Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pepo]

Tarkoittaa että ero todennäköisyydessä sille, tuleeko ottelussa 230 vai 233 pistettä, on kuusi prosenttia.

Just, noin poikkeuksellisen hyvää vedonlyöjää ei jollain foorumin onlinerillä napata.

 

[hypodermic]

No tämä on se syy miksi itse en ole Teslaan sijoittanut ja siksi menettänyt paljon tuottoa. Eihän tuota arvostusta ole kovin helppo perustella. Spekulatiivisia tuottoja ja tulevaisuuden näkymiä Musk osaa luoda ja sillä tuo on paisunut tuohon.

Sama aika monen muunkin yhtiön kohdalla. Hypeä, meemiä ja mitälie tuntuu olevan nykyään enempi taustalla kuin todelliset/perinteiset fundamentit. Maailma muuttuu ja eihän tämmöinen wanhus tajunnut näitäkään pörssin oikkuja ajoissa.

 

[aaaaaa]

useiden satojen prosenttien katetta.

Mites se myyntikate taas laskettiinkaan…

 

[Paapaa]

Mites se myyntikate taas laskettiinkaan…

Miten myyntikate lasketaan?​

Myyntikatteen ja myyntikateprosentin laskeminen onnistuvat seuraavilla kaavoilla:

• Myyntikate = Liikevaihto (eli myyntituotot ilman arvonlisäveron osuutta) − muuttuvat kustannukset.
• Myyntikateprosentti = myyntikate / liikevaihto x 100.

Muuttuvat kustannukset tarkoittavat sellaisia kuluja, joiden määrä vaihtelee tuotannon ja myynnin määrästä riippuen. Esimerkiksi raaka-aineisiin tai valmistus- ja pakkausmateriaaleihin uponneet rahat ovat muuttuvia kustannuksia. Mitä enemmän tuotantoa, sitä enemmän myös muuttuvia kustannuksia syntyy.

Myyntikate ei kuitenkaan huomioi yrityksen kiinteitä kustannuksia eli sellaisia kuluja, jotka pysyvät muuttumattomina riippumatta myynnin tai tuotannon määrästä. Esimerkiksi liiketilan vuokra on yritykselle kiinteä kulu. Vuokra pysyy samana, vaikka myynti sakkaisi.

Myyntikate tunnuslukuna – näin myyntikateprosentti lasketaan

Mitä myyntikate eli katetuotto tarkoittaa, ja mitä se kertoo yrityksen kannattavuudesta? Katso ohjeet myyntikateprosentin laskemiseen.

yrityksen-perustaminen.net

 

[Jees]

Sama aika monen muunkin yhtiön kohdalla. Hypeä, meemiä ja mitälie tuntuu olevan nykyään enempi taustalla kuin todelliset/perinteiset fundamentit. Maailma muuttuu ja eihän tämmöinen wanhus tajunnut näitäkään pörssin oikkuja ajoissa.

Kyllä se musiikki lakkaa samoin kuin v.2000 jolloin oli vastaavaa kuplamenoa, vaikka silloinkin niitä "nyt on toisin" analyytikkoja ja asiantuntijoita riitti.

Muistakaa, että osake ei ole rahaa. Jotta osakkeen saa rahaksi, pitää löytyä ostaja, jolta se raha tulee. Kun talous menee tiukemmalle ja kurssit ovat kuplassa, niin niitä maksajia ei yksinkertaisesti enää jossain kohtaa riitä, vaikka kuinka Tesla uskovaisia olisivatkin edelleen. Ja markkinoilla on aina myös osaajia, jotka aistivat kyseisen hetken.

Nyt alkaa myös esim. Threads keskusteluissa törmätä näihin taksikuskisijoittajiin, joiden kommentit ovat tyyliä: ostin Teslaa kun se on niin hyvä yhtiö ja nyt nousi 10%, olenpas hyvä sijoittaja. (Jos jaksaa näitä voi kiusata kysymällä millä perusteella tietävät koska myyvät.)

 

[finWeazel]

Kyllä se musiikki lakkaa samoin kuin v.2000 jolloin oli vastaavaa kuplamenoa, vaikka silloinkin niitä "nyt on toisin" analyytikkoja ja asiantuntijoita riitti.

Sellanen pieni ero, että dot.com kuplaan mentiin yritysten kanssa jotka ei tehneet liikevoittoa versus vaikka nyt nvidia tai apple. Toki rautapuoli on vähintään syklinen niin menee ylös ja alas.

Toinen puoli, että vaikka dot.com puhkesi niin internet tapahtui. Esim. Amazon ei ole enää pelkkä kirjakauppa, striimauspalvelut vei dvd/blu-ray markkinat, youtube/tiktok, sosiaalinen media,... Vaikka AI-markkina vetäisi happea ja osa firmoista konkkaan niin keinoäly, robotiikka yms. tulee tapahtumaan ihan kuten internet tapahtui.

 

[Jees]

Joo kyllähän internet tapahtu ja Amazon on iso, mutta katsoppa kuinka monta yhtiötä silloin olleista meni konkkaan tai muuten käytännössä hävitti sijoittajien rahat lähes kokonaan. Suomestakin niitä löytyi esim Nedecon tulee mieleen.

Ja tuo on juuri hyvä esimerkki siitä, että vaikka joku lopulta tapahtuukin (vaikka sähköautot ja ilman kuskia ajo) niin silti niihin panostava yhtiö voi olla kuplassa. Esimerkiksi NVidia ei tule ikuisesti hilloamaan rahaa tuohon malliin, kyllä sille tiukempaa kilpailua tulee ajan kanssa.

 

[finWeazel]

Joo kyllähän internet tapahtu ja Amazon on iso, mutta katsoppa kuinka monta yhtiötä silloin olleista meni konkkaan tai muuten käytännössä hävitti sijoittajien rahat lähes kokonaan. Suomestakin niitä löytyi esim Nedecon tulee mieleen.

Ja tuo on juuri hyvä esimerkki siitä, että vaikka joku lopulta tapahtuukin (vaikka sähköautot ja ilman kuskia ajo) niin silti niihin panostava yhtiö voi olla kuplassa. Esimerkiksi NVidia ei tule ikuisesti hilloamaan rahaa tuohon malliin, kyllä sille tiukempaa kilpailua tulee ajan kanssa.

Viime kädessä indeksiin/etf:iin nousee ja jäävät voittajat ja häviäjät katoavat. Sijoitushommissa mieluusti pitkä aikajana ja hyvä hajautus. Jos haluaa pelata kuukausipeliä yksittäisillä osakkeilla niin riski on hyväksyttävä.

Time in market beats timing market

 

[renee]

S&P 500 10 vuoden P/E-arvo (Shiller P/E) oli tosiaan dot.com-kuplassa vielä korkeammalla kuin nyt, mutta myös nyt kyseinen luku on on korkealla tasolla. Tämä tarkoittaa sitä, että osakekursseissa on tällä hetkellä paljon tulevaisuuden odotuksia, ts. osakkeet eivät ole mitenkään halpoja suhteessa yritysten tuloksiin - pikemminkin päinvastoin.

Kaikkien aikojen tilastossa ollaan nyt toiseksi korkeimmassa Shiller P/E -arvossa n. 38, eli edellä vain dot.com (n. 45). Suunnilleen samassa arvossa kuin nyt käytiin myös vuonna 2021. Kolmanneksi korkein arvo on muuten niinkin kaukaa kuin vuodelta 1929 ennen suurta pörssiromahdusta (arvo oli silloin n. 32).

Että tällä perusteella nykykurssit kyllä sisältävät keskimääräistä enemmän riskiä.

Shiller PE Ratio - Multpl

Shiller PE Ratio chart, historic, and current data. Current Shiller PE Ratio is 37.73, a change of +0.14 from previous market close.

www.multpl.com

 

[Jees]

No en ala väitteleen mutta omasta mielestä tuo indeksihomma on jenkkien taitava rahastus (ulkomaiden) tuulipuvuilta kun katsoo millä hinnalla sinne esim. NVidia menee. Saadaan hyvin ostajia viimeiseen lypsyyn.

 

[Honzo]

No en ala väitteleen mutta omasta mielestä tuo indeksihomma on jenkkien taitava rahastus (ulkomaiden) tuulipuvuilta kun katsoo millä hinnalla sinne esim. NVidia menee. Saadaan hyvin ostajia viimeiseen lypsyyn.

Nyt meni kylla ohi ainakin multa...

 

[Jees]

Nyt meni kylla ohi ainakin multa...

Pääsääntöisesti indeksiin menevät firmat ovat näitä nousijoita joilla on tosi kova arvo. Eli indeksisijoittajat ostavat sitten esim. Teslaa ja NVidiaa melko haastavilla PE luvuilla. Kyllähän ne usein pitkällä tähtäimellä ja inflaationkin myötä nousevat eikä se indeksiin meno tietysti ihan huippuun aina osu, mutta vahvasti minulle haisee, että kun arvostustaso alkaa olla järjetön niin indeksiin panemalla saadaan ostajia vielä paikalle.

 

[Azaloom]

Sama aika monen muunkin yhtiön kohdalla. Hypeä, meemiä ja mitälie tuntuu olevan nykyään enempi taustalla kuin todelliset/perinteiset fundamentit. Maailma muuttuu ja eihän tämmöinen wanhus tajunnut näitäkään pörssin oikkuja ajoissa.

Tätä en täysin allekirjoita. Mistä täällä on nyt vahvasti kuplanäkökulmasta ainakin viimeiset sivut kirjoiteltu, niin itse näen ne fundamentit erittäin vahvoina siellä takana (TSLA, MSTR, PLTR, viime aikojen kovimpia kurssiraketteja, poislukien toistaiseksi Tesla). Laittanu tähän kolmikkoon paljon aikaa (Palantiriin vain vähän kahteen muuhun verrattuna), ja koko sen ajan itsellä usko ja vakaumus jatkanut kasvamistaan. Nimenomaan menee disruptiiviselle puolelle ja ihan uusien markkina-alueiden luomiseen. Nää on kehityssuuntia ja muutoksia, joita tuntuu ihmisluonteelle tyypillisesti kautta historian olleen vaikein hyväksyä - isot, perusteelliset muutokset. Tyypillistä, että enemmistä on muutosta vastaan. Myös vanhat väistyvät rakenteet vastustaa vimmaisesti, koska taistelee olemassaolostaan - esim. perinteiset autovalmistajat, joista moni lienee konkassa 10v sisään. Tesla tullee muuttamaan aivan täysin sekä liikenteen (FSD), että työn tekemisen (Optimus). Iso bisnes on myös energian varastointi, josta jotkut perustelee, että pelkästään se jo yksin oikeuttaa tämän päivän osakekurssin, kun katsotaan kehityssuuntaa. Palantirin tekoälyalusta tulee toimimaan suuren osan yrityksiä sekä valmistus- että palvelutuotantoketjujen ytimessä, vieden toiminnan tehostuksen uudelle tasolle, ja ne joilla sitä ei ole, antaa isosti tasoitusta, ja luultavasti katoaa. Microstrategystä tulee todennäköisesti yhtiönä maailman suurin maailman parhaan inflaatiosuojatun pääoman omistaja, mikä samalla integroituu tällä Bitcoin-pääomalla maailman rahoitus- ja vakuutusmarkkinoiden yhdeksi suurista toimijoista, ehkä suurimmaksi. Ei sjoitussuositus, mutta suosittelen ottamaan avoimin mielin selvää. Hesaria tms. perinteistä mediaa lukemalla todennäköisesti vaan vahvistat päinvastaisia mielikuvia. Siellä kun vuodesta toiseen lähinnä keskitytään esim. maalaamaan Elonista ja Teslasta kansan vihollista.