Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Oksa]

Hei Oksa! Kiitos. Sit teen näköjään ihan oikein. Saanko vielä vaivata? Kun tuolta kynän kautta on muuttamassa sopimusta niin löydätkö mitenkään sietlä tällaista ETF:ää haulla - jotta sen saisi lisätty kk-listalle? Xtrackers S&P 500 UCITS ETF 4C (XDPU) Voiko olla ettei tuota sit saakaan kuukausisäästöön?

Haku taitaa bugata &-merkillä tai jonkin muun takia. Kirjoita hakukenttään pelkkä 4C niin tällä ainakin minulla löytyy.

 

[Pesari]

Hei pari kysymystä - liittyen Nordnetiin. Ensimmäisenä, ilmeisesti aina kun haluaa ostaa uutta ETF:ää kuukausisopimuksena niin siitä tätyy tehdä "uusi kuukausisopimus" - onko näin?

Ja jos on niin miten hitossa tuo nyt tyrkyttää uutta salkkua 2,50e/kk hintaan sillä itsellä on jo yksi salkku missä ETF kuukausisäätöllä.

Vai saanko kenties siihen nykyiseen salkkuuni lisättyä sen toisen ETF:n jotenkin - jos jos kyllä niin miten ihmeessä? Tuossa on nyt tovi klikkailtu tuloksetta joten pakko kysyä oikeilta osaajilta..

Jos sulla on kuukausisäästö aktiivisena pitäisi löytyä aktiiviset sopimukset. Eli ei tarvitse tehdä uutta. Puhelimella Kuukausisäästäminen -> Katso sopimukset -> Aktiiviset sopimukset. Tolleen mulla ainaki sovelluksen etusivulta löytyy. Olen kyllä hieman muokannut layouttia.

 

[JaySon]

Haku taitaa bugata &-merkillä tai jonkin muun takia. Kirjoita hakukenttään pelkkä 4C niin tällä ainakin minulla löytyy.

Jos sulla on kuukausisäästö aktiivisena pitäisi löytyä aktiiviset sopimukset. Eli ei tarvitse tehdä uutta. Puhelimella Kuukausisäästäminen -> Katso sopimukset -> Aktiiviset sopimukset. Tolleen mulla ainaki sovelluksen etusivulta löytyy. Olen kyllä hieman muokannut layouttia.

Hei kiitos molemmille! En olekaan itse tuota mobiilipuolta edes kokeillut, pitää pitää sekin mielessä.

Ja Oksa, kyllä, olet ihan oikeassa. Toi haku todellakin tuntui olevan syypää tuohon. Todella sanoisko jopa "ala-arvoista" että täytyy hakea ETF:ää jopa noin epämääräisellä ja lyhyellä haulla kuin 4C. Huhhuh.. Mutta sille se tosiaan löytyi ja nyt sain sen jopa lisättyä

 

[killerm]

Hitto, en oikein tiedä, mitä tekisin. Avasin joskus vuoden 2020 alussa osakesäästötilin ja ostin sinne suomalaisia osakkeita, jotka maksavat hyvää osinkoa. Ajatuksena oli, että voisin sijoittaa osingot uudelleen verovapaasti ja näin kerryttää korkoa korolle. Ajattelin myös, että huonon suhdanteen tullessa voisin myydä osakkeet huipulla ja ostaa takaisin pohjilta ilman veroseuraamuksia. No, eihän se nyt ihan noin "helppoa" olekkaan. Vuosien varrella olen jonkin verran veivannut näitä osakkeita, mutta perusidea on pysynyt samana. Viimeisen vuoden tai parin aikana en ole kuitenkaan lisännyt tiliin rahaa, vaan olen ainoastaan uudelleensijoittanut osingot.

Nyt kun katson esimerkiksi OMXHGI-indeksiä, sen tuotto YTD on -3,3 % ja 5 vuoden tuotto 26,51 %. Tekisi mieli myydä osakesäästötilin sisältö, maksaa voitosta verot (tällä hetkellä voittoa on noin 5 000 €) ja siirtää rahat esimerkiksi S&P 500 -indeksiin, jonka YTD-tuotto on +27,19 % ja 5 vuoden tuotto 91,75 %. Jos olisin alun perin sijoittanut rahat S&P 500 -indeksiin, salkkuni arvo olisi varmasti nyt suurempi ja vakaampi. Jälkikäteen ajateltuna ei olisi ehkä kannattanut edes avata osakesäästötiliä, mutta se päätös on jo tehty ja siitä on opittu.

Pitäisikö siis nyt likvidoida osakesäästötili ja siirtää varat indekseihin, vai pitäisikö vain jatkaa osinkojen uudelleensijoittamista? Veikkaan, että pidemmällä aikavälillä, kun sijoitushorisontti on yli 20 vuotta, ensimmäinen vaihtoehto voisi olla parempi ja tuottoisampi.

 

[Paapaa]

Mitä täällä ajatellaan rahastojen sopivasta määrästä? Itselleni näitä on kertynyt 15 kpl, joka kuulostaa aika paljolta ja päällekkäisyyttäkin tulee.

Musta hyvä lähtökohta on tasan yksi rahasto, joka sijoittaa mahdollisimman hyvin hajauttaen koko maailmaan halvalla. Jos sen lisäksi tarvitsee muuta, niin se kannattaa hyvin perustella. Mutta noin periaatteessa suurin osa pärjäisi yhdellä halvalla maailma-ETF:llä tai rahastolla ja loppu on vain turhaa spekulointia tai hifistelyä. 15 kuulostaa siis omaan korvaani ihan tarpeettomalta. Miksi noin monta rahastoa? Haluatko listata kaikki rahastot painoineen tänne?

Itse varmaan karsisin turhat ja päällekkäiset pois. Ottaisin sen yhden päärahaston ja jos haluaisin jotain aluetta tai toimialaa erityisesti painottaa, niin sitä sitten kaveriksi.

 

[oath]

Jos ei tiedä mitä tekee niin silloin tasan yksi koko maailman kattava rahasto. Jos ottaa lisäksi muita rahastoja niin se on silloin näkemyksen ottamista ja sille pitäisi olla vahvat perusteet.

 

[BlueDevil]

Musta hyvä lähtökohta on tasan yksi rahasto, joka sijoittaa mahdollisimman hyvin hajauttaen koko maailmaan halvalla. Jos sen lisäksi tarvitsee muuta, niin se kannattaa hyvin perustella. Mutta noin periaatteessa suurin osa pärjäisi yhdellä halvalla maailma-ETF:llä tai rahastolla ja loppu on vain turhaa spekulointia tai hifistelyä. 15 kuulostaa siis omaan korvaani ihan tarpeettomalta. Miksi noin monta rahastoa? Haluatko listata kaikki rahastot painoineen tänne?

Itse varmaan karsisin turhat ja päällekkäiset pois. Ottaisin sen yhden päärahaston ja jos haluaisin jotain aluetta tai toimialaa erityisesti painottaa, niin sitä sitten kaveriksi.

Karkea jako seuraavasti:
- OP Maailma Indeksi 50 %
- SPYI ETF 22 %
- Xtrackers MSCI World EX-USA ETF 13 %
- OP Aasia Indeksi 5 %
- OP Pohjoismaat Indeksi 5 %

Loput 5 % jakautuu tasaisesti Nordnet Suomi Indeksi, Storebrand Globall AllCountries, Nordea Global Enhanced, Nordea Global Enhanced Small Cap, IS3N (Emerging Markets) ETF, Nordic 30 ETF.

Edit. Tästä unohtui vielä Seligson Top25 Brands, Top25 Pharma, Phoebus, määrällisesti sisältyy tuohon 5 % muiden kanssa.

Näiden lisäksi puolison kanssa S-pankin säästäjä rahastoa, mutta se on jätetty näistä laskuista pois.

Näin aukikirjoitettetuna tuli kyllä todella sekava lista eri sijoituskohteita ja siivoamista on pakko tehdä. Osasyyksi näen tässä velvollisuuden tunteen eri palveluntarjoajia kohtaan käyttää heidän palveluitaan (eri pankit), tämä on tietenkin huono ajattelumalli tässä kohtaa.

 

[Paapaa]

Näin aukikirjoitettetuna tuli kyllä todella sekava lista eri sijoituskohteita ja siivoamista on pakko tehdä. Osasyyksi näen tässä velvollisuuden tunteen eri palveluntarjoajia kohtaan käyttää heidän palveluitaan (eri pankit), tämä on tietenkin huono ajattelumalli tässä kohtaa.

Mä ehkä tarkennan omaa vastaustani myös: musta se ei ole siis kovin suuri ongelma, että salkussa ON montaa eri rahastoa, jos niitä on sinne syystä tai toisesta tullut hommattua elämän aikana. Niin mullakin on ja myyminen ei olisi järkevää verojen takia. Poikkeuksena rahastot, jotka ovat kalliita. Sulla taitaa kuitenkin olla vain (?) kohtuullisen edullisia tai todella edullisia rahastoja, joten ei ongelmaa sen osalta.

Ongelmana pitäisi ehkä sitä, jos tälläkin hetkellä ostelee säännöllisesti salkkuun 15 eri rahastoa. Se on ehkä tarpeetonta.

Sulla esim. SPYI kattaisi ihan kaiken yhdellä edullisella tuotteella. Jos sitten haluaa jotain markkinaa tai toimialaa painottaa tosta defaultista, niin voi ottaa siihen muutaman rahaston kylkeen. Sulla esim. on pharmaa, aasiaa ja pohjoispaata.

Ja toi on myös hyvä huomio, että joskus esim. pankin asiakkuustason takia kannattaa poiketa "yhden rahaston säännöstä". Mullakin on pääosa varoista muualla, mutta Nordeassa pidän sen verran että pysyy Premium-asiakkuus.

 

[BlueDevil]

Mä ehkä tarkennan omaa vastaustani myös: musta se ei ole siis kovin suuri ongelma, että salkussa ON montaa eri rahastoa, jos niitä on sinne syystä tai toisesta tullut hommattua elämän aikana. Niin mullakin on ja myyminen ei olisi järkevää verojen takia. Poikkeuksena rahastot, jotka ovat kalliita. Sulla taitaa kuitenkin olla vain (?) kohtuullisen edullisia tai todella edullisia rahastoja, joten ei ongelmaa sen osalta.

Ongelmana pitäisi ehkä sitä, jos tälläkin hetkellä ostelee säännöllisesti salkkuun 15 eri rahastoa. Se on ehkä tarpeetonta.

Sulla esim. SPYI kattaisi ihan kaiken yhdellä edullisella tuotteella. Jos sitten haluaa jotain markkinaa tai toimialaa painottaa tosta defaultista, niin voi ottaa siihen muutaman rahaston kylkeen. Sulla esim. on pharmaa, aasiaa ja pohjoispaata.

Ja toi on myös hyvä huomio, että joskus esim. pankin asiakkuustason takia kannattaa poiketa "yhden rahaston säännöstä". Mullakin on pääosa varoista muualla, mutta Nordeassa pidän sen verran että pysyy Premium-asiakkuus.

Kiitos hyvästä vastauksesta, selkeyttää suunnitelmaa. Kuukausisäästö on rullannut kaikkiin, mutta täytyy nyt karsia suurin osa pois, niin että SPYI jää pääasialliseksi sijoituskohteeksi. OP:lla tosin ei ole ETF-kuukausisäästöä, mutta olen kuullut että sellainen voisi olla tulossa.

 

[Paapaa]

OP:lla tosin ei ole ETF-kuukausisäästöä, mutta olen kuullut että sellainen voisi olla tulossa.

Tämä on varmasti monia kiinnostava asia, mistä olet kuullut ja onko mitään muuta konkreettista kerrottu?

 

[zepi]

Muistin illalla nukkumaan mennessä, että myin alkuvuonna jämärahastoa 209.53e ja taisi olla salkusssa noin -1% tuotto. Ongelma tässä on se että perjantaina myin 924,51e rahastoa joka on +52,54%. Eli myyntejä yhteensä 1 134,04e ja verot menee maksuun. Olenko ymmärtänyt oikein, että verot maksetaan voitoista ja minun kohdalla verot tulevat olemaan noin 150e luokkaa? Oppirahoja. Ja missä vaiheessa noi verot kannattaa/pitää maksaa?

Tässä kohtaa voisi kannattaa etsiä sijoitussalkusta jotain tappiolla olevia arvopapereita ja myydä niitä sen verran, että saa tappioita realisoitua.

Ja verottajalle ei tietty kannata kertoa että olet myymässä tappiolla olevia lappuja vain koska haluat vältellä veroja. Tosin eivät ne sieltä mitään kysele koskaan. Mutta muistaa että jos kysyvät niin sanot vain että halusit vaihtaa salkun allokaatioita.

 

[BlueDevil]

Tämä on varmasti monia kiinnostava asia, mistä olet kuullut ja onko mitään muuta konkreettista kerrottu?

Tämän kertoi OP:n sijoitusneuvoja syyskuun lopulla. Ei ole mitään tarkempaa tietoa, mutta kuitenkin suoraan kertoi heidän kehittävän tällä hetkellä kuukausisäästöpalvelua ETF-rahastoille.

 

[BlueDevil]

Haluaisiko @Paapaa tai miksei joku muukin kommentoida onko tuota Xtrackers World ex-Usa ETF:ää järkevää pitää SPYI:n rinnalla? Se on melko tuore hankinta ja tällä hetkellä kulujen verran plussalla, joten vaihto olisi helppoa tällä hetkellä. Luultavasti tuohon ei kuitenkaan tulisi lisäsijoituksia tehtyä.

 

[Paapaa]

Haluaisiko @Paapaa tai miksei joku muukin kommentoida onko tuota Xtrackers World ex-Usa ETF:ää järkevää pitää SPYI:n rinnalla? Se on melko tuore hankinta ja tällä hetkellä kulujen verran plussalla, joten vaihto olisi helppoa tällä hetkellä. Luultavasti tuohon ei kuitenkaan tulisi lisäsijoituksia tehtyä.

Tuo sijoittaa USA:n ulkopuolelle globaalisti. Eli sen tehtävä salkussa olisi pienentää USA-painoa ja lisätä muun maailman painoa. Itse en moista kaipaa, mutta jos noin haluaa tehdä niin sitten tuo on varmaan hyvä työkalu salkun painon muuttamiseen.

 

[stool]

Rahastoissa on se hyvä puoli, että niissä ei (ainakaan Nordnetissä) ole merkintä- eikä lunastuspalkkioita, joten sinänsä ei ole niin vaarallista vaikka olisi hajauttanut pieniä summia osittain päällekkäisiinkin rahastoihin. Ei siitä toki hyötyäkään lähtökohtaisesti ole, mutta jos haluaa ottaa näkemystä johonkin suuntaaan (vaikka sitten ihan harrastuspohjalta ja pienillä summilla), niin rahastoilla se on helpointa. Toki kannattaa huomioida, että monissa erikoisemmissa rahastoissa saattaa olla isoja hallinnointipalkkioita.

 

[munse]

Haluaisiko @Paapaa tai miksei joku muukin kommentoida onko tuota Xtrackers World ex-Usa ETF:ää järkevää pitää SPYI:n rinnalla? Se on melko tuore hankinta ja tällä hetkellä kulujen verran plussalla, joten vaihto olisi helppoa tällä hetkellä. Luultavasti tuohon ei kuitenkaan tulisi lisäsijoituksia tehtyä.

Tuo sijoittaa USA:n ulkopuolelle globaalisti. Eli sen tehtävä salkussa olisi pienentää USA-painoa ja lisätä muun maailman painoa. Itse en moista kaipaa, mutta jos noin haluaa tehdä niin sitten tuo on varmaan hyvä työkalu salkun painon muuttamiseen.

Myy pois ex-USA. Se on kyllä hyvä työkalu salkun painon muuttamiseen, mutta sellaisen harrastaminen indeksisijoittajana on kyseenalaista, jos kerran uskoo markkinoiden olevan "aina" oikeassa. Lisäksi painavampi syy pidättäytyä moisesta säätämisestä on se, että painotuksen muutoksia tulee helposti tehtyä väärään aikaan, liian usein ja liian pikkutarkasti.

Oleellisinta on mielestäni valita yksinkertainen, kuukausittain samanlaisena toistuva suunnitelma JA pysyä siinä, satoi tai paistoi.

 

[Clarenz]

Kiitos hyvästä vastauksesta, selkeyttää suunnitelmaa. Kuukausisäästö on rullannut kaikkiin, mutta täytyy nyt karsia suurin osa pois, niin että SPYI jää pääasialliseksi sijoituskohteeksi. OP:lla tosin ei ole ETF-kuukausisäästöä, mutta olen kuullut että sellainen voisi olla tulossa.

OP on tosin myös useamman vuoden ajan luvannut laajentaa OST:n toimintaa mahdollisuudella ostaa myös esimerkiksi USA:sta osakkeita, mutta ymmärtääkseni ei onnistu vieläkään. Toivottavasti tuota kk-säästöä ETF:n ei odoteta yhtä kauaa.