Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Nomber]

Yleisellä tasolla: Miksi ihmiset sijoittavat Suomalaisiin osakkeisiin / rahastoihin? Onko siinä taustalla joku tunne siitä, että tuntee yritykset paremmin vai mistä se johtuu. Eikö lähes mistä kuvakulmasta tahansa katsoen ole aina järkevämpää sijoittaa ja hajauttaa sijoituksia maailmalle ja painottaa Amerikkaan.

Jos siis puhutaan vain osakkeista niin uskoisin, että moni sijoittaa vain suomeen siksi, että se on helpompaa tai että se ainakin koetaan helpommaksi. Yleisesti ottaen kotimaisissa palveluissa on halvempaa ostaa suomalaisia osakkeita kun muun maalaisia. Osinkojen verotus on selvää ja helppoa, jossain muun maan osakkeiden osingoissa saattaa olla jotain mitä pitää itse osata huomioida/ilmoittaa tehdä jne.

Rahastoista jos puhutaan niin sitten en kyllä ymmärrä miksi joku sijoittaisi vain suomeen, ehkä jos on kova luotto suomeen?

Itse ylipäätään vierastan osinko-osakkeita enkä niihin sijoita kun en tarvitse rahaa mihinkään, on toki tullut osinko-osakkeitakin ostettua, mutta niistä saatavat osingot laitan aina suoraan ETF:iin, joten menee ihan hukkaan verojen maksaminen tuossa.

 

[Cumbo]

Luovutusvoittoverotukseen liittyen: tuli tuossa ajatuksella ajateltua ja homma menee näin:
- jos omistus yli 5 vuotta, mutta alle 10 --> "perinteinen" luovutusvoittoveron laskentatapa on edullisin 400 %:n tuottoon asti, jonka jälkeen 20 % hankintameno-olettama on edullisempi
- jos omistus yli 10 vuotta --> "perinteinen" luovutusvoittoveron laskentatapa on edullisin 150 %:n tuottoon asti, jonka jälkeen 40 % HMO on edullisempi

Laskelmissa ei otettu huomioon muita (vähennyskelpoisia) kuluja tmv.

 

[finWeazel]

Osinkohommiin katsoisin että löytyykö qqi, spyi ja schd:sta osingot uudelleensijoittavia versiota. Hajautetaan voitot pois, tai sitten all in nvidia/mstr tms. Sijoittamisen hieno puoli, että jokainen tekee omat valinnat ja elää niiden kanssa. Uskoisin, että osinko etf:at osingot uudelleesijoittavana versiona jollain pienemmällä painolla pitkässäkin salkussa. Tuo hieman mielenrauhaa parempi hajautus. Jos eläköityessä haluaa riskejä vähentää niin voipi olla tarpeellinen määrä osinkolappua valmiiksi jo salkussa niin ei mene veroja kun myy X pois ja ostaa Y tilalle. Hankintameno-olettamalla myy osinkolappua veks.

 

[Superlurppa_H]

Mä olen rahastoihin säästänyt pian 9-10 vuotta seligsoniin - sen mitä muistanut & ollut ylimääräistä...

Osaa palkasta olen makuuttanut tilillä "tarpeeseen" tänä vuonna alannut jättämään tilillä makuutuksen pois & ostanut osakkeita mistä saa osinkoa (no yli 20v omistanut yhden osakkeen mistä yhtäkkiä sain tuon kimmokkeen)

Eli toivottavasti nyt saisi osalle koron vastineena osinka & arvon nousua - tän vuoden tavoite ollut pistää noin 50/50 suhteessa rahastoihin ja osakkeisiin...

Etf:iin olen alannut perehtymään tämän foorumin myötä.

 

[TimelessAge]

Yleisellä tasolla: Miksi ihmiset sijoittavat Suomalaisiin osakkeisiin / rahastoihin? Onko siinä taustalla joku tunne siitä, että tuntee yritykset paremmin vai mistä se johtuu. Eikö lähes mistä kuvakulmasta tahansa katsoen ole aina järkevämpää sijoittaa ja hajauttaa sijoituksia maailmalle ja painottaa Amerikkaan.

Itse olen tosi aloittelija näissä sijoitusjutuissa ja Eurooppa, USA ja maailmarahastojen lisäksi sijoitin Nordnetissä myös Suomi rahastoon, koska siinä kulut on 0%.

Tavallaan yksi syy oli myös perinteinen luotto suomalaiseen tekemiseen, mutta asiaa, kun oikeasti katsoo niin esim. USA-rahastossa olisi mahdollisesti parempi tuotto kuluista huolimatta.

Monesti täällä tuotu myös esille, että Suomirahastoon sijoittaminen on kehno asia siitä näkökulmasta, että jos Suomen markkinoilla menee taloudellisesti huonosti niin hyvin todennäköistä, että se henkilökohtainen taloustilanne voi myös olla huonontunut (työllisyystilanne jne.) mikä ei ehkä ole se paras tilanne.

Toki tuossa oli puhe vaan rahastoista, kun yksittäisissä osakkeissa tilanne on eri (yhdellä yrityksellä voi mennä hyvin, vaikka maan markkinatilanne olisi muuten heikko).

Nyt onkin siis itsellä vain todella pieni osuus salkusta (myin jo osan jokunen aika sitten ja tuli vähän voittoakin) tuossa Nordnetin Suomirahastossa ihan vaan sen kuluttomuuden takia ja, jos nyt myyn sen niin sen verran lähellä 0% voittoa on, että miinukselle menee, joten mietin tässä, että myynkö vai annan olla.

 

[Mikkos]

Mulle riittää kin kivasti kilisee euroja näiltä kotimaisilta basiceilta kuten Sampo, Nordea, Kemira jne. Ostelee pikkuerissä silloin tällöin ja osingoilla voi sitten ostaa jotain muuta firmaa tai sitten käyttää ne jos siltä tuntuu.

 

[sahtimonni]

Jännää naputusta. Ymmärtää tietysti verosuunnittelun maksimoimisen ym (ainakin tiettyyn rajaan asti) ja sen että kasvuosuus indeksit on yleisesti suositelluin tapa, mutta miksi tyrmätä osinko-osakkeet. Kyllä itseäkin on kiehtonut ajatus "toistuvasta lisätulosta" versus katsella vain salkun eurosumman kasvua (tai parastahan olisi kun ei seuraa eli ns. osta ja unohda.). Oikeastaan molempi parempi, jos olis niin paljoa ylimääräistä heittää sijoituksiin. Suomen ulkopuolelta katseltaessahan olis mahdollista vaikka kuukausittaisiin osinkoihin. Toki se että onko osingoista kilahtava summa merkittävä on sekin tapauskohtaista eli siten sijoitettavat summatkin ihan erilaisia, yhdelle maistuu parikymppiä kuussa ja toiselle sen pitäisi olla nelinumeroinen summa.

Kukin tekee miten parhaaksi näkee, mutta kun kaikilla lienee kuitenkin tavoitteena maksimoida tuotot, niin miksi tästä aiheesta ei saisi puhua? Valitettava tosiasia on se, että Suomen verotuksella ei useimmiten kannata haalia osinkoja. OST on tähän ehkä poikkeus, mutta sinne ei taasen kannata haalia kuin kotimaisia osinko-osakkeita.

Rautalangasta väännettynä: ei ole järkeä vastaanottaa osinkoja, maksaa niistä verot ja laittaa jäljelle jäänyt osuus uusiin osakkeisiin. Jos siis vaihtoehtona on se, että ne osingot eivät koskaan kierrä taskun kautta, vaan niillä hankitaan lisää osakkeita/osuuksia salkun/rahaston sisällä maksamatta veroja välissä. Tästä voi olla aika isokin hyöty pitkällä aikavälillä.

Ja ei, en toimi itsekään aina järkevästi ja on tullut tehtyä ihan liikaa suoria osakeostoja, vaikka helpoin ja yleensä tuottoisin tapa olisi vaan pistää muutamaan tylsään laajasti hajautettuun indeksirahastoon tai ETF:n. On mulla tälläkin hetkellä useita osinkolappuja, joista valuu osinkoja taskuun.

 

[abish]

Mulle riittää kin kivasti kilisee euroja näiltä kotimaisilta basiceilta kuten Sampo, Nordea, Kemira jne. Ostelee pikkuerissä silloin tällöin ja osingoilla voi sitten ostaa jotain muuta firmaa tai sitten käyttää ne jos siltä tuntuu.

Millaiset kulut tuossa tulee? Indeksirahastoissa helposti alle 0,5%, Nordnetissä Suomi Indeksi täysin kuluton. Ei tuolla tietysti ”harrastuksena” ole väliä. Sitten jos 40 vuotta säästää ja tarkoitus olisi ns melko varmasti tehdä tiliä, niin 1-2% lisäkulu syö tuottoja aivan helvetisti.

 

[Mikkos]

Millaiset kulut tuossa tulee? Indeksirahastoissa helposti alle 0,5%, Nordnetissä Suomi Indeksi täysin kuluton. Ei tuolla tietysti ”harrastuksena” ole väliä. Sitten jos 40 vuotta säästää ja tarkoitus olisi ns melko varmasti tehdä tiliä, niin 1-2% lisäkulu syö tuottoja aivan helvetisti.

Kulut välityspalkkiota (max 1%) lukuunottamatta pyöreä nolla euroa.

 

[Clarenz]

Millaiset kulut tuossa tulee? Indeksirahastoissa helposti alle 0,5%, Nordnetissä Suomi Indeksi täysin kuluton. Ei tuolla tietysti ”harrastuksena” ole väliä. Sitten jos 40 vuotta säästää ja tarkoitus olisi ns melko varmasti tehdä tiliä, niin 1-2% lisäkulu syö tuottoja aivan helvetisti.

Nopsasti laskettuna 4-5% osingosta menee 25% veroa joten 1-1,25% menee veroihin vuosittain. Lisäksi jokin kulu kai siinäkin kun rahat laittaa takas. Eli kyllä tuossa sen kasvun syö isosti.

 

[Tenitsi]

Sahtimonnille: Jos kaikilla olis tavoitteena maksimoida voitot, niin kaikki olis huippukoulutettuja ja/tai tienais huimia summia ja eläisi äärimmäisen kurinalaista elämää. Mun mielestä taas juuri kukaan ei tavoittele maksimaalista tuottoa. Kaikki tekee valintoja ja uhrauksia sen maksimaalisen tuoton kustannuksella. Nämä valinnat ovat erilaisia lukemattomista eri syistä. En itsekään tavoittele maksimaalista tuottoa vaan juurikin aiemminkin mainittua osinkovirran kasvua (ilman OST:tä täälläkin).

 

[Mikkos]

Sahtimonnille: Jos kaikilla olis tavoitteena maksimoida voitot, niin kaikki olis huippukoulutettuja ja/tai tienais huimia summia ja eläisi äärimmäisen kurinalaista elämää. Mun mielestä taas juuri kukaan ei tavoittele maksimaalista tuottoa. Kaikki tekee valintoja ja uhrauksia sen maksimaalisen tuoton kustannuksella. Nämä valinnat ovat erilaisia lukemattomista eri syistä. En itsekään tavoittele maksimaalista tuottoa vaan juurikin aiemminkin mainittua osinkovirran kasvua (ilman OST:tä täälläkin).

Juuri näin ja kun ikää alkaa olla jo sen verran että millään 40v horisontilla ei enää mennä eteenpäin vaan sillä mentaliteetilla että omaisuudella ehtii vielä jotain tekemäänkin ennenkuin ollaan kuopassa niin tuollainen konkreettinen raha mitä kilahtelee tilille tuntuu paremmalta kuin katsella kuinka salkku kasvaa ja käyttää sitten joskus tai sitten pumppu leikkaa kiinni ja se oli siinä. Aina kun osingot kilahtaa niin voi miettiä että ostaisko jotain kivaa vai laittaako takaisin. Yleensä laittaa takaisin mutta jossain välissä kun perhetilanne sen sallii niin voisi vaikka niitä käyttää lomailemiseen tai maksella taloa jne.
Ja joo, aina vois myydä lappuja ja niillä rahoilla sitten, mutta ITSELLE se on mukavempi kun ropisee ylimääräistä tilille tekemättä mitään, vaikka siitä nyt pari euroa veroa maksaakin kun tosiaan muistaa että täälläkin suurin osa sijoittaa kuukaudessa sen minkä minä vuodessa. Siihen nähden miten pienillä pennosilla pelaa niin fyysinen raha tuntuu tilillä paremmalta kuin salkun kasvaminen.

 

[itarumaa]

Kyllä sitä muualtakin voi niitä osakkeita ostaa kuin Suomesta tai Usasta. Esim. OP:lla ostin juuri tänään kahta firmaa Espanjasta ja sitten on Kanada, Ruotsi, Alankomaat yms valikoimassa.

 

[Mikkos]

Kyllä sitä muualtakin voi niitä osakkeita ostaa kuin Suomesta tai Usasta. Esim. OP:lla ostin juuri tänään kahta firmaa Espanjasta ja sitten on Kanada, Ruotsi, Alankomaat yms valikoimassa.

Tottakai voi. Ja tässä on sivun verran keskusteltu että miksi kaikki ei niin tee.

 

[Tommy Goldfish]

Itse ajattelen sen niin että jos laittaa joka kuukausi vakiosumman rahastoon, niin sen sijaan että sieltä tulisi osinkoja vaikka 50€/kk, niin mielummin laitan rahaa rahastoon josta ei tule osinkoja ja saan tuon saman 50€/kk halutessani pienentämällä rahastoon menevää osuutta sen edestä. Itsellä sama määrä rahaa ja verottaja ei napsi osuuttaan sieltä.

Osingot toimisivat ajatuksena siinä kohtaa kun lopettaa rahan laittamisen sisään.

 

[3dfx]

Rautalangasta väännettynä: ei ole järkeä vastaanottaa osinkoja, maksaa niistä verot ja laittaa jäljelle jäänyt osuus uusiin osakkeisiin. Jos siis vaihtoehtona on se, että ne osingot eivät koskaan kierrä taskun kautta, vaan niillä hankitaan lisää osakkeita/osuuksia salkun/rahaston sisällä maksamatta veroja välissä. Tästä voi olla aika isokin hyöty pitkällä aikavälillä.

Niin tääkin on täysin riippuvaista aikajänteestä. Jos se sijoittaminen on jotenkin tavoitteellista eikä jotain ikuista kasaamista niin silloin osinkoja kannattaa vastaanottaa vähemmän verotettuna po tulona kuin realisoida täydellä pääomatulolla. Senhän vuoksi tuolla on kaikenlaista omien ostoa painottavaa osaketta ja osingon maksajaa, jotta jokainen pystyy kokoamaan omiin tavoitteisiinsa sopivan portfolion. Ei ole tässäkään yhtä ainoaa ratkaisua, paitsi monenlaisten epärealististen oletusten vallitessa esimerkiksi vaikka tuo ikuinen pääoman kasaaminen.

Mun mielestäni olisi aika mukavakin tilanne jollekkin aikaiseläköityjälle, jos olisi sellainen portfolio, minkä osinkotuloilla pystyisi kattamaan koko elämisen tai edes osan siitä, jolloin tarve lisäkasaamiselle poistuisi.

 

[elmo]

Itse ajattelen sen niin että jos laittaa joka kuukausi vakiosumman rahastoon, niin sen sijaan että sieltä tulisi osinkoja vaikka 50€/kk, niin mielummin laitan rahaa rahastoon josta ei tule osinkoja ja saan tuon saman 50€/kk halutessani pienentämällä rahastoon menevää osuutta sen edestä. Itsellä sama määrä rahaa ja verottaja ei napsi osuuttaan sieltä.

Osingot toimisivat ajatuksena siinä kohtaa kun lopettaa rahan laittamisen sisään.

Ja jos ei pelaile muutenkaan pääomatulojen kanssa niin vuoden lopussa voi ottaa sen vajaan tonnin edestä verottomia tuottoja. Ajattelee sen vaikka osingoiksi jos siitä tulee parempi mieli.

 

[Paapaa]

Ja jos ei pelaile muutenkaan pääomatulojen kanssa niin vuoden lopussa voi ottaa sen vajaan tonnin edestä verottomia tuottoja. Ajattelee sen vaikka osingoiksi jos siitä tulee parempi mieli.

Tarkennetaan nyt ihan varmuuden vuoksi: vajaan tonnin edestä siis luovutuksia, jolloin mahdollinen voitto on verotonta. Voittoja ei välttämättä saa vajaan tonnin edestä verottomana.

 

[Joku_242]

Ja jos ei pelaile muutenkaan pääomatulojen kanssa niin vuoden lopussa voi ottaa sen vajaan tonnin edestä verottomia tuottoja. Ajattelee sen vaikka osingoiksi jos siitä tulee parempi mieli.

Tuo ei tosin ole mitenkään kauhean iso summa. Aika helposti tulee tilanne ettei se tonnin verovapaa myynti enää auta.

 

[Mikkos]

Ja jos ei pelaile muutenkaan pääomatulojen kanssa niin vuoden lopussa voi ottaa sen vajaan tonnin edestä verottomia tuottoja. Ajattelee sen vaikka osingoiksi jos siitä tulee parempi mieli.

Tai sitten se perinteinen veivi ja myy tonnilla ja ostaa seuraavana päivänä takas niin saa keskihintaa nousemaan.

 

[zaneislandd]

Äärimmäisen yksinkertaistettu laskelma tästä osingot vs uudellensijoittaminen

Oletetaan Nordean flätti 2024 osinko seuraavalle 11 vuodelle. Alkupääoma 50k
CASE1 otetaan joka vuosi osingot tilille 50000e alkusijoituksella ja maksellaan niistä se 30% veroja. 11 vuoden jälkeen koko potti nettona 83148e
CASE2 Holdataan uudelleensijoittavaa Nordeaa 11vuotta, firma kasvaa vain tuon 8.61%. Myydään 11v jälkeen koko potti ja koska yli 30k niin 34% veroilla. Hankintameno-olettamaa ei kannattavaa käyttää. 92372e nettoa.

Eli tietenkin ihan yleisesti tiedossa oleva asia näkyy tästä, että kannattaa antaa firman sijoittaa uudelleen osingot jos haluaa maksimoida tuotot ja on valmis holdaamaan ilman myyntejä pitkään.
Mutta ymmärrän ihan täysin myös CASE1 tapauksen, jossa halutaan nauttia koko potin tuomasta lisätulosta koko 11vuoden ajan. Tällä voi vaikka kustantaa perheelle lomareissun joka vuosi "ilmaiseksi" kun raha tekee töitä puolestasi.

Varmasti <40v kannattaa suosia CASE2 tyyliä, mutta ehdottomasti kun haluaa alkaa nauttia elämästä niin ei tuo osingot ulos-taktiikkakaan huono ole.

 

[Honzo]

Äärimmäisen yksinkertaistettu laskelma tästä osingot vs uudellensijoittaminen
katso liitettä 1425592
Oletetaan Nordean flätti 2024 osinko seuraavalle 11 vuodelle. Alkupääoma 50k
CASE1 otetaan joka vuosi osingot tilille 50000e alkusijoituksella ja maksellaan niistä se 30% veroja. 11 vuoden jälkeen koko potti nettona 83148e
CASE2 Holdataan uudelleensijoittavaa Nordeaa 11vuotta, firma kasvaa vain tuon 8.61%. Myydään 11v jälkeen koko potti ja koska yli 30k niin 34% veroilla. Hankintameno-olettamaa ei kannattavaa käyttää. 92372e nettoa.
CASE3 Yritetään holdata 11v mutta tehdään 5v jälkeen 1 välimyynti jostain syystä ja palataan koko potilla saman tuottoluokan sijoitukseen takaisin. Maksellaan kahdesti 30% verot. 11v jälkeen 82390e nettoa.

Eli tietenkin ihan yleisesti tiedossa oleva asia näkyy tästä, että kannattaa antaa firman sijoittaa uudelleen osingot jos haluaa maksimoida tuotot ja on valmis holdaamaan ilman myyntejä pitkään.
Mutta ymmärrän ihan täysin myös CASE1 tapauksen, jossa halutaan nauttia koko potin tuomasta lisätulosta koko 11vuoden ajan. Tällä voi vaikka kustantaa perheelle lomareissun joka vuosi "ilmaiseksi" kun raha tekee töitä puolestasi.

Varmasti <40v kannattaa suosia CASE2 tyyliä, mutta ehdottomasti kun haluaa alkaa nauttia elämästä niin ei tuo osingot ulos-taktiikkakaan huono ole.

Ja tätähän voi tehdä vain osalla sijoituksista. Mulla on just Nordeaa osinkoja varten. Noilla saa kerran vuoteen ”ylimääräisen kk-palkan” tällä hetkellä”. Muuten menee kaikki ylimääräinen sijoituksiin. Niin ja siis Nordean osuus kaikista sijoituksista mulla on jotain 15% luokkaa ja kaikki loput indeksi- ja muissa rahastoissa, joista ei tule mitään ulos vaan uudelleensijoittavat kaikki osingot.

Olen myös ajatellut vieläkin ostaa lisää Nordeaa ja tossa 6-8v päästä ajatus lopettaa työt. Henkisesti on helpompi elää osingoilla, kuin alkaa myymään sijoituksia.

 

[Joku_242]

Mutta ymmärrän ihan täysin myös CASE1 tapauksen, jossa halutaan nauttia koko potin tuomasta lisätulosta koko 11vuoden ajan. Tällä voi vaikka kustantaa perheelle lomareissun joka vuosi "ilmaiseksi" kun raha tekee töitä puolestasi.

Varmasti <40v kannattaa suosia CASE2 tyyliä, mutta ehdottomasti kun haluaa alkaa nauttia elämästä niin ei tuo osingot ulos-taktiikkakaan huono ole.

Toinen on että jos oikeasti esim. firettää ja siten tarvii pääomatuloja elämiseen niin osingoilla saa pääomaveroja pienemmäksi.

 

[Cumbo]

Äärimmäisen yksinkertaistettu laskelma tästä osingot vs uudellensijoittaminen

Oletetaan Nordean flätti 2024 osinko seuraavalle 11 vuodelle. Alkupääoma 50k
CASE1 otetaan joka vuosi osingot tilille 50000e alkusijoituksella ja maksellaan niistä se 30% veroja. 11 vuoden jälkeen koko potti nettona 83148e
CASE2 Holdataan uudelleensijoittavaa Nordeaa 11vuotta, firma kasvaa vain tuon 8.61%. Myydään 11v jälkeen koko potti ja koska yli 30k niin 34% veroilla. Hankintameno-olettamaa ei kannattavaa käyttää. 92372e nettoa.

Eli tietenkin ihan yleisesti tiedossa oleva asia näkyy tästä, että kannattaa antaa firman sijoittaa uudelleen osingot jos haluaa maksimoida tuotot ja on valmis holdaamaan ilman myyntejä pitkään.
Mutta ymmärrän ihan täysin myös CASE1 tapauksen, jossa halutaan nauttia koko potin tuomasta lisätulosta koko 11vuoden ajan. Tällä voi vaikka kustantaa perheelle lomareissun joka vuosi "ilmaiseksi" kun raha tekee töitä puolestasi.

Varmasti <40v kannattaa suosia CASE2 tyyliä, mutta ehdottomasti kun haluaa alkaa nauttia elämästä niin ei tuo osingot ulos-taktiikkakaan huono ole.

Kun saat osinkoa listatusta yhtiöstä, osingon määrästä

85 % on veronalaista pääomatuloa eli osinkotuloa
15 % on verotonta tuloa.

85 % x 30 % = 25,5 %

Listatusta yhtiöstä saadut osingot

www.vero.fi

 

[Paapaa]

Toinen on että jos oikeasti esim. firettää ja siten tarvii pääomatuloja elämiseen niin osingoilla saa pääomaveroja pienemmäksi.

Myymällä nekin saattavat olla pienemmät, sillä kun luot sitä kassavirtaa, niin osingoilla vero on 0.85*0.3 / 0.85*0.34 koko osinkovirrasta. Mutta jos myyt esim. vuosittain tekemällä "omat osingot", kohdistuu vero enintään 80%:iin tai jopa enintään vain 60%:iin sitä kassavirtaa. Eli vero onkin pahimmassa tapauksessa 0.8*0.3 / 0.8*0.34 tai 0.6*0.3 / 0.6*0.34. Tuo siis "pahimmassa" tapauksessa jos osakkeet ovat nousseet älyttömästi ja kannattaa käyttää HMO:ta. Jos ei tarvitse, on vero vielä pienempi. Osinko on aika harvoin verotuksellisesti hyvä juttu. Useimmiten ei ole.

 

[Mikkos]

Äärimmäisen yksinkertaistettu laskelma tästä osingot vs uudellensijoittaminen

Oletetaan Nordean flätti 2024 osinko seuraavalle 11 vuodelle. Alkupääoma 50k
CASE1 otetaan joka vuosi osingot tilille 50000e alkusijoituksella ja maksellaan niistä se 30% veroja. 11 vuoden jälkeen koko potti nettona 83148e
CASE2 Holdataan uudelleensijoittavaa Nordeaa 11vuotta, firma kasvaa vain tuon 8.61%. Myydään 11v jälkeen koko potti ja koska yli 30k niin 34% veroilla. Hankintameno-olettamaa ei kannattavaa käyttää. 92372e nettoa.

Eli tietenkin ihan yleisesti tiedossa oleva asia näkyy tästä, että kannattaa antaa firman sijoittaa uudelleen osingot jos haluaa maksimoida tuotot ja on valmis holdaamaan ilman myyntejä pitkään.
Mutta ymmärrän ihan täysin myös CASE1 tapauksen, jossa halutaan nauttia koko potin tuomasta lisätulosta koko 11vuoden ajan. Tällä voi vaikka kustantaa perheelle lomareissun joka vuosi "ilmaiseksi" kun raha tekee töitä puolestasi.

Varmasti <40v kannattaa suosia CASE2 tyyliä, mutta ehdottomasti kun haluaa alkaa nauttia elämästä niin ei tuo osingot ulos-taktiikkakaan huono ole.

Toki 50k on jo aika helvetisti rahaa eikä kovin monella normiduunarilla ole tuollaisia laittaa kiinni viidessätoista vuodessakaaan, saati pelkästään yhteen firmaan.

 

[Lomtu]

Olen täysi untuvikko ja uuvatti mitä sijoittamiseen tulee, mutta annan silti oman näkökulmani tähän osinkokeskusteluun.

Sijoitan tällä hetkellä kuukausittain muutamaan indeksirahastoon ja melkein kuukausittain ostan jotain osaketta. Kuten muutama muukin on täällä kertonut, sijoitan minäkin aika korkeaa osinkotuottoa lohkaiseviin yrityksiin melko usein. Päällimmäinen syy tähän on se, että uskon tuntevani itseni varsin hyvin ja pidän tämän vuoksi hyvin todennäköisenä, että en tule pistämään lihoiksi sijoituksiani kovin helpolla, jollei elämä toisi eteeni pakkotilannetta. Olen ollut samanlainen hamsteri niin arjessa kuin peleissäkin niin pitkään kuin muistan. Vaikka nämä sijoitukset tuovat salkussa ollessaankin turvaa, näen hyvin todennäköisenä että kykenemättömyys tehdä myyntejä ilman pahaa päivää saattaa johtaa siihen, että en tule koskaan hyötymään sijoituksista muuta kuin sen tuoman turvan muodossa. Jos ja kun minulla on osinkoa maksavia sijoituksia, saan tavallaan väkisinkin sen rahallisen hyödyn niistä irti vaikka en koskaan päätyisi myymään sijoituksia. Toki valtio vetää osingoista omansa välistä, mutta tässä hyödyn minä eikä vain tulevat perijäni. Arvonnousulla kun ei juuri paljoa tee jos ei kykene sitä koskaan tulouttamaan.

PS. Kiitokset kaikille tämän langan laadukkaasta keskustelusta!

 

[Vepasto]

Arvonnousulla kun ei juuri paljoa tee jos ei kykene sitä koskaan tulouttamaan.

Vähän samaa ongelmaa. Ei raaski käyttää säästöjä varmaan koskaan. Toki silloin ne tulee realisoitua , jos elämässä tapahtuisi jotain mullistavaa. Varmaan perikunta saa sitten ihmetellä joskus tekemisiäni, joka taas kuulostaa omasta näkövinkkelistä hieman tyhmältä, kun olis voinnu pitää hauskaakin

 

[Joku_242]

Myymällä nekin saattavat olla pienemmät, sillä kun luot sitä kassavirtaa, niin osingoilla vero on 0.85*0.3 / 0.85*0.34 koko osinkovirrasta. Mutta jos myyt esim. vuosittain tekemällä "omat osingot", kohdistuu vero enintään 80%:iin tai jopa enintään vain 60%:iin sitä kassavirtaa. Eli vero onkin pahimmassa tapauksessa 0.8*0.3 / 0.8*0.34 tai 0.6*0.3 / 0.6*0.34. Tuo siis "pahimmassa" tapauksessa jos osakkeet ovat nousseet älyttömästi ja kannattaa käyttää HMO:ta. Jos ei tarvitse, on vero vielä pienempi. Osinko on aika harvoin verotuksellisesti hyvä juttu. Useimmiten ei ole.

Tuo on aika huono esimerkki, koska oleellisempaa on tulojen eikä kassavirran verotus. Jos meinaa elää "luomalla kassavirtaa" myymällä sijoitettua pääomaa, se tuskin kauhean kauaa kestää.

Tuolla laskutavallahan veroprosentti on sitä matalampi mitä huonommin on sijoittanut. Ja toinen juttu on että vaikka esim. jotain 30 vuotta pidettyä indeksirahastoa myymällä periaatteessa saisikin matalan veroprosentin myös tuloille, niin sijoitushorisontin lyhyentyessä todennäköisesti haluaa siirtää osan sijoituksista vähemmän heiluviin kohteisiin. Ja siinä vaiheessa osingot voi olla ihan hyvä kohde.

 

[Paapaa]

Tuo on aika huono esimerkki, koska oleellisempaa on tulojen eikä kassavirran verotus. Jos meinaa elää "luomalla kassavirtaa" myymällä sijoitettua pääomaa, se tuskin kauhean kauaa kestää.

Ei, vaan tuo on juuri relevantti esimerkki tilanteessa jossa verrataan vaikka sitä Nordeaa joka joko jakaa osinkoja, tai sitten ei jaa ja ostaa omia osakkeitaan. Silloin pääset ihan samaan lopputulokseen tekemällä itse vuosittain ne osingot, mutta maksat vähemmän veroja ja siis saat enemmän rahaa pienemmän verotuksen takia. Osakepotti pysyy ihan saman arvoisena kuin osinkotapauksessa mutta käteen saat enemmän kevyemmän verotuksen takia.

Tuolla laskutavallahan veroprosentti on sitä matalampi mitä huonommin on sijoittanut.

Ei siitä ollut kyse, vaan siitä, että veroprosentti on matalampi vaikka koko kassavirta olisi pelkkää voittoa. Tässä ajatus oli että sijoitetaan ihan samaan kohteeseen joka joko jakaa osingot tai ostaa omiaan. Silloinkin myymällä verotus on kevyempää tekemällä itse ne osingot. Ja tuossa ei ole kyse mistään sen kummemmasta magiasta kuin siitä, että myyminen mahdollistaa sen että voi tulouttaa verotonta pääomaa enemmän kuin osingoissa, jolloin verovelka jää sinne salkkuun.

 

[zaneislandd]

Toki 50k on jo aika helvetisti rahaa eikä kovin monella normiduunarilla ole tuollaisia laittaa kiinni viidessätoista vuodessakaaan, saati pelkästään yhteen firmaan.

Loppupeleissä se ja sama onko tossa taulukossa alkupääoma 1000e, 50000e tai 100000e. Kuten sanoin, yksinkertaistettu laskelma jossa paljon virheitä jos aletaan pilkkua viilaamaan. Prosentuaalisesti kuitenkin lopputulos on samansuuntainen vaikka alkupääomaa olisi vain se 1000e

 

[Andan]

Jos vielä sotketaan osinkokeskustelua lisää, niin ETFt ja rahastot joutuvat usein maksamaan osingoista lähdeveron, joka voi olla esim. 15%, joten ei sillä uudelleensijoittavallakaan pääse noista osinkoveroista täysin eroon. Tällöin osinkojen ulosmaksun ja sisäisen uudelleensijoituksen ero vähenee entisestään.

 

[kuoris]

Näillä vinkeillä voit helposti tuplata rahasi 2025. /s

Rahat tuplaksi 12 kuukaudessa – ”En näe mitään vaihtoehtoa, etteikö tämä tulisi toteutumaan”

Sijoitusvalmentajat Sanna ja Ville Kinanen myyvät helppoja sijoitustuottoja ja kauppaavat kryptokurssia. Karo Hämäläinen osallistui maksuttomaan Vauras elämä -valmennukseen ja tutustui Kinasten koviin tuotelupauksiin.

www.arvopaperi.fi

Taitaa olla taas se aika syklistä kun näitä tulee..

 

[Mikkos]

Loppupeleissä se ja sama onko tossa taulukossa alkupääoma 1000e, 50000e tai 100000e. Kuten sanoin, yksinkertaistettu laskelma jossa paljon virheitä jos aletaan pilkkua viilaamaan. Prosentuaalisesti kuitenkin lopputulos on samansuuntainen vaikka alkupääomaa olisi vain se 1000e

Juu ei sitä ole kukaan kieltämässäkään. Itse puhun tilanteesta jossa rahat on hajautettu eri firmoille jotka tekevät eri määrän onsinkoja, toiset enemmän ja toiset vähemmän joten sitä ei voi suoraan laskea tuolla tavalla vaikka periaatteessa itse laskutoimitus pitää paikkansa toki.
Siinä vaiheessa kun sulla on laittaa 50k joaiseneen firmaan mihin lapuja ostat niin on vähän eri asia kuin hajauttaa 20k 10 eri firmaan.. vaikka, kuten sanottu, laskelmasi on teoriassa ihan oikein, mutta pienissä summissa eurot aika lillukkaa.

 

[Paapaa]

Jos vielä sotketaan osinkokeskustelua lisää, niin ETFt ja rahastot joutuvat usein maksamaan osingoista lähdeveron, joka voi olla esim. 15%, joten ei sillä uudelleensijoittavallakaan pääse noista osinkoveroista täysin eroon. Tällöin osinkojen ulosmaksun ja sisäisen uudelleensijoituksen ero vähenee entisestään.

Joo, ja tässä tosiaan eroja sen suhteen että minkämaalainen rahasto ja mihin sijoittaa. Esim. kun jenkkifirma maksaa osinkoja irlantilaiselle ETF:lle, pidätetään lähdevero, osinkoveroa ei käsittääkseni mene. Suomalainen rahasto ei maksa osinkoveroja (eikä pidätetä lähdeveroja) kun suomalainen pörssiyhtiö maksaa rahastolle osinkoja jne. Ei ole ihan triviaalia kaivaa noista tietoa mutta vaihtelee tilanteen mukaan.

 

[kuoris]

Toki 50k on jo aika helvetisti rahaa eikä kovin monella normiduunarilla ole tuollaisia laittaa kiinni viidessätoista vuodessakaaan, saati pelkästään yhteen firmaan.

Ei ole täällä iso summa. Normi hyvätuloiselle io-tekkiläiselle tuo on summa joka laitetaan Teslaan tai muuhun sähköautoon muutaman vuoden välein.

 

[jpp]

Juu ei sitä ole kukaan kieltämässäkään. Itse puhun tilanteesta jossa rahat on hajautettu eri firmoille jotka tekevät eri määrän onsinkoja, toiset enemmän ja toiset vähemmän joten sitä ei voi suoraan laskea tuolla tavalla vaikka periaatteessa itse laskutoimitus pitää paikkansa toki.
Siinä vaiheessa kun sulla on laittaa 50k joaiseneen firmaan mihin lapuja ostat niin on vähän eri asia kuin hajauttaa 20k 10 eri firmaan.. vaikka, kuten sanottu, laskelmasi on teoriassa ihan oikein, mutta pienissä summissa eurot aika lillukkaa.

Eihän tuossa nyt ole väliä onko tuo 20k kiinni yhdessä vai 10 firmassa, jos kaikki maksavat osinkoja. Nuo laskut pätevät ja esimerkkinähän nuo laskelmat toimii silti riippumatta moneenko osinkofirmaan ne rahat on sijoitettu.

 

[Paapaa]

Arvonnousulla kun ei juuri paljoa tee jos ei kykene sitä koskaan tulouttamaan.

Tää on musta ihan hyvä argumentti. Jos osingot tuntuvat paremmilta ja jos osinkostrategia antaa enemmän mielihyvää tai tekee sijoittamisesta helpompaa, niin se on enemmän kuin hyvä peruste niin myös tehdä. Eipä siinä ole kellään vastaansanomista. Siinä faktisesti ehkä menettää euroja enemmän valtiolle ja tuotto on ainakin marginaalisesti pienempi. Mutta jos vaihtoehtoinen tapa tuntuu hankalalta toteuttaa käytännössä, niiin "pakko-osingot" on ihan hyvä valinta. Tämä on ihan sijoittajasta ja tottumisestakin kiinni. Hyvä periaate on aina se, että tekee asiat niin ettei yöunet mene - kirjaimellisesti tai kuvaannollisesti.

 

[Mikkos]

Tää on musta ihan hyvä argumentti. Jos osingot tuntuvat paremmilta ja jos osinkostrategia antaa enemmän mielihyvää tai tekee sijoittamisesta helpompaa, niin se on enemmän kuin hyvä peruste niin myös tehdä. Eipä siinä ole kellään vastaansanomista. Siinä faktisesti ehkä menettää euroja enemmän valtiolle ja tuotto on ainakin marginaalisesti pienempi. Mutta jos vaihtoehtoinen tapa tuntuu hankalalta toteuttaa käytännössä, niiin "pakko-osingot" on ihan hyvä valinta. Tämä on ihan sijoittajasta ja tottumisestakin kiinni. Hyvä periaate on aina se, että tekee asiat niin ettei yöunet mene - kirjaimellisesti tai kuvaannollisesti.

Tällä ainakin itse mennään koska se konkreettinen raha tuntuu aina mukavemmalta varsinkin kun ikää on eikä mennä enää kymmenien vuosien laskelmilla jos meinaa vielä ennen kupsahtamista rahoistaan nauttia. Eipä niistä paljon iloa kiikkustuolissakaan ole.

 

[KiLLPaTRiCK]

Joo, ja tässä tosiaan eroja sen suhteen että minkämaalainen rahasto ja mihin sijoittaa. Esim. kun jenkkifirma maksaa osinkoja irlantilaiselle ETF:lle, pidätetään lähdevero, osinkoveroa ei käsittääkseni mene. Suomalainen rahasto ei maksa osinkoveroja (eikä pidätetä lähdeveroja) kun suomalainen pörssiyhtiö maksaa rahastolle osinkoja jne. Ei ole ihan triviaalia kaivaa noista tietoa mutta vaihtelee tilanteen mukaan.

Mistäs tumpelo pystyy tuon helposti kaivamaan? Vaikka suosituimmista ETF rahastoista? iShares, Amundi, Xtrackers, VanEck, Invesco, Vanguard ja mitä näitä nyt on...

 

[kuoris]

Niin kukaan ei tiedä paljonko enemmän maksetaan veroa (tiedän että se on enemmän kuin nyt) kun niitä osingot uudelleensijoittavia rahastoja aikanaan lunastetaan. Laskelma voi kääntyä toisinpäin. Ja riski on jatkuvassa osingossa pienempi jos tulee maailmansota tai muu maailmanloppu. Sait ainakin osinkoja ne tuottavat vuodet vrt ei mitään kun kaikki romahti

 

[Paapaa]

Niin kukaan ei tiedä paljonko enemmän maksetaan veroa (tiedän että se on enemmän kuin nyt) kun niitä osingot uudelleensijoittavia rahastoja aikanaan lunastetaan. Laskelma voi kääntyä toisinpäin. Ja riski on jatkuvassa osingossa pienempi jos tulee maailmansota tai muu maailmanloppu. Sait ainakin osinkoja ne tuottavat vuodet vrt ei mitään kun kaikki romahti

Tässä riippuu että mitä nyt sitten vertaillaan mihinkin. Ehkä samanarvoiset tapaukset olisi verrata että joko A. saat osinkoja vuosittain tai sitten B. teet omat osingot vuosittain myymällä. Eli joko saat osinkoja vuosittain tai sitten myyt sitä rahastoa (tai omia osakkeita ostavaa firmaa) vuosittain osinkojen verran hieman kevyemmällä verotuksella. Tällöin ei tulevaisuuden veromuutokset merkitse tässä vertailussa. Maailmanloppu romahduttaa samalla tavalla ne kurssit, mutta B:ssä tulit todennäköisesti maksaneeksi vähän vähemmän veroja valtiolle. (Ja tässä aina pitää huomioida kulut ja että voiko myydä tarkalleen haluamalla summalla, murto-osaosakkeet jne.)

Mutta tuo vaatii sen päätöksen, että myös tekee niitä myyntejä säntillisesti sen voitonjaon verran. Jos se on hankalaa, niin sitten osingoissa on pointtinsa.

 

[psxgamer]

Näillä vinkeillä voit helposti tuplata rahasi 2025. /s

Rahat tuplaksi 12 kuukaudessa – ”En näe mitään vaihtoehtoa, etteikö tämä tulisi toteutumaan”

Sijoitusvalmentajat Sanna ja Ville Kinanen myyvät helppoja sijoitustuottoja ja kauppaavat kryptokurssia. Karo Hämäläinen osallistui maksuttomaan Vauras elämä -valmennukseen ja tutustui Kinasten koviin tuotelupauksiin.

www.arvopaperi.fi

Taitaa olla taas se aika syklistä kun näitä tulee..

Tämä oli kyllä hauskasti Karo Hämäläiseltä kirjotiettu juttu.

Tuskin monta tekkiläistä on joka tuommoisiin Instragramissa mainostettaviin, kauniistisanottuna, kusetuksiin menee, mutta aina ihan hyvä nähdä millaista sontaa ihmisille yritetään myydä. Valitettavasti varmasti muutamat taulapäät onnistuvat tuohonkin kusetukseen rahansa polttamaan...

 

[Andan]

Mistäs tumpelo pystyy tuon helposti kaivamaan? Vaikka suosituimmista ETF rahastoista? iShares, Amundi, Xtrackers, VanEck, Invesco, Vanguard ja mitä näitä nyt on...

Aika vaikea noita on kaivaa kansainvälisesti sijoittavien rahastojen/ETF:ien osalta. Verotus vielä muuttuukin aina välillä. On verotuslainsäädäntö, sitten on maiden väliset verosopimukset ja sen päälle vielä verottajan käytännöt, jotka voivat muuttua, vaikka lainsäädäntö tai sopimukset eivät muuttuisi.

Ainut nyrkkisääntö käytännössä on, että maksat vähemmän veroja uudelleensijoittavan rahaston/ETF:n kautta kuin suoraan osingoista. Kuinka paljon, niin siihen on vaikea kattavasti vastata. Jossain tietyssä maassa sijaitsevan rahaston/ETF:n, joka sijoittaa tiettyyn yksittäiseen maahan, niin sellaisen osalta senhetkisen tilanteen pystyy yleensä selvittämään, jos on valmis tonkimaan.

 

[Smugu]

Toki 50k on jo aika helvetisti rahaa eikä kovin monella normiduunarilla ole tuollaisia laittaa kiinni viidessätoista vuodessakaaan, saati pelkästään yhteen firmaan.

50k€, 15 vuodessa tekisi vajaa 300€ kuukaudessa? Kyllä itse aikoinaan kun tein ”normiduunarin” hommia, niin sijoitin yli tuplat tuosta summasta kuukaudessa, eikä tarvinnut edes pihistellä. Mutta tämä on tietysti kiinni henkilön kulutustottumuksista. Anteeksi offtopic.

Edit. Niin ja ilman tuottoa siis tuo 300€

 

[Joku_242]

Toki 50k on jo aika helvetisti rahaa eikä kovin monella normiduunarilla ole tuollaisia laittaa kiinni viidessätoista vuodessakaaan, saati pelkästään yhteen firmaan.

Nopeasti laskien 7% tuotto-oletuksella 50ke pottiin riittäisi ~165e/kk sijoitus 15 vuoden ajan, minkä ei pitäisi olla perusduunarille mitenkään vaikeaa. Toki tuollaista summaa ei ole mitenkään järkevää pistää yhteen firmaan, ellei sitä massia oikeasti ole pirusti.

 

[jetblack]

Nopeasti laskien 7% tuotto-oletuksella 50ke pottiin riittäisi ~165e/kk sijoitus 15 vuoden ajan, minkä ei pitäisi olla perusduunarille mitenkään vaikeaa. Toki tuollaista summaa ei ole mitenkään järkevää pistää yhteen firmaan, ellei sitä massia oikeasti ole pirusti.

Itse (nykyisin) perheellisenä perusduunarina on sijoitussalkun arvo tällä hetkellä vähän vajaa 65k€, alkanut 30€/kk sijoituksella johonki pankin rahastoon sillä meni varmaan 10v, nykyään menee 230€/kk. matkan varrelle mahtuu muutamia isompia kertasijoituksia kun on ollut ylimääräistä rahaa. lähemmäs 18v kaikkiaan mennyt rahaa sijoituksiin. osa on kylläkin lasten nimissä suoraan joten ne rahat eivät enään ole omassa taskussa vaikka näkyvätkin samassa näkymässä. Reilu 17k€ on tuoton osuus tällä hetkellä. Rahat on osakkeissa, rahastoissa, ETF:issä ja pienehkö osa kryptoissa. Hitaasti ja tasaisesti tylsästi kuukausisäästönä pääasiassa laittanut menemään. ei tarvitse asiaa miettiä sen enempää jos ei halua.

 

[Mikkos]

Nopeasti laskien 7% tuotto-oletuksella 50ke pottiin riittäisi ~165e/kk sijoitus 15 vuoden ajan, minkä ei pitäisi olla perusduunarille mitenkään vaikeaa. Toki tuollaista summaa ei ole mitenkään järkevää pistää yhteen firmaan, ellei sitä massia oikeasti ole pirusti.

Kelle on kelle ei. Hajautat sen niin osa tekee turskaa, osa ei.

 

[Mikkos]

50k€, 15 vuodessa tekisi vajaa 300€ kuukaudessa? Kyllä itse aikoinaan kun tein ”normiduunarin” hommia, niin sijoitin yli tuplat tuosta summasta kuukaudessa, eikä tarvinnut edes pihistellä. Mutta tämä on tietysti kiinni henkilön kulutustottumuksista. Anteeksi offtopic.

Edit. Niin ja ilman tuottoa siis tuo 300€

monelle perheelliselle 300e kuussa lykätä sijoituksiin on täysin utopistista suomen elinkustannuksilla, joskin näissäkin on eroavaisuuksia miten kukakin elää. Toki tekkiläisiten "normiduunarin" palkoilla 3500e kuussa tuo ei ole kovin kaksinen summa, mutta kun puhutaan alle 2500e/kk mikä on enemmän lähellä todellisuutta niin alkaa olemaan vaikeampaa, varsinkin perheellisellä.

 

[Joku_242]

Kelle on kelle ei. Hajautat sen niin osa tekee turskaa, osa ei.

Indeksirahastoilla 7% keskimääräinen tuotto on hyvinkin saavutettavissa. Jos palkka on vähintään 2000e/kk niin 165e/kk on alle 10% nettopalkasta, joten pitäisi olla hyvinkin saavutettavissa useimmille.