Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[hypodermic]

No tämä on se syy miksi itse en ole Teslaan sijoittanut ja siksi menettänyt paljon tuottoa. Eihän tuota arvostusta ole kovin helppo perustella. Spekulatiivisia tuottoja ja tulevaisuuden näkymiä Musk osaa luoda ja sillä tuo on paisunut tuohon.

Sama aika monen muunkin yhtiön kohdalla. Hypeä, meemiä ja mitälie tuntuu olevan nykyään enempi taustalla kuin todelliset/perinteiset fundamentit. Maailma muuttuu ja eihän tämmöinen wanhus tajunnut näitäkään pörssin oikkuja ajoissa.

 

[aaaaaa]

useiden satojen prosenttien katetta.

Mites se myyntikate taas laskettiinkaan…

 

[Paapaa]

Mites se myyntikate taas laskettiinkaan…

Miten myyntikate lasketaan?​

Myyntikatteen ja myyntikateprosentin laskeminen onnistuvat seuraavilla kaavoilla:

• Myyntikate = Liikevaihto (eli myyntituotot ilman arvonlisäveron osuutta) − muuttuvat kustannukset.
• Myyntikateprosentti = myyntikate / liikevaihto x 100.

Muuttuvat kustannukset tarkoittavat sellaisia kuluja, joiden määrä vaihtelee tuotannon ja myynnin määrästä riippuen. Esimerkiksi raaka-aineisiin tai valmistus- ja pakkausmateriaaleihin uponneet rahat ovat muuttuvia kustannuksia. Mitä enemmän tuotantoa, sitä enemmän myös muuttuvia kustannuksia syntyy.

Myyntikate ei kuitenkaan huomioi yrityksen kiinteitä kustannuksia eli sellaisia kuluja, jotka pysyvät muuttumattomina riippumatta myynnin tai tuotannon määrästä. Esimerkiksi liiketilan vuokra on yritykselle kiinteä kulu. Vuokra pysyy samana, vaikka myynti sakkaisi.

Myyntikate tunnuslukuna – näin myyntikateprosentti lasketaan

Mitä myyntikate eli katetuotto tarkoittaa, ja mitä se kertoo yrityksen kannattavuudesta? Katso ohjeet myyntikateprosentin laskemiseen.

yrityksen-perustaminen.net

 

[Jees]

Sama aika monen muunkin yhtiön kohdalla. Hypeä, meemiä ja mitälie tuntuu olevan nykyään enempi taustalla kuin todelliset/perinteiset fundamentit. Maailma muuttuu ja eihän tämmöinen wanhus tajunnut näitäkään pörssin oikkuja ajoissa.

Kyllä se musiikki lakkaa samoin kuin v.2000 jolloin oli vastaavaa kuplamenoa, vaikka silloinkin niitä "nyt on toisin" analyytikkoja ja asiantuntijoita riitti.

Muistakaa, että osake ei ole rahaa. Jotta osakkeen saa rahaksi, pitää löytyä ostaja, jolta se raha tulee. Kun talous menee tiukemmalle ja kurssit ovat kuplassa, niin niitä maksajia ei yksinkertaisesti enää jossain kohtaa riitä, vaikka kuinka Tesla uskovaisia olisivatkin edelleen. Ja markkinoilla on aina myös osaajia, jotka aistivat kyseisen hetken.

Nyt alkaa myös esim. Threads keskusteluissa törmätä näihin taksikuskisijoittajiin, joiden kommentit ovat tyyliä: ostin Teslaa kun se on niin hyvä yhtiö ja nyt nousi 10%, olenpas hyvä sijoittaja. (Jos jaksaa näitä voi kiusata kysymällä millä perusteella tietävät koska myyvät.)

 

[finWeazel]

Kyllä se musiikki lakkaa samoin kuin v.2000 jolloin oli vastaavaa kuplamenoa, vaikka silloinkin niitä "nyt on toisin" analyytikkoja ja asiantuntijoita riitti.

Sellanen pieni ero, että dot.com kuplaan mentiin yritysten kanssa jotka ei tehneet liikevoittoa versus vaikka nyt nvidia tai apple. Toki rautapuoli on vähintään syklinen niin menee ylös ja alas.

Toinen puoli, että vaikka dot.com puhkesi niin internet tapahtui. Esim. Amazon ei ole enää pelkkä kirjakauppa, striimauspalvelut vei dvd/blu-ray markkinat, youtube/tiktok, sosiaalinen media,... Vaikka AI-markkina vetäisi happea ja osa firmoista konkkaan niin keinoäly, robotiikka yms. tulee tapahtumaan ihan kuten internet tapahtui.

 

[Jees]

Joo kyllähän internet tapahtu ja Amazon on iso, mutta katsoppa kuinka monta yhtiötä silloin olleista meni konkkaan tai muuten käytännössä hävitti sijoittajien rahat lähes kokonaan. Suomestakin niitä löytyi esim Nedecon tulee mieleen.

Ja tuo on juuri hyvä esimerkki siitä, että vaikka joku lopulta tapahtuukin (vaikka sähköautot ja ilman kuskia ajo) niin silti niihin panostava yhtiö voi olla kuplassa. Esimerkiksi NVidia ei tule ikuisesti hilloamaan rahaa tuohon malliin, kyllä sille tiukempaa kilpailua tulee ajan kanssa.

 

[finWeazel]

Joo kyllähän internet tapahtu ja Amazon on iso, mutta katsoppa kuinka monta yhtiötä silloin olleista meni konkkaan tai muuten käytännössä hävitti sijoittajien rahat lähes kokonaan. Suomestakin niitä löytyi esim Nedecon tulee mieleen.

Ja tuo on juuri hyvä esimerkki siitä, että vaikka joku lopulta tapahtuukin (vaikka sähköautot ja ilman kuskia ajo) niin silti niihin panostava yhtiö voi olla kuplassa. Esimerkiksi NVidia ei tule ikuisesti hilloamaan rahaa tuohon malliin, kyllä sille tiukempaa kilpailua tulee ajan kanssa.

Viime kädessä indeksiin/etf:iin nousee ja jäävät voittajat ja häviäjät katoavat. Sijoitushommissa mieluusti pitkä aikajana ja hyvä hajautus. Jos haluaa pelata kuukausipeliä yksittäisillä osakkeilla niin riski on hyväksyttävä.

Time in market beats timing market

 

[renee]

S&P 500 10 vuoden P/E-arvo (Shiller P/E) oli tosiaan dot.com-kuplassa vielä korkeammalla kuin nyt, mutta myös nyt kyseinen luku on on korkealla tasolla. Tämä tarkoittaa sitä, että osakekursseissa on tällä hetkellä paljon tulevaisuuden odotuksia, ts. osakkeet eivät ole mitenkään halpoja suhteessa yritysten tuloksiin - pikemminkin päinvastoin.

Kaikkien aikojen tilastossa ollaan nyt toiseksi korkeimmassa Shiller P/E -arvossa n. 38, eli edellä vain dot.com (n. 45). Suunnilleen samassa arvossa kuin nyt käytiin myös vuonna 2021. Kolmanneksi korkein arvo on muuten niinkin kaukaa kuin vuodelta 1929 ennen suurta pörssiromahdusta (arvo oli silloin n. 32).

Että tällä perusteella nykykurssit kyllä sisältävät keskimääräistä enemmän riskiä.

Shiller PE Ratio - Multpl

Shiller PE Ratio chart, historic, and current data. Current Shiller PE Ratio is 38.47, a change of +0.36 from previous market close.

www.multpl.com

 

[Jees]

No en ala väitteleen mutta omasta mielestä tuo indeksihomma on jenkkien taitava rahastus (ulkomaiden) tuulipuvuilta kun katsoo millä hinnalla sinne esim. NVidia menee. Saadaan hyvin ostajia viimeiseen lypsyyn.

 

[Honzo]

No en ala väitteleen mutta omasta mielestä tuo indeksihomma on jenkkien taitava rahastus (ulkomaiden) tuulipuvuilta kun katsoo millä hinnalla sinne esim. NVidia menee. Saadaan hyvin ostajia viimeiseen lypsyyn.

Nyt meni kylla ohi ainakin multa...

 

[Jees]

Nyt meni kylla ohi ainakin multa...

Pääsääntöisesti indeksiin menevät firmat ovat näitä nousijoita joilla on tosi kova arvo. Eli indeksisijoittajat ostavat sitten esim. Teslaa ja NVidiaa melko haastavilla PE luvuilla. Kyllähän ne usein pitkällä tähtäimellä ja inflaationkin myötä nousevat eikä se indeksiin meno tietysti ihan huippuun aina osu, mutta vahvasti minulle haisee, että kun arvostustaso alkaa olla järjetön niin indeksiin panemalla saadaan ostajia vielä paikalle.

 

[Azaloom]

Sama aika monen muunkin yhtiön kohdalla. Hypeä, meemiä ja mitälie tuntuu olevan nykyään enempi taustalla kuin todelliset/perinteiset fundamentit. Maailma muuttuu ja eihän tämmöinen wanhus tajunnut näitäkään pörssin oikkuja ajoissa.

Tätä en täysin allekirjoita. Mistä täällä on nyt vahvasti kuplanäkökulmasta ainakin viimeiset sivut kirjoiteltu, niin itse näen ne fundamentit erittäin vahvoina siellä takana (TSLA, MSTR, PLTR, viime aikojen kovimpia kurssiraketteja, poislukien toistaiseksi Tesla). Laittanu tähän kolmikkoon paljon aikaa (Palantiriin vain vähän kahteen muuhun verrattuna), ja koko sen ajan itsellä usko ja vakaumus jatkanut kasvamistaan. Nimenomaan menee disruptiiviselle puolelle ja ihan uusien markkina-alueiden luomiseen. Nää on kehityssuuntia ja muutoksia, joita tuntuu ihmisluonteelle tyypillisesti kautta historian olleen vaikein hyväksyä - isot, perusteelliset muutokset. Tyypillistä, että enemmistä on muutosta vastaan. Myös vanhat väistyvät rakenteet vastustaa vimmaisesti, koska taistelee olemassaolostaan - esim. perinteiset autovalmistajat, joista moni lienee konkassa 10v sisään. Tesla tullee muuttamaan aivan täysin sekä liikenteen (FSD), että työn tekemisen (Optimus). Iso bisnes on myös energian varastointi, josta jotkut perustelee, että pelkästään se jo yksin oikeuttaa tämän päivän osakekurssin, kun katsotaan kehityssuuntaa. Palantirin tekoälyalusta tulee toimimaan suuren osan yrityksiä sekä valmistus- että palvelutuotantoketjujen ytimessä, vieden toiminnan tehostuksen uudelle tasolle, ja ne joilla sitä ei ole, antaa isosti tasoitusta, ja luultavasti katoaa. Microstrategystä tulee todennäköisesti yhtiönä maailman suurin maailman parhaan inflaatiosuojatun pääoman omistaja, mikä samalla integroituu tällä Bitcoin-pääomalla maailman rahoitus- ja vakuutusmarkkinoiden yhdeksi suurista toimijoista, ehkä suurimmaksi. Ei sjoitussuositus, mutta suosittelen ottamaan avoimin mielin selvää. Hesaria tms. perinteistä mediaa lukemalla todennäköisesti vaan vahvistat päinvastaisia mielikuvia. Siellä kun vuodesta toiseen lähinnä keskitytään esim. maalaamaan Elonista ja Teslasta kansan vihollista.

 

[Honzo]

Pääsääntöisesti indeksiin menevät firmat ovat näitä nousijoita joilla on tosi kova arvo. Eli indeksisijoittajat ostavat sitten esim. Teslaa ja NVidiaa melko haastavilla PE luvuilla. Kyllähän ne usein pitkällä tähtäimellä ja inflaationkin myötä nousevat eikä se indeksiin meno tietysti ihan huippuun aina osu, mutta vahvasti minulle haisee, että kun arvostustaso alkaa olla järjetön niin indeksiin panemalla saadaan ostajia vielä paikalle.

Sulla taitaa nyt olla vähän indeksin käsite hukassa…

 

[finWeazel]

Pääsääntöisesti indeksiin menevät firmat ovat näitä nousijoita joilla on tosi kova arvo. Eli indeksisijoittajat ostavat sitten esim. Teslaa ja NVidiaa melko haastavilla PE luvuilla. Kyllähän ne usein pitkällä tähtäimellä ja inflaationkin myötä nousevat eikä se indeksiin meno tietysti ihan huippuun aina osu, mutta vahvasti minulle haisee, että kun arvostustaso alkaa olla järjetön niin indeksiin panemalla saadaan ostajia vielä paikalle.

Nvidian forward pe 46. Seuraavan 12kk tuotanto myyty jo ennakkoon. Ei tuo PE nyt ihan älytön ole nykyisillä myynneillä. Miten myynti kehittyy vuoden päästä, no sitä ei tiedä. Sitäkään ei tiedä saako nvidia jalansijaa pysyvämpiin softabisneksiin esim. Omniverse ja autosoftapinojen kautta.

 

[Jees]

^^^Moneenko firmaan olet tutustunut yhtä perusteellisesti ja sen jälkeen hylännyt ne? Tuo juttu on niin tyypillistä "luin firman matskua ja uskoin kaiken" juttua. Mitä enemmän johonkin firmaan perehtyy niin aina ne alkavat näyttämään hyviltä kun alkaa uppoutumaan siihen maailmaan ja nykyään varsinkin kun somessa sitten samanmielisten joukko heittää löylyä kimpassa. Ihan disruptiivista Tesla ei ole edes mikään ykkönen noissa roboteissa ja waymon autot kulkee jo kuskitta.

Heti juttusi alussa puhut vahvoista fundamenteista ja samassa lauseessa sitten kurssinoususta. Ei kurssinousu ole mikään todiste arvosta.

 

[Jees]

Sulla taitaa nyt olla vähän indeksin käsite hukassa…

Ei ole. Kun Xxxx otetaan osaksi indeksiä Yyyy niin silloin indeksiä Yyyy seuraavat indeksirahastot ostaa sitä Xxxx osaketta suurinpiirtein sen hetkisellä hinnoilla. Koska indeksiin valitaan yleensä isoja kasvaneita yrityksiä, kuten Tesla, niin ne tulevat mukaan usein todella korkealla PE luvulla ja kumman usein juuri silloin kun niiden kasvu alkaa hyytyä.

Ja puhun nyt siis suurista yleisindekseistä kuten SP500.

 

[Jees]

Nvidian forward pe 46. Seuraavan 12kk tuotanto myyty jo ennakkoon. Ei tuo PE nyt ihan älytön ole nykyisillä myynneillä. Miten myynti kehittyy vuoden päästä, no sitä ei tiedä. Sitäkään ei tiedä saako nvidia jalansijaa pysyvämpiin softabisneksiin esim. Omniverse ja autosoftapinojen kautta.

NVidiaa en Teslan veroisena kuplana pidäkään. Ja sillä on teknologista etumatkaa, jota ei minun mielestä ihan parissa vuodessa kukaan pysty saavuttamaan. Mutta noin suuri firma ja PE tuota luokkaa niin spekulatiivinen sijoitus on. Vaikea noita odotuksia on täyttää ja pysyä sillä tasolla.

 

[sahtimonni]

Ei ole. Kun Xxxx otetaan osaksi indeksiä Yyyy niin silloin indeksiä Yyyy seuraavat indeksirahastot ostaa sitä Xxxx osaketta suurinpiirtein sen hetkisellä hinnoilla. Koska indeksiin valitaan yleensä isoja kasvaneita yrityksiä, kuten Tesla, niin ne tulevat mukaan usein todella korkealla PE luvulla ja kumman usein juuri silloin kun niiden kasvu alkaa hyytyä.

Ja puhun nyt siis suurista yleisindekseistä kuten SP500.

No esimerkiksi NVIDIA tuli osaksi S&P 500:sta jo vuonna 2001 ja arvo lienee noussut "hieman" noista ajoista

Tesla taasen vuonna 2020 ja silloin oli kieltämättä jo aika kuplahinnat, mutta kyllä tällä hetkellä ollaan korkeammalla. En ole mikään rahastoguru, mutta jos jonkin rahastossa olevan lapun arvo nousee raketin lailla, niin eikös yleensä rahasto ala automaattisesti keventelemään, että kyseisen lapun osuus ei nouse liian suureksi (riippuu toki rahaston säännöistä)? Eli tietyllä tavalla rahastossa on mekanismi, jolla voittoja kotiutetaan ennen kuplan puhkeamista?

 

[Jees]

No esimerkiksi NVIDIA tuli osaksi S&P 500:sta jo vuonna 2001 ja arvo lienee noussut "hieman" noista ajoista

Tesla taasen vuonna 2020 ja silloin oli kieltämättä jo aika kuplahinnat, mutta kyllä tällä hetkellä ollaan korkeammalla. En ole mikään rahastoguru, mutta jos jonkin rahastossa olevan lapun arvo nousee raketin lailla, niin eikös yleensä rahasto ala automaattisesti keventelemään, että kyseisen lapun osuus ei nouse liian suureksi (riippuu toki rahaston säännöistä)? Eli tietyllä tavalla rahastossa on mekanismi, jolla voittoja kotiutetaan ennen kuplan puhkeamista?

Nyt oli puhe indekseistä ja indeksirahastoista. Normirahastothan ovat sitten eri juttu (vielä pahempia jos minulta kysytään koska kulut yleensä kohtuuttomat ja tulokset keskimäärin apinan satunnaisvalintaa).

 

[aaaaaa]

Myyntikate tunnuslukuna – näin myyntikateprosentti lasketaan

Mitä myyntikate eli katetuotto tarkoittaa, ja mitä se kertoo yrityksen kannattavuudesta? Katso ohjeet myyntikateprosentin laskemiseen.

yrityksen-perustaminen.net

Kysymykseni oli retorinen. Kateprosentti ei voi olla yli 100, koska silloin myyntikate olisi isompi kuin liikevaihto.

 

[munse]

Ei ole. Kun Xxxx otetaan osaksi indeksiä Yyyy niin silloin indeksiä Yyyy seuraavat indeksirahastot ostaa sitä Xxxx osaketta suurinpiirtein sen hetkisellä hinnoilla. Koska indeksiin valitaan yleensä isoja kasvaneita yrityksiä, kuten Tesla, niin ne tulevat mukaan usein todella korkealla PE luvulla ja kumman usein juuri silloin kun niiden kasvu alkaa hyytyä.

Ja puhun nyt siis suurista yleisindekseistä kuten SP500.

Teslahan tuli SP500-indeksiin varsin myöhään, koska SP500 ei ole "oikeaoppinen" puhtaasti markkina-arvoperusteinen passiivinen indeksi vaan sinne pääsyyn on lisäehtoja.

Mielenkiintoisesti, vähemmän tunnettu mutta "parempi" ja laajempi US Total Stock Market -indeksi poikkesi jokunen vuosi takaperin kehitykseltään SP500-indeksistä ennen kuin Tesla vihdoin pääsi mukaan viimeksi mainittuun. Yleensä nämä kaksi indeksiä ovat suoriutuneet erittäin samankaltaisesti. Mutta toisessa Tesla oli mukana alun alkaen ja toisessa vasta huipulla ja SP500:n ehdot täytettyään.

Edit:

https://www.spglobal.com/en/research-insights/market-insights/tesla-added-to-the-sp-500

Ehdot mukaan pääsemiseen:

Lisäksi pidättävät oikeuden harkintaan, vaikka ehdot täyttyisivätkin:

Satisfying the eligibility rules does not guarantee index addition: the Index Committee takes into account several factors when considering constituent changes to the S&P 500, such as sector representation and index turnover. These constituent considerations—and indeed any resulting changes—are made on an ongoing, as-needed basis rather than on a set frequency.

 

[oongee]

Teslahan tuli SP500-indeksiin varsin myöhään, koska SP500 ei ole "oikeaoppinen" puhtaasti markkina-arvoperusteinen passiivinen indeksi vaan sinne pääsyyn on lisäehtoja.

Mielenkiintoisesti, vähemmän tunnettu mutta "parempi" ja laajempi US Total Stock Market -indeksi poikkesi jokunen vuosi takaperin kehitykseltään SP500-indeksistä ennen kuin Tesla vihdoin pääsi mukaan viimeksi mainittuun. Yleensä nämä kaksi indeksiä ovat suoriutuneet erittäin samankaltaisesti. Mutta toisessa Tesla oli mukana alun alkaen ja toisessa vasta huipulla ja SP500:n ehdot täytettyään.

Jep, Tesla on ollut esim. suomalaissijoittajien suosimassa MSCI Worldissä 30.8.2013 alkaen, jolloin lapun hinta oli 11.27 USD. SP500:n kummallisuuksia ei voi yleistää koskemaan kaikkea indeksisijoittamista.

Jos silloin omisti MSCI World indeksiosuuksia, eikä ole sen jälkeen ostanut niitä lisää, on tullut ostaneeksi Teslan osakkeita vain yhden kerran kyseisenä päivänä. (Puhtaan markkinapainoihin pohjautuvan indeksirahastonhan ei tarvitse noita lappuja ostella tai myydä markkinapainojen muuttuessa, koska osakkeen suhteellinen osuus rahaston salkusta muuttuu samalla hinnan muuttuessa. Ainoastaan indeksin koostumuksen muutokset ja sisään tai ulos kulkeva raha pakottavat indeksirahaston käymään kauppaa.)

Lähde: https://www.msci.com/eqb/pressreleases/archive/MSCI_Aug13_QIRPR.pdf

 

[Jees]

Kysymykseni oli retorinen. Kateprosentti ei voi olla yli 100, koska silloin myyntikate olisi isompi kuin liikevaihto.

offtopic
Pakko heittää tähän sellainen huomio, että periaatteessa näin voi olla kirjanpidossa. Nimittäin mielestäni normaalia liiketoimintaa tekevässä yhtiössä sivutoimisesti tapahtuvaa osakekauppaa ei kirjata liikevaihdoksi. Näin ollen, jos tuo osakekauppa on riittävän tuottavaa, niin tulos voi nousta liikevaihtoa suuremmaksi. Joku korjatkoon jos olen väärässä (kirjataanko liikevaihtoa kuitenkin sen osakekaupan voiton verran?), mutta noin näyttää ainakin minun käyttämä ihan kunnon kirjanpitofirma tekevän.

 

[jinx1980]

offtopic
Pakko heittää tähän sellainen huomio, että periaatteessa näin voi olla kirjanpidossa. Nimittäin mielestäni normaalia liiketoimintaa tekevässä yhtiössä sivutoimisesti tapahtuvaa osakekauppaa ei kirjata liikevaihdoksi. Näin ollen, jos tuo osakekauppa on riittävän tuottavaa, niin tulos voi nousta liikevaihtoa suuremmaksi. Joku korjatkoon jos olen väärässä (kirjataanko liikevaihtoa kuitenkin sen osakekaupan voiton verran?), mutta noin näyttää ainakin minun käyttämä ihan kunnon kirjanpitofirma tekevän.

Sulla on vaihtoehtona kirjata osakkeet "varastoon" (niillä pitää käydä jonkin verran kauppaakin sitten), jolloin myynnit menee liikevaihtoon ja tilikauden lopun varaston arvonmuutos voittoihin tai tappioihin joka vuosi. Toinen vaihtoehto on sitten käytännössä "muu omaisuus" (jossa ne sullakin kuvauksen mukaan on), myynnit ei vaikuta liikevaihtoon, tappiot vähennettävissä vain saman omaisuuslajin luovutusvoitoista (5v sisään ja siis osingoista esim. ei voi vähentää) ja voitto siis kirjataan sitten myynnille osuvalle tilikaudelle.

Muu omaisuus käytännössä on sama kuin yksityishenkilön verotus sillä erotuksella että osingoista ei voi tappioita vähentää.

 

[aaaaaa]

offtopic
Pakko heittää tähän sellainen huomio, että periaatteessa näin voi olla kirjanpidossa. Nimittäin mielestäni normaalia liiketoimintaa tekevässä yhtiössä sivutoimisesti tapahtuvaa osakekauppaa ei kirjata liikevaihdoksi. Näin ollen, jos tuo osakekauppa on riittävän tuottavaa, niin tulos voi nousta liikevaihtoa suuremmaksi. Joku korjatkoon jos olen väärässä (kirjataanko liikevaihtoa kuitenkin sen osakekaupan voiton verran?), mutta noin näyttää ainakin minun käyttämä ihan kunnon kirjanpitofirma tekevän.

Tulos on eri asia kuin myyntikate.

 

[pecu_83]

Historian pahin kupla? Yksi pienehkö autovalmistaja on arvokkaampi kuin 10 suurinta yhteensä. Syynä maineikas omistaja, joka jaksaa hehkuttaa tulevia asioita, joista ei kuitenkaan vieläkään tule lähes ollenkaan myyntiä ja joista monessa on joku muu yritys jo edellä. Markkinat ovat siis selvästi sitä mieltä että kaikki ajaa automaattiajoteslalla eikä kukaan muu saa sitä tehtyä, eikä kotiakkuja eikä robotteja...

No onhan tästä puhuttu mutta satuinpa törmään tuohon kuvaan.

Noin sijoituspohdintana voi miettiä tuossa kuvassa VW palkin kokoa. Se on määrällisesti toiseksi suurin autovalmistaja ja siihen kuuluu VW, Audi, Seat, Skoda, Lamborghini, Bentley ja suurin osa Porschesta plus kaupalliset ajoneuvot. Vaikka menee huonosti niin onko nyt ihan noin huonoa, tulos ihan ok ja maksaa hyvää osinko (jota muuten Tesla ei maksa).

Mitäs muuten olette volkkarista sijoituskohteena tällä hetkellä mieltä? Onko joku perehtynyt aiheeseen tarkemmin?

 

[renee]

Mitäs muuten olette volkkarista sijoituskohteena tällä hetkellä mieltä? Onko joku perehtynyt aiheeseen tarkemmin?

En ole perehtynyt, mutta jotain lukenut. Eli Volkkari on tällä hetkellä kannattava, iso ja omistaa monta tunnettua maailmanluokan brändiä. Volkkarin osakekurssi on edullinen, koska sijoittajat eivät usko, että VW pärjää sähköautoskenessä, joka nähdään sijoittajapiireissä autoilun ainoana tulevaisuutena.

Eli nyt saa Volkkaria halvalla, jos uskoa firmaan löytyy.

 

[Galaxy]

Mitäs muuten olette volkkarista sijoituskohteena tällä hetkellä mieltä? Onko joku perehtynyt aiheeseen tarkemmin?

En ole perehtynyt, mutta pintapuolisesti seuraillut autofirmoja. Paras hetkihän ostaahan on juuri kun yleinen asenne on ettei tuosta enää mitään voi tulla. Tietysti jos myynti ei vedä + ammattiliitot heittää kapuloita rattaisiin ja sähköautokisa hävitään niin laskuvaraa on vielä huomattavasti. Mutta vaikea uskoa että Volkkarin kokoinen firma ihan ilman taistelua antautuisi.

Yleisesti olen kyllä pyrkinyt välttelemään sijoituksia joissa katteet eivät ole valtaisat, mutta rahaa on kiinni paljon tyyliin autot + laivat + lentoyhtiöt.

 

[zaneislandd]

Mä olen kans VW:tä miettiny ja vaikuttas aika kivan hintaselta. Varsinki jos kattoo niin sähköautomalleista VW:n ID-sarjahan pärjää varsin kivasti ja ID7 oli sopiva lisäys katalogiin. Audi on brändinä erinomainen ja laatu autoissa on hyvällä tasolla, pientä haparointia ehkä Q4 kohdalla varsinkin kun pitäisi erottua edukseen vs. ID/Enyaq, mutta A6-sarja on mielestäni potentiaalinen menestys kun tuossa farmari-segmentissä ei oikein ole kilpailua (toki globaalisti farmarimarkkina on pieni). Skodalla menee kivasti ja Enyaq myy hyvin. Sitten eksoottisemmat brädit lisäksi. Mutta VW PE 3.255 kun Teslalla jotain 106.

 

[MKMKMKMK]

Nordnetilla Black Friday, jenkkiosakkeet ilman välityspalkkiota 29.11.2024:
Black Friday

 

[Nomber]

Ei ole. Kun Xxxx otetaan osaksi indeksiä Yyyy niin silloin indeksiä Yyyy seuraavat indeksirahastot ostaa sitä Xxxx osaketta suurinpiirtein sen hetkisellä hinnoilla. Koska indeksiin valitaan yleensä isoja kasvaneita yrityksiä, kuten Tesla, niin ne tulevat mukaan usein todella korkealla PE luvulla ja kumman usein juuri silloin kun niiden kasvu alkaa hyytyä.

Ja puhun nyt siis suurista yleisindekseistä kuten SP500.

Kukaanhan ei ketään pakota indeksiin sijoittamaan jos kokee asian vaikka huijaukseksi. Kuitenkin historiallisesti yleiset indeksit ovat nousseet hyvin ja niihin on todella helppoa sijoittaa kun ei varsinaisesti tarvitse ottaa mistään yrityksistä mitään selvää. Homman ideahan on vaan ostaa hajautetusti kaikkea niin ei ole kaikki munat samassa korissa ja ainakin tähän asti läpi pörssin historian keskimäärin pörssissä olevien yritysten arvostus on noussut.

Varmasti joku sitten peittoaa indeksin kun osasi ostaa nvidiaa ja teslaa miljoonilla euroilla all in kun ne olivat senttiosakkeita ja hyvä heille(varmaan sama kaveri mainasi bitcoiniakin pää märkänä silloin kun se ei vielä ollut minkään arvoinen), mutta yleisesti ottaen tuollaisella strategialla ostaakin sitä firmaa joka menee konkurssiin, tai näin minulle kävisi. Siksi sijoitan vaan indeksiin kun olen äärimmäisen huono arvioimaan sitä mikä menestyy ja mikä ei.

 

[oltsandeeri]

Kukaanhan ei ketään pakota indeksiin sijoittamaan jos kokee asian vaikka huijaukseksi. Kuitenkin historiallisesti yleiset indeksit ovat nousseet hyvin ja niihin on todella helppoa sijoittaa kun ei varsinaisesti tarvitse ottaa mistään yrityksistä mitään selvää. Homman ideahan on vaan ostaa hajautetusti kaikkea niin ei ole kaikki munat samassa korissa ja ainakin tähän asti läpi pörssin historian keskimäärin pörssissä olevien yritysten arvostus on noussut.

Varmasti joku sitten peittoaa indeksin kun osasi ostaa nvidiaa ja teslaa miljoonilla euroilla all in kun ne olivat senttiosakkeita ja hyvä heille(varmaan sama kaveri mainasi bitcoiniakin pää märkänä silloin kun se ei vielä ollut minkään arvoinen), mutta yleisesti ottaen tuollaisella strategialla ostaakin sitä firmaa joka menee konkurssiin, tai näin minulle kävisi. Siksi sijoitan vaan indeksiin kun olen äärimmäisen huono arvioimaan sitä mikä menestyy ja mikä ei.

Ja näin.

Henkilökohtainen anekdootti siitä, että olisi kannattanut hajauttaa:

Vuonna 2010 oli itsellä 2000€ ylimääräistä ja olin ostamassa sillä Bitcoinia. Yksi Bitcoin maksoi silloin <1€.

BItcoinin hankkiminen oli tuolloin hankalan oloista. Ostinkin sitten erään startup-yrityksen osakkeita.

Kyseinen startup päätyi konkurssiin ja osakkeiden arvo on nyt 0€.
2000 Bitcoinin arvo olisi nyt n. 200.000.000€.

 

[Azaloom]

Ja näin.

Henkilökohtainen anekdootti siitä, että olisi kannattanut hajauttaa:

Vuonna 2010 oli itsellä 2000€ ylimääräistä ja olin ostamassa sillä Bitcoinia. Yksi Bitcoin maksoi silloin <1€.

BItcoinin hankkiminen oli tuolloin hankalan oloista. Ostinkin sitten erään startup-yrityksen osakkeita.

Kyseinen startup päätyi konkurssiin ja osakkeiden arvo on nyt 0€.
2000 Bitcoinin arvo olisi nyt n. 200.000.000€.

Tämä on näitä, että kun alkaa liikaa miettimään, niin ei ole välttämättä kovin miellyttävää psyykelle. Muutaman kerran ehtinyt itsekin ajattelemaan, että jos olisin löytänyt Microstrategyn viime vuonna, voisin olla nyt jo monimiljonääri. Ei auta jäädä harmittelemaan. Toisaalta tällä hetkellä näyttää siltä, että siihen on hyvät mahdollisuudet ensi vuonna. Jopa todennäköistä.

Jos tuosta jonkun opin haluaa ottaa, niin ehkä kannattaa hakea siitä motivaatiota pitää jatkossa laaja-alaisesti silmät auki koko markkinalle, ja pyrkiä siivilöimään vastaavat mahdollisuudet paremmin omaan tutkaan.

 

[Mikkos]

Ja näin.

Henkilökohtainen anekdootti siitä, että olisi kannattanut hajauttaa:

Vuonna 2010 oli itsellä 2000€ ylimääräistä ja olin ostamassa sillä Bitcoinia. Yksi Bitcoin maksoi silloin <1€.

BItcoinin hankkiminen oli tuolloin hankalan oloista. Ostinkin sitten erään startup-yrityksen osakkeita.

Kyseinen startup päätyi konkurssiin ja osakkeiden arvo on nyt 0€.
2000 Bitcoinin arvo olisi nyt n. 200.000.000€.

Olettaen että olis myynyt niitä pois silloinkuin niiden arvo oli 10€. Lohduttaudu sillä.

 

[oltsandeeri]

Olettaen että olis myynyt niitä pois silloinkuin niiden arvo oli 10€. Lohduttaudu sillä.

Aivan taatusti osa, tai ehkä kaikki, olisi tullut myytyä hinnan noustessa.

Tai ehkä hävittyä kaikki Mt Gox -keississä. Tai kylmälompakko hukattua, jos sellainen olisi ollut kolikoille käytössä. Tai n. miljoona muuta vaihtoehtoista tapahtumaketjua olisi voinut tapahtua.

 

[oltsandeeri]

Tämä on näitä, että kun alkaa liikaa miettimään, niin ei ole välttämättä kovin miellyttävää psyykelle. Muutaman kerran ehtinyt itsekin ajattelemaan, että jos olisin löytänyt Microstrategyn viime vuonna, voisin olla nyt jo monimiljonääri. Ei auta jäädä harmittelemaan. Toisaalta tällä hetkellä näyttää siltä, että siihen on hyvät mahdollisuudet ensi vuonna. Jopa todennäköistä.

Jos tuosta jonkun opin haluaa ottaa, niin ehkä kannattaa hakea siitä motivaatiota pitää jatkossa laaja-alaisesti silmät auki koko markkinalle, ja pyrkiä siivilöimään vastaavat mahdollisuudet paremmin omaan tutkaan.

Jep. Ei ole tapana jäädä murehtimaan moisia. Se on hyödytöntä. Ylös ja eteenpäin.

 

[zaneislandd]

Mullakin oli BTC salkussa nimenomaan Mt Gox:lla 80BTC kun niiden arvo oli 8e kpl paikkeilla. Niihin aikoihinhan heilunta oli käytännössä prosentuaalisesti vielä rajumpaa kuin tänä päivänä joten myin pois sitten 32e kpl kohdalla, ihan kivat nousut siitäkin toki. Mikään ei ole noista päivistä muuttunut, edelleen aamulla saattaa olla salkussa arvotonta "valuuttaa" 0e kokonaisarvosta kun heräät, mihinkään oikeaan maksamiseen tuota ei kyllä hullukaan käytä (olen yrittänyt BTC:llä maksaa kymmeniä kertoja) jne. Onhan toi ihan kaikkien aikojen kovin pyramidipuhallus mutta onnea heille, jotka timanttikäsillä vieläkin tuossa roikkuvat. Arvohan perustuu ihan ainoastaan siihen, että joku ostaa sitten seuraavaksi vielä kalliimmalla.

.. jos olisin löytänyt Microstrategyn viime vuonna, voisin olla nyt jo monimiljonääri. Ei auta jäädä harmittelemaan. Toisaalta tällä hetkellä näyttää siltä, että siihen on hyvät mahdollisuudet ensi vuonna. Jopa todennäköistä.

Kyllähän tuo Trump tuo oman nousupotentiaalinsa tuohon, mutta että joka sivulla tässäkin ketjussa hehkutetaan Microstrategyä (eli käytännössä Bitcoinia) jopa "todennäköisenä" rakettina. Joka suunnasta on aistittavissa, että nyt on tavikset ensimmäistä kertaa sijoittamassa ja "varmasti" tuplaamassa muutaman tonnin BTC:llä. Tottakai timanttikäsille tämä on parasta mitä salkulle voi käydä, mutta kyllähän tämä ihan etunenässä kuvastaa koko pörssin kuplautumista tällä hetkellä.

 

[Nomber]

Ja näin.

Henkilökohtainen anekdootti siitä, että olisi kannattanut hajauttaa:

Vuonna 2010 oli itsellä 2000€ ylimääräistä ja olin ostamassa sillä Bitcoinia. Yksi Bitcoin maksoi silloin <1€.

BItcoinin hankkiminen oli tuolloin hankalan oloista. Ostinkin sitten erään startup-yrityksen osakkeita.

Kyseinen startup päätyi konkurssiin ja osakkeiden arvo on nyt 0€.
2000 Bitcoinin arvo olisi nyt n. 200.000.000€.

Toki, ja tällä hetkelläkin on varmaan jotain joka on halpaa ja 5 v päästä olisi miljonääri kun sitä ostaisi, mutta kukaan ei tiedä vielä mitä se on. Indeksiin sijoittamalla saa kohtuu varmasti ihan ok tuoton, ei mitään Bitcoin tuottoja, mutta aika lottoamista oli aikanaan bitcoinin ostaminenkin.

Toki voisi sen ehkä oppia että ostaisi kaikenlaista mahdollista uutta pienellä summalla. Joku niistä sitten ehkä 5v päästä on miljoonan, mutta toisaalta voi olla kaikki nollassakin.

 

[oltsandeeri]

Toki, ja tällä hetkelläkin on varmaan jotain joka on halpaa ja 5 v päästä olisi miljonääri kun sitä ostaisi, mutta kukaan ei tiedä vielä mitä se on. Indeksiin sijoittamalla saa kohtuu varmasti ihan ok tuoton, ei mitään Bitcoin tuottoja, mutta aika lottoamista oli aikanaan bitcoinin ostaminenkin.

Toki voisi sen ehkä oppia että ostaisi kaikenlaista mahdollista uutta pienellä summalla. Joku niistä sitten ehkä 5v päästä on miljoonan, mutta toisaalta voi olla kaikki nollassakin.

Joo, omakin sijoittaminen on hyvin pitkälti indekseihin sijoittamista ja salkku koostuu tällä hetkellä erittäin laajasti hajauttavasta ETF-kokoelmasta - kehittyneet ja kehittyvät markkinat, small capit ja kiinteistöt.

Ja sitten on kiinteistöomaisuutta (joka osin palvelee omaa ja perheen asumista).

Mutta en todellakaan pistäisi pahakseni, jos lisäksi olisi hieman kryptoja, startuppeja ja korkoja. Ja miksei vaikka raaka-aineita ja arvometalleja vielä lisäksi.

Noilla lisäeväillä hajautus olisi todellakin kunnossa.

 

[Azaloom]

...

Toki voisi sen ehkä oppia että ostaisi kaikenlaista mahdollista uutta pienellä summalla. Joku niistä sitten ehkä 5v päästä on miljoonan, mutta toisaalta voi olla kaikki nollassakin.

Toi taitaa käsittääkseni yleisesti ottaen olla aika huono idea. Niin harva aloitteleva yritys onnistuu hyvin. Eli vaatii aika hyvän pohjaselvitystyön tekemisen, eikä summanmutikassa roiskiminen kannata, ellei sitten ihan lottoamisen vuoksi, jos rahaa on ihan älyttömän paljon ja riskinsietokyky todella korkea. Esimerkin vuoksi jos uusia kryptokolikoita tehdään päivässä tuhansia ja vain kourallinen menestyy arvon näkökulmasta, niin se on äärimmäisen pieni voittoprosentti.

 

[miksu8]

Ja näin.

Henkilökohtainen anekdootti siitä, että olisi kannattanut hajauttaa:

Vuonna 2010 oli itsellä 2000€ ylimääräistä ja olin ostamassa sillä Bitcoinia. Yksi Bitcoin maksoi silloin <1€.

BItcoinin hankkiminen oli tuolloin hankalan oloista. Ostinkin sitten erään startup-yrityksen osakkeita.

Kyseinen startup päätyi konkurssiin ja osakkeiden arvo on nyt 0€.
2000 Bitcoinin arvo olisi nyt n. 200.000.000€.

Näissä jossitteluissa aina miettii että olisivatko bitcoinit vielä myymättä? Aika kylmää päätä olisi vaatinut. Mä olisin todennäköisesti myynyt kun arvo oli tuplaantunut tai kolminkertaistunut.

 

[finWeazel]

Toinen puoli isoissa nopeissa voitoissa, että jos realisoi niin verottaja käytännössä vie 34%. Miljoonan voitosta katoaa reilu 300ke verottajan salkkuun

 

[elmo]

Toinen puoli isoissa nopeissa voitoissa, että jos realisoi niin verottaja käytännössä vie 34%. Miljoonan voitosta katoaa reilu 300ke verottajan salkkuun

En pitäisi kovin merkittävänä ongelmana verrattuna siihen että vaihtoehto on 0.

 

[finWeazel]

En pitäisi kovin merkittävänä ongelmana verrattuna siihen että vaihtoehto on 0.

Ei se ongelma ole, mutta nettovarallisuus voi olla sen 34% eri kuin mitä numero tilillä kertoo. Miljoona tilillä ei olekaan enää nettomiljoona kun verovelka on maksettu.

 

[Azaloom]

Toinen puoli isoissa nopeissa voitoissa, että jos realisoi niin verottaja käytännössä vie 34%. Miljoonan voitosta katoaa reilu 300ke verottajan salkkuun

Itsellä kaikki sijoitukset Nordnetissä sijoitusvakuutustilillä, joten sen sisällä myynti ja uudelleenallokointi verotonta. Miettinyt jopa, että tuo oma Microstrategy-holdi saattaa olla jopa vuosikymmenten pito. Sitten kun on aika selvitellään, että saako jostain sitä vastaan lainaa - muualtakin, kuin tulevaisuudessa toivottavasti Nordnetiltä itseltään. Nordnetin sv-tilin ehdoissa on juttua sv-tilin sisällön panttaamisesta 3. osapuolille lainaa vastaan. Ja Nordnetillä itselläänkin piti alunperin tulla tämän vuoden aikana laina sv-tilin sisältöä vastaan, mutta se on nyt viivästynyt. Ainakin noita muita Nordnetin tilejä vastaan otettua kaupankäyntiluottoa voi vetää palvelusta ulos, eli periaatteessa ostaa sillä vaikka asunnon, vieläpä aika alhaisella korolla.

 

[munse]

Toinen puoli isoissa nopeissa voitoissa, että jos realisoi niin verottaja käytännössä vie 34%. Miljoonan voitosta katoaa reilu 300ke verottajan salkkuun

Ehkä jopa isompi harmi on mielestäni se, että oma nimi löytyy seuraavana vuonna lehtien verolistoilta. Työkaverit ja sukulaiset saa tietää, että nyt on massia. Siitä voi seurata kitkaa ja jopa kerjuuta.

 

[Clarenz]

Toinen puoli isoissa nopeissa voitoissa, että jos realisoi niin verottaja käytännössä vie 34%. Miljoonan voitosta katoaa reilu 300ke verottajan salkkuun

Kai näissäkin joku hankintameno olettama on? Eli ihan noin paljoa ei veroa sentää tarvii maksaa.

 

[Joku_242]

Ehkä jopa isompi harmi on mielestäni se, että oma nimi löytyy seuraavana vuonna lehtien verolistoilta. Työkaverit ja sukulaiset saa tietää, että nyt on massia. Siitä voi seurata kitkaa ja jopa kerjuuta.

Jos joku rupeaa kerjäämään niin käskee vaan suksia kuuseen? Ei sen pitäisi niin vaikeaa olla.

 

[Smugu]

Ehkä jopa isompi harmi on mielestäni se, että oma nimi löytyy seuraavana vuonna lehtien verolistoilta. Työkaverit ja sukulaiset saa tietää, että nyt on massia. Siitä voi seurata kitkaa ja jopa kerjuuta.

Oletan, että tämä on vitsi. Miksi ihmeessä jonkun tuloista tulisi ”kitkaa” tai varsinkaan ”kerjuuta”. Voisin kuvitella, että ihailua tulisi, jos bongaa jonkun kaverin tai sukulaisen sieltä listalta. Mutta että suomalainen ihminen menisi kerjäämään rahaa joltain sukulaiselta varmasti.

 

[Cumbo]

Oletan, että tämä on vitsi. Miksi ihmeessä jonkun tuloista tulisi ”kitkaa” tai varsinkaan ”kerjuuta”. Voisin kuvitella, että ihailua tulisi, jos bongaa jonkun kaverin tai sukulaisen sieltä listalta. Mutta että suomalainen ihminen menisi kerjäämään rahaa joltain sukulaiselta varmasti.

Suomalainen? Ihailee? Jossain jenkkilässä noin voi ollakin, mutta kyllä tuo Suomessa on kaikkea muuta kuin ihailua aiheuttava asia. Ahdistava päivä, kun noita julkaistaan.