on siis juurikin se, että jos sit vaikka 6v päästä myyt ja tarvit isomman summan rahaa, niin siitä voitosta vähennetään tuo 999e eikä 500e, jolloin verotettavaa voittoa on 499e vähemmän. Eli maksat sitä veroa noin 133€ vähemmän.

 

[Paapaa]

nostan noin 800€ tuotot verottomasti

Ja korostetaan nyt varuiksi että ei tarvitse versinaisesti nostaa (kuin hetkeksi) vaan voi tosiaan sijoittaa ihan saman tonnin seuraavana päivänä takaisin vaikka samaan osakkeeseen/rahastoon. Tuolla vain pienennetään verovelkaa eli vähennetään tulevia veroja.

Tai jos tarvitsee käteisen niin toki silloinkin tuo kannattaa hyödyntää ja ihan oikeasti nostaa se raha.

Vai liittyykö tämä vain tuohon sijoitusten arvonnousuun, eli jos sen tonnin osalta on rahasto noussut alkuperäisestä sijoituksesta vaikka +14% , niin uudelleensijoittamalla lähdetään taas nollasta (vaikka rahamäärä ei muutukaan), jolloin verottajan näkökulmasta se voittoprosentti hieman pienenee siinä vaiheessa kun joskus nuo rahat lopullisesti kotiuttaa?

Kyse on juuri tästä nollaamisesta. Eli, sijoitat euron tammikuussa ja osake 1000-kertaistuu joten myyt tasan 1000 eurolla joulukuun 11. ja ostat 12. takaisin samat osakkeet. Lopputulos on että sulla on ihan samat osakkeet nyt salkussa, mutta niiden hankintahinta ei olekaan 1e vaan 1000e. Eli se varsinainen tulevaisuuden realisointi tulee verotuksellisesti halvemmaksi.

Jos et koskaan myy, ei tuo tietenkään silloin kauheasti hyödytä.

Ja kyllä, onhan tää ankeaa että tällaistakin aivan turhaa veivaamista tarvitsee tehdä. Mutta tällaista se verotus on. Verottaja keksii pelin, jota sitten kaikkien on pelattava. Mutta sääntöjen noudattaminen ei riitä, vaan pitää aina keksiä myynneille ja ostoille joku muu syy kuin verojen vähentäminen.

 

[Harb]

Lisätään vielä tuohon tonnin myyntii se että jos ajattelee käyttää hankintameno-olettamaa jonkun osakkeen myynnissä niin silloin niiden veivaaminen tuo ainoastaan haittaa.

Eli kannattaa veivata niitä arvopapereita, joissa ei kannata käyttää hankintameno-olettamaa ja joiden arvon nousu on suurinta.

Kannattaa huomioida myös komissiot (myynti ja osto) kokonaishyötyä mietittäessä.

 

[JaySon]

Lisätään vielä tuohon tonnin myyntii se että jos ajattelee käyttää hankintameno-olettamaa jonkun osakkeen myynnissä niin silloin niiden veivaaminen tuo ainoastaan haittaa.

Eli kannattaa veivata niitä arvopapereita, joissa ei kannata käyttää hankintameno-olettamaa ja joiden arvon nousu on suurinta.

Kannattaa huomioida myös komissiot (myynti ja osto) kokonaishyötyä mietittäessä.

Hei pystykö ihan vähän avaamaan tätä lisää? Jos sanotaan skenaarioissa joissa sijoitusaika olisi a) 10 vuotta, b) 20 vuotta, ja c) 30 vuotta. Sijoitusajallahan tähän varmastikin on vaikutusta. Ja sanotaan että sijoitettuna olisi selvyyden vuoksi tasan 1 ETF. Niin pystytkö vähän avaamaan tuota lisää?

 

[vemkki]

Hei pystykö ihan vähän avaamaan tätä lisää? Jos sanotaan skenaarioissa joissa sijoitusaika olisi a) 10 vuotta, b) 20 vuotta, ja c) 30 vuotta. Sijoitusajallahan tähän varmastikin on vaikutusta. Ja sanotaan että sijoitettuna olisi selvyyden vuoksi tasan 1 ETF. Niin pystytkö vähän avaamaan tuota lisää?

Jos pitää osaketta tai muuta sijoitusinstrumenttia vähintään 10 vuotta, siihen sovelletaan 40 prosentin hankintameno-olettamaa, eli verotus lasketaan sen mukaan, että ostohinta olisi 40% myyntihinnasta. Tästä on tietysti hyötyä vain, jos kurssi on vähintään 2,5-kertaistunut. Jos ei ole, niin verotuksessa käytetään alkuperäistä ostohintaa.

 

[stool]

Lisätään vielä tuohon tonnin myyntii se että jos ajattelee käyttää hankintameno-olettamaa jonkun osakkeen myynnissä niin silloin niiden veivaaminen tuo ainoastaan haittaa.

Eli kannattaa veivata niitä arvopapereita, joissa ei kannata käyttää hankintameno-olettamaa ja joiden arvon nousu on suurinta.

Kannattaa huomioida myös komissiot (myynti ja osto) kokonaishyötyä mietittäessä.

Mitä haittaa tarkalleen ottaen tonnin myynnistä tulee hankintameno-olettamaan nähden? Eikös siinä joka tapauksessa säästä veroissa? Vaihtoehtohyöty toki saattaa olla jollain muulla osakkeella isompi, jos hankintameno-olettama on käytettävissä (ja sitä meinaa oikeasti käyttää jossain vaiheessa).

 

[Mooses]

Mitä haittaa tarkalleen ottaen tonnin myynnistä tulee hankintameno-olettamaan nähden? Eikös siinä joka tapauksessa säästä veroissa? Vaihtoehtohyöty toki saattaa olla jollain muulla osakkeella isompi, jos hankintameno-olettama on käytettävissä (ja sitä meinaa oikeasti käyttää jossain vaiheessa).

Varmaan sitä, että ei tule se 10v raja täyteen, jos aina siirtää fifoa eteenpäin. Ei mikään kovin merkittävä ongelma kyllä, mutta yksi parametri lisää kun miettii mitä myisi tonnilla.

 

[Harb]

Mitä haittaa tarkalleen ottaen tonnin myynnistä tulee hankintameno-olettamaan nähden? Eikös siinä joka tapauksessa säästä veroissa? Vaihtoehtohyöty toki saattaa olla jollain muulla osakkeella isompi, jos hankintameno-olettama on käytettävissä (ja sitä meinaa oikeasti käyttää jossain vaiheessa).

Tämä on vähän monisyinen aihe ja riippuu siitä miten sijoitukset jakautuvat.

Bottom line on että aina kannattaa tehdä tonnin myynti.

Ja jos on vaan yhtä sijoitusta, jonka arvo nousee niin sitten ei ole paljon vaihtoehtoja.

Mikäli sitten kyseinen sijoitus on olemassa vielä kymmenen vuoden kuluttua ja sen arvo on noussut yli 2,5 kertaiseksi niin venkslaamattomat osat voi realisoida hankintameno-olettamaa käyttäen (venkslattujen suhteen sitä ei kannata käyttää ellei arvo ole noussut todella paljon koska se on ainoastaan 20% alle kymmenen vuoden sijoitusten osalta)

Mutta jos on useampia eri sijoituksia niin sitten toiseen voi suunnitella käyttävänsä hankintameno-olettamaa ja toista lyhytaikaisempaa sitten myy tonnilla.

Ja sitten eri sijoituksilla voi olla eri lunastushinta ja merkintähinta, joka kannattaa myös huomioida kun miettii että mitä sijoitusta myy ja ostaa. Jos on vaikka useamman välittäjän kautta instrumentteja.

 

[itarumaa]

Tein laskelmia vuodesta 2021 tähän päivään. Jos silloin on ostanut osakkeen ja kurssi on laskenut pidempään, niin kannattaako sijoittaa lisää rahaa eli pääomaa osakkeeseen siinä toivossa, että osingot kuittaavat tappiot. No tiivistettynä: Ei kannata. Paljon fiksumpaa olisi joko antaa sijoituksen olla sellaisenaan ja ottaa siitä osingot tai sitten myydä tappiolla pois ja sijoittaa rahat johonkin paremmin tuottavaan. Tein 30 firmasta laskelmat, enimmäkseen Suomesta ja muutama Ruotsista ja aina tämä laskelma piti paikkansa. Osingoilla ei voi kuitata kurssilaskua ja lisää rahaa sijoittamalla tilanne ei parane, itse asiassa pahenee. Moni sijoitus osingoista huolimatta oli sellaista -20% vähintään, vaikka netto-osingot olin mukaan laskenut. OP:n Maailma Indeksi oli taas n. +35% eli paljon fiksumpaa olisi ensisijoituksen jälkeen antaa oston olla ja sijoittaa vaikka indeksiin, jos ei muuta keksi.

 

[Paapaa]

Osingoilla ei voi kuitata kurssilaskua ja lisää rahaa sijoittamalla tilanne ei parane, itse asiassa pahenee.

Osingon vaikutus kurssiin on melko tarkkaan sen brutto-osingon suuruinen. Kurssi siis laskee irtoamisessa osingon verran + päivän muu vaihtelu. On sinänsä ihan se ja sama, maksaako firma osinkoa vai ei, vaikutus on lähinnä verotuksellinen, eli saat osingot miinus verot ja position arvo laskee brutto-osingon verran. Se on se osingon "hyöty" sijoittajalle pörssissä likvideillä osakkeilla (ei siis kaksinen).

Jos osake muusta syystä on laskenut, niin tietenkään osinko ei sitä voi paikata. Osinko paikkaa tasan sen irtoamisen aiheuttaman kurssilaskun eikä muuta.