Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Joku_242]

13 vuotta on niin lyhyt aika että sen perusteella en lähtisi julistamaan 7 % tuottoa minään faktana. SP500 taas edustaa yhtä maata, (joo joo globaalit yritykset) joten kaikkia rahoja en tuohon laittaisi. Menneet tuotot eivät ole tae tulevasta ja laajan hajautuksen salkku lienee lähempänä 5 % reaalituottoja per vuosi.

Olisko heittää jotain lähdettä tälle?

 

[Boulder]

Eikös tuo 7% pitkällä aikavälillä ole yleensä esitetty nimenomaan markkinoiden kokonaistuottona, eli tuollaisen maailmaindeksin realistisena tavoitteena.

 

[Clayman]

Olisko heittää jotain lähdettä tälle?

Tästä oli hyvää dataa vanhassa Sharevillessa.

 

[Clayman]

Eikös tuo 7% pitkällä aikavälillä ole yleensä esitetty nimenomaan markkinoiden kokonaistuottona, eli tuollaisen maailmaindeksin realistisena tavoitteena.

Varmasti jos pankilta kysytään.

 

[sahtimonni]

Eikös tuo 7% pitkällä aikavälillä ole yleensä esitetty nimenomaan markkinoiden kokonaistuottona, eli tuollaisen maailmaindeksin realistisena tavoitteena.

Eikös tästä puutu vielä inflaation vaikutus ja verot kotiuttaessa, että ei se rikastuminen sijoittamalla aivan liian helppoa ole.

Sekin on ”hauskaa”, että verottaja ei huomioi inflaatiota mitenkään. Esimerkkinä sijoitat 100€ jonka arvo nousee -> 120€. Samaan aikaan inflaatio on ollut kovaa ja tuon 120€ ostovoima on pysynyt samana kun 100€ ennen. Siitä huolimatta myydessäsi verottaja katsoo sinun saaneesi 20€ voittoa, mistä maksat verot.

Ja tuo on ihan todellinen skenaario viime vuosina.

 

[Paapaa]

Tästä oli hyvää dataa vanhassa Sharevillessa.

Varmasti jos pankilta kysytään.

Tää on aina vähän hölmöä kun yksi puhuu reaalituotosta ja toinen puhuu nimellisestä ja sitten aletaan vertailla numeroita, missä ei ole tietenkään mitään järkeä. @Joku_242 puhui käsittääkseni nimellisestä tuotosta ja se todellakin on pitkällä aikavälillä ollut vähintään sen 7%. Alla lähteet tällä:

Tässä esim. MSCI World:in historiallinen tuotto (nimellinen) vuodesta 1978 lähtien eli vajaan 50 vuoden ajalta. Se on noin 10,4% vuodessa kun katsotaan ääripäiden välistä tuottoa. Oletan että tuossa on osingot mukana, mutta jos ei ole niin sitten kokonaistuotto on vielä muutaman prosenttiyksikön suurempi.

Backtesting for the European index investor

Backtest by Curvo is the best backtesting simulator for European index investors. Discover the historical performance of your portfolio and compare it to others.

curvo.eu

Tässä tarkastelussa vuodesta 1901 vuoteen 2021 asti saadaan osakeportfolion keskituotoksi 7,3%. Siinä käyteään DMS World Equity Total Return Indeksiä ja MSCI World Indeksiä riippuen ajanjaksosta. Sekin siis yli 7%.

https://www.ch.vanguard/content/dam/intl/europe/documents/en/return-book-eu-en.pdf

Inflaatio on sitten oma asiansa ja kannattaa aina selkeästi kirjoittaa jos tarkoittaa tuotolla jotain muuta kuin nimellistä tuottoa.

Tämän mukaan taas SP500:n inflaatiokorjattu kokonaistuotto oli noion 7% vuodesta 1871 alkaen. Nimellinen oli 9,3%. Eli SP500:n osalta 7 ylittyi myös reaalisesti.

S&P 500 Historical Return Calculator [With Dividends] – Of Dollars And Data

Discover your investment returns with our s&p 500 return calculator. Input start and end dates to get both nominal and inflation-adjusted results. Ideal for savvy investors and finance enthusiasts.

ofdollarsanddata.com

 

[TommiZeliard]

13 vuotta on niin lyhyt aika että sen perusteella en lähtisi julistamaan 7 % tuottoa minään faktana. SP500 taas edustaa yhtä maata, (joo joo globaalit yritykset) joten kaikkia rahoja en tuohon laittaisi. Menneet tuotot eivät ole tae tulevasta ja laajan hajautuksen salkku lienee lähempänä 5 % reaalituottoja per vuosi.

Lähtisitkö noin 46 vuodella (MSCI World 10,4 %/a nimellistuottoa 12/1978 - 10/2024)?

Näköjään puhuitkin reaalituotosta vs. toiset arvatenkin nimellistuotosta. Joo, jos otetaan viimeiset 123 vuotta, niin reaalituotto ollee noin 5 %/a (USA 6,4 %/a).

 

[sahtimonni]

Tää on aina vähän hölmöä kun yksi puhuu reaalituotosta ja toinen puhuu nimellisestä ja sitten aletaan vertailla numeroita, missä ei ole tietenkään mitään järkeä. @Joku_242 puhui käsittääkseni nimellisestä tuotosta ja se todellakin on pitkällä aikavälillä ollut vähintään sen 7%. Alla lähteet tällä:

Tässä esim. MSCI World:in historiallinen tuotto (nimellinen) vuodesta 1978 lähtien eli vajaan 50 vuoden ajalta. Se on noin 10,4% vuodessa kun katsotaan ääripäiden välistä tuottoa. Oletan että tuossa on osingot mukana, mutta jos ei ole niin sitten kokonaistuotto on vielä muutaman prosenttiyksikön suurempi.

Backtesting for the European index investor

Backtest by Curvo is the best backtesting simulator for European index investors. Discover the historical performance of your portfolio and compare it to others.

curvo.eu

Tässä tarkastelussa vuodesta 1901 vuoteen 2021 asti saadaan osakeportfolion keskituotoksi 7,3%. Siinä käyteään DMS World Equity Total Return Indeksiä ja MSCI World Indeksiä riippuen ajanjaksosta. Sekin siis yli 7%.

https://www.ch.vanguard/content/dam/intl/europe/documents/en/return-book-eu-en.pdf

Inflaatio on sitten oma asiansa ja kannattaa aina selkeästi kirjoittaa jos tarkoittaa tuotolla jotain muuta kuin nimellistä tuottoa.

Tämän mukaan taas SP500:n inflaatiokorjattu kokonaistuotto oli noion 7% vuodesta 1871 alkaen. Nimellinen oli 9,3%. Eli SP500:n osalta 7 ylittyi myös reaalisesti.

S&P 500 Historical Return Calculator [With Dividends] – Of Dollars And Data

Discover your investment returns with our s&p 500 return calculator. Input start and end dates to get both nominal and inflation-adjusted results. Ideal for savvy investors and finance enthusiasts.

ofdollarsanddata.com

Ja tähän kun lisätään Suomen verotus, mikä tehdään inflaatiokorjaamattomana, niin lienee tiukkaa saada 5% todellista tuottoa lapaan?

 

[kahlekuningas]

13 vuotta on niin lyhyt aika että sen perusteella en lähtisi julistamaan 7 % tuottoa minään faktana. SP500 taas edustaa yhtä maata, (joo joo globaalit yritykset) joten kaikkia rahoja en tuohon laittaisi. Menneet tuotot eivät ole tae tulevasta ja laajan hajautuksen salkku lienee lähempänä 5 %

Mistä tämä 5% on peräisin ja miltä ajalta?

In the last 45 years, the MSCI World index (in USD) had a compound annual growth rate of 9.91%, a standard deviation of 15.00%, and a Sharpe ratio of 0.64.

In the last 36 years, the MSCI ACWI index (in USD) had a compound annual growth rate of 8.47%, a standard deviation of 15.16%, and a Sharpe ratio of 0.54.

Lähde: Backtesting for the European index investor

Edit: Jaa tähän olikin jo vastattu. Uudemmat viestit ei tullut näkyville jostain syystä.

 

[N0uLaiF]

Olisko heittää jotain lähdettä tälle?

Tällaista tuottoa osakesijoituksilta voi odottaa – ja se on luultavasti vähemmän kuin toivoit

KARON PÖRSSI Viisi tai yhdeksän prosenttia, väliäkö sille? Reaalituottoa vai nimellistuottoa, sama se, kunhan on tuottoa? Väärin ja väärin.

www.taloustaito.fi

Nuo tuonkin jutun lähteenä olevat Credit Suisse Global Investment Returns Yearbook:t ovat muutoinkin mielenkiintoista luettavaa.

 

[Make]

Mikähän nyt on, kun tein ostotoimeksiannon Nordnet teknologiaindeksiin 6.11. eikä se oli vieläkään mennyt läpi. Tiedän ettei tuon ko. indeksin hinta päivity joka päivä, mutta on kuitenkin ainakin kahdesti päivittynyt tässä välissä Ei mielestäni ole ennen näin kauan kestänyt mikään toimeksianto.

 

[Oliolo]

Mikä olisi järkevin tapa myydä indeksirahastoja pois? Tarvitsen rahat ulos muttei ole kiire. Alkuperäinen suunnitelma ei ollut pitkäjänteinen.

Myydäkö siis kaikki kerralla vai kannattaako hajauttaa nostot ajallisesti jollakin systeemillä? Miten valita hyvä hetki? (Puhutaan luokkaa 10k €)

En ole aikaisemin nostanut mitään pihalle AOT:ltä.

 

[Paapaa]

Mikä olisi järkevin tapa myydä indeksirahastoja pois? Tarvitsen rahat ulos muttei ole kiire. Alkuperäinen suunnitelma ei ollut pitkäjänteinen.

Myydäkö siis kaikki kerralla vai kannattaako hajauttaa nostot ajallisesti jollakin systeemillä? Miten valita hyvä hetki? (Puhutaan luokkaa 10k €)

En ole aikaisemin nostanut mitään pihalle AOT:ltä.

No ainakin kannattaa yrittää minimoida veroja jos mahdollista. Eli hyödynnä verottomat myynnit jos vuodessa luovutuksia max 1000,00 eurolla. Jos siis myyt max. 1000 eurolla, saat mahdolliset voitot verottomasta. Jos myyt 1000,01 eurolla tai isommalla summalla, maksat voitosta normiverot.

Tai jos on muits tappioita, joita voi samalla realisoida, kannattaa se ehkä hyödyntää. Tappiolliset voi vaikka ostaa seuraavana päivänä takaisin jos siltä tuntuu.

Mihin tuo saatu raha menisi? Muihin sijoituksiin, kulutukseen, tilille odottamaan? Jos rahalle ei tulisi heti hyvää tuottoa muualta, niin hajauttaminen teoriassa kannattaa tuottomielessä (olettaen että nykyinen rahastokin tuottaa). Hajauttaminen kannattaa koska silloin sulla olisi pidempään isompi osakepaino kuin jos möisit kaiken heti.

 

[Oliolo]

No ainakin kannattaa yrittää minimoida veroja jos mahdollista. Eli hyödynnä verottomat myynnit jos vuodessa luovutuksia max 1000,00 eurolla. Jos siis myyt max. 1000 eurolla, saat mahdolliset voitot verottomasta. Jos myyt 1000,01 eurolla tai isommalla summalla, maksat voitosta normiverot.

Tai jos on muits tappioita, joita voi samalla realisoida, kannattaa se ehkä hyödyntää. Tappiolliset voi vaikka ostaa seuraavana päivänä takaisin jos siltä tuntuu.

Mihin tuo saatu raha menisi? Muihin sijoituksiin, kulutukseen, tilille odottamaan? Jos rahalle ei tulisi heti hyvää tuottoa muualta, niin hajauttaminen teoriassa kannattaa tuottomielessä (olettaen että nykyinen rahastokin tuottaa). Hajauttaminen kannattaa koska silloin sulla olisi pidempään isompi osakepaino kuin jos möisit kaiken heti.

Raha menisi siihen turhimpaan sijoitusmuotoon eli käyttöautoon. (Vanha on kohta loppuun asti ajettu). Kaikki myynti tulisi siis ajallisesti tapahtua luokkaa puolen vuoden - vuoden sisällä. Siksi mietin että kannattaisi hajauttaa ajallisesti myyntiä vaikka eihän tässä nyt monesta eurosta ole kuitenkaan kyse?

 

[Smugu]

Raha menisi siihen turhimpaan sijoitusmuotoon eli käyttöautoon. (Vanha on kohta loppuun asti ajettu). Kaikki myynti tulisi siis ajallisesti tapahtua luokkaa puolen vuoden - vuoden sisällä. Siksi mietin että kannattaisi hajauttaa ajallisesti myyntiä vaikka eihän tässä nyt monesta eurosta ole kuitenkaan kyse?

Miksi myisit sijoituksia auton ostamiseen? Ota auto rahoituksella ja jatka säästämistä ja sijoittamista. Ei kuulosta hyvältä idealta tuo salkun purkaminen auton ostamista varten.

 

[Ghostrdr]

Mikä olisi järkevin tapa myydä indeksirahastoja pois? Tarvitsen rahat ulos muttei ole kiire. Alkuperäinen suunnitelma ei ollut pitkäjänteinen.

Myydäkö siis kaikki kerralla vai kannattaako hajauttaa nostot ajallisesti jollakin systeemillä? Miten valita hyvä hetki? (Puhutaan luokkaa 10k €)

En ole aikaisemin nostanut mitään pihalle AOT:ltä.

Riippuu varmaan siitäkin paljonko se rahasto on plussalla (ja onko alle kymmenen vuotta vai päälle vanha).
Laskeskelin että esim. Jos 10000 euroa rahastossa on 10% plussalla ja sen myisi kerralla niin siitä maksettaisiin 300 euroa veroja. Jos myisi tänä vuonna vajaan tonnin pois ja ensi vuonna loput niin sitten maksettaisiin 270 euroa veroja. Mutta sitten jos ei myisi tänä vuonna ja rahaston arvo kasvaisi myyntihetkeen mennessä 11000 euroon niin silloin saisi samat rahat kuin että olisi myynyt vajaan tonnin tänä vuonna ja loput ensi vuonna.

 

[Paapaa]

Raha menisi siihen turhimpaan sijoitusmuotoon eli käyttöautoon. (Vanha on kohta loppuun asti ajettu). Kaikki myynti tulisi siis ajallisesti tapahtua luokkaa puolen vuoden - vuoden sisällä. Siksi mietin että kannattaisi hajauttaa ajallisesti myyntiä vaikka eihän tässä nyt monesta eurosta ole kuitenkaan kyse?

No ainakin sä voit hyödyntää tämän vuoden 1000 verottomat luovutukset. Myyt siis max. tonnilla (siihen lasketaan koko vuoden luovutukset) ja loput ensi vuonna niin saat hiukan verottomia voittoja. Jos siellä on siis voittoja. Tätä olisi vielä helpompi neuvoa jos kerrot mistä summasta kyse ja paljonko potti on voitolla.

 

[Oliolo]

Miksi myisit sijoituksia auton ostamiseen? Ota auto rahoituksella ja jatka säästämistä ja sijoittamista. Ei kuulosta hyvältä idealta tuo salkun purkaminen auton ostamista varten.

Koska rahoituksen (käytetty auto) todellinen vuosikorko on kuitenkin suurempi kuin sijoituksista saatava tuotto ja nykyisen auton arvo on 0€ (tosin minulle paljon arvokkaampi niin kauan kuin eteenpäin menee).

Ja lisäksi omassa taloudellisessa tilanteessani, jos otan autorahoituksen niin sitten sijoittaminen on huomattavasti vaikeampaa ellei jopa mahdotonta.